Absurdy służby zdrowia okiem lekarzy

[glabella]

[glabella]

W Polsce oddziały szpitalne zarabiaja na siebie poprzez wykonywanie
wycenionych przez NFZ procedur. Każda hospitalizacja pacjenta =
pewna ilość punktów za które szpital dostaje kasę z NFZ.
Pracowałem krótki czas w oddziale neurologii rejonowego szpitala,
gdzie byl tzw niedobór populacyjny pacjentów, tak więc przyjmowałem
wszystkich których się da przyjąć. Większość pacjentów jest
tradycyjnie ubezlasnowolniona - tzn twierdzi że na ma wyboru i
zgadza się na hospitalizację (zamiast zapytac się "a co by doktor
zrobił na moim miejscu?" - bo przecież za Chiny bym się nie dał
położyć i leżeć dla samych badań)

[glabella]

To samo się zdarzyło pod koniec roku gdy NFZ przydzielił nowe
pieniądze i okazało się że nie mamy wyrobionego limitu przyjęć. Tak
więc do 1 grudnia odpisywaliśmy wszyskie rwy kulszowe, zawroty,
bóle głowy, a już w grudniu wszystkich radośnie przyjmujemy, nawet
tych co z daleka widać że doskwiera im rentitis acuta.

a co to jest rentitis acuta?

[andnow2]

glabella napisał:

> a już w grudniu wszystkich radośnie przyjmujemy, nawet
> tych co z daleka widać że doskwiera im rentitis acuta.

[aelithe]

andnow2 napisał:

> glabella napisał:
>
> > a już w grudniu wszystkich radośnie przyjmujemy, nawet
> > tych co z daleka widać że doskwiera im rentitis acuta.

Renta świadczenie o charakterze ciągłym wypłacane w gotówce lub
naturze. W Polsce potocznie rozumie się je jako rente z tytułu
niezdolności do pracy z ZUS.
-itis łaciński suffix ( końcówka) oznaczający zapalenie

rentitis - chory na rentę , w żargonie lekarskim pacjent, usiłujący
sfabrykować każdym kosztem rentę.

acuta - ostro

chociaż wydaje mi się, że piszący post wyżej raczej miał na myśli
rentitis chronica,
czyli człowieka, którego jedynym celeme jest uzyskanie renty z
ZUS'u, przy użyciu każdego dostępnego środka. Persfazji, groźby,
łapówki, w końcu prokuratora, adwokata czy sędziego.

dzięki serdeczne za wyjaśnienie

[andnow2]

aelithe napisał:

> chociaż wydaje mi się, że piszący post wyżej raczej miał na myśli
> rentitis chronica,
> czyli człowieka, którego jedynym celeme jest uzyskanie renty z
> ZUS'u, przy użyciu każdego dostępnego środka. Persfazji, groźby,
> łapówki, w końcu prokuratora, adwokata czy sędziego.

młodzi neurolodzy

[glabella]

Inną sytuację mają mlodzi neurolodzy którzy dorabiają dyżurami w
różnych szpitlach. Pierwsze co muszą się nauczyc to nie jakieś tam
standardy postępowania (polskie czy europejskie...) tylko to co
stosuje się na danym oddziale na udary(1), zawroty glowy(2), rwę
kulszową(3).
Dyżuruje/wałem w 4 oddzialach neurologii. Zestawy wyglądały
następująco:
A)1-Lignocaina, 2-Lignocaina, 3-lignocaina +nlpz
B)1-Aspiryna + NaCl(jako placebo), 2-Cavinton inj, 3-
Ketonal+Hydroksyzyna im
C)1-Nootropil, 2-Torecan, 3-Dexaven oraz ketonal iv
D)1-Clexane sc, 2-Diphergan im + betaserc, 3-Ketonal 2x0,1 iv
Przypomnę jeszcze co się stosuje wg standarów (co muszą umieć do
egzaminu):
1-aspiryna 150-300mg, 2-nic ewentualnie torecan, aviomarin itp, 3-
nie opracowano standardów, do każdego pacjenta należy podchodzić
indywidualnie

ordynator-podwładny

[glabella]

W Polsce w szpitalach istnieje system "orynatorski" - tzn ordynator
odpowiada za wszystkich pacjentów pośrednio poprzez swoich
asystentów i bezpośrednio - proporcje zależa od ukadu jaki sie
wytworzył w danym oddziale.
Nieswiadomi tego pacjenci i ich rodziny zadaja nieraz na dyżurze
niedyskretne pytanie w rodzaju "co mi dolega?", "jakie bede miał
dalze badania?, co mnie czeka?".
Każdemu lekarzowi przydarza się za ma odmienne zdanie
od "ordynatorskiego" na temat danego pacjenta. (Walka pokoleń to nie
tylko rodzice-dzieci). Tak więc mówi się - "poczekamy, trzeba zrobic
badania".
Na drugi dzień - po dyżurze gdy przyjdzie szef -trzeba z nim
uzgodnić clinical scenario danego pacjenta(z szefami z którymi nie
ma dialogu na szczęście nie miałem do czynienia). Ważną rzeczą też
jest wmówienie jedynie słusznej jednostki chorobowej i podania
gotowych odpowiedzi na możliwe zapytania - innym lekarzom oddziału -
którzy też mogą być nieopacznie zapytani przez pacjenta.

[aelithe]

Glabella, a gdzie ty widziałeś ordynatora, który się włóczy po
sądach i prokuraturach za przyjętego, nieprzyjętego czy widzianego
przez asystenta chorego. Zwykle lekarz leczący jest ciągany po
prokuraturach, Izbach Lekarskich i Sądach.
W Polsce instytutucję ordynatora regulują dwa akty prawne.
Ustawa o Zakładach Zdrowotnych; która mówi, że o zwolnienie z
nekropsji musi wystąpić ordynator; druga jest rozporządzenie
ministra zdrowia; które mówi, że ordynator musi być powałany w
drodze konkursu. Powyższe mówią, że ordynator jest to lekarz
uprawniony do występowania do dyrektora o zwolnienie z sekcji zwłok
i że jest on powoływany w trybie konkursu z udziałem Izb Lekarskich.
Z tego wynika, że nic cię nie zwalnia z odpowiedzialności za twoje
zlecenia, a także za wykonanie jego zleceń. Zwłaszcza, że Kodeks
Etyki Lekarskiej mówi wyraźnie, że odpowiedzialnym za leczenie
chorego jest lekarz prowadzący, a opinie innych lekarzy należy
traktowac wyłącznie jako rady.

[glabella]

Pod wypisem podpieczętowuje sie ordynator i lekarz prowadzący.
Lekarz prowadzący ma obowiązek konsultować swoje postępowanie (jeśli
chociażby ma wątpliwości) z ordynatorem.
Lekarz prowadzący często nie ma specjalizacji i mniej można mu
zarzucić niż ordyantorowi w razie jakiegoś błędu. Tak więc zawsze
może zwalić na ordynatora.

[aelithe]

Odpowiedzialny jest lekarz pieczętujący się pod zleceniami, a więc
dyżurny lub prowadzących. Fakt posiadania lub nie specjalizacji nie
ma znaczenia. W polskim prawie nie ma umocowania prawnego stanowiska
ordynatora i taka funkcja opiera się na zwyczaju, a nie na prawie. W
Większości polskich spzitali nie ma zakresu obowiązków; albo są one
tak ogólnikowo sformuowane, że właściwie nikt za nic nie odpowiada.
Jak ci się noga powienie nie licz, że będzie bulił za ciebie
ordynator.

[maverick777md]

Jako młodszy asystent w aneksie do umowy do pracę mam wykaz obowiązków, które sprowdzają się do "słuchaj i rób, co ci każe ordynator. Nie masz prawa zmieniać jego zaleceń, chyba że go nie ma, a stan pacjenta wskazuje na to, że twoja interwencja jest konieczna".

