Szkoccy lekarze nie chcą pracować w nocy

[sithicus]

wiadomosci.onet.pl/1598039,28350,wiadomosceu.html

[loraphenus]

czekam z podnieceniem na post naszego uwielbianego idioty dotyczący wydajności w
UK..

no chyba że dla niego Szkocja to nie UK. :-)

Sithicusie czy Ty czasami nie próbujesz czegoś udowodnić ?

[slav_]

"Lekarze złożyli przysięgę, że będą się opiekować ludźmi chorymi, słabymi i w
podeszłym wieku. Nie składali przysięgi, że będą się opiekować pacjentami tylko
od 9.00 do 13.00 i od 14.00 do 18.00. Jeśli nie mają ochoty na całodobową służbę
ludziom, to niech nie idą do tego zawodu – oburza się na łamach gazety Margaret
Watt ze Stowarzyszenia Szkockich Pacjentów."
Ciekawe jak brzmi "przysięga lekarska" (o ile taka jest) w Szkocji.

Ale znajomo brzmi :-) czy on nie ma jakichś polskich korzeni ? :-)

[aron2004]

w Polsce to normalka że lekarz rodzinny w nocy sobie smacznie śpi, a
pacjentów ma gdzieś. Chyba polscy lekarze powiedzieli Szkotom jak
pracuje się w Polsce i stąd to zamieszanie.

[felinecaline]

A Tybys chcial, Aron, zeby sie lekarz szwendal po nocy , budzil
zaspane babcie i sila je zmuszal do poddania sie badaniom per vaginm
a dziadkom (no, moze i tbie tez, bo na tetryka zakrawasz )
prostaty?.

[aron2004]

felinecaline napisała:

> A Tybys chcial, Aron, zeby sie lekarz szwendal po nocy

Chciałbym żeby lekarz rodzinny pomagał pacjentom również w nocy, a
nie tylko od 8 do 18. W końcu za to mu placę poprzez składkę
zdrowotną.

[przeciwcialo]

Śpi, ale podpisuje umowe z np.pogotowiem i tam pacjent może w razie
potrzeby pójśc.

[sithicus]

To już nie te lata żeby mi się chciało cokolwiek udowadniać ;)
Zresztą aby przebić się przez grubą czaszkę Arona potrzebowałbym
argumentu kaliber .45 ACP
Czytanie postów Arona, szlachcica i innych trolli sprawia że doceniam bardziej
fakt iż przebywam i pracuję obecnie w normalnym kraju ...

[drkoliberek]

Dobrze się Ich czyta w przerwach nauki języków obcych. Potrafią podnieść
motywację:-)

[jozica]

Oni tu chyba pracują :-))) Wiesz, tacy goście do podgrzewania atmosfery, zeby
się forum kręciło :-))) No bo jak inaczej wytłumaczyć, że są tu praktycznie na
okrągło, taki aron ileśtam operuje trzema zdaniami z podmiotem i orzeczeniem w
różnych konfiguracjach i to od miesięcy.
A może to emeryt z Neostradą :-)? Ktoś ma inne pomysły?
W kazdym razie odpisując na jego posty podnosicie mu wydajność :-)

[drkoliberek]

Ja myślę że aron jest maskotką tego forum i rzeczywiście pewnie ma z tego jakieś
profity:-))))))

Jako kierowca busika miałby chyba najniższą wydajność w całej Polsce i pewnie 7
krotnie niższą niż przedstawiciele tego zawodu w innych krajach Europejskich

[anka5515]

A ja myślę, że to program komputerowy.

[aelithe]

Sithicus jest rzeczą oczekiwaną, że lekarze nie chcę pracować w
nocy. Po pierwsze organizm ludzki ma granice adaptacji. 2. W nocy
nie przychodzą "normalni" pacjenci; albo są to ludzie ciężko chorzy,
albo wszelkiej maści psychole.
Nikt przy zdrowym zmysłach, jeśli nie zmusi go ekonomia nie podejmie
pracy w godzinach nocnych.

[sithicus]

Ano prawda. Ja po stażu dyżurowałem z musu. Na szczęście polski etap mojego
życia mam za sobą.

[szlachcic]

Sithicuc podaj dane ile to lekarze rodzinni w zeszlym roku przyjeli
pacjentow w godzinach nocnych?
dales poczatek watkowi to przekonaj nas do czegos

[aron2004]

szlachcic napisał:

> Sithicuc podaj dane ile to lekarze rodzinni w zeszlym roku
przyjeli pacjentow w godzinach nocnych?

W Polsce - zero. W Polsce lekarz rodzinny nie pracuje w nocy, tylko
sobie śpi. Stąd m.in. bardzo niska wydajność pracy w porównaniu z
innymi krajami.
Czyli pewnie polski lekarz przysiegał, że będzie opiekował się
pacjentem o 8 do 18 i bez weekendów.

[maga_luisa]

Nie znam statystyk moich kolegów; my przyjmujemy w ramach opieki całodobowej
(soboty i niedziele, a w dni powszenie od 18 do 8 rano) przeciętnie 20-30 osób
miesięcznie ( na 4000 zadeklarowanych pacjentów)

[ament]

Wychodzi 1 pacjent na dzień. NIEŹLE :-))))
Maga zdradź tajemnicę, jak ci się udaje spławić te przychodzące o 1 w nocy
dziecięce katary,bolesne miesiączki i "przyszłam teraz wypisać receptę bo rano
jest kolejka"?

