MZ fałszowało opinie dotyczące iwabradyny

[sithicus]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4700452.html

[szlachcic]

dlaczego z zadowoleniem zawsze dyskutujesz nt spraw naggannych dla
NFZ MZ czy samych pacjentow a w sprawach patologii lekarskich jestes
ZAWSZE adwokatem lekarzy mnozac "dowody" ze tak nie jest badz ze to
wina nie lekarzy

[obs2]

> a w sprawach patologii lekarskich jestes ZAWSZE adwokatem lekarzy

a ileż jest tych "patologii lekarskich". To środowisko, dośc liczne,
przy całokształcie sytuacji (nieprawdopodobne obciążenie
odpowiedzialnością i pracą, praktyczny brak gratyfikacji, nieustanna
nagonka, niebotycznie rozbuchane prawa pacjenta - najprawdopodoniej
najszersze na świecie, a na pewno jedne najszerszych na świecie,
przy praktycznym braku jakichkolwiek praw lekarzy) - wykazuje się w
kontekscie powyższych uwarunkowań nieomal kryształową postawą.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> a ileż jest tych "patologii lekarskich".

czytajac Wasze wypowiedzi nie ma zadnych ......

>To środowisko, dośc liczne

i kazdego dnie masz wieksze czy mniejsze news-y

>(nieprawdopodobne obciążenie odpowiedzialnością i pracą

odpowiedzialnoscia?
pani doktor pijana przyjmuje a izba lekarska od kilku miesiecy
przedluza sprawe aby ja wyciszyc
ja pierd... ale jestescie odpowiedzialni i uczciwi
TAKIE PRKTYKI STALY SIE NORMA

>praktyczny brak gratyfikacji

jezeli jest tak zle - zmien zawod, wyjedz z kraju, wez sznurek i
znajdz zdrowe drzewo
komu obs2 chcesz mwowic ze jestescie biedni jako srodowisko?
oczywiscie patrz na warunki polskie a nie przyrownuj do wyspiarzy

>?nieustanna nagonka

jezeli lekarza z 2 promilami porownujesz z malarzem z 2 promilami i
oczekujesz rownego oburzenia to jestes chory

>niebotycznie rozbuchane prawa pacjenta

czy prawem pacjenta jest aby badal mnie trzezwy lekarz?

> przy praktycznym braku jakichkolwiek praw lekarzy)

macie ogromne prawa, mozecie po pijaku przyjmowac, lapia Was,
udawadniaja wine a i tak pracujecie
bledy lekarskie - jakis czas temu czytalem statystyke bledow
lekarskich w USA (wraz ze zgonami)
po takiej lekturze jedyne co o Was mozna powiedziec to to ze
jestesie najlepsi na swiecie bo u Was bledow nie ma
Gdyby nie byl to powazny temat zlapalbym sie za brzuch i sie smial

to też jest patologia lekarska

[andnow2]

szlachcic napisał:

> dlaczego z zadowoleniem zawsze dyskutujesz nt spraw naggannych dla
> NFZ MZ czy samych pacjentow a w sprawach patologii lekarskich
jestes
> ZAWSZE adwokatem lekarzy mnozac "dowody" ze tak nie jest badz ze
to wina nie lekarzy



Z punktu widzenia przebiegu moich "potyczek" na tym forum z jego
uczestnikami lekarzami, trudno mi się nie zgodzić przynajmniej
częściowo z duchem wypowiedzi szlachcica, tym niemniej cenię
sithicusa za jego wpisy sygnalizujące "aktualne i świeże" tematy.

Nie zgadzam się natomiast ze szlachcicem, że ten wątek nie dotyczy
patologii w środowisku lekarskim. W końcu główny bohater "afery" też
jest lekarzem. No i doniosłość tej problematyki dla relacji pacjent -
służba zdrowia jest znaczna. Uważam, że z punktu widzenia image
środowiska lekarskiego konieczność transparencji w relacjach
lekarze - producenci leków jest tak samo ważna, jak konieczność
rzetelności i transparencji w procesie wyjaśniania ewentualnych
błędów lekarskich.