Nie żebym na to narzekał - na oddziale, na którym mam przyjemność pracować panuje atmosfera pozwalająca wiele robić samemu i jednocześnie duuużo się nauczyć.

[aelithe]

Maverick dobra atmosfera panuje, bo nikt was nie skarży. Ludzie są
różni, ale zawsze pbowiązuje zasada ograniczonego zaufania. Niewielu
ludzi będzie ryzykować karierę dla ratowania d..y młodego.
Właściwie nic ci nie wolno robić samemu. Czy codziennie masz wizytę
ordynatora? Po drugie ilu chorych twój szef nadzoruje. Doświadczenia
wielu krajów wykazują, że nadzór nad więcej niż 20 chorymi przez
jednego konsultanta ( w Polsce patrz ordynator) jest w praktyce
iluzoryczny.

[maverick777md]

> Maverick dobra atmosfera panuje, bo nikt was nie skarży.

I daj Boże by nadal tak było... (tfu tfu za lewe ramię)

> Właściwie nic ci nie wolno robić samemu.

Póki co nie mam papierów na robienie wielu rzeczy samemu. Ale np możliwość samodzielnego wykonania echa u pacjenta, którego zaraz po mnie będzie badał specjalista kardiolog dużo mi daje. Plus zabieranie na konsultacje. Plus obstawianie izby z dyżurnym. Pasuje mi to, że jesteśmy zawaleni robotą i ludziom zależy, by jak najwięcej wiedzy (i obowiązków) mi przekazać, bym jak najszybciej mógł część prac wykonywać samodzielnie. Sale mam jedną, więc się wyrabiam. W wolnych chwilach chodzę oglądać koronki. Póki co jestem baaardzo zadowolony ze swgo miejsca prac, będąc jednocześnie świadomym swych merytorycznych ograniczeń.

>Czy codziennie masz wizytę ordynatora?
Codziennie. Ponadto kolegów w pracy chętnych do pomocy.

Status ordynatora

[maverick777md]

Za "Eskulapem Świętokrzyskim"

"(...)
Każdy z lekarzy ponosi odpowiedzialność zawodową za podejmowane decyzje lecznicze.
(...)
Status ordynatora i organizacja pracy oddziałów powinna być określona indywidualnie w każdym szpitalu."

www.nil.org.pl/xml/oil/oil56/gazeta/numery/n2007/n200703/n20070303

[aelithe]

Problem jednak w tym, że nie jest. Podoba mi się rozwiązanie UK. Tam
konsultant ponosi pełną odpowiedzialność cywilną za podległych mu i
jego młodszym lekarzom pacjentów. Z tą ma prawo do doboru ludzi, z
którymi pracuje, może wnioskować o odbieranie prawa wykonywania
zawowodu i dość często z tego korzysta, ale musi jasno i precyzyjnie
określić zakres twoich obowiązków. Za zrobienie więcej lub nie
dopełnienie możesz polecieć, ale on zawsze płaci compensation.

W Polsce w większości szpitali nie ma zakresu obowiązków, a już
zatrudnienie lekarzy na kontrakt to wrecz bezkrólewie.

Gratuluję ci, że pozwalają ci się uczyć.

[aelithe]

Dane dotyczące statusu ordynatora oddziału opieram na wykładzie z
2003 Pana Profesora Safiana uwczesnego prezesa Trybunału
KOnsytucyjnego na sesji Prawa i obowiązki ordynatora.

[agulha]

Rany boskie, przepraszam, ja wiem, netykieta i te rzeczy, ale czy Wy kochani
koledzy z wyższym wykształceniem 6-letnim, dokształcający się ustawicznie, nie
potraficie dyskutować bez rażących błędów ortograficznych? Uwierzcie, że
przeciętnemu Polakowi po maturze trudno po pierwszym przeczytaniu zrozumieć, co
chcieliście powiedzieć. Odrobinę refleksji nad etymologią wyrazów proszę.