[maga_luisa]

Tacy nie przychodzą. Serio.
To jest kwestia 7-letniego kontraktu, rzeczywistej znajomości środowiska,
ciągłego do znudzenia tłumaczenia pacjentom, PO CO jest opieka całodobowa,
wreszcie sporej asertywności - przeszło mi wydawanie recept w niedzielę.
Spokojnie mówię "Nie, proszę przyjść jutro". Oni mnie szanują, a ja ich. Większość.

[szlachcic]

Nie wiem po co sithicus splodzil ten watek wiec pytam Luisa Ciebie
- czy widzisz problem ze przychodzi 1 pacjent w nocy na 4000 osob?
- czy umowa nie mowi w jakich przypadkach wizyty nocne sa zasadne?
- Sithicus czy uwazasz ze lekarz rodzinny nie powinien przyjmowac w
nocy?

Zupelnie bez sensu.

[marie_ann]

Dlaczego lekarz rodzinny mialby przyjmowac w nocy? Przeciez to jest hmmm...
specjalista, ktorego interwencja nie ratuje zycia.

[maga_luisa]

Jako hm....specjalistka powiem, że czasem się przydaję. Np.w sobotę, jak ktoś ma
napad kolki nerkowej albo w niedzielę, kiedy dziecko gorączkuje i wymiotuje.
Może nawet kilka razy uratowałam życie, ale na pewno nie było to specjalnie
spektakularne.
Opieka nocna lekarza rodzinnego ma sens, ale musi być uczciwie opłacana.

[aron2004]

lekarze rodzinni nie chcą pracować w nocy, bo dla nich ważniejsze są
wille i terenówki niż przysięga Hipokryty. Przysięgali że będą
leczyć pacjentów zawsze a nie tylko o 8 do 18

[maga_luisa]

To jest temat-rzeka.
Ja tak pracuję, mieszkam nad przychodnią, mam telefon bezprzewodowy w domu i
gong. Nie jest mi z tym dobrze. Znalezienie lekarza na zastępstwo - choćby na
weekend - w tej chwili graniczy z cudem. Telefon non stop w kieszeni, na szafce
nocnej. Nie jest to DUŻO PRACY - dzięki temu, że dużo wysiłku włożyłam w
edukację pacjentów. Ale konieczność ciągłej 24-godzinnej dyspozycyjności 30 dni
w miesiącu, to jest trudne. Uważam, że lekarz rodzinny dostępny dla pacjenta non
stop to świetny pomysł, pod warunkiem, że pacjent tego nie będzie nadużywał - co
w Polsce jest nagminne, i że będzie to - surprise! surprise! - dobrze opłacane.
Teraz pytanie do Ciebie Szlachcic - gdybyś był lekarzem rodzinnym, miałbyś być
dostępny non stop w godzinach o jakich pisałam, w tym czasie przyjmowałbyś
średnio 1 pacjenta dziennie, w tym parę wizyt domowych - ile chciałbyś, żeby Ci
za to za miesiąc zapłacono?

[wisteria_lane]

Z mojej rodziny osoba tak pracuje. Codziennie jeździ do co najmniej
jednego pacjenta, albo ktoś przychodzi.
To b. uciążliwe. Nigdy nie wiesz kiedy masz wolnych kilka godzin.

[drkoliberek]

Chyba trzeba być świętym żeby tak pracować, na ciągłym codziennym dyżurze.

[meg303]

Jestem pielęgniarką czasami pracuję na izbie przyjęc o. Chirurgii ogólnej.
"Nocni pacjenci" na dyżurach ostrych to także: kleszcze pod skórą które pacjent
zauważył o 2.30 nad ranem, bóle brzucha trwające od 15 min( dowiezione karetką
pogotowia), kobieta bez skierowania zgłaszająca o 4 rano, ze nie pamięta kiedy
ostatnio oddawała stolec( oczywiście nic poza tym jej nie dolega). Opisywane
przypadki pochodzą z ostatnich dwóch miesięcy. Wczesniejsze moja pamiec kasuje w
ramach saooczyszczania;)
Kiedy będzie całodobowa opieka lekarza rodzinnego te wszystkie osoby trafią
właśnie do niego. Współczuję

[szlachcic]

meg303 napisała:

> Jestem pielęgniarką czasami pracuję na izbie przyjęc o. Chirurgii
>ogólnej. "Nocni pacjenci" na dyżurach ostrych to także: kleszcze
>pod skórą które pacjent zauważył o 2.30 nad ranem, bóle brzucha
>trwające od 15 min( dowiezione karetką
> pogotowia), kobieta bez skierowania zgłaszająca o 4 rano, ze nie
>pamięta kiedy ostatnio oddawała stolec( oczywiście nic poza tym jej
>nie dolega).

