Drodzy koledzy- jakbyscie postapili?

[joa1001]

Czy na wezwanie do przeszczepu nerki na drugi koniec Polski, nad
morze- pacjenta z poludnia-wyslalibyscie helikopterem, czy moze
wsadzilibyscie go do karetki transportowej na siedzaco wyslali po
dializie?
Pacjent pacjentowi rowny- to nie ulega watpliwosci, ale jezeli dodac
do tego fakt, ze pacjentem jest starszy czlowiek, tez lekarz; a
wasza byla kolezankalekarka, ktora pracowala z wami niedawno przez 6
lat jest corka tego chorego.
Od wezwania do wjazdu na sale operacyjna mija co najmniej 18 godz.
Szpital ma miejsce do ladowania dla helikopterow i takie transporty
z innych oddzialow odywaja sie.
Na prosbe o takowy-tlumaczenie "brak funduszy"...- bynajmniej nie
pada z ust dyrekcji.

[extorris]

a byly wskazania medyczne do transportu medycznego (pacjent w koncu moze udac
sie do innego osrodka na wlasna reke)? pilnego transportu (taka informacja
powinna pasc ze strony osrodka przeprowadzajacego transplantacje - powinni
okreslic horyzont czasowy, w ktorym pacjent ma sie zjawic w osrodku)? jakies
przeciwwskazania do takiej podrozy?

jesli dyrekcja szpitala konsekwentnie odