Tak sobie czytam te posty niektórych "walczących"

[maga_luisa]

I zastanawiam się, do jakiego lekarza chcieliby chodzić.
Wygląda na to, że jak już nas "nauczą moresu" i "wezmą w kamasze", poza tym
"ukrócą łapówkarstwo", to wtedy będziemy grzecznie pełni poświęcenia siedzieć
8 godzin dziennie w pracy za przeciętną płacę 1500. Bez słowa skargi.
Oczywiście zamieszkamy wszyscy wtedy w blokach (nie wiem, czy moje mieszkanie
"służbowe" nad przychodnią nie jest zbyt wielkim luksusem), nie będzie wolno
mieć prywatnych praktyk (co z tego, że po godzinach pracy), no i nie ma mowy o
wakacjach poza granicami kraju. O samochodach już nie wspomnę.

[maszar]

"8 godzin dziennie w pracy za przeciętną płacę 1500"
oj, rozkojarzona chyba jesteś;
z pewnością chciałaś napisać - 15 godzin dziennie w pracy za przeciętną płacę 800;
taki czeski błąd;

[szlachcic]

maszar napisał:

> "8 godzin dziennie w pracy za przeciętną płacę 1500"
> oj, rozkojarzona chyba jesteś;
> z pewnością chciałaś napisać - 15 godzin dziennie w pracy za przeciętną płacę
800; taki czeski błąd;

maszar idz do lekarza, jestem gotowy psychiatre Tobie oplacic, nie wiem czy to
ma sens ale mozna zaryzykowac
powiedzcie jaka jest roznica dla organizmu ludzkiego pomiedzy pracowaniem 15
godzin w szpitalu na panstwowym a praca 8 gdz na panstwowym i 7 na prywatnym
dlaczego ta pierwsz 15 jest inna niz ta 2?
mozna wiec pracowac wiecej niz 8 godzin czy nie?
na panstwowym to zagraza pacjentowi a na prywatnym nie?
to jest wlasnie przysiega hipokratesa ktora przepoczwarzyla sie w przysiege
hipokratow

[maszar]

szlachcic napisał:
"powiedzcie jaka jest roznica dla organizmu ludzkiego pomiedzy pracowaniem 15
godzin w szpitalu na panstwowym a praca 8 gdz na panstwowym i 7 na prywatnym"
1- jeśli odpowiadasz na mój post, to bądź łaskaw zwracać się w liczbie
pojedynczej; forma "wy" towarzyszu wyszła już z użycia;
2- róznica jest żadna; i nie o tym był mój post;

"to jest wlasnie przysiega hipokratesa "
jak zwykle łżesz - podaj jakikolwiek logiczny związek pomiędzy treścią przysięgi
Hipokratesa a twoimi mętnymi wywodami;

[gamdan]

Co Ty, maszar. Nie odpowie. To zbyt skomplikowane.

Ja chętnie dowiedziałbym się co oznacza słowo "hipokraci".

[szlachcic]

gamdan napisał:

> Ja chętnie dowiedziałbym się co oznacza słowo "hipokraci".

ale jestes yntelygentny, ale gadman nie przejmuj sie, nie masz argumentow, nie
potrafisz dyskutowac to nie pisz nic

[...]

[kzet69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

> jak zwykle łżesz - podaj jakikolwiek logiczny związek pomiędzy treścią
>przysięgi Hipokratesa a twoimi mętnymi wywodami;

krzyczycie ze pracujecie po 15 godzin i wiecej, krzyczycie ze nie mozna
pracowac dluzej niz 8 to gwarantuje UE, sadzicie sie w wygrywacie
krzyczycie ze to niebezpieczne dla pacjenta
to po pierwsze- zgadzasz sie ze tak jest
po drugie prywatnemu to nie przeszkadza i jakos nie krzyczy - jest tak?

Zwiazek miedzy moim pytaniem a przysiega hipokratesa jest taki ze jestescie
hipokrytami
naprawde to co napisalem wyzej do bardzo prosty sensowny tekst, mysle ze dla
10latka zrozumialy

[szefmati]

ty szlachcic to juz chyba niejednemu psychiatrze uciekłes z leczenia...

[szefmati]

nienawidze buraków ktorzy jako argument w tym sporze powoluja sie na przysiege
hipokratesa.NIENAWIDZE.to przyklad kompletnej tępoty i ciemnoty...

[grzalka]

ale jak to za granicę nie można?
a do Kaliningradu też nie?

[...]

