leki generyczne

[extorris]

kolejna z serii publikacji wywazajacych otwarte drzwi, tym razem w przekroju

www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,1840.html
niestety pelna idiotyzmow:
1. otwierajaca historyjka o "mlodej lekarce", wraz ze swiatlymi radami dla
niej na zakonczenie niestety wpisuja sie ogolny ton publikacji o lekarzach
jako osobnikach niedouczonych, leniwych i przekupnych
2. czemu wina obarcza sie "mloda lekarke" a nie dostrzega sie ciaglego
festiwalu cudow przy tworzeniu list refundacyjnych
3. pominiete zostalo zupelnie rozwiazanie najprostsze - zmiana lekarza i
poproszenie w aptece o generyk
4. nie moge zrozumiec jak w jednym artykule mozna napisac, ze generyki
spelniaja te same kryteria skutecznosci i bezpieczenstwa jak leki orginalne, a
kilka akapitow wczesniej, ze nie podlegaja ocenie biorownowaznosci?
5. jak mozna "dla dobra pacjentow" lobbowac za zniesieniem procedur oceny
dzialania lekow generycznych?

doswiadczenie wielu lekarzy z roznymi generykami wskazuje, ze roznia sie one
dzialaniem i profilem bezpieczenstwa miedzy soba i miedzy lekami orginalnymi
nie oznacza to, ze generyki sa gorsze - oznacza to ze niektore generyki moga
byc gorsze i ze czasem warto zaufac doswiadczeniu lekarza
istnieja niezalezne badania, ktore wykazywaly zaskakujace roznice w dzialaniu
tych samych substancji produkowanych przez roznych wytworcow

[aelithe]

Extorsis to jest dziennikarskich lobbing producentów generyków. 2
tysiące preparatów na 4,5 tysiąca zarejstrowanych na rynku.

W wielu krajach kryterium rejestracji jest przydatność na rynku.
Przydatny na rynku jest 3,4 generyk; a nie 350 ( amoksycylina) .
W Polsce wymagane są badania biorównoważności ( ale wystarczy by nie
różniła się więcej niż o 30% od oryginału, by rejestracja była
możliwa. W przypadku leków o nieliniowej kinetyce to często różnica
między dawką wysycającą, a toksyczną.

Jasne winny jest lekarz; nie ma sztabu prokuratorów i prawników. (
na razie.)

Co do generyków to zależy niektóre lubię inne nie. Ma znaczenie nie
tylko substancja czynna; ale też zaróbki, spowalniecze uwalniania
etc. Wiele generyków jest nieefektywnych; ale niektóre nie ustęują
oryginałom i są o 40 % tańsze. Jakkolwiek zdarzają się generyki np.
o 50% droższe od oryginału. Generalnie przy różnicy rzędu 1 złotego
preferują oryginał ; przy 50% ceny generyk.

[extorris]

oczywiscie
tyle, ze takie artykuly (to w koncu przekroj, nie fakt) trafiaja na podatny
grunt (choc tu wiekszy impact factor mialby pewnie fakt)

a kolejne swiatle reformy odbija sie wylacznie na chorych, bo przeciez firmy
sobie poradza, tak jak i lekarze

nie lepiej stworzyc jednolite kwoty refundacji dla danej substancji, a czasem
nawet dla grupy?
wowczas wybor producenta leku bylby obojetny dla budzetu
czemu NFZ nie informuje chorych o mozliwosci zamiany leku w patece?
czemu takie informacje nie sa wywieszane w aptekach?

chory moglby wowczas zgodzic sie z argumentacja lekarza wybierajacego dany
"brand name" np amoksycyliny lub zamienic w aptece

[aelithe]

wiesz trochę winne jest prawo

kiedyś mogłem pisać albo nazwę fabryczną - pacjetn dostawał lek z
recepty
lub międzynarodową - wtedy najtańsza substancję aktywną

potem nagle apteki przestały realizować recepty

[aelithe]

a swoją drogą skąd oni biorą ludzi mających tak zaniżony krytycyzm w
stosunku do tgeo co piszą??

[extorris]

bo kryterium oceny nie jest obiektywizm, tylko poziom sprzedazy

[aelithe]

sądzę, że przeciwwagą mógłby być poziom odszkodowań. Niestety u nas
tworzy się kolejną świętą krowę. Po posłach, sędziach, geyach mamy
teraz dziennikarzy.

