trudne decyzje

[butterffly]

Pacjentka lat 20, hospitalizowana na oddziale internistycznym z powodu
oslabienia, podwyższonych transaminaz i bólów brzucha. Ku naszemu zdumieniu
USG jamy brzusznej wykazało zmiany meta na watrobie, potwierdzone TK. Mimo
wielu badań nie udało się ustalić ogniska pierwotnego. Ma wyznaczony termin
hospitalizacji w CO. Dziewczyna wyszła z oddzialu nie wiedząc, co jej dolega.
Rodzice nie chcieli jej informować o chorobie nowotworowej. Tak prosili, ze
mimo nalegań dziewczyny nikt nie odważyl się jej powiedzieć. Ale mam potworne
wyrzuty sumienia. Przecież i tak się dowie, a naszym obowiązkiem jako
personelu jest ją poiformowac o rozpoznaniu, skoro takie miała życzenie. Jak
wy postępujecie w takiej sytuacji?

Dragonfly

[poloznik-gin]

A co motylki napisaly w wypisie?Czy wypis zjadły krasnoludki?

[butterffly]

Wypis dostała do ręki mama dziewczyny.

[poloznik-gin]

No tak bo nieletnia była 20 lat,super.

[poloznik-gin]

Nie leczenie, jest Waszym podstawowym obowiazkiem?

[maga_luisa]

Dziewczyna pełnoletnia. Niezgodne z prawem i z etyką jest okłamywanie jej ,
ZWŁASZCZA jeśli wyraźnie domaga się uczciwej rozmowy.

niefajne

[madzia.te]

bardzo trudno mówić komuś,ze ma chorobę nowotworową- jeszcze
trudniej rozmawiać kiedy ta osoba pyta o rokowania- duża sztuka.
jednak, uważam ,ze jestem właścicielką swojego ciała i życia- i mam
prawo wiedzieć o swoich chorobach- pozorne chronienie pacjenta.
ja takie rzeczy mówię- bardzo delikatnie, nigdy w biegu, z zapasem
czasu. mówię o przypuszczeniach, o możliwościach leczenia.
odpowiadam na pytania najprościej jak umiem- ale bez zciemniania.
zresztąo rozmowę rozpoczynam od tego- że uważam ,że mam obowiązek
powiedzieć choremu o swoich przypuszczeniach, obawach czy niestety
potwierdzonych już wynikach badań.
nie wiem dlaczego w Polsce utarł się zwyczaj nie mówienia choremu o
rozpoznaniu jego dolegliwości.
każdy ma prawo uporządkować pewne sprawy, przejść etapy psychiczne
takiej choroby, powiedzieć bliskim pewne rzeczy,
a co z wypisem?
co Wyście tam napisali?

[super-reset]

Odpowiem za siebie-jeśli pacjent pyta wprost ,czy to rak (a to ma
miejsce bardzo rzadko)-mówię prawdę.Powoli, po uprzednim
przygotowaniu pacjenta,że wyniki nie wypadły najkorzystniej,
itd.Warunkiem takiej rozmowy jest też u mnie odpowiednia ilość
czasu-kiedy mogę odczekać na ochłonięcie, mam czas na wyjaśnienie
co dalej, jakie postępowanie, itd.Jeśli pyta,skąd ta nagła zmiana
samopoczucia,wyglądu-udzielam odpowiedzi nieco wymijającej,że
pierwsze badania nie są korzystne,będą potrzebne kolejne
badania,być może operacja i dalsze leczenie.
Jeśli pacjent nie zadaje bardziej dociekliwych pytań-informuję
rodzinę.Jak wyżej,pomału,plus rokowanie.
Co do dziewczyny-zależy od konstrukcji psychicznej pacjentki.Jeśli
wyczułabym,że zniesie prawdę, powiedziałabym coś w stylu,że trzeba
wziąć pod uwagę w rozpoznaniu zmianę nowotworową.

[mindflayer]

A jak zacznie się leczyć, to włosy jej pewnie od złej diety powypadają? Kiedy się kłamie, to potem trudno przekazać złe i jeszcze gorsze wiadomości. Pacjent traci zaufanie do lekarza, który łamie jego prawo do informacji.
Jak się informuje? Na raty.
Najpierw trzeba przekazać informację, że są zmiany w wątrobie, potem że to może być nowotwór, ale nie wiadomo jaki i robicie wszystko żeby go zaczęto dalej badać i leczyć. I na jedno posiedzenie koniec, pacjent nic więcej nie rozumie i musi się wypłakać. W kolejnych ratach uzupełniasz informacje i odpowiadasz na pytania.
Najgorzej pierwsze sto razy...

[aloalo2001]

Nie masz potwierdzenia choroby nowotworowej, wiec o czym chcialbys
informowac pacjentke? Jedynie co masz obecnie, to zmiany w badanich
obrazowych, ktore moga sugerowac zmiany o charakterze nowotworowym.
Do rozponania chorby nowotworowej musisz miec dowod w postaci
biopsji i ogniska pierwotnego.

[madzia.te]

jasne, aloalo.
zatem jeśli znajdziesz guza w mózgu, odessiesz go ( to nie biopsja)
dasz na hist-pat- a tu czerniak- oczywiste,że
to meta-
nie wiesz gdzie jest ognisko pierwotne-
nie ma spełnienia Twych kryteriów choroby nowotworowej-
pacjent zdrów!
co mu powiedzieć?
że taki kosmetyczny odbarczający zabieg miał?

[seniorita15]

Przychylam sie do wypowiedzi mindflayer.Pacjent ma prawo wiedziec zwlaszcza
,jesli sie tego domaga.I nalezy te prawde, ostroznie ja dawkujac, przekazac.Ta
dziewczyna jest mloda ,ale juz np.30-latek moze miec sprawy finansowe czy
dziedziczenia do uporzadkowania.Wiem,wiem niby kazdy powinien o to zadbac
wczesniej,ale wielu z nas wydaje sie ,ze bedziemy zyli bardzo dlugo a, te
wczesniejsze zgony to owszem dotycza innych, ale nie nas.Czasami po prostu
myslimy ,ze zrobimy to troche pozniej i tak mija wiele lat.A moze ta dziewczyna
o czyms marzyla i odkladala to na pozniej.Mysle ,ze kazdemu nalezy dac czas aby
uporzadkowal wlasne sprawy ,czyli powiedziec prawde.Ze slyszenia znam ludzi z
zagranicy,ktorzy w momencie stwierdzenia nowotwotu u jednego z nich,sprzedali
dom i wyruszyli w wymarzona podroz doodkola swiata,dopoki bylo to mozliwe ze
wzgledu na stan zdrowia.Kazdy ma wtedy mozliwosc podjecia samodzielnej decyzji
co zrobi z reszta zycia ,ktora mu pozostala.

[aloalo2001]

U tej pacjentki jestemy na etapie zmian obrazowych, ktore moga
wskazywac na zmiany nowotworowe. O tym bym poinformowala pacjentke,
o podejrzeniu, mniej lub bardziej prawdopodobnym. Pamietam kiedys
pacjenta mial wielkiego guza zaotrzewnowo, fizycznie wygladal
dobrze, choc byl wiekowy, konsultowany wielokrotnie, wszyscy
widzieli guz nowotworowy z naciekiem, domagal sie ostatecznego
stwierdzenia jaki guz ma charakter i podjecie decyzji o operacji za
niego. Pamietam, ze doradzalam pajentowi druga opinie, dawalam
zdjecia do obejrzenia dla innego konsultanta. zdecydowal sie na
operacje, guz byl tluszczakiem, a on potem chcial nas skarzyc, za
narazenie jego kondycji fizycznej z powodu niepotrzebnej operacji.
pamietam tez 17 lat chlopca, ktory 'szedl" na operacje naczyniaka
mozgu, ktory okazal sie byc zlosliwym nowotworem.
W medycynie nigdy nic nie jest napewno, dopoki nie masz porzadnego
badania hist-pat, a i w tym bywaja dwuznacznosci.
W dobie FMRI, PET i Ct o duzej rozdzielczosci wiecej mozna
powiedziec o chraketrez swierdzanych zmian, ale samo badanie usg
jest niewytarczjace do jakichkolwiek daleko idacych wnioskow.

[czartnecki]

Tak Aloalo masz racje ,co własciwie mamy do przekazania tej dziewczynie?Wydaje
nam sie ,może to byc,tak zwykle wyglada?Mądra kobieta Alo.

[czartnecki]

Maga jeszcze mądra kobieta,zapomniałem,lubie Was czytać.

jak w starym kawale

[madzia.te]

aloalo- nie słyszałaś nigdy ,ze chirurg wszystko umie zrobić, ale
niczego nie wie, internista wszystko wie, ale niczego nie umie,
a patomorfolog wszystko wie i wszystko umie- ale niestety już za
poźno?
do której grupy Ty się zaliczasz?

[ament]

Rzeczywiście, optymalnie jest powiedzieć prawdę ale na raty.
Najlepiej żeby wszelkie niejasności tłumaczyć "na korzyść" pacjenta tak aby zostawić miejsce na nadzieję.
Rokowanie niepomyślne ale czasami cuda sie zdarzają.