[tango45]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

> szefmati napisał:
>
> > nienawidze buraków ktorzy jako argument w tym sporze powoluja sie na
> przysiege
> > hipokratesa.NIENAWIDZE.to przyklad kompletnej tępoty i ciemnoty...

to tekst lekarza, ynteligenta, sfrustrowanej elyty polskiej ktora grozi
wyjazdem za granice.
Nie bedzie zadnych wyjjazdow paniowie. znajomosc jezykow obcych w waszym
srodowisku jest niesterty zadna
takze sfrustrowany doktorku jak sie nie podoba to sie przekwalifikuj

[tango45]

szlachcic napisał:

> > szefmati napisał:
> >
> > > nienawidze buraków ktorzy jako argument w tym sporze powoluja sie n
> a
> > przysiege
> > > hipokratesa.NIENAWIDZE.to przyklad kompletnej tępoty i ciemnoty...
>
> to tekst lekarza, ynteligenta, sfrustrowanej elyty polskiej ktora grozi
> wyjazdem za granice.
> Nie bedzie zadnych wyjjazdow paniowie. znajomosc jezykow obcych w waszym
> srodowisku jest niesterty zadna
> takze sfrustrowany doktorku jak sie nie podoba to sie przekwalifikuj



W pomaranczowym tez mu bedzie do twarzy jak bedzie ulice zamiatal

[kzet69]

ciekawe czy tobie będzie do twarzy w dębowym garniturku???

[...]

[szefmati]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kzet69]

tango nie poznaje cię... takie obrzydlistwo ty??? tak bardzo juz dostrzegasz
swoja niższosc w stosunku do lekarzy że klniesz?? a fuj...

[tango45]

szefmati napisał:

> ty szlachcic to juz chyba niejednemu psychiatrze uciekłes z leczenia...


W/g was forumowych jadowitych lapiduchow, wszyscy ktorzy osmiela sie was
krytykowac badz rzucic wam parszywa i niechlubna prawda w pyski , to psychole,
prostacy, gawiedz i tluszcza.

[seniorita15]

Tango,po raz pierwszy dokonalas prawidlowej samooceny.Zycze dalszych sukcesow.

[sithicus]

Do ciebie te określenia pasują jak ulał.

[tango45]

sithicus napisał:

> Do ciebie te określenia pasują jak ulał.


Spadaj kmiocie spod strzechy :)))))

[maga_luisa]

Tango, zastanawiałaś się, skąd w Tobie tyle agresji?

[tango45]

maga_luisa napisała:

> Tango, zastanawiałaś się, skąd w Tobie tyle agresji?


Jakos nie zauwazylas, ze odpowiedzialam tylko na bezczelny post twojego kolegi
po fachu w podobnej tonacji.

[kzet69]

tango a jak twoje życie seksualne może to brak orgazmu jest powodem twojej
agresji???

[...]

[szefmati]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Do ciebie te określenia pasują jak ulał.

nie jest zadna tajemnica ze uwazacie sie za lepszych od innych
nie szanujecie nikogo, gardzicie pielegniarkmi
takie jest oto wasze srodowisko

[obs2]

wynika to ze statystyki obserwacji.
nawet przyjmując że statystyczny pacjent to geniusz, człowiek o szerokich
horyzontach, uczciwy, altruista, przychylny, pogodny osobnik, nawet przyjmując
to po raz pięciotysięczny, okazuje się że na ogół to gbur, cham, burak, debil,
roszczeniowy prostak.
Niestety. Można negować fakty, ale...
My tylko wyciągamy wnioski z faktów. Nie wszyscy, którzy ośmielą się nas
krytykować są tacy, ale statystyki są nieubłagane. Wielu z nich. Wielu.

[aron2004]

lustracja majątkowa konowałów, do tego oddajcie kasę coście wzięli za przygody,

Aron...ktos Ci radio z busa wlasnie skroil...

[dwimmerling]

trzeba bylo jednak dac ta lapowke,to by nie musial po godzinach dorabiac...;)

[...]

[tango45]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szefmati]

własnie1!a ty jestes tego tango45 najlepszym przykładem.