Meg tematem watku jest zasadnosc przyjmowania pacjenta w nocy.
Uwazasz ze to zasadne czy nie?
Inna zupelnie sprawa jest ze sa takie przypadki jakie przedstawilas.
Ale to Wy musicie wyedukowac to spoleczenstwo!!!!
nie zrobi sie tego szybko, na to potrzeba czasu, jak pisalem
wczesniej ja jestem za koszykiem typu powiem w
uproszczeniu "skorzystalem z lekarza 8 razy" za 9 wizyte wspolplace
Tak mozna zmienic podejscie pacjentow to SZ
nie moze byc sytuacja swiadomosc pacjenta jest typu
"pojde do lekarza, co mi tam"
kazda wizyta to musi byc swiadomy wybor
pojsc czy nie? pojde, byc moze niepotrzebnie zmniejsza mi sie limit
badz jak juz sie skonczyl doplacam np 5zl
Za nieuzasadnione wyjazdy pogotowia bym kasowl i tyle - pacjent musi
byc swiadomy ze karetka jest dla ciezkich wypadkow

[drkoliberek]

Ja prawdę powiedziawszy nie rozumiem czemu lek. rodzinny miałby pracować w nocy?
jeżeli pacjent wymaga pomocy w tych godzinach to przecież może a nawet powinien
się zgłosić do szpitala. Przecież uzasadnione przyczyny wezwań w tych godzinach
to chyba stany ostre. Czy to nie jest ze szkodą dla pacjenta że najpierw jedzie
do niego lekarz sprawdza że rzeczywiście go boli a dopiero potem wzywa karetkę

[aron2004]

drkoliberek napisała:

> Ja prawdę powiedziawszy nie rozumiem czemu lek. rodzinny miałby
pracować w nocy
> ?

Dlatego że
1. bierze za to pieniądze
2. składał przysięgę że będzie leczył ludzi nie tylko o 8 do 18

[drkoliberek]

To nie do Ciebie aron.
Zresztą ty przecież napisałeś że to przygoda... Przygody nie są obowiązkowe...a
te właśnie przygody mają miejsce od 18 do 6. Rodzinni w Polsce nie mają z tego
pieniędzy.

Pytam bo chce się zorientować z jakich uzasadnionych sytuacjach ma lek. rodzinny
przyjmować w nocy. Chodzi mi o jakieś konkretne przykłady.

[szlachcic]

drkoliberek napisała:

> Ja prawdę powiedziawszy nie rozumiem czemu lek. rodzinny miałby
pracować w nocy
> jeżeli pacjent wymaga pomocy w tych godzinach to przecież może a
nawet powinien> się zgłosić do szpitala.

no ale sa przypadki powazniejsze z ktorymi nie mozna czekac do rana
czy ktore pacjent nie ma wiedzy aby okreslic swoj stan (mowie o
przypadkach naprawde trudnych do okreslenia) i tez nie jest zasadne
aby angazowac bezposrednio i natychmiast w to szpital

pomijam juz to ze lekarz rodzinny jest na wyciagniecie reki
i tak jak napisala Luisa pacjentow trzeba wyedukowac bo to tez w ich
interesie lezy aby ich lekarz byl dostepny w nocy we faktycznie
trudnych sprawach

Zupelnie bez sensu.

[marie_ann]

>no ale sa przypadki powazniejsze z ktorymi nie mozna czekac do rana...,
szlachcic(aron tez), lekarz rodzinny nie ma dostatecznej wiedzy i zaplecza
technicznego, zeby zajmowac sie powazniejszymi przypadkami.

[aron2004]

marie_ann napisała:


> szlachcic(aron tez), lekarz rodzinny nie ma dostatecznej wiedzy i
zaplecza technicznego, zeby zajmowac sie powazniejszymi przypadkami.

Jeżeli lekarz rodzinny nie ma wiedzy, to powinien albo się zwolnić z
pracy albo zarabiać minimalną krajową, albo się doszkolić ( w to
ostatnie nie wierzę).
Jeżeli nie ma zaplecza technicznego to powinien sprzedać willę i
terenówkę i to zaplecze kupić.

[drkoliberek]

Ale jakieś przykłady?
Z czym byś się zgłosił? Dla mnie jeżeli ktoś wymaga pomocy to każda minuta jest
ważna. Jak ma ból w klatce- szpital, ostry brzuch-szpital,
duszność nasilona-szpital.., zatrucie- szpital, wypadki- szpital..
można to przecież mnożyć.

Co jest takim trudnym do określenia przypadkiem?

[maga_luisa]

1.Ropna angina, objawy zaczęły się w piątek wieczorem
2.Gorączkujące niemowlę, sobota
3.Ból ucha z gorączką, noc z soboty na niedzielę
4.Kolka nerkowa
5.Stan zapalny piersi u matki karmiącej
6.Nasilenie bólu u chorej nowotworowej
7.Stwierdzenie zgonu, pacjent przewlekle chorujący
8.Kłucia w klatce piersiowej i duszność u chorej z zaburzeniami lękowymi

A poza tym niestety MNOSTWO nieuzasadnionych zgłoszeń, o których koledzy pisali
setki razy; i tu jedyne lekarstwo to to, które ładnie gdzieś powyżej opisał
szlachcic.