Zalecasz administracyjną ingerencję w terapię,

[andnow2]

extorris napisał:

> czemu NFZ nie informuje chorych o mozliwosci zamiany leku w aptece?
> czemu takie informacje nie sa wywieszane w aptekach?
>
> chory moglby wowczas zgodzic sie z argumentacja lekarza
wybierajacego dany
> "brand name" np amoksycyliny lub zamienic w aptece


a co z ,,ustawowo zagwarantowaną'' autonomią decyzji terapeutycznej
lekarza, bronioną przez Ciebie jak przez Rejtana w innym wątku?!!

[maga_luisa]

Czym innym jest decyzja terapeutyczna - wybór właściwej formy terapii, a czym
innym zaproponowanie tej samej substancji czynnej pod inną nazwą i z innymi
wypełniaczami.

Dobór leku, to nie decyzja terapeutyczna?

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> Czym innym jest decyzja terapeutyczna - wybór właściwej formy
terapii, a czym
> innym zaproponowanie tej samej substancji czynnej pod inną nazwą i
z innymi
> wypełniaczami.


Uważasz, że pacjent może samodzielnie wybrać zamiennik, nie
zdejmując odpowiedzialności z lekarza za poprawność leczenia?

[maga_luisa]

Tak, ja tak uważam. Wiem o lekach to, czego mogę się dowiedzieć z literatury. A
literatura mi dostępna opisuje działanie substancji czynnej, a nie wybranych jej
preparatów. Zakładam, że ktoś dopuszcza generyki na rynek i nie robi tego na
zasadzie wolnej amerykanki - ktoś jest za to odpowiedzialny. Nie uzurpuję sobie
prawa do oceny subtelnych różnic między poszczególnymi preparatami tej samej
substancji - nie mam do tego narzędzi ani wiedzy. Wypisując generyk zakładam, że
działa tak jak jego skład chemiczny. Reszta to cena, cena robi różnicę i uwierz
mi, dla moich podopiecznych ogromną. Wolę żeby wykupili najtańszy odpowiednik
niż wyszli z apteki z kwitkiem.
Jeszcze jedno: ceny preparatów zmieniają się tak często, że czasem najtańszy
generyk za kilka dni jest droższy od leku oryginalnego. Śledzić na bieżąco może
to tylko farmaceuta, ja nie mam szans nadążyć. Wolę zatem pozostawić rozmowę z
pacjentem na temat subtelności ceny właśnie jemu.

Uważam to za uczciwe podejście

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> Jeszcze jedno: ceny preparatów zmieniają się tak często, że czasem
najtańszy
> generyk za kilka dni jest droższy od leku oryginalnego. Śledzić na
bieżąco może
> to tylko farmaceuta, ja nie mam szans nadążyć. Wolę zatem
pozostawić rozmowę z
> pacjentem na temat subtelności ceny właśnie jemu.

[osmanthus]

W OZ wyglada to nastepujaco :
na druku recepty jest kwadracik a obok wydrukowano " Brand
substitution not permittet".
Jezeli lekarz kliknie na kwadracik (nb recepty sa drukowane na
gotowych podwojnych drukach -duplikat oddaje pacjentowi aptekarz w
specjanej katonowej zszywce dolaczjac zolta apteczna "Repeat
authorisation") sprawa jest jasna - apteka nie moze zaproponowac
pacjentowi generyku.
A wszystkie przepisane i wydane leki sa rejestrowane w
ogolnokrajowym systemie dzieki, ktoremu w kazdej chwili, jednym
kliknieciem myszy, mozna sprawdzic kto, komu, co, ile, kiedy
przepisal oraz kto, komu, co i kiedy sprzedal.
Apteka przepuszcza przez czytnik karte Medicare (+ ewentualnie
upowazniajaca do znizki Concession Card)- Koszt recepty PBS - kolo
$30 standard i +/- $5 concession.

permitteD, of course

[osmanthus]

[k_linka]

extorris napisał:

> nie lepiej stworzyc jednolite kwoty refundacji dla danej substancji, a czasem
> nawet dla grupy?
> wowczas wybor producenta leku bylby obojetny dla budzetu
> czemu NFZ nie informuje chorych o mozliwosci zamiany leku w patece?


Alez kwoty refundacji sa takie same dla odpowiednikow. Po to wprowadzono tzw.
limit.

