Zla nowina

[czarnapodpalana]

Jak powiedziec pacjentowi ze ma raka?

[marie_ann]

czarnapodpalana napisała:

> Jak powiedziec pacjentowi ze ma raka?
Rak
nie jest wyrokiem smierci, a pacjent nie jest idiota.

[czarnapodpalana]

Interesuje mnie bardziej jak poprowadzic rozmowe z pacjentem.. z
punktu psychologicznego. Jak najlepiej taka informacje przekazac,
jakich slow uzyc, w jakich okolicznosciach.

[marie_ann]

>...jakich slow uzyc, w jakich okolicznosciach<, teraz ja nie bardzo rozumiem. W
rozmowach z pacjentem zawsze liczy sie profesjonalizm- przedstawiasz diagnoze,
wyjasniasz w sposob maksymalnie zrozumialy co ona oznacza i przedstawiasz
WSZYSTKIE mozliwe opcje leczenia. TO sie leczy.

[czarnapodpalana]

Niestety TEGO sie czesto nie da wyleczyc i diagnoza czasami oznacza
smierc. I przekazanie takiej informacji nie jest tak proste jak to
wynika z Twojego postu. Przekazanie takiej informacji wymaga
profesjolalizmu - ktorego trzeba sie nauczyc.
Moze opowiedzialabys na czym taki profesjolanizm polega? Bardzo
bylabym wdzieczna.

[marie_ann]

Profesjonalizm polega na tym, ze lekarz wie o czym mowi. Mam nadzieje, ze nie
jestes lekarzem rodzinnym i bierzesz na siebie cos co cie przerasta.

[czarnapodpalana]

marie_ann napisała:

> Profesjonalizm polega na tym, ze lekarz wie o czym mowi. Mam
nadzieje, ze nie
> jestes lekarzem rodzinnym i bierzesz na siebie cos co cie
przerasta.
>

Profesjonalizm polega na tym, ze lakarz wie o czym mowi, wie jak to
powiedziec, a jesli nie wie, to dazy do tego, aby sie dowiedziec.
Dyskutujac z innymi na przyklad.
Fakt, ze mam na uwadze uczucia pacjenta i jego reakcje nie oznacza
ze to mnie przerasta.

Porada - bardzo ładnie ponoć wyłożył ...

[lukumon]

... to jeden z pacjentów w swojej książce na temat walki z rakiem - on myśli, że
wygranej, ale tu się niestety myli - Kamil Durczok mu - słowem: nie każdemu
można prosto z mostu - niektórym można tylko trochę, ale nie za dużo bo stracą
motywację - to tacy co najlepiej w takiej sytuacji czują się we mgle - najlepiej
znaczy najbezpieczniej - a bywają tacy którym nie można w ogóle - rzadko, ale
bywają - dziedzina czysto intuicyjna ...
********
Lukumon

A dlaczego myslisz że Durczok przegrał?

[przeciwcialo]

Czyzby miał wznowę?

marie_ann

[reszka2]

Dlaczego uważasz, że przekazanie informacji o nowotworze przerasta
możliwości lekarza rodzinnego? Bo jesli chodzi o mnie, to większej
bzdury nie słyszałam.
Dla pacjentów - przynajmniej tu, gdzie pracuję - najbardziej liczą
się nie szczegóły techniczne, co wytną i utną, ile włosów wypadnie.
Liczy się nadzieja.

[marie_ann]

"Przekazanie informacji o nowotworze"...to: diagnoza, wyjasnienie w sposob dla
pacjenta zrozumialy co ona oznacza, oraz przedstawienie szczegolowe, wszystkich
mozliwych planow leczenia. To pacjent bedzie musial podjac decyzje. Uwazam, ze
lekarz rodzinny nie ma do tego dostatecznej wiedzy, nie znaczy to jednak, ze
jest on "kretynem", lekarz rodzinny do swojej pracy tej wiedzy nie potrzebuje.
Przykre jest, ze onkolog w Polsce nie potrafi rozmawiac z pacjentem(z tego co
pamietam nie tylko onkolodzy mieli problemy z komunikacja). Reszka nie
rozumiem twojej konkluzji: "liczy sie nadzieja", czyli co ? poklepanie po
plecach czy... profesjonalizm?

[czarnapodpalana]

marie_ann napisała:

> "Przekazanie informacji o nowotworze"...to: diagnoza, wyjasnienie
w sposob dla
> pacjenta zrozumialy co ona oznacza, oraz przedstawienie
szczegolowe, wszystkich
> mozliwych planow leczenia. To pacjent bedzie musial podjac decyzje.