[kzet69]

nie wszyscy ale ty jesteś: prostak gawiedź i tłuszcza dobrze że zdajesz sobie z
tego sprawę

[hwa_rang84]

maga_luisa,ale przeciez dobrze wiesz,ze to nie o to chodzi:)To takie robotnicze
dowalenie "wyksztalciuchowi":)Widzisz,jest cala masa ludzi,jak Aron,czy
Szlachcic,ktorzy twierdza,ze nie trawia komunistow/chyba gl dlatego,bo to
trendy/,a sami kochaja hasla "kazdy ma wszystko,bo nikt nie ma nic".To po prostu
banda flustratow,niespelnionych zyciowo,ktorzy w ten wlasnie sposob odreagowuja:)

Do wszystkich,ktorzy najchetniej by wieszali "konowalow" na galeziach w
lesie:jezyk jest jednym z przedmiotow na studiach.Rowniez wiekszosc starszych
lekarzy ma przynajmniej jeden zachodnioeuropejski jezyk opanowany.A tak nawiasem
mowiac-po zaliczeniu takich przedmiotow,jak farmakologia,czy interna czlowiek
jest w stanie nauczyc sie doslownie wszystkiego.To tak tytulem
wyjasnienia,zebyscie sie nie zdziwili,jak ilosc aktywnych zawodowo lekarzy w
polsce spadnie ponizej 30tys. /obecnie jest 120tys,z czego 20tys to
stomatolodzy,20tys to emeryci,20tys to lekarze bez specjalizacji-czyli,raptem
60tys specjalistow/.

Pozdrawiam serdecznie,nie zycze zdrowia,bo dobrze byloby,jakbyscie chwile
polezeli w szpitalu-moze troche zmienicie zdanie/to oczywiscie do arona&klonow/

[aelithe]

aktualnie wykonakuje aktywnie zawód 75 tysiecy lekarzy ; w ciągu ostatnich 5
lat 15 tysiecy lekarzy odeszło na emeryturą, wyjechało za granicę lub
zrezygnowało z wykonywania zawodu. Oczywiście również umarło.
Musisz dodać fakt, że w publicznym sektorze przed 5 laty byli zatridnieni
wszyscy. Dzisiaj kilka tysięcy pracuje wyłącznie w sektorze prywatnym i ten
odsetek będzie się zwiększał. Oczywiście mówie tu o źródle finansowania, a nie
o formie własności ZOZ'ów. Niepubliczny ZOZ pracujący na potrzeby NFZ jest w
dalszym ciągu publicznym sektorem opieki medycznej. Mówię o prywatnych
przychodniach odstępnych za gotówkę lub abonamenty.

[aelithe]

Maga jeśli mówimy o tej agresji "pacjentów" ( szczególnie forumowych) wobec
nas, musisz sobie zdać, że powyższa postawa ma poklask władzy. Wiele dziąłń
kolejnego reżimu rządzącego tym krajem jest skierowane na poklask powyższej
widowni.
"Wezmą w kamaszę" - oczywiście, że nie wezmą, bo musieli by płacić pensje
oficerskie + lekarskie ; zapewnić mieszkania i po 10 latach lekarz miałby prawo
do dożywotniej emerytury. Tak więc żaden rząd nie pozwli sobie na to.
" Nauczą moresu" Przeciętny polski lekarz przyjmuje 2 /3 razy wiecej pacjentów
niż kolega z krajó europy zachodniej i stanów zjednoczonych. Każdy logicznie
myślacy provider raczej dążyłby do ograniczenia liczby wizyt do rozsądnego
poziomu, a nie zmuszał do niewolniczej pracy. Za powikłania i nieprofesjonalne
leczenie płaci przecież provider. W Polsce NFZ zdrowia za nic nie płaci, więc
skutki nieprofesjonalnych dziąłań lekarzy nie są uwzględniane w umyśle polskich
polityków.
" Ukrócą łapówkarstwo" - Po pierwsze to właśnie jest w interesie rządu
utrzymanie systemu łapówkowego. Proszę sobie wyobrazić brak łapówek i
ograniczenie np. liczby operacji o 50% tak jak wynika to z kontraktów z NFZ.
Tak wiec system feudalno-łapówkowy jest jedyną formą zmuszenia lekarza do
niewolniczej pracy. Tutaj asystent musi pracować 450 godzin, aby ordynator czy
profesor mógł się zająć własnym "gabineciekiem".

[alergenzb]

maga_luisa napisała:

> I zastanawiam się, do jakiego lekarza chcieliby chodzić.

Napewno do bajlepszego fachowca.

>nie będzie wolno mieć prywatnych praktyk (co z tego, że po godzinach pracy),

Lepiej nie "kracz"
To dopiero była by tragedia, jak by zlikwidowali prywatną opiekę medyczną:-((

[alergenzb]

przepraszam, ale problem z klawiatura miało być najlepszego fachowca
> Napewno do bajlepszego fachowca.

[dinozaur47]

Cytat przedostatniego akapitu Przysięgi Hipokratesa, w tłumaczeniu Jana
Parandowskiego: „..a gdy powinności swe wobec ludzi chorych będziesz wykonywał z
poświęceniem i starannością - będziesz wiódł życie opływające w dostatek..”
Scisłe zastosowanie owej przysięgi rozwiązuje więc problem płatności np na
stacji benzynowej i nie tylko. Nie ma tam nic o służbie!!


Dinozaur ( z Neandertalu )

[zyg_maz]

> "ukrócą łapówkarstwo", to wtedy będziemy grzecznie pełni poświęcenia siedzieć
> 8 godzin dziennie w pracy za przeciętną płacę 1500.

"Siedziec" to bedziesz jak cie posadza za lapowkarstwo lub liczne twe bledy
zawodowe nieuku. A 8 godzin w pracy to trzeba efektywnie przepracowac. Do You
understand me ?
Zwolnijcie sie wreszcie, won na saksy. Dlaczego tego nie robicie ?

Zyg maz

[maga_luisa]

zyg maz, ja się do ciebie jeszcze raz zwrócę jak do człowieka.
Posłuchaj: lekarze w Polsce chcą zarabiać uczciwie w swoim podstawowym miejscu
pracy po to, żeby:
1. Nie być zmuszonymi "dorabiać" kilkadziesiąt kolejnych godzin tygodniowo
2. Mieć czas na szkolenia i literaturę fachową, oraz pieniądze na szkolenia i
literaturę fachową ( konferencja medyczna - kilkaset zł nie licząc noclegów,
książka-100 zł)
3. Być odpornym na pokusy łapówek wręczanych przez niektórych pacjentów.

Któryś z tych punktów Ci się nie podoba ? Który?

[zyg_maz]

maga_luisa
Wszystkie mi sie nie podobaja
Zenujace, kogo przyjmuja na te oglupiajace studia medyczne ? Rozumiesz co
piszesz ? Horyzont myslenia nie przekracza krancow twego nosa. Czy ty myslisz ,
ze zawod lekarza jest taki wyjatkowy ?
1. Pokaz mi zawod w ktorym nie trzeba pracowac, czesto za darmo po
oficjalnych godzinach pracy !!
2. Literature fachowa, szkolenia to oczywiscie prywatna twoja sprawa.
Podobnie jak innych fachowcow, np. inzynierow, ekonomistow, nauczycieli.
Zadasz by ci spoleczenstwo fundowalo powyzsze ? Naprawde rece opadaja.
Gdzie ty ta medycyne skonczylas ? Kto ci dal dyplom ?
3. "byc odpornym na pokusy lapowek....", to jest argument wart.....
konowala !!!! Sugerujesz by zlodziejowi samochodow ,dac samochod w
prezencie ? i wtedy nie bedzie kradl ?
Biada Polsce, przy takim poziomie rozumowania.
Ale po co trace niepotrzebnie czas ? To towarzystwo jest bezmyslne, nic nie
dotrze.

[sonic84]

No nie bój się..jakie masz wykształcenie?

[szefmati]

no własnie zyg-maz czym sie zajmujesz? bo to ze jestes chamem i burakiem to juz
wiemy.

Zachcialo Ci sie, Mago...To nie Twoja liga

[p.atryk]

Wiesz, jaka jest zasada? "Nie dyskutuj z idiota. Sprowadzi dyskusje do swojego
poziomu i pokona doswiadczeniem."
Na obelgi i glupote z nim sie mierzyc przeciez nie zamierzasz? Bo na
merytoryczna dyskusje z nim nie licz, to taki pokrzykujacy chlopek-roztropek
bardziej.

śmiem się włączyć do dyskusji....

[brucha]

- chcę lekarzy, którzy potrafią i chcą leczyć
- chcę lekarzy szanujących każdego pacjenta
- chcę aby zarobki lekarzy były adekwatne do ich umiejetnosci i rzeczywiście
wykonywanej pracy, to w wielu przypadkach powinny być ogromne pieniądze, bo
wartość tej pracy potrafi być bezcenna
- chcę aby zarówno sama praca jak i zarobki dawały im satysfakcję,
- ale niestety chcę też mechanizmów oddzielających ziarno od plew, bo spotkałam
wspaniałych, oddanych temu co robią lekarzy, ale tez i takich, którym pacjent
zdecydowanie przeszkadza w życiu zawodowym. i nie zgadzam się aby jedni i
drudzy byli traktowani tak samo.