[drkoliberek]

dziękuję za informację

Ale w jakiś sposób musicie sobie chyba tę pracę organizować? Przecież z tego
wynika że nie możesz nigdzie wyjechać, nie możesz chorować, nie możesz być w
niedyspozycji z kompletnie żadnego powodu.

[maga_luisa]

To jest ogromny problem.
Oczywiście mogę znaleźć zastępstwo np.na weekend, jest to coraz trudniejsze, na
Pomorzu Zachodnim niedobory lekarzy są odczuwalne, ale możliwe.
Przy takim układzie jak mój - jak już pisałam, wypracowanym latami - radzę
sobie. Wychodzę na spacer z psem albo na zakupy z komórką i przekierowanym na
nią telefonem stacjonarnym, w drzwiach wywieszam info jak mnie łapać.
Nie do końca zgodne z kontraktem, ale działa. Pacjenci w większości wiedzą, że
po godzinach przyjęć trzeba najpierw umówić się telefonicznie.
Ja mogłabym oczywiście tę całodobówkę "sprzedać" jakiemuś podwykonawcy, ale
wtedy cała ta impreza przestałaby się mi w ogóle opłacać, i nie mówię tu o
terenówkach ble ble ble i tak dalej.
Poza tym lubię wiedzieć, co się z pacjentami dzieje. Widzę też jakie poczucie
bezpieczeństwa dostają dzięki temu.
I ciągnę to ze świadomością, że mało kto potrafi docenić ogrom mojej pracy i
zaangażowania; potykam się o głupie samorządy, o roszczeniowych pacjentów, o
fatalnie zorganizowany i źle opłacany system. Coraz rzadziej wierzę, że to ma sens.

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> I ciągnę to ze świadomością, że mało kto potrafi docenić ogrom
>mojej pracy i zaangażowania; potykam się o głupie samorządy, o
>roszczeniowych pacjentów, o fatalnie zorganizowany i źle opłacany
>system. Coraz rzadziej wierzę, że to ma sens.

Oczywiscie zmiany sa mozliwe tylko wtedy kiedy wiekszosc bedzie
chciala pchac ten wozek. Caly czas mam nadzieje ze jednak tego
bedziemy chcieli poki jest jeszcze czas
bo jest jest inna mozliwosc, jak to wszystko sie rozsypie wtedy nie
bedzie juz wyjscia, ale bedzie to ze szkoda dla wszystkich

PS Zapewniam cie Luiso ze ludzie doceniaja Twoja prace bo ludzie
maja punkt odniesienia do innych lekarzy ktorzy niestety jedyne co
potrafia robic to narzekac.
zaprosilbym Cie na kawe :) ale troszke za daleko mieszkasz

[maga_luisa]

Nie wiem, gdzie Ty mieszkasz, ale kawa postawiona przez kogoś, kto mnie tak
upiornie kilka razy wkurzył, brzmi raczej perwersyjnie ;-)))

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> Nie wiem, gdzie Ty mieszkasz, ale kawa postawiona przez kogoś, kto
>mnie tak upiornie kilka razy wkurzył, brzmi raczej perwersyjnie

ujeju
nie jestem taki zly

[drkoliberek]

Ja się Szkotom nie dziwię, nie chcę pracować w ten sposób

[wisteria_lane]

Naprawdę to widać, że to jest nie do zniesienia a urlop zawsze za
krótki.

[ament]

Mam dla Ciebie wielki szacunek z perfekcyjne zorganizowanie POZ-u.
Niestety moje własne doświadczenie i znajomych peozeciarzy mówi, że przypominasz
piękny ale endemiczny kwiat, który może zakwitnąć tylko w niepowtarzalnych
warunkach.
Dlatego zagrożenie przymusową praca po godzinach stanowi dla mnie największy
ciężar, który nie daje mi spać na równi z nocnym dyżurem.
Zresztą jak widać mamy taki same problemy w całej europie.

[maga_luisa]

Dziękuję. Zrobiłam naprawdę dużo, niestety wypalenie mnie dopada i myślę o
rzuceniu tego w diabły.

ale o co chodzi?

[obs2]

> Dlatego zagrożenie przymusową praca po godzinach stanowi dla mnie
> największy ciężar, który nie daje mi spać na równi z nocnym
> dyżurem. Zresztą jak widać mamy taki same problemy w całej
> Europie.

Tak czytam ten wątek i oczom nie wierzę. Przecież od 1999 roku
istnieje w Polsce nocna i świąteczna pomoc ambulatoryjna i
wyjazdowa, realizowana w oparciu o kontrakt z NFZ, płacona
kapitacyjnie jak POZ, którą każdy POZ może sprawować sam lub zlecić
komuś. Ten system działa, zresztą o tym pisze też Magaluisa.

Jakie zagrożenie? Jaka nowość? O czym my w ogóle rozmawiamy?
Ten system w Polsce działa od lat. Rodzinni sensu strice owszem tam
nie dyżurują, te ambulatoria stoją na internistach, ale są.
Ktoś mnie oświeci w temacie tego co ma się mianowicie zmienić i co
ma być tą nowością? Bo na pewno nie dostępność ambulatorium w nocy
czy w święta.

[ament]

Masz rację. Ten system działa i to całkiem nieźle, chociaż może trochę inaczej
na to patrzą koledzy z pogotowia ratunkowego.
Problem leży w planach naszych rządzących, a konkretnie projektach Ministerstwa
Zdrowia w których opieka nocna i świąteczna ma obowiązkowo przejść na lekarzy
rodzinnych. Nie muszę dodawać, że przewidziane na ten cel środki finansowe
daleko odbiegają od minimum, w którym zawiera się zatrudnienie zastępców, bo jak
wcześniej była o tym mowa nie można pracować 24 godziny przez 365 dni w roku.
Krótko mówiąc luminarze opieki zdrowotnej próbują jak Cygan, ugotować zupę z
gwoździa. I nie tylko nie ma różnicy z jakiej są partii politycznej ale także
jakim krajem rządzą.

[aron2004]

lekarz przysięgał, że będzie opiekował się pacjentami cały czas, a
nie tylko od 8 do 18. Tak że powinien opiekować się pacjentami 24
godziny na dobę 365 dni w roku i to bez żadnych opłat dodatkowych.

Aron,prosze Cie,nie pier...

[dwimmerling]

jak w temacie...

aron2004 napisał:

> lekarz przysięgał, że będzie opiekował się pacjentami cały czas, a
> nie tylko od 8 do 18. Tak że powinien opiekować się pacjentami 24
> godziny na dobę 365 dni w roku i to bez żadnych opłat dodatkowych.

[dradam2]

aron2004 napisał:

> lekarz przysięgał, że będzie opiekował się pacjentami cały czas, a
> nie tylko od 8 do 18. Tak że powinien opiekować się pacjentami 24
> godziny na dobę 365 dni w roku i to bez żadnych opłat dodatkowych.


Przysiegal ?

A kto ?

Ja nie przysiegalem . Moze cos wiecej na temat tego "przysiegania" ?

Przysiegalem mojej Zonie i mojej krolowej. No i na sztandar jednostki wojskowej,
ktorej juz zreszta nie ma. I na tym lista sie konczy.

Pozdrawiam

dradam 1/2

[obs2]

> Ten system działa i to całkiem nieźle, chociaż może trochę inaczej
> na to patrzą koledzy z pogotowia ratunkowego.

O tak. Koledzy z pogotowia ratunkowego patrzą inaczej na wszystko
(też byłem lekarzem pogotowia ratunkowego). Śledząc dyskusje toczone
na forach ratownictwa, to naprawdę ma się wrażenie życia w innej
rzeczywistości. Człowiek obrabia w POZ setki przypadków, także w
noce, soboty, niedziele, święta (dyżurując), ratownictwo nie jeździ
np. do jawnych udarów i podważa wyjazdy do bólu w klp (autentyczne
przypadki), a potem pisze, że czekają na czasy w których POZety będą
robić to co do nich należy. Nóż się w kieszeni otwiera. Kiedy
otwieraliśmy ambulatorium opieki całodobowej, rejonowa stacja PR to
byli niemal nasi przyjaciele. Raz oni pomogli nam, raz my im - tzn.
każdy robił co do niego należało, ale chodzi o atmosferę. A teraz?
Jawna wojna. Złośliwe telefony. Oczywiście wiem, że to brzmi
stronniczo - wszystko jest stronnicze i subiektywne. Ale w pogotowiu
jeżdziłem jeszcze niedawno, teraz tego nie robię z braku czasu (i z
racji kosztów ubezpieczenia) - tkwiłem w środku tego gdy rodziło się
i wchodziło w życie ratownictwo, ze wszystkimi tego dobrymi (bo
takie też są) i złymi stronami. Te złe strony to pewne detale, a
przede wszystkim mentalność. Wielcy ratownicy i - w mniejszym
stopniu- lekarze systemu (a już najbardziej ci, którzy są lekarzami
systemu z racji okresu przejściowego, żadni tam ratunkowi tylko
szczawie po stażu, które jeszcze mogą jeździć) uwielbiają pokazywać
swą moc i wspaniałość, a przede wszystkim zdają się zapominać, że
poza ratownictwem, i ewentualnie SORami, istnieje jeszcze spora
częśc systemu opieki zdrowotnej, i gardzić tą pozostałą częścią nie
jest ani za dobrze, ani za grzecznie, ani za rozsądnie.

> których opieka nocna i świąteczna ma obowiązkowo przejść na lekarzy
> rodzinnych. Nie muszę dodawać, że przewidziane na ten cel środki
> finansowe daleko odbiegają od minimum

SOśnierz niedawno mówił, że nawet jak projekt wejdzie, to będą opcje.
Tzn. opieka sprawowana przez rodzinnego ma być najlepiej płatna, ale
może zostać po staremu (zwłaszcza, że w wielu POZ są zawarte umowy
paroletnie, do czego zresztą namawiał NFZ). Po staremu - to znaczy
prawdopodobnie tak jak jest z jednym wyjątkiem- bez możliwości
kontraktowania pomocy wyjazdowej w pogotowiu, O ILE pogotowie nie ma
na ten cel osobnego zespołu wizytowego (bo i takie ekstrawagancje
finansowe mają miejsce, zresztą de facto logistycznie jest to
zdecydowanie najlepsze rozwiązanie).
Tak więc, Ament, easy - albo sprawujesz opiekę sam (wespół z
rodzinnymi) i wówczas jesteś kuszony stawką 2 zł za pacjenta za
miesiąc za samą opiekę nocną i świąteczną, albo zostajesz w starym
systemie (no i pewnie tu trochę też wzrośnie, z przecieków wiem że
realne jest 70 groszy, przy 55 czy jakoś tak które było do tej pory).