Przeciez to logiczne, ze do takiej rozmowy trzeba byc dobrze
przygotowanym teoretycznie.. To jeden z waznych czynnikow, ale nie
jedyny. Te inne czynniki dobrze przeprowadzonej rozmowy bardziej
mnie interesuja.

Uwazam, ze
> lekarz rodzinny nie ma do tego dostatecznej wiedzy, nie znaczy to
jednak, ze
> jest on "kretynem", lekarz rodzinny do swojej pracy tej wiedzy nie
potrzebuje.

To jasne, ze lekarz rodzinny nie jest na biezaco (a czesto jest) z
najnowszymi danymi co do leczenia i prognozy poszczegolnych
nowotworow. Tak samo jak gastrolog niekoniecznie posiada aktualna
wiedze na temat raka prostaty np...
Nic prostszego jak poczytac, aktualne prace naukowe itd. To jest
akurat najprostsze dla osoby po studiach medycznych (jak lekarz
rodzinny). Zdolnosci komunikacyje sa o wiele trudniejsze do
przyswojenia podczas jednego dnia.

> Przykre jest, ze onkolog w Polsce nie potrafi rozmawiac z pacjentem
(z tego co
> pamietam nie tylko onkolodzy mieli problemy z komunikacja).

No widzisz, jednak wiesz w czym rzecz.

Reszka nie
> rozumiem twojej konkluzji: "liczy sie nadzieja", czyli co ?
poklepanie po
> plecach czy... profesjonalizm?

Nie wiem skad u Ciebie marie-ann przekonanie, ze sucha teoria to
profesjonalizm w stosunkach lekarz-pacjent.

[maga_luisa]

Szanowna marie-ann, chcialabym Ci jako lekarz rodzinny powiedzieć, że to właśnie
ja bardzo często muszę zmierzyć się z kwestią poinformowania pacjenta o
niepomyślnej diagnozie, a to dlatego, że np.onkolog który ją postawił,
potraktował go jak nierozumne dziecko nie mówiąc mu praktycznie nic.
Uważam zresztą, że jako osoba znająca pacjenta od lat i pozostająca z nim w
kontakcie nawet wtedy, gdy (co czasem jak wiesz się zdarza) specjaliści odsyłają
go do leczenia paliatywnego.
Co więcej, Twoje stwierdzenie, że można każdego chorego informować o raku jak o
innej chorobie mija się z prawdą. Każdy pacjent jest inny, ma określoną granicę
do której jest w stanie przyjąć prawdę i o ile jednego konkretna sucha
informacja zmobilizuje do walki, to innego może załamać.
Dodam jeszcze, że oczywiście, istnieją lekarze rodzinni, którzy są kretynami,
tak samo zresztą jak chirurdzy czy laryngolodzy, ale wrzucanie wszystkich do
jednego worka nie uchodzi osobie, która sama jest lekarzem.

[tango45]

czarnapodpalana napisała:

> Niestety TEGO sie czesto nie da wyleczyc i diagnoza czasami
oznacza
> smierc. I przekazanie takiej informacji nie jest tak proste jak to
> wynika z Twojego postu. Przekazanie takiej informacji wymaga
> profesjolalizmu - ktorego trzeba sie nauczyc.
> Moze opowiedzialabys na czym taki profesjolanizm polega? Bardzo
> bylabym wdzieczna.


Moj Boze, to jeszcze istnieja tacy Lekarze, wrazliwi, liczacy sie z
odczuciami czlowieka
. Zycze Ci Wspanialej kariery bo na to aaslugujesz.
Ci tutaj nie zrozumieja Twojego pytania, to ludzie bez serc. Oni nie
pojmuja dlaczego Ty sie zastanawiasz jak przekazac komus TAKA
wiadomosc.

[przeciwcialo]

NIejednokrotnie byłam przy takich rozmowach. Patolodzy po prostu
brali pacjenta do gabinetu, kazali usiąść i mówili w prost. To
nowotwór. Wiemy o nim to i to. Rokowanie takie a takie.
Mysle że powiedzenie pacjentowi wprost ale z dawka dodatkowych
wiadomości pomoże łatwiej przejść przez chorobe. Niedoinformowanie
jest najgorsze. Teraz w dobie internetu jak ktos ma wątpliwości i
jeszcze sie naczyta danych niekoniecznie do swojego przypadku to
naprwde może się załamać.