minimum odpowiedzialności

[agi303]

Prywatna służba zdrowia a odpowiedzialnośc za pacjenta.

Jeżeli udaje się do prywatnej służby zdrowia, gdzie Pan doktor/Pani
doktor wymaga ode mnie trzycyfrowej sumy za wizytę, ja z kolei
wymagam od Pana/i doktor - w ramach tej trzycyfrowej kwoty - minimum
obowiązkowości i odpowiedzialności za moje zdrowie i życie w postaci
wywiązania się z tak podstawowego obowiązku względem pacjenta, jakim
jest przeprowadzenie wywiadu zanim niefrasobliwie i bezmyślnie
przepisze pacjentowi całą stertę lekarstw.
Pacjent nie jest ani lekarzem medycyny ani magistrem farmacji, stąd
też nie zna wszystkich leków na pamięć, będących dostępnymi w aptece
na receptę lub bez recepty. Sama nazwa leku z objaśnieniem
dawkowania nic mu nie mówi na temat skutków ubocznych,
przeciwskazań, niepożądanych działań. Dlategoteż na lekarzu spoczywa
obowiązek zadania pytań, czy pacjent nie ejst na coś uczulony, nie
jest w leczeniu u jakiegoś innego specjalisty, z powodu jakiejś
innej choroby /np. przewlekłej/, a jeżeli tak, to jakie leki bierze
juz od kilku miesięcy.
Niestety, pomimo zapłacenia trzycyfrowej kwoty w gabinecie
lekarskim, nie zadano sobie tego trudu, lekarstwa wykupiłam,
pieniądze wydałam, na szczęście ich nie zażyłam, gdyż
opatrzność/słynna kobieca intuicja (niepotrzebne skreślić) sprawiły,
iż przeczytałam ulotkę, z której dowiedziałam się, iż połączenie
jednego leku z drugim powoduje zaburzenia czynności serca.

Zastanawiam się czasami, czy jest w ogóle taka kwota na świecie,
która zadowoli lekarzy i po otrzymaniu której będą w stanie uznać,
iż nalezy się do pracy przyłożyć i nie zaniedbać nieczego.

[sithicus]

Wiesz, trzycyfrowa kwota to może być zarówno 100 jak i 999 PLN.

[snajper55]

sithicus napisał:

> Wiesz, trzycyfrowa kwota to może być zarówno 100 jak i 999 PLN.

W ostateczności także 020 PLN. ;))

S.

[swan_ganz]

> Wiesz, trzycyfrowa kwota to może być zarówno 100 jak i 999 PLN.

no i co? Za stówkę to - "spadaj leszczu" a bliżej tej górnej granicy
to -" dzień dobry, proszę usiąść..."?

W sumie nic dziwnego, że za drobne to niechce się pracować ale może
lepiej byłoby w takim przypadku właśnie nie pracować niż pracować
byle jak?

[maga_luisa]

Agi, jest wiele połączeń leków, które POTENCJALNIE mogą wywołać takie czy inne
zaburzenia, ale stosujemy je w ściśle określonych przypadkach, ponieważ
wykazano, że w pewnych konkretnych sytuacjach korzyść z ich stosowania jest
większa niż zagrożenie.
Oczywiście nie wiem, jak było akurat u Ciebie, ale myślę, że Twoja decyzja
powzięta na podstawie ulotek mogła być zbyt pochopna.
O Twoim komentarzu nt.pieniędzy powiem tylko tyle, że ja pracuję solidnie
niezależnie od tego, jakie pieniądze za to dostaję, i znam bardzo wielu lekarzy,
którzy postępują tak samo.

[agi303]

Niewykluczone, że masz rację, ale Ty najzwyczajniej o tym nie wiesz,
a przede wszystkim osoba, która zainkasowała ode mnie okrteśloną
kwotę o tym nie wie, gdyż w ogóle nie wie, jakie zażywam leki.
Ponadto chyby nie chcesz negować istnienia obowiązku przeprowadzenia
wywiadu z pacjentem.

[maga_luisa]

Nie neguję; wiele razy borykałam się z problemami u chorych, którzy w drogich
gabinetach prywatnych mieli beztrosko wypisane leki bez rzetelnego
przeanalizowania historii choroby.
Tak jak koledzy pisali - to nie kwota za wizytę świadczy o jakości usługi.

[turpin]

A niby dlaczego wysoka cena za prywatną usługę lekarską miałaby
automatycznie oznaczać wysoką jakość tej usługi? Albo porada
darmowego doktora przychodnianego miałaby być do bani?

Ok połowa lekarzy jest poniżej średniej, a to, co pacjentów zwabia
do prywatnych przychodni, to rybka w akwarium w recepcji, a nie
jakość porad, bo tych nie są przeważnie w stanie ocenić.

Niewidzialna Ręka Rynku akurat w medycynie to was może co najwyżej
wyru.., drodzy konsumenci-korwiniści.

[agi303]

jest jeszcze jedna kwestia pchająca nas do prywatnych gabinetów:
terminy oczekiwania na wizyte w ramach NFZ. Terminy sprawiają, iż
korzystanie ze służby zdrowia w ramach składki jest fikcją.

[maga_luisa]

Zażalenia w tej sprawie warto kierować do NFZ.

[studmw]

Prawdopodobnie wpadlas na marnego lekarza, tak samo jak mozna
nadziac sie na miernego kierowce busa:)

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> Zażalenia w tej sprawie warto kierować do NFZ.

elez Wasz zwiazek zawodowy z wybitnymi inteligentami organizacyjnymi
najpierw na swojej stronie www pisze ze musi wzrosnac skladka az
nagle mowi ze to nic nie da trzeba prywatyzowac
A jak jest dzisiaj? zmienilo sie cos, pytam bo minelo juz kilka dni
Bukiel tym razem mogl wstac dwiema nogami rownoczesnie

[maga_luisa]

Nie wiem, o co Ci chodzi. Pewnie marnie z moją inteligencją.

[snajper55]

agi303 napisała:

> jest jeszcze jedna kwestia pchająca nas do prywatnych gabinetów:
> terminy oczekiwania na wizyte w ramach NFZ. Terminy sprawiają, iż
> korzystanie ze służby zdrowia w ramach składki jest fikcją.

Nie jest fikcją, czego dowodem są tłumy pacjentów w szpitalach czy
korzystających w ramach ubezpieczenia z przychodni (także prywatnych). A może
oni są fikcją ?

S.

[wadera3]

agi303 napisała:

Dlategoteż na lekarzu spoczywa
> obowiązek zadania pytań, czy pacjent nie ejst na coś uczulony, nie
> jest w leczeniu u jakiegoś innego specjalisty, z powodu jakiejś
> innej choroby /np. przewlekłej/, a jeżeli tak, to jakie leki bierze
> juz od kilku miesięcy.



Raczej Ty okazałaś się nieodpowiedzialna(skoro tak chcesz to nazwać), bo nie
lekarz ma obowiązek wydumać sobie wszystkie opcje, jakie mogą(hipotetycznie)
dotyczyć pacjenta.
To pacjent zgłaszając się do lekarza ma obowiązek pamiętać, że leczy się gdzieś
jeszcze, że jest uczulony, czy, że miewa jakieś nieswoiste reakcje na leki.
Lekarz nie jest jasnowidzem.
Cena za wizytę nie ma nic do tego.

[butterffly]

wadera3 napisała:
Raczej Ty okazałaś się nieodpowiedzialna(skoro tak chcesz to nazwać), bo nie
> lekarz ma obowiązek wydumać sobie wszystkie opcje, jakie mogą(hipotetycznie)
> dotyczyć pacjenta.
> To pacjent zgłaszając się do lekarza ma obowiązek pamiętać, że leczy się gdzieś
> jeszcze, że jest uczulony, czy, że miewa jakieś nieswoiste reakcje na leki.
> Lekarz nie jest jasnowidzem.
> Cena za wizytę nie ma nic do tego.

No nie zgodzilabym się z tym.

[agi303]

To lekarz ponosi odpowiedzialność za wypisywane recept, pod którymi
się podpisuje i podbija.

To lekarz ma obowiązek przeprowadzić z pacjentem - jest to jeden z
jego podstawowych obowiązków.

Cena wizyty - oczywiście, że ma do tego !!!