Jest jeszcze inna kwestia. POjawiły się interpretacje, że owa
najwyższa stawka za opiekę ma być przyznawana nie tyle rodzinnym
sensu strice (specjalistom), ile temu, kto sam sobie zapewnia tą
opiekę. Znaczy - POZ ma własne dyżury (niekoniecznie specjalistów
rodzinnych), dostaje najwięcej. Zleca komu innemu - pozostaje w
starym systemie z mniejszą stawką.

A tak naprawdę - znamy to. Do połowy grudnia będzie jeszcze 100
pomysłów i szachowania (pamiętacie ten pomysł Piechy z jesieni 2006-
od stycznia 2007 tylko SPECJALIŚCI RODZINNI w POZ? - Panika, potem
pusty śmiech- bo obsadzone byłoby jakieś 20 % POZetów, potem taka
nowelizacja, która DOCELOWO daje możliwość pracy w POZ większej
liczbie ludzi niż przed tym całym zamieszaniem. To samo z
ratownictwem - wprowadzane od 2001, wprowadzone w 2007, okres
przejściowy w którym NIC się nie zmienia do 2010, okres przejściowy
faktyczny do 2020, pewnie przesuną. To samo dostosowywanie budynków.
Było do 2005, przesunięte do 2008, czy 2009, i już wiadomo że będzie
dalej przesunięte).
Znamy to. Spokój, nic się nie zmienia.
Być może NFZ wyda zaraz projekt, w którym od stycznia 2008 dyżur na
oddziale będzie mógł mieć tylko dr. hab z dwoma specjalizacjami, w
którym w POZ będzie mógł pracować tylko ktoś z min. 20 letnim stażem
pracy, w którym na karetce może wsiąść osoba z udokumentowanymi 20
tysiącami wykonanych intubacji. Projekt może powstać.
Każdej jesieni jest cyrk. A żaden rodzinny nie pójdzie do pracy w
nocy za te pieniądze. I o to chodzi NFZ, rozumiecie?
Będzie: "dawaliśmy podwyżki, a wy nie wzieliście".
Tak. 2 zł to jest podwyżka ponad 300 %. Ale nie skusi rodzinnych.
Można sobie poczytać w artykule który zainspirował ten wątek, że w
Szkocji nie można znaleźć lekarza na dyżur bożonarodzeniowy za 150
funtów za godzinę. Przy stawce 2 zł, mogę sobie wyobrazić 40 zł za
godzinę dyżuru (o ile szef POZ nie będzie pazerny). Porównanie jest
miażdżące. Albo dadzą 10 zł, albo zostaje tak jak jest.

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

>Nie jest to DUŻO PRACY - dzięki temu, że dużo wysiłku włożyłam w
> edukację pacjentów. Ale konieczność ciągłej 24-godzinnej
>dyspozycyjności 30 dni
> w miesiącu, to jest trudne. Uważam, że lekarz rodzinny dostępny
>dla pacjenta non stop to świetny pomysł, pod warunkiem, że pacjent
>tego nie będzie nadużywał

Brawo Luisa
to sie nazywa prawidlowe podejscie lekarza do swoich obowiazkow.
Sama zna swoich pacjentow i sama ich wyedukowala po ci jest lekarz
rodzinny, jaki telefon w nocy ma sens
Masz u mnie Luisa kawe :)

>co w Polsce jest nagminne

no duzo spraw jest nagminnych, to o czym piszesz takze, ale
poradzilas sobie z problemem ktory nawarstwial sie przez ostatnie
lata
pacjenci sa jacy sa, macie prawo narzekac, ale to co lezy w Waszym
interesie i w Waszej mocy mozecie zmieniac.
Wiec zmieniajcie rzeczywistosc szanowni lekarze tak jak uczynila to
Luisa.
Autor watku jednak woli zadac pytanie z typu "A w Szkocji, a na
Wyspach, a amerykanski lekarz"

[meg303]

chciałam dodać,że wielu pacjentów glośno mówi " mnie się należy, od tego
jesteście" oni są odporni na każdą edukację.
Czy istnieje profesja gdzie wymagana jest dyspozycyjnośc przez 24 godz i 365 dni
w roku?

[obs2]

> Autor watku jednak woli zadac pytanie z typu "A w Szkocji, a na
> Wyspach, a amerykanski lekarz"

dokładnie jak polscy pacjenci, którym co prawda tylko się wydaje jak
jest gdzie indziej, za to bardzo chętnie się powołują na domniemany
poziom usług na zachodzie.
Ostatnie lata w sposób cudowny zmieniają ten obraz- owe tysiące
konfrontujące się z systemem brytyjskim i szok, że może być gorzej
niż u nas.
Dużo gorzej.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> Ostatnie lata w sposób cudowny zmieniają ten obraz- owe tysiące
> konfrontujące się z systemem brytyjskim i szok, że może być gorzej
> niż u nas.
> Dużo gorzej.

skromnie zapytam
czy uwazasz brytyjski system opieki zdrowotnej gorszy od naszego?