[szlachcic]

andnow2 napisał:

> Nie zgadzam się natomiast ze szlachcicem, że ten wątek nie dotyczy
> patologii w środowisku lekarskim. W końcu główny bohater "afery"
>też jest lekarzem.

alez ja mowilem szanownym lekarzom ze w NFZ i ministerstwie jest
kupa lekarzy.
ale forumowi lekarze dawno ich skreslili
Zauwaz ze zdecydowana wiekszosc lekatrzy tutaj ZAWSZE jest adwokatami
lekarzy
ja mowie - lekarza zlapali bo CHLEJE
lekarze - malarz tez CHLEJE
ja mowie nie mozna porownmywac malarza z lekarzem
a lekarze - moralnie JEST TAK SAMO naganne

PS Gdy przychodzi do walki o podwyzki mowia jaki to odpowiedzialny
jest zawod, jaki stres, zdrowie i zycie ludzkie w ich rekach

dziecinada, nawet sie nie chce dyskutowac

[obs2]

> ja mowie - lekarza zlapali bo CHLEJE
> lekarze - malarz tez CHLEJE

no to udowodnij nam że NIE CHLEJE!

> ja mowie nie mozna porownmywac malarza z lekarzem
> a lekarze - moralnie JEST TAK SAMO naganne

to wy pacjenci od dziesięcioleci wmawiacie nam że się "wywyższamy".
No to się nie wywyższamy.

> PS Gdy przychodzi do walki o podwyzki mowia jaki to odpowiedzialny
> jest zawod, jaki stres, zdrowie i zycie ludzkie w ich rekach

Ok. Bedziemy olewać to tak jak cieć w PRLu "podlewający" trawnik -
wąż z lejącą się wodą do studzienki, buzia do słoneczka (scena z
filmu, ale w życiu było dokładnie tak). Oczywiście wtedy nie
będziemy oczekiwać podwyżki. Deal?

[szlachcic]

obs2 napisał:

> no to udowodnij nam że NIE CHLEJE!

> Ok. Bedziemy olewać to tak jak cieć w PRLu "podlewający" trawnik -
> wąż z lejącą się wodą do studzienki, buzia do słoneczka (scena z
> filmu, ale w życiu było dokładnie tak). Oczywiście wtedy nie
> będziemy oczekiwać podwyżki. Deal?

czy zrozumiales wydzwiek mojego postu? mam watpliwosci mimo ze
staram sie zawsze pisac prostymi slowami
moj tekst byl o tym ze o wszystkim mowicie polprawdmi
chlanie - jestescie rowni
podwyzki - jestescie Bogami ktorzy dja zycie i zdrowie

wiec zapytam jak zwykle, czy widzisz roznice miedzy pijanym w pracy
kelnerem a pijanym anestezjologiem?
odpowiedz jak zwykle tak albo nie

> to wy pacjenci od dziesięcioleci wmawiacie nam że
>się "wywyższamy".

nie chce mi sie wierzyc ze jesli tak nie myslisz to nie odczuwasz
tego w zachowaniu u swoich kolegow
chyba ze jestes lekarzem ze szpitala z lesnej gory

[aron2004]

rząd powinien wstrzymać całkowicie wypłacanie pensji lekarzom dopóki
nie wydadzą alkoholików którzy są w ich szeregach

inny link do informacji w tej sprawie

[andnow2]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9426548&rfbawp=1195831191.602&ticaid=14df9

Piecha lekarzem?????

[p.atryk]

A z jakiej paki? Czy Piecha swoich lgarstw i matactw w sprawie
wspomnianego "leku" dokonywal jako lekarz? Czy jako wiceminister
("biuroszmata" precyzyjniej) z nadania PiS-u Jedynego,Dziewiczego i
Niepokalanego?












9

niewygodne, lecz prawdziwe

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Piecha lekarzem????? A z jakiej paki?



no chyba busiarzem raczej nie jest.

Bez jaj, prosze...

[p.atryk]

Gwoli wyjasnienia-niejaki Wojciech Jagielski (dziennikarz, showman
telewizyjny ) tez jest lekarzem-taki ma dyplom :). Che Guevara- tez
byl lekarzem :)). Ba, nawet Religa swego czasu byl lekarzem :))).

Pan Piecha podejmowal decyzje polityczne i ekonomiczne jako pan
minister Piecha.
Gdyby kogos leczyl (i popelnil blad czy przestepstwo-jako lekarz w
trakcie swojej pracy) twoj komentarz bylby uprawniony.

jednak będę polemizował

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Gwoli wyjasnienia-niejaki Wojciech Jagielski (dziennikarz, showman
> telewizyjny ) tez jest lekarzem-taki ma dyplom :). Che Guevara-
tez
> byl lekarzem :)). Ba, nawet Religa swego czasu byl lekarzem :))).
>
> Pan Piecha podejmowal decyzje polityczne i ekonomiczne jako pan
> minister Piecha.
> Gdyby kogos leczyl (i popelnil blad czy przestepstwo-jako lekarz
w
> trakcie swojej pracy) twoj komentarz bylby uprawniony.



Pan Piecha nie negocjował występu medialnego (zaistniały efekt był
raczej przypadkowy i z pewnością niechciany), nie kontraktował też
zakupu broni dla partyzantów. Pan Piecha dobierał lek polskim
pacjentom. Czyżby nie była to działalność stricte z zakresu ochrony
(nie służby) zdrowia?

[slav_]

>Pan Piecha dobierał lek polskim
> pacjentom. Czyżby nie była to działalność stricte z zakresu ochrony
> (nie służby) zdrowia?

Tak. Tylko że URZĘDNIKA opieki zdrowotnej, nie lekarza.
Jego decyzja nie miała żadnych znamion relacji lekarz - pacjent.
W roli podejmującego tę decyzję p. Piech jest URZĘDNIKIEM.

zgoda, a ROZ jest "aparatczykiem samorządowym",

[andnow2]

slav_ napisał:

> >Pan Piecha dobierał lek polskim
> > pacjentom. Czyżby nie była to działalność stricte z zakresu
ochrony
> > (nie służby) zdrowia?
>
> Tak. Tylko że URZĘDNIKA opieki zdrowotnej, nie lekarza.
> Jego decyzja nie miała żadnych znamion relacji lekarz - pacjent.
> W roli podejmującego tę decyzję p. Piech jest URZĘDNIKIEM.



co nie zmienia faktu, że brak jego obiektywizmu, tak jak brak
transparencji w działaniach lekarza-urzędnika układającego listę
rzuca cień na całe środowisko, a brak zdolności tego środowiska do
przywrócenia obiektywizmu i transparencji w orzekaniu o błędach
lekarskich i kontaktach z przemysłem farmaceutycznym, a tym bardziej
zwarta obrona stanu istniejącego stanowią przyczynę powstawania
wrażenia "oblężonej twierdzy".

Ja bym dawno zabrał Piesze prawo bycia lekarzem

[mindflayer]

Piecha jest łysiejącym piećdziesięciolatkiem z brzuszkiem, a nikt
nie sugeruje odpowiedzialności takich facetów za aferę iwabradynową.

Piecha jest instruktorem naturalnych metod planowania rodziny, a
nikt nie sugeruje związku tej grupy zawodowej z aferą iwabradynową.

Piecha jest z Rybnika, a nikt nie wspomina o odpowiedzialności
Rybniczan za aferę iwabradynową.

Piecha jest bohaterem afery, bo był wiceministrem zdrowia, nie ma tu
nic do rzeczy jego wykształcenie ani jakiekolwiek cechy oprócz
STANOWISKA. Muzykolog, prawnik lub ekonomista byliby bohaterami tej
samej afery, jeśliby znaleźli się na jego miejscu.

Za to bym zabrał

[mindflayer]

W marcu 2007 udzielił wypowiedzi w czasie wywiadu w "Dzienniku":
Dzieci niechorujące na raka nie zamierzają umrzeć w sensownym
czasie. Będą żyły przez wiele lat i trzeba będzie się nimi opiekować
w hospicjach.

mógłbyś podać weryfikowalne źródło, n.p. link?