W ramach NFZ - czyli jak mówią lekarze - za darmo: nie chce mu się,
bo kto będzie za darmo pracował. W ramach prywatnego gabinetu na
mieście za ciężkie pieniądze - tez mu się nie chce. to kiedy będzie
mu się chciało?
Obawiam się, iż w przypadku 90% polskich lekarzy jest to pytanie
retoryczne.

[maga_luisa]

Może w przypadku 20 %.
Przeczytałaś może mój post trochę wyżej na temat "chcenia się" za pieniądze NFZ?
Czy zignorowałaś, bo nie pasował do koncepcji?

[agi303]

moje 90% wynika z moich bardzo bogatych doświadczeń jako pacjentki,
którą jestem od chwili narodzin. Niestety, liczba uczciwych lekarzy,
których w życiu spotkałam, którzy rzetelnie pracowali nad moim
zdrowiem mogę podać na palcach jednej ręki. Listą tych drugich
lekarzy mogłabym wytapetować mieszkanie.
Wiem, że są uczciwi, ale jest ich po prostu za mało.

[kzet69]

Niestety, liczba uczciwych lekarzy,
> których w życiu spotkałam, którzy rzetelnie pracowali nad moim
> zdrowiem mogę podać na palcach jednej ręki. Listą tych drugich
> lekarzy mogłabym wytapetować mieszkanie.

i tym sposobem zamknęłaś jakakolwiek dyskusję nad swoim problemem, a
na marginesie nawet nie podałaś nazw preparatów, którymi doktor
chciał cię zabic i tylko przeczytanie ulotki uratowało ci życie....
oj kobitko...

[agi303]

Na marginesie, oczywiście, że nie poprzestałam na przeczytaniu
ulotki, tylko skontaktowałam się z lekarzem, który kategorycznie
zabronił mi stosowania obu leków naraz. A więc to nie tylko
kwestia "głupot wypisywanych na ulotkach, a które wcale nie muszą
się odnosić do mojego indywidualnego przypadku"; w moim
indywidualnym przypadku odnoszą się i to bardzo. A podawać nazw
leków tudzież nazwisk poszczególnych lekarzy nie mam zamiaru na
forach internetowych. Napisałam ten wątek po to, aby przynajmniej
niektórzy, czytający to forum lekarze przypomnieli sobie o
podstawowych obowiązkach.

Z kim dyskutujecie???

[yorik]

Z indywiduum które "...złymi lekarzami może sobie ścianę wytapetować..."
no bez jaj... duspatalin zaszkodziłby albo propranolol,
yorik

[maga_luisa]

No cóż Agi...jaka szkoda, że dotychczas o swoich obowiązkach nie zapominałam,
cała twoja praca na marne ;-)

[snajper55]

agi303 napisała:

> moje 90% wynika z moich bardzo bogatych doświadczeń jako pacjentki,
> którą jestem od chwili narodzin. Niestety, liczba uczciwych lekarzy,
> których w życiu spotkałam, którzy rzetelnie pracowali nad moim
> zdrowiem mogę podać na palcach jednej ręki. Listą tych drugich
> lekarzy mogłabym wytapetować mieszkanie.

Może to także świadczyć o Twojej wypaczonej ocenie lekarzy, z którymi się stykałaś.

S.

[0.9_procent]

Śmieszą mnie takie dyskusje, bo są po prostu żałosne.

Zgodnie z tym, co napisałaś można wysnuć następujące wnioski:
1. Zostałaś prawie ZMUSZONA do wizyty prywatnej z powodu długich
terminów wizyt płatnych przez NFZ.
Lekarza wybierałaś sama, nikt Cię do wizyty u tego konkretnego
lekarza nie zmuszał. Jakimi kryteriami kierowałaś się przy wyborze
lekarza?
Pretensje o odległe terminy kieruj do NFZ.

2. Zapłaciłaś TRZYCYFROWĄ KWOTĘ!
Czyli 100 złotych tak? Wiele kobiet wydaje znacznie poważniejsze
sumy u fryzjera czy kosmetyczki i nie wyżala się na forum. Prawdę
mówiąc ze 'stówką' nie ma się po co do kosmetyczki wybierać.