[seniorita15]

>szlachcic:zapytaj brytyjczykow.Bo oni uwazaja,ze jest beznadziejny.Za to
brytyjczycy za granica sa swietnymi pacjentami.Sa tak szczesliwi,ze na planowa
operacje czekaja tylko pare miesiecy ,ze sie rozplywaja na widok lekarza i
prawie gotowi po rekach calowac.A jeszcze jak ktos mowi w ich jezyku.chociaz
przychodza z tlumaczem, to juz prawie ekstaza.I dlatego wole angielskich i
skandynawskich pacjentow,bo sa wdzieczni.W zachowaniu.

I o to wam k... chodzi,najdrozsi pacjenci...

[dwimmerling]

Judymow zachcialo sie szukac-swietny pomysl.Ja sie na to nie pisze.Pacjent
przychodzi w srodku nocy z bzdura,ktora spokojnie mozna zalatwic w przychodni,a
nie na ostrym dyzurze/w stylu-brzuch boli od tygodnia/-mowie mu,ze nie moge go
obsluzyc z takowego powodu.I moze zrobic,na co ma ochote-zaakceptowac ten
fakt,wszczynac burde,dzwonic na policje,do tv,do interwencji,a nawet do samego
papieza.I wiecie co?G... mnie to obchodzi.Zwyczajnie-mam to w okolicy esicy.Ja
robie co do mnie nalezy-i ani kawalka dalej.

maga_luisa:
Nie popieram,aczkolwiek nie ukrywam podziwu dla zaangazowania oraz sily.

[dwimmerling]

Aha,przepraszam za jezyk-jestem wykonczony,nie mam sily odpowiadac kwiecista
mowa na bzdurne "argumenty"...

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> Pacjent
> przychodzi w srodku nocy z bzdura

dwinmering wiesz o czym jest watek?

[dwimmerling]

Wlasnie,szlachcic,a Ty wiesz?

[seniorita15]

Ja juz szlachcicowi odpisalam pare watkow wyzej.Tak sie sklada,ze w swojej dosc
urozmaiconej pracy zawodowej mialam do czynienia z pacjentami z roznych grup
spolecznych, jak tez i z wielu krajow.Obecnie pracuje w Skandynawii,ale dotyczy
to takze innych zamoznych krajow Unii.Moge tylko tyle powiedziec.Cieszcie sie
rodacy z tego co macie ,bo niestety niedlgo mozecie na wlasnej skorze
doswiadczyc tego co maja tzw.kraje zachodnie.Wielomiesieczne , czesto
kilkuletnie oczekiwania na planowe operacje i badania,prawie brak dostepu do
lekarza pierwszego kontaktu ,koszmarne ceny zabiegow stomatologicznych.O
obowiazkowych oplatach za wizyte u lekarza,za wystawienie recepty,za wystawienie
zwolnienia pomimo ubezpieczenia juz nie wspomne.Zadnych wizyt domowych.To jest
Zachodnia rzeczywistosc.Ale lekarze maja sie tu swietnie.

[aron2004]

przestan wypisywać bzdury, bo każde dziecko w tym kraju wie, że
polski pacjent o takiej opiece medycznej jaka jest w Skandynawii czy
WIelkiej Brytanii może sobie pomarzyć.

[szlachcic]

Moge tylko tyle powiedziec.Cieszcie sie
> rodacy z tego co macie ,bo niestety niedlgo mozecie na wlasnej
skorze doswiadczyc tego co maja tzw.kraje
zachodnie.Wielomiesieczne , czesto
> kilkuletnie oczekiwania na planowe operacje i badania,prawie brak
dostepu do lekarza pierwszego kontaktu ,koszmarne ceny zabiegow
stomatologicznych.O obowiazkowych oplatach za wizyte u lekarza,za
>wystawienie recepty,za wystawienie zwolnienia pomimo ubezpieczenia
juz nie wspomne.Zadnych wizyt domowych.To jest
> Zachodnia rzeczywistosc.Ale lekarze maja sie tu swietnie.

Problem jest taki ze Wy dazycie do pozycji jaka ma na Zachodzie
calkowicie pomijajac jak oni do tego doszli
- placa za studia
- nie siedza od 7 do 15 tylko pracuja dluzej niz Wy siedzicie
- ponosza odpowiedzialnosc za bledy czego w Polsce nie ma
- nie ma przerostu zatrudnienia