[aelithe]

dyskutujemy merytorycznie, czy o literki

[turpin]

>Odrobinę refleksji nad etymologią wyrazów proszę.

Jaką jeszcze etymologię, poza 'etymologią wyrazów', zna Przeciętny Polak po
Niedawno Zdanej Maturze (ot tak, żeby oświecić ciemny stan lekarski, co to
jeszcze wykształcenie ogólne odbierał za zapadłej komuny...)

etymologia stosowana

[docuk]

> >Odrobinę refleksji nad etymologią wyrazów proszę.
>
> Jaką jeszcze etymologię, poza 'etymologią wyrazów', zna Przeciętny
Polak po
> Niedawno Zdanej Maturze
Z Twojego postu Turpinie wnioskuje, ze postac o nicku agulha nie
jest Ci znajoma :-).
Trudno wyciagac wnioski, nie mniej jednak jest taka dosc zgrabna
maksyma (powstala pewnie z powodu zaistnienia nowej formy
komunikacji czyli forum internetowego). Maksyma owa to swoiste nihil
novi: "... napisz mi jeden post a ja juz bede wiedzial co moge o
Tobie myslec...." uciekajac do ogolnikow.
Pozwalajac sobie na taka mala dygresje, pisanie "etymologia wyrazow"
siega korzeniami do wczesnej partyjnej nowomowy gdziue namietnie
uzywano okreslen typu akwen wodny ew niesmiertelny "czasookres". To
taki typ zachowania, gdzie w celu wywarcia silnego i pozytywnego
wrazenia uzywa sie wyrazow, ktorych podstawowego znaczenia sie nie
rozumie a dla podkreslenia waznosci przekazu zwykle dolacza sie
jakis przymiotnik lub dopelnienie w postaci ozdobnika-to jak przy
piciu herbaty, niektorzy wierza, ze odgiecie malego placa przy
chwytaniu za uszko filizanki czyni akt picia herbaty lepszym bowiem
bardziej arystokratycznym i zaslugujacym na bezwarunkowe uznanie.

[agulha]

Zastanowiłam się przez chwilę nad tym komentarzem. (Tym dotyczącym posądzenia o
pleonazm, a nie innymi). Trochę racji w tym jest, aczkolwiek pole do obrony
pozostaje. Etymologia to także "dyscyplina językoznawcza (...)", czyli pewna
dziedzina nauki. Poza tym słownik wspomina o etymologii nazwisk czy homonimów
(są to przykłady). Ale oczywiście jest to już dalekie wybieganie poza temat.
Nie wiem, czy przeciętny Polak po NIEDAWNO zdanej maturze w ogóle wie, co to
jest etymologia, bo podobno poziom nauczania spadł dramatycznie, a jak widać od
kilkudziesięciu lat już matura nie zobowiązuje do pisania bez błędów
ortograficznych.
Ci, którzy sądzą, że lekarz w ogóle nie musi umieć pisać, mogą się kiedyś
nieprzyjemnie zdziwić, kiedy im poważne czasopismo naukowe odrzuci pracę z
powodu błędów językowych. Nie wiem, czy polskie tak czynią, ale zagraniczne tak.
Poza tym tu naprawdę nie chodziło o przytyki, tylko autentycznie wzrokowiec ma
problem z rozumieniem tekstu po przekroczeniu pewnego progu ilości i jakości
błędów. Np. jeżeli zaraz w miejsce urywka "Chociaż najważniejszymi czynnikami
ryzyka objawów psychotycznych w PD są depresja i otępienie..." wstawię "hoćarz
nai warznieiżymi czynikami ryzyka objawuf pzyhotycznyh w PD som depresja i
otempjenie...", to dobrze Wam się będzie czytać ten podręcznik? Dla lekarzy
specjalistów?