[andnow2]

mindflayer napisał:

> W marcu 2007 udzielił wypowiedzi w czasie wywiadu w "Dzienniku":
> Dzieci niechorujące na raka nie zamierzają umrzeć w sensownym
> czasie. Będą żyły przez wiele lat i trzeba będzie się nimi
opiekować
> w hospicjach.

[mindflayer]

Chore dzieci umierają zbyt wolno autorstwa Anny Monkos oraz
Wiceminister Bolesław Piecha nie wyleci z rządu Agnieszki Wirtwein i
Anny Monkos, opublikowanych 23 marca 2007 w serwisie dziennik.pl.
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=36811
Oba teksty zostały później usunięte z serwisu, jak widać jednak
zdążyliśmy je przeczytać.

[co_dzienna]

Wpisał: Edyta Karnicka
23.03.2007.
źródło:

autor: Anna Monkos

Dzieci niechorujące na raka nie zamierzają umrzeć w sensownym
czasie. Będą żyły przez wiele lat i trzeba będzie się nimi opiekować
w hospicjach - tak skandaliczne słowa wyszły z ust wiceministra
zdrowia Bolesława Piechy. Tłumaczył w ten sposób dlaczego NFZ
wprowadził limity dla małych, umierających pacjentów - pisze
DZIENNIK.


"Ta wypowiedź to jakiś absurd" - komentuje słowa swego zastępcy
minister zdrowia Zbigniew Religa. Jednak ten absurd już dawno wszedł
w życie. Dlatego, że dzieci umierają zbyt wolno, NFZ nakazał
przyjmować w hospicjum nie więcej niż 40 proc. małych pacjentów z
innymi niż rak chorobami.

Przepisy NFZ określają jasno: w każdym hospicjum co najmniej 60
proc. małych pacjentów musi mieć nowotwór. Tylko 40 proc. może
cierpieć na inne schorzenia. Rzeczywistość jest zupełnie inna. O
życie dzieci z nowotworami do ostatniej chwili walczy się w
szpitalu. Do hospicjów w większości trafiają dzieci cierpiące na
inne nieuleczalne choroby, takie jak dziecięce porażenie mózgowe czy
wady wrodzone serca lub mózgu. Małych pacjentów zmagających się z
tymi chorobami jest w hospicjach niemal dwukrotnie więcej, niż
określają to przepisy.

Resort zdrowia od lat zapowiada zajęcie się tą sprawą. Tymczasem w
najnowszym rozporządzeniu ministerstwa dotyczącym opieki paliatywnej
o dzieciach nie ma o tym ani słowa. Podział obowiązuje więc dalej.
Dlaczego? Ponieważ, jak tłumaczył wiceminister zdrowia Bolesław
Piecha w programie "Na celowniku" w TVP 1, dzieci z chorobami innymi
niż nowotwór "wcale nie zamierzają w jakimś sensownym czasie umrzeć.
Będą żyły przez wiele lat i trzeba będzie się nimi opiekować".

"Byliśmy zszokowani i pewni, że minister zaraz się z tych słów
wycofa. Ale nic takiego się nie stało" - mówi autorka programu Anna
Choszcz. DZIENNIK zadzwonił do wiceministra Piechy i przypomniał mu
jego słowa. Słysząc je, politryk wzdychał tylko: "O mój Boże, Boże",
ale na tym się skończyło. Wiceminister nie wycofał się ze swoich
słów, a jedynie stwierdził, że wszystkie problemy wynikają z tego,
że nie wiadomo, którymi dziećmi mają się zajmować hospicja, a
którymi zakłady pielęgnacyjno-lecznicze.

Minister Religa był zdruzgotany sprawą. "Mówiąc te słowa, minister
Piecha musiał mieć jakieś zaćmienie umysłowe. Nie wyobrażam sobie,
że lekarz mógł coś takiego powiedzieć" - mówi Religa. "Zwrócę się do
ministra Piechy z prośbą o wyjaśnienie, dlaczego takie stwierdzenie
padło i poproszę go, żeby publicznie przeprosił wszystkich Polaków
za to, co powiedział" - zapowiadał.