a wracajac do tego co napisalas
Jezeli uwazsz z e w Polsce sie nie czeka rok czasu i wiecej, jezeli
uwazasz ze nie placi dodatkowo za leczenie czy to pod stolem czy na
stole to chyba nie stapasz trzeswo po tym padole
dlaczego mam sie bac ze nie bede mial lekarza 1 kontaktu? naleze bez
zadnych oplat do prywatnej firmy ktora przynosi zyski i ma sie
bardzo dobrze, rozbudowuje baze kupuje nowy sprzet.
Za wizyte poza nfz musze placic mniej niz niezarejestrowany.
Prrywatny szpital takze sie rozbudowuje i m a najlepszy sprzet jaki
mozna miec. 80% pacjentow to nfz bez dodatkowych oplat
dlaczego uwazasz ze u nas nie moze byc normalnie?
A czemu jest zle. Nasza publiczna sluzba zdrowia jest
ZLE ZORGANIZOWANA i dlatego niewydolna i nieudolna
Recepta to zrobienie porzadku, jak bedzie porzadek gotowy jestem na
dodatkowe koszt6y czy to w postaci ubezpieczenia czy doplat do wizyt
Wy nie chcecie zmian bo duzej czesci z Was czy/i waznej czesci z Was
jest po prostu dobrze jak jest i to jest pewnik

[aron2004]

szlachcic napisał:

> Problem jest taki ze Wy dazycie do pozycji jaka ma na Zachodzie
> calkowicie pomijajac jak oni do tego doszli
> - placa za studia
> - nie siedza od 7 do 15 tylko pracuja dluzej niz Wy siedzicie
> - ponosza odpowiedzialnosc za bledy czego w Polsce nie ma
> - nie ma przerostu zatrudnienia

No i przede wszystkim na Zachodzie jest kilkakrotnie wyższa
wydajność pracy niż w Polsce.

[drkoliberek]

Wy nie chcecie zmian bo duzej czesci z Was czy/i waznej czesci z Was
> jest po prostu dobrze jak jest i to jest pewnik

Ale dlaczego uogólniasz? Jest też duża część za zmianami. W tym co piszesz jest
sporo racji ale życie pokazało że lekarze jako grupa zawodowa mają niestety
zerową siłę sprawczą. Jesteśmy najbliżej pacjenta i to nam się obrywa za ten
burdel. Pytanie tylko czy aby na pewno słusznie? Społeczeństwo idzie po
najmniejszej linii oporu a mamy przecież naszych posłów, oni podobno mają swoich
ekspertów, biorą ogromne pieniądze za swoją powiedzmy pracę.

[aron2004]

obrywacie słusznie ale za mało. Bo to wy lekarze poprzez swoją niską
wydajność pracy niweczycie wysilki NFZ i ministra Religi który robi
wszystko żeby poprawić jakość uslug medycznych w Polsce.

[szlachcic]

"Szkoccy lekarze nie chcą pracować w nocy"

watek zalozone przez mega-sfrustrowanego lekarza pod nickiem sithicus
to daje mi prawo domniemywac ze sithicus uwaza ze praca w nocy jest
bez sensu
to ze sithicus nie udziela sie w dyskusji tez jest tego dowodem
zwlaszcza ze lekarze wypowiadajacy sie nie podzielaja jego zdania

[sithicus]

Domniemywać to sobie możesz. Sfrustrowany to ty jesteś, fan PISu i ministra
Zero, zazdrościsz nam prestiżu (mimo że zmalał w ostatnim półwieczu) i naszych
ciężko zarobionych pieniędzy. Ty i tobie podobni trollować to sobie możecie na
forum a w realu jak przychodzicie po pomoc to jesteście malutcy i grzeczniutcy.
Gdy wyjechałem z tego popiep**onego kraju - wreszcie czuję że żyję a na problemy
w Ochronie Zdrowia patrzę z dystansu jako że przestały mnie one permanentnie
dotyczyć.
Co do dyżurów nocnych - swoje w życiu oddyżurowałem i uważam że w 95% przypadków
pacjenci mogli poczekać (nie mówię o zabiegówce). Teraz mam czas aby spędzać go
z rodziną i dyżurować nie zamierzam. Żyje się tylko raz.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Domniemywać to sobie możesz. Sfrustrowany to ty jesteś, fan PISu i
>ministra Zero,

Lekarze poparli zw dyzury nocne maja sens wiec frustracja sie
podwoila.
Glosowalem na PO-PIS, w tych wyborach z obawy na koalicja PO-LID na
PO raczej nie zaglosuje. Z tym fanem przesadziles.

> zazdrościsz nam prestiżu

wykonujecie piekny zawod jednak tacy jak ty go rozmieniaja na drobne
nie zazdroszcze bo ja bym lekarzem nie chcial byc bo do tego trzeba
miec powolanie ktorego nie mam, tak jak i ty

>jak przychodzicie po pomoc to jesteście malutcy i grzeczniutcy

Maly nie przychodze bo jestem wysoki a grzeczny tak bo jestem
grzeczny. Wiem ze uwazasz sie nadczlowiekiem i oczekujesz od
pacjenta aby w poklonach wchodzil do gabinetu ala nie musisz o tym
na forum oglaszac

> Co do dyżurów nocnych - swoje w życiu oddyżurowałem i uważam że w
>95% przypadków
> pacjenci mogli poczekać

przeczytales moje wypowiedzi wyzej?
uwazasz wiec jak 95% bylo bezzasadnych nalezy nie przyjmowac w nocy.
Przeczytaj sobie co Luisa napisala