3. Lekarz nie zebrał z Tobą wywiadu.
Cóż, albo każdemu wypisuje te same leki, albo jest jasnowidzem,
skoro nie zbierając wywiadu wiedział jak chorobę leczy. Jeszcze raz
pytam o kryteria wyboru lekarza.

4. To, co jest napisane w ulotce jest święte.
Czytaj dokładnie ulotki i bezwzględnie stosuj się do zaleceń i
przeciwwskazań. Przestaniesz przyjmować jakiekolwiek leki.
GWARANTUJĘ.

5. 90 procent lekarzy w Polsce to nastawione na kasę nieuki, których
nie zadowoli żadna kwota.
Bardzo eleganckie stwierdzenie, będę zobowiązany, jeśli napiszesz
jakieś obiektywne uzasadnienie. Obiektywne – to znaczy poparte
odpowiednio dużą liczbą OSOBISTYCH doświadczeń, a nie zasłyszanych
opowieści od kuzyna szwagierki koleżanki pan sklepowej.

Wiem, że przejaskrawiam, ale obawiam się, że Ty chyba też.

[agi303]

Jeżeli chodzi o 90%, to wynikają one z mojego własnego doświadczenia-
jako pacjentki. Uczciwych lekarzy, których spotkałam w swoim życiu
mogę policzyć na palcach jednej ręki, zaś tych drugich - mogłabym
wytapetować mieszkanie.
Co do konkretów - nie mam zamiaru podawać na forum internetowym
imion, nazwisk ani adresów. Napiszę tylko tyle, że 29 lat temu
pijana pani laryngolog skaleczyła mi ucho za co nie spotkały jej
żadne konsekwencje, nawet te najbardziej oczywiste wynikające z
kodeksu pracy. Kiedy po wielu latach dotarłam do kartoteki, nie było
śladu po tym zdarzeniu.
Ja natomiast konsekwencje ponoszę do tej pory. Przez 27 lat
chodziłam od Annasza do Kajfasza i nikt nie umiał lub nie chciał mi
pomóc. Dopiero od 2 lat czuję, że zachodzą w moim życiu zmiany na
lepsze.
Mam jeszcze kilka innych zdarzeń - np. leczenie mnie przez 2 lata w
Poradni K na inną chorobę niż miałam, przez co leki nie mogły
skutkować, itp., itd.

[0.9_procent]

Ja celowo przejaskrawiłem sytuację by pokazać, jakie wnioski można
wysnuć z Twojej wypowiedzi.
Nie zamierzam przekonywać Cię, że wszyscy lekarze to anioły, bo to
jest oczywista nieprawda. Natomiast stwierdzenie, że ‘90% …’ uważam
za nieuprawnione i krzywdzące tych lekarzy, którzy dokładają
wszelkich starań by leczyć pacjentów w możliwie najlepszy sposób. I
nie jest ich 10%.
Pomyśl, jaka motywację do pracy mają lekarze czytający to forum.
Warto się starać?- chyba nie.

Nie przeczę Twoim negatywnym doświadczeniom, natomiast
stwierdzenie „w postaci wywiązania się z tak podstawowego obowiązku
względem pacjenta, jakim jest przeprowadzenie wywiadu zanim
niefrasobliwie i bezmyślnie przepisze pacjentowi całą stertę
lekarstw” mogę skwitować jednym słowem. Przesada. Z tej wypowiedzi
wynika, że lekarz nie przeprowadził wywiadu (a nie, że wywiad był
niedokładny) i że leki przepisano bezmyślnie. Otóż, wysnuwanie tego
rodzaju wniosku na podstawie informacji zawartych w ulotkach jest
zbyt daleko idącym uproszczeniem. Wiem, co jest napisane w ulotkach,
ale te informacje są w pewnym sensie chronieniem tyłka producenta.
Podaje się nawet te działania niepożądane i interakcje, których
prawdopodobieństwo wystąpienia jest znikome. W razie czego producent
informował, prawda?
Dam Ci taki przykład. W początkach mojej kariery lekarskiej
Pyralgina była powszechnie stosowanym i uważanym za bezpieczny lek
przeciwbólowy. Po pojawieniu się na rynku Paracetamolu rozpętano
kampanię dyskredytującą Pyralginę, jako lek niebezpieczny,
stwarzający ryzyko zgonu w wyniku wstrząsu, oraz działający
destrukcyjnie (uszkadzający to zbyt małe słowo) na śluzówkę żołądka.
Hmmm. Zleciłem kilogramy (wręcz dziesiątki kilogramów) Pyralginy i
NIGDY nie widziałem wstrząsu po jej podaniu. Natomiast widziałem
makabryczny krwotok z żołądka (górnego odcinka przewodu pokarmowego)
po Paracetamolu – w każdej reklamie mówią, że jest bezpieczny dla
żołądka. Tak więc kwestia prawdopodobieństwa, czy możliwości, a
faktu to dwie różne sprawy. Zresztą przeczytaj ulotkę z opakowania
Paracetamolu – leku bezpiecznego, sprzedawanego BEZ RECEPTY, mało
tego, nawet w kiosku czy stacji benzynowej. Zrzednie Ci mina!