Wypowiedź ministra zbulwersowała Elżbietę Radziszewską, posłankę
PO. "Co to znaczy: umrzeć w sensownym czasie? I to są słowa lekarza
i ministra zdrowia? To nieludzkie, okropne" - mówi wstrząśnięta.

Po dwóch godzinach tym razem to wiceminister zadzwonił do
DZIENNIKA. "Właśnie obejrzałem to nagranie. Przyznaję, że moja
wypowiedź jest wysoce niefortunna. Przepraszam" - powiedział
Bolesław Piecha.

Wciąż nierozwiązana pozostaje kwestia przepisów NFZ odnośnie
procentowego podziału dzieci w hospicjach. Minister Religa obiecuje
zająć się sprawą. "Obecne przepisy dotyczące hospicjów są na tym
samym poziomie, co wypowiedź mojego wiceministra. Ustawa
pielęgnacyjna, nad którą właśnie pracujemy, rozwiąże ten problem" -
obiecuje.

[slav_]

> co nie zmienia faktu, że brak jego obiektywizmu, tak jak brak
> transparencji w działaniach lekarza-urzędnika układającego listę
> rzuca cień na całe środowisko

Owszem, rzucają - na środowisko wysokich URZĘDNIKÓW państwowych do których
należy (należał) Piecha - psując jeszcze bardziej opinię o URZĘDNIKACH (tu -
powołanych przez PiS - a mających być nieskalanymi rycerzami).
Ta sprawa nie ma NIC wspólnego z "błędami lekarskimi" natomiast wiele z
możliwością korupcji na styku URZĘDNIK - duża firma występujących we wszystkich
działach gospodarki gdzie od decyzji URZĘDNIKA zależy zysk firmy - od ochrony
środowiska po budowę autostrad. Dyplom p. Piechy nie ma tu NIC do rzeczy.

> zwarta obrona stanu istniejącego stanowią przyczynę powstawania
> wrażenia "oblężonej twierdzy".

I owszem - obrona polegająca na używaniem przez wysokich URZĘDNIKÓW będących
jednocześnie prominentnymi działaczami partyjnymi wpływów politycznych na
blokowania postępowań wyjaśniających takie sprawy i pomocą wzajemną w tych
przypadkach bez patrzenia na barwy partyjne.
Nawet powstała taka parafraza "sitwa ponad podziałami".

[aron2004]

Ta dęta "afera" to zapewne zemsta polskich lekarzy za to że Piecha
ujawnił ich potwornie niską wydajność pracy i powiedział żeby się
wzięli do roboty.

[slav_]

Łyso, co ? :-)

wartość usługi medycznej

[andnow2]

"Podpis wart 40 mln złotych rocznie", to tytuł relacji o efektach
ekonomicznych zamieszczenia leku na ministerialnej liście.

A poniżej link (nie spam) do relacji:

wiadomosci.wp.pl/kat,9912,statp,d2lhZG9tb3NjaURuaWE%3D,wid,9427910,wiadomosc.html

Piecha złożył do prokuratury i CBA zawiadomienie o

[andnow2]

"Piecha złożył do prokuratury i CBA zawiadomienie o popełnieniu
przestępstwa" - poniżej link do informacji pod takim tytułem na
gazeta.pl:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4702978.html

Och, jaki on pryncypialny ten Piecha :)

[p.atryk]

Juz taki numer przerabiala Jakubowska. Tez sie nagle z powietrza
wzielo "...i czasopism...".
Mysalalem,ze Piecha zlozyl zawiadomienie o mozliwosci popelnienia
przestepstwa przez Niewidzialna Reke w MZiOS, ktora "sie pomylila"
i "zgubila" jakze istotne dla Serviera "nie" . Ale pan Piecha
doniosl na gazete, ktora o tym napisala :))).
W Polsce ciagle mozna ludziom na chama ciemnote wciskac.

[seniorita15]

Skoro popelniono"blad" ,a nie falszerstwo jak sie sugeruje ,o innych
mozliwosciach juz nie wspomne,chociaz artykul wspomina,to wystarczy moze ten
blad naprawic i wycofac lek z listy.A przy okazji sprawdzic,kto ten blad popelnil.

Piecha rznie glupa-taka taktyka

[p.atryk]

Troche za duzo dziwnych rzeczy sie dzialo (i dzieje) wokol
tego "leku", jego producenta i Piechy by wierzyc w tak dziecinne
tlumaczenia.
Jesli kogos uraza sformulowanie uzyte przeze mnie powyzej ("rznie
glupa") to trudno, bo nie zamierzam go odwolywac. zarowno rzeczownik
jak i przymiotni maja pelne uzasadnienie.

czasownik n/t

[p.atryk]

[seniorita15]

>patryk:chyba mnie zle zrozumiales ,jezeli Twoj post byl skierowany do
mnie.Zgadzam sie z Toba.Moja polemika dotyczyla metnych tlumaczen tej
sytuacji.Przeciez jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o ...no wlasnie.W tej
sytuacji nalezaloby wycofac lek z listy ,a reszta sama sie zalatwi.A przy okazji
wyjasnic te dziwna pomylke.Ale to raczej nie nastapi.Duza burza w prasie i nic
potem.

[aron2004]

chyba w żadnym kraju lekarze nie pija tak jak w Polsce. W Wielkiej
Brytanii pijany lekarz to naprawdę bardzo rzadki wypadek.
Ale akurat minister Piecha z tego co wiem nie pije i jest uczciwy.

[sithicus]

Co do picia to nie znam Piechy osobiscie ale za numer z refundacja to sukinsyna
powinni posadzic na dluzej.

[marie_ann]

Zaraz posadzic, przeciez powiedzial, ze ktos popelnil blad(on ma zaufanie do
doradcow i podwladnych). A swoja droga cikawe jaka byla "cena" tej decyzji,
chyba nie paczka dlugopisow.

Piechagate

[p.atryk]

Bylo Rywingate (dopisali "i czasopisma") jest i Piechagate (zgubili
slowko "nie").Oczywiscie nieistotny jest fakt,ze iwabradyne wpisano
na liste bez rekomendacji pozytywnych i wbrem opiniom negatywnym.
Oczywiscie bez znaczenia jest fakt,ze potencjalne przychody
Serviera z "wypromowania" iwabradyny w pierwszym roku siegalyby
min. 7 mln zl (ponad 2.5 mln dolarow), a wedlug niektorych szacunkow
moglyby osiagnac 25-28 mln zlotych.
Tylko Piecha i jego fanklub moze w tej sytuacji powtarzac,ze
to "przypadek" i "blad". Nie popelnia sie "bledow" za pare milionow
dolarow bez dochodzenia prokuratorskiego w konsekwencji.

[co_dzienna]

Może warto się nad tym zastanawić:

wiadomosci.onet.pl/1648634,11,1,1,item.html
wygląda to całkiem logicznie gdy się popatrzy na raport:
www.biotechnologia.pl/farmacja/27/911
A Piecha, który oszczędzał na hospicjach i dzieciach chorych na raka
albo mówi prawdę i został wmanipulowany, albo zrobił skok na kasę,
myśląc, że to jego ostatnia szansa na duże pieniądze. Pytanie jak
duże. Jakiś % od sprzedaży? , jakaś konkretna kwota?
Ile coś takiego może być warte dla jednej i drugiej strony?
Dla Piechy (jeśli świadomie skalkulował ryzyko) może to być
zakończenie życia publicznego, zawodowego na wiele lat.
Jak skalkulować takie ryzyko? Na kilka milionów zł? Kilkanaście?
Czy firma farmaceutyczna tyle zapłaci osobie fizycznej i potem to
sobie po prostu rozliczy jako prezent?

Więc, albo kwota, którą mu zaproponowali była naprawdę ogromna, albo
to wszystko jest dęte.

Jeszcze tu...
wiadomosci.onet.pl/1454034,2677,2,kioskart.html

Religa: jestem gotów stanąć w obronie min. Piechy

[andnow2]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9445407&rfbawp=1196415028.881&ticaid=14e9b