>Posłuchaj: lekarze w Polsce chcą zarabiać uczciwie w swoim podstawowym miejscu
>pracy po to, żeby:

>3. Być odpornym na pokusy łapówek wręczanych przez niektórych pacjentów.

>Któryś z tych punktów Ci się nie podoba ? Który?

Dla mnie ten argument jest żałosny. Rozumiem, że jak nie zarobisz więcej to się
skusisz na ofertę nikczemnego pacjenta, który chce cię zwieść na złą drogę, a
winę będzie ponosił System?
Odpornym na łąpówki jest się raczej niezależnie od zarobków. To wynika z
pewnych wzorców, które się wyznaje albo nie. Zetknęłam się z kilkoma tzw
profesorami, którzy zarabiają naprawdę duże pieniądze, ale jakoś nie brzydzą
się kopert. chirurg, który operował moje dziecko zarabia śmieszne pieniądze.
nie bierze w łapę. a to co robi niemal codziennie w pracy to majstersztyk na
pozimie światowym i w polsce jest tylko kilku takich którzy potrafią coś
podobnego.

Największe łapówki w tym kraju przepływają w środowiskach, które do biednych
nie należą (i nie mam na myśli lekarzy ;o)

[aron2004]

konieczna jest lustracja majątkowa lekarzy- w jaki sposób postawili wille z
pensji 1800 zł. Dodatkowo reedukacja moralna - jedno popołudnie w tygodniu przy
pracach polowych.

Inaczej nie poradzimy sobie z lekarzami. Z nimi trzeba ostro, bo to osobniki
zdemoralizowane. NIe rozumieją, że sprzątaczka zarabia 700 zł i musi z tego
wyżyć. To i lekarz wyżyje. Skoro składał przysięgę to powinien zarabiać
minimalną krajową albo do wojska.

[zyg_maz]

Tego sie da wykonac. Kandydaci na tepych konowalow maja w tygodniu 20 godzin
zajec na temat " Jak bezpiecznie wyludzac lapowki i uzywac pavulonu"

[zyg_maz]

mial0 byc : "tego sie nie da wykonac". I'm sorry

[slav_]

Nie przejmuj się.
W obu przypadkach wartość treści tego postu jest taka sama.
To spam.

[slav_]

>zyg maz, ja się do ciebie jeszcze raz zwrócę jak do człowieka

Jak widać maga często popełniamy podstawowy błąd - traktując kogoś "jak
człowieka" zakładamy że jest to człowiek myślący. Nic bardziej błędnego.
Niektorzy funkcjonują na takim poziomie że zasługują najwyżej na określenie
"homo erectus" i na takowym pozostaną .

[zyg_maz]

Wypowiedzi niektorych konowalow daja mi ogromna satysfkcje. Dziekuje. Pytaja
bowiem o moje wyksztalcenie, miast odpowiadac na argumenty. Jest to
charakterystyczne dla pewnych srodowisk. Jak brakuje inteligencji, logiki czy
mowiac wprost szarych komorek , uciekaja sie do inwektyw, chamstwa, szukania
kogo adwersarz reprezentuje i jakie ma wyksztalcenie. Nieistotne czy ma racje.
Konowaly pytaja jakie mam wyksztalcenie !!!!! Gdybyscie mieli troche oleju w
glowie , sami byscie sobie odpowiedzieli. Nie mam zadnych kompleksow. Lepsze
niz medyczne. Do dyskusji z wami wystarczy podstawowe i zdroworozsadkowe
myslenie. Zapedzeni w przyslowiowy "kozi rog", szukacie okazji by odreagowac ?
Wspolczuje wam.

[connie1]

Proponuję nie podniecac sie tak bardzo , bo ciśnienie wzrosnie , nie daj Boze
aorta pęknie i bedziesz musial spotkac na swojej drodze tepych konowałów.

[...]

[obs2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zyg_maz]

"obs2"
Daj juz spokoj, juz wiem, ze innych slow w twoim domu nie uzywano. Co mnie
zreszta nie dziwi. Jakasz sie ? Wspolczuje

[slav_]

>Pytaja
>bowiem o moje wyksztalcenie, miast odpowiadac na argumenty.

???

JAKIE "argumenty"?

[czartnecki]

Ciekawe jak długo jeszcze będziecie odpowiadać na posty,tych z kilkoma
delecjami w paru chromosomach.Przepraszam bardzo ,niezgodność w
garniturze,prawie to samo a jednak niewyobrażalna różnica.