[docuk]

Trochę racji w tym jest, aczkolwiek pole do obrony
> pozostaje.
"W obecnym miesiacu grudniu pragne powtorzyc jeszcze raz i
kontynuowac dalej wyjasnianie oczywistej oczywistosci," ze pisanie
etymologia wyrazow przypomina puszczenie baka w nobliwym
towarzystwie a nastepnie goraczkowe rozgladanie sie za winnym.
Oczywista oczywistosc :-)
Poza tym przytaczanie argumentu typu etymologia nazwisk jawi sie
jedynie jako nieudolna zonglerka pojeciami i deficjami. W koncu
maslo kujawskie brzmi lepiej niz maslo maslane. Tym bardziej
problem "masla maslanego" w relacji do "masla kujawskiego"
skutecznie odwraca uwage od istniejacego problemu "akwenu wodnego",
bowiem w tym drugim przypadku bezlitosnie obnazona zostaje
nieznajomosc wyrazow obcych.
Ustepujac pola z racji na pozna pore pozostaje wdzieczny za
sentymentalna podroz w czasie

[maverick777md]

Tu się zgodzę - ten system wygląda na fajniejszy i wydajniejszy. I myślę, że dałoby się go wprowadzic i u nas na podobnej zasadzie z niewielkimi modyfikacjami, np "szef oddziału" odpowiedzialny całościowo (tj zaopatrzenie w leki, umowy z firmami zewnętrznymi itp) za oddział + specjaliści jako konsultanci i reszta uczących się... Jestem za.

[vlad]

Hm, siostra moja po 3 miesiecznym kontrakkcie na kardiologii w UK ma troche odmienne spojrzenie na status konsultanta i relacje z SHO i Regs.
Nie wygląda to tak różowo. Consultant to jak bóg wszechmogący i stopień włazidupstwa okresliła jako nieporównywalny ze wszystkim co wisdziała w POlsce

[aelithe]

Vlad ale za to odpowiada za wszystko. Jeśli udokumentujesz
stosowanie się do jego zaleceń to nie odpowiadasz za nic. Każdy
lekarz musi mieć jednoznacznie określony zakres obowiązków. W razie
jakichkolwiek niejednoznaczności nie ponosisz za to
odpowiedzialności.
W Polsce takich uregulowan nie ma. Czyżbyś jako lekarz szkolący nie
biegał po prokuraturach??

[aelithe]

Po za tym oddziale jest kilku konsultantów; w Polsce 40 letni
ordynator nie rzadko miesza błotem 55 letniego specjalistę. W UK na
pewnyj poziomie nie jest to do pomyślenia.

Kto mówi że system GB jest OK?

[mindflayer]

Ja nie mam własnych doświadczeń z systemem angielskim, ale tamtejsi
koledzy podkreślają, że tylko kiedy się zostanie konsultantem, to
jest jak u Pana Boga za piecem, tylko że trudno nim zostać
(zwłaszcza jak się nie jest angolem).
Angole sami są niezadowoleni, bo ograniczona liczba konsultantów
jest wąskim gardłem systemu, ogranicza wolny rynek i (z punktu
widzenia NHS) zmniejsza dostępność do usług. Mechanizm kariery w
ścieżce konsultanta utrudnia karierę samych lekarzy, bo praktycznie
nie można zostać konsultantem, dopóki stary nie zwolni miejsca.
Ironia jest w fakcie, że to NHS na fali reform sam skonstruował ten
system. Od lat NHS usiłuje go zmienić, ale nie ma na to szans.

[aelithe]

Mindflayer są dziesiątki wolnych miejsc konsultanckich w UK, problem
w tym, że nie chcą nikogo na nie przyjąć. Mają zbyt wygórowane
wymagania. Z punktu widzenia trustu lepiej jest mieć 3-4 nie
obsadzone posady, niz płacić młodemu specjaliście. Nawet brytyjczycy
uważani są za nieodpowiednich, zbyt mało doświadczonych. Stąd masowa
emigracja specjalistów do Kanady, Nowej Zelandii i Australii. Mimo,
że w tym 2 przypadku zarobki są nominalnie niższe. ( podobno mają
większą siłe nabywczą).