Co do wywiadu. Mogę dać setki przykładów, gdy pacjent – świadomie
lub nie – wprowadził mnie w błąd. Napiszę o dwóch. Pacjent
zarzekający się, że NIGDY nie leżał w szpitalu i NIGDY nie był
operowany – pytałem o to wprost – okazał się mieć brzuch
wręcz ‘zaorany’ licznymi bliznami. Pacjent nie biorący ŻADNYCH leków
przyjęty do planowego zabiegu operacyjnego. W badaniach znaczne
zaburzenia krzepnięcia. Okazało się, że przyjmował Acenocumarol –lek
zaburzający krzepnięcie w tak dużym stopniu, że mogłoby to grozić
jego życiu w czasie operacji. I rzeczywiście pacjent zgodnie z tym
co mówił on NIE BRAŁ LEKÓW – żona mu dawała!
Co mam napisać? Że pacjenci to banda kretynów i samobójców?

Zresztą dokładność zbierania wywiadu i badania także ma swoje
granice. Co powiesz o lekarzu, który zapyta Cię o HIV i choroby
weneryczne i DOKŁADNIE zbada – łącznie z badaniem piersi i ‘per
rectum’. Dobry lekarz starannie wykonujący swe obowiązki czy….?

Napiszę jeszcze raz. Nie zamierzam zaprzeczać Twoim negatywnym
doświadczeniom, natomiast – moim zdaniem – takie wylewanie żalów na
forum i w sposób tak ogólny służy jedynie wzajemnej licytacji i
udowadniania winy, bo obiektywna ocena jest niemożliwa na podstawie
relacji tylko jednej strony.
Jedynym wyjściem w takiej sytuacji jest zmiana lekarza. Jeżeli z
usług pani/pana doktora zrezygnuje większa liczba osób trzycyfrowa
kwota zmieni się na dwucyfrową, lub gabinet zostanie zamknięty.

[protozoa]

Aron? Czyżby zmienił płeć? Nie jestem polonistą- językoznawcą, ale
styl i powtarzennie jak mantrę danych procentowych cos mi sie wydaje
bardzo podobne do wynurzeń Arona. Tu o % a Aron o wydajności lekarzy.

[merosia]

Myślę, że lekarz jeśli jest uczciwym specjalistą, to i w państwowej placówce i w prywatnej pracuje tak samo, poprostu placówkę prywatną traktując jak dodatkowe źródło utrzymania. I w prywatnej służbie zdrowia i publicznej można trafić na kiepskiego fachowca, to jasne, nie należy zatem oczekiwać, że jeżeli zapłaci się za wizytę to lekarz nagle stanie się jasnowidzem, cudotwórcą itp. Owszem, powinien rzetelnie przeprowadzić wywiad, ale wydaje mi się, że jeżeli masz świadomość przyjmowania pewnych leków i bycia pacjentem innego specjalisty, to dobrze jest w swoim interesie poinformować o tym lekarza. Na tym polega dialog. Jeśli, mając świadomość przyjmowania leków, nie informuje się o tym lekarza to, albo chce się potem mieć powód do narzekania, albo działa się na szkodę swojego zdrowia, bo inne motywy jakoś nie przychodzą mi do głowy. Osobiście wolałabym powiedzieć o lekach lekarzowi niż później czytać ulotki i zastanawiać się, czy dobrze zrobię odstawiając leki czy je przyjmując.