[logo.vlad]

Tak głosi teoria. W praktyce bywa z tym różnie - proponuję spojrzeć
na limity dla hydrokortyzonów w kremie. Dopóki dopłata jest do
preparatu z listy, a nie do tabletki substancji - pojawia się pole
do tego rodzaju manewrów.

Co jeszcze? Nowe generyki mają dopłatę tylko jeśli są "podlimitowe".
Przy czym "nowe" są "nowe" do momentu, aż sobie o nich przypomni
pierdzistołek układający listy (= mogą być baaaardzo długo).
Prowadzi to czasem - zwłaszcza w wypadku leków grupowanych - do dośc
zabawnych sytuacji. Dopłata do substancji (a nie do nazwy) pomogłaby
tego uniknąć.

I zabawa z rozmiarami opakowań. W tej chwili w praktyce NFZ-owskiej
ta sama substancja w tej samej dawce pakowana po - dajmy na to - 20
i 30 tabletek to dwa różne leki. Nawet jeśli produkowana przez tę
samą firmę, pod tą samą nazwą i na tej samej linii. I nieraz
zdarza się, że jeden rozmiar opakowania jest refundowany, a drugi
już nie.

P.S. A i tak najtragiczniejszą sprawą jest bezwładność urzędnicza i
ogólny wdupiemanizm. Proponuję spojrzeć na ceny urzędowe Torecanu w
czopkach. Zwykła recepta - 30% - 2,62PLN. Nowotwór - ryczałt. I tak
jest co najmniej od trzech lat. Już nawet nie wiadomo czy śmiać się,
czy płakać...

[k_linka]

> I zabawa z rozmiarami opakowań. W tej chwili w praktyce NFZ-owskiej
> ta sama substancja w tej samej dawce pakowana po - dajmy na to - 20
> i 30 tabletek to dwa różne leki. Nawet jeśli produkowana przez tę
> samą firmę, pod tą samą nazwą i na tej samej linii.

Jesli obydwa sa refundowane to tak nie jest. Mnie niodmiennie dziwi wpisywanie
na listy refundacyjne preparatow ktorych np od lat nie ma w produkcji lub, co
lepsze, nigdy w produkcji i sprzedazy nie bylo...

Może chodzi o pozory możliwości wyboru?

[andnow2]

k_linka napisała:

> Mnie nieodmiennie dziwi wpisywanie
> na listy refundacyjne preparatow ktorych np od lat nie ma w
produkcji lub, co
> lepsze, nigdy w produkcji i sprzedazy nie bylo...

Komu, Andnow, komu?

[logo.vlad]

Bo nie pacjentowi, o to możesz być spokojny...

Ja jestem spokojny. Za spokój autora listy

[andnow2]

logo.vlad napisał:

> Komu, Andnow, komu? Bo nie pacjentowi, o to możesz być spokojny...


gwarancji nie daję.

[logo.vlad]

Zgadza się. Jeśli obydwa są na listach. Wtedy jest doskonale
obojętne, czy pacjent swoje sześćdziesiąt tabletek dostanie w
układzie 3*20, czy 2*30.
Ale nie o to mi chodziło, a o dwie sprawy poboczne - po pierwsze,
wciągany na listy jest każdy rozmiar opakowania z osobna. I potem
bywa, że na paczki po 20 tabletek zniżka przysługuje, a na te po 30
już nie. Wkurzające. A ciężkie do obejścia - odpowiednie paragrafy
mówią, że zniżkowo można wydać odpowiednik spoza listy tylko jeśli
jest on podlimitowy i w tym samym rozmiarze opakowania.
Po drugie, ten sam paragraf zabrania zastępowania opakowań po 30
tabletek paczkami zamiennika pakowanego po 28. Też wkurzające.

P.S. Mnie także bawią nieistniejące leki refundowane.
Co do leków już nieprodukowanych - podejrzewam wzmiankowaną
bezwładność urzędniczą. A takie, co to ich nigdy nie było i nie ma?
Zapewne zapobiegliwość producenta, na wszelki wypadek usiłującego
(niestety, skutecznie) wepchnąć na listy nie tylko produkcję
bieżącą, ale i plany produkcyjne. A plany, jak wiadomo, niekiedy się
zmieniają... IMHO kolejny powód, żeby wciągać na listy dawkę i
postać, a nie nazwę i opakowanie.