Natomiast system konsultancki jest wprowadzany na cąłym świecie. Po
prostu się sprawdził, jeden człowiek jest w stanie kontrolować góra
20 pacjentów, a właściwie nie powinno być wiecej niż 12-16.
+oczywiście młodsi lekarze.

[mindflayer]

Chciałem przypomnieć, że to nie są moje doświadczenia, ale
pracujących w Anglii kolegów. Nie upieram się że rozumiem system, bo
nie rozumiem, ponadto tego naszego też nie rozumiem :).

Ale nie zgadzam się że system konsultancki "jest wprowadzany na
całym świecie" bo jest bardzo skomplikowany, i w samej Anglii
funkcjonuje tylko dlatego, że wynika z ich tradycji organizacji
pracy lekarza.
Powszechnie się zapomina, że system konsultancki to nie tylko
konsultant, ale też cała jego świta, która na niego pracuje.
(Consultant kieruje i szkoli, inni pracują.) W Europie lekarze są
zatrudniani przez szpitale, a konsultant w GB jest zatrudniany przez
NHS (=trust) to tak, jakby go w Polsce zatrudniał NFZ, albo miał
kontrakt i mógł pracować w 3 szpitalach naraz. W GB byli też lekarze
zatrudniani przez szpital, ale są na alternatywnej ścieżce kariery,
nie zostaną konsultantami.
Co do braku chętnych na stanowiska 'consultant' - może chodzi
o 'locum consultant', którzy nie są pełnymi 'consultant'?

[aelithe]

Mówiąc o systemia konsultanckim nie mówiłem o systemie UK.
Generalnie o systemie, w którym centralnym punktem jest specjalista
( consultant w UK)> W Polsce mamy ordynatora, który zarządza
specjalistami. Czyli poza ordynatorem, cżłowiek ze specjalizacją
jest niepotrzebny, co więcej szkodliwy, bo stanowi konkurencję.

Doświadczenia wielu krajów mówią, że zarządzanie porzez ordynatora,
consultanta więcej niż 20 łóżkami powoduje iluzoryczność nadzoru nad
oddziałem.

Do pracy w UK jest dużo chętnych; tylko trusty wolą przyjmować co
jakiś czas locum consultantów lub mieć wolny etat.

[nico72]

Fakt że w GB łatwo o etat "locum consultant" natomiast na etat konsultanta jest
na ogół ok. 10 chętnych. Możliwe że dzieje się tak dlatego, że planują oni
ograniczyć liczbę konsultantów na rzecz "associated specialist". Robią to z
bardzo prostej przyczyny - zarobki tych drugich stanowią 60-70% zarobków
konsultanckich a są oni specjalistami i NHS dąży żeby zatrudnić więcej
specjalistów za mniejsze pieniądze.

[barabara6]

1. ilość personelu administracyjnego porównywalna (czasem
przekraczająca) ilośc zatrudnionych lekarzy
2. brak jakiegokolwiek merytorycznego nadzoru nad wykonywanymi
procedurami
3. obarczanie personelu średniego i wyższego bezsensownymi pracami
administracyjnymi
4. uogólniony chaos w organizacji ochrony zdrowia

[barabara6]

Punkt 1: nie wymaga większego komentarza - znany mi jest szpital w
którym zatrudnionych jest 80 lekarzy i 60 pracowników administracji
(choć w zasadzie wystarczy dyrektor, sekretarka, 2 informatyków, 2
księgowe)

[barabara6]

2. znane mi są oddziały, które leczą pacjentów poprzez zakładanie
setonów do nosa czy ucha; punkcje zatok; pędzlowanie gardła - a wiec
to wszystko, co może (i powinien!) wykonywać lekarz rodzinny (bo i
po co specjalista???)
W szpitalu, w którym pracuję, kontrola NFZ sprowadza się do liczenia
statusów i pieczątek - nikt nie sprawdza, czy wystąpiła zasadność
hospitalizacji, czy zastosowano adekwatne leczenie!

[barabara6]

3. patrz ad2. - zamiast rozmowy z pacjentem (i jego rodziną)
spedzamy czas na codziennym wpisywaniu statusów: co może sie
zmienić u pacjenta, który jest hospitalizowany 6 tygodni (!) z
powodu radioterapii? Tak jakby nie można było wpisac statusu, gdy
cos sie rzeczywiście pogorszy.
No i te bezsensowne zakazy przepustek (na sobotę i niedzielę) (wg
NFZ albo jestes chory - i wtedy leżysz w szpitalu, albo jestes
zdrowy - i wtedy w szpitalu nie musisz leżeć; jeśli więc idziesz na
przepustkę do domu, to znaczy, że nie musisz leżec w szpitalu - a
więc szpital "okrada" NFZ - a więc nie dostanie za ciebie pieniędzy.
Skutek? - 6 tygodni przymusowego pobytu w szpitalu. Jakby choroba
sama w sobie była nie dość dołująca)

[aelithe]

Barabara mam możliwość wglądu w dokumentację medyczną innych
kolegów. Niestety z tego wyłania się wstrząsający obraz. Niecelowe
wizyty, nieuzasadnione hospitalizacje. Wyniaka to z niedoszacowania
procedur i braku kontroli ich wykonania.

Co do czasu pobytu w szpitalu. Nie ma uzsadnienie przepustka. Chory
albo wymaga intensywnego nadzoru pielęgniarsko-lekarskiego, albo
wogóle nie powinien być hospitalizowany. Na świecie jest tendencja
do ogreniczanie pobytu w szpitalach, choćby ze względu na ryzyko
zakażeń szpitalnych. Najniższe na świecie wiarygodny odsetek zakażeń
szpitalnych do 4 promile na dobę w oddziałach niezabiegowych w USA,
poniżej zejść nie można.

[barabara6]

"Chory albo wymaga intensywnego nadzoru pielęgniarsko-lekarskiego,
albo w ogóle nie powinien być hospitalizowany."
Nie wiem jak jest na świecie, ale w Polsce bywa, że delikwent
dopiero w szpitalu dowiaduje się, że ma np cukrzycę. Albo
nadciśnienie. Albo że "zapomniał" (nikt mu nie powiedział?) odstawić
Acard. I niestety jego pobyt sie przedłuża - o weekend właśnie.
Mógłby sobie iśc do domciu, podreperować sie psychicznie, brac
zalecone leki i wrócic w poniedziałek - ale nie, musi bezsensownie
zalegać w szpitalu
No ja wiem, że to wszystko powinien załatwić rodzinny. Ale nie
załatwia - więc ci biedni ludzie dupkują w soboty i niedziele (albo
idą na "ciche" przepustki)
A z radioterapią to są osobne szopki. W sobotę i niedzielę zwykle
nie ma naświetlań. W zasadzie część dojezdża z domu, ale czasem
trzeba spuścic kroplówkę (szczególnie pod koniec, gdy sa duże
odczyny). Rodzinny tego nie zrobi - to się biedaka przyjmuje. No i
lezy taka sirota 2 albo 3 weekendy. Mogła by se poleżec we własnym
łóżeczku, wykapać sie we własnej wannie, podlac własnego kaktusa,
pobujac sie na własnym bujaczku (PSYCHE!!) ale, kurna - NIE! Przepis
głupi - uderza w najsłabszych (jak to w Polszcze bywa)

[aelithe]

ok , a poco ma zostawac w stanie chorych jeśli jest w domu?

[barabara6]

bo wtedy NFZ nie zapłaci za jego pobyt w szpitalu. I nie ważne jakie
(i za ile) leki w niego wpompowano
Czysta oszczędność - dla NFZ

[aelithe]

Człowiek nie powinien zostawać w stanie oddziału, jeśli na nim nie
przebywa.
Mnie zawsze wkurzały tgw. przepustki. Koleżanki wypuszczały 50 z 64
chorych nominalnie na oddziale, ale przyjęcie w tym czasie
posocznicy, to była dopiero zadyma.

[barabara6]

4. nie wiem, czy mam dyżur po nowym roku. Po prostu nie wiem. I
dyrektor mojego szpitala tez nie wie. I nie wie, kiedy będzie
wiedział
Niezłe, co?

[doktorziwago]

Sposób finansowania przez NFZ jest wielkim jedym absurdem, patrz
wątki wyżej / ile leczycie kryz nadciśnieniowych?, ilu cięzko
zatrutych alkoholem wyleczyliście?, dlaczego tak często chory ma
niewydolność krążenia jako chorobę dodatkową?, dlaczego chory który
jest w ambulatorium 1 raz w sumie jest u was 4x?/.
Nasze pensje są absurdalne i nijak się mają do naszej fachowości
i zakresu obowiązków. Dlaczego lekarz rezydent pracujacy na tym
samym oddziale ma większa pensję niż lekarz specjalista z 20 letnim
stażem, który go uczy zawodu ??
Sposób zarządzania przez ludzi nie mająch do tego kwalifikacji -
dyrektorzy- bankruci polityczni bez jakichkolwiek uprawnień do
zarządzania, system ordynatorsko-feudalny, gdzie ordynator w 80%
jest jednym z głupszych lekarzy na oddziale, ba mający "gorsze"
papiery niż niejeden z asystentów, fikcyjne "konkursy" na stanowiska.
Kuriozalne tolerowanie korupcji, gdzie nawet szpitalna
sprzątaczka zna "stawki".
Brak kontroli merytorycznej z NFZ-tu... tomograf głowy można
zlecić Myszce Miki ze złamanym paznokciem - nikt tego nie
sprawdzi,byle miała pesel...
Totalne nie liczenie sie z kosztami - mnożenie niepotrzebych
badań, nieuzasadnione hospitalizacje i wydłużanie ich - raz przez
nieumiejętne leczenie, dwa przez niedobór kadry mogącej szybko
wykonać wszelkie potrzebne procedury przy chorym .
Chory system specjalizacji - w 90% wirtualne staże to jedynie
strata benzyny. Absurdem jest to że chociaż to wszytko wiadomo jacyś
chętni do studiów medycznych sie znajdują... heh.
JEDYNA RADA TYLKO PRYWATYZACJA i to w interesie przede wszsytkim
pacjentów, a potem w interesie dobrych lekarzy.

[aron2004]

pensje polskich lekarzy ( przynajmniej większości) są i tak zbyt wysokie w stosunku do wydajności pracy ( najniższej w UE).

[adas49]

aron2004 napisał:

> pensje polskich lekarzy ( przynajmniej większości) są i tak zbyt wysokie w stos
> unku do wydajności pracy ( najniższej w UE).

chcesz dostac premie na koniec roku ze sie tak starasz?

Co się należy pacjentowi ? Wszystko !?

[glabella]

Inna sprawa to co odpowiadać pacjentom jeśli się pytają co trzeba z
nimi zrobić, jakie badania, jakie leki...
Przecież to co ja mogę zrobić w ramach mojego miejsca pracy i NFZ to
inna bajka niż to co powinien mieć zrobione wg standardów. Nie
powiem mu przeceż tego.
Zazwyczaj robimy większośc co można by zrobić, ale zawsze można by
wymyślić takie badanie które zbadałoby bardziej dany objaw, a ze
wzglęów technicznych, kosztowych i innych nie wykonuje się tego. A
zgodnie z wymogiem NFZ mamy robić wszystko co należy robić zgodnie z
dzisiejszą medycyną - tak więc lepiej nie mówić pacjentowi bo zawze
może zarządać tego od nas i zaskarżyć nas do NFZ.
Wszystkie te absurdy są oczywiści ukazane w wielkim skrócie.