Podejście, że jeśli zapłaciłam stówę, to lekarz powinien przewidzieć wszystko, uważam, za oględnie mówiąc, ciężkie do zrealizowania.

[suzan77]

Ja mam podobne doświadczenia co agi303, więc to chyba zaczyna nie
być przypadek jednostkowy. Zawsze jak pójdę do lekarza to oczekuję
zrozumienia i skupienia się na moim przypadku, a zwłaszcza gdy za
wizytę niemało płacę.

Zwykle jednak dostaję porady w stylu, zastosować dietę, uprawiać
sport itd. Bóle głowy, czy ból w kolanie raczej nie znikną jeśli
schudnę np. 10 kg, ale lekarz sobie powie co mu się tam do
spławienia mnie wydaje za konieczne i już. Kasa wzięta a ja nie
odczuwam najmniejszej poprawy.

[obs2]

> Zwykle jednak dostaję porady w stylu, zastosować dietę, uprawiać
> sport itd

bo to są interwencje o udowodnionej skuteczności, cała reszta
medycyny to w dużej mierze spekulacje oparte na sprzecznych (bądź
żadnych) danych. OK, trochę przejaskrawiam, ale wkurza mnie gdy
pacjent ma pretensje o porady lekarskie które nie zaszkodzą (dobra
dieta, aktywność fizyczna - oczywiście NIE w wymiarze wyczynowym!),
a może nawet pomogą - czyli jest to najlepsza z możliwych porad.
Ludzie! Przestańcie oczekiwać recept od lekarza- one są czasem
niezbędne, owszem, ale to prawie zawsze zło konieczne!
Albo i niekonieczne...Polacy kochają leki. Nie wiem jaka jest Twoja
choroba, być może akutat Ty potrzebujesz leków, ale nie krytykuj
porady dotyczącej stylu życia!

[snajper55]

suzan77 napisała:

> Zwykle jednak dostaję porady w stylu, zastosować dietę, uprawiać
> sport itd. Bóle głowy, czy ból w kolanie raczej nie znikną jeśli
> schudnę np. 10 kg, ale lekarz sobie powie co mu się tam do
> spławienia mnie wydaje za konieczne i już. Kasa wzięta a ja nie
> odczuwam najmniejszej poprawy.

Rozumiem, że schudłaś 10 kg, zaczęłaś sport uprawiać i stosujesz dietę ?

S.

[enterka05]

> Bóle głowy, czy ból w kolanie raczej nie znikną jeśli
> schudnę np. 10 kg,

Na temat związku bólu głowy z tuszą nie mam zdania, ale nie uważasz że kolanom robi pewną różnicę czy dźwigają 60, 80, 100 czy 150 kg?.... ;)

> ale lekarz sobie powie co mu się tam do
> spławienia mnie wydaje za konieczne i już. Kasa wzięta a ja nie
> odczuwam najmniejszej poprawy.

Ja bym pomyślała na Twoim miejscu, że jeśli wielu różnych lekarzy podaje ten sam przepis na moje dolegliwości, to może jednak coś w tym jest ;) Może rzeczywiście wystarczyłaby Ci zmiana trybu życia; to jest co prawda duuużo trudniejsze niż branie leków ;), ale koniecznie wolałabyś żebyś JEDNAK MIAŁA jakąś poważniejszą chorobę?...

[studmw]

Ale tu nie chodzi o zaden przerpis. Suzan przeciez wyraznie napisala
ze jezeli lekarzowi placi to oczekuje czegos na zasadzie "czary mary
nogi cie nie beda bolaly" i wszelki zly duch opusci jej skolatane
choroba cialo. Efekt ma byc natychmiastowy, bezbolesny i przyjemny;)

Coz mozna rzec...tak to tylko w Erze;]

[tygrysiatko1]

to ani opatrzność ani intuicja...
obowiązkiem każdego jest przecztanie ulotki zanim przyjmie lek..
a Ty również sama z siebie powinnaś powiedzieć o chorobach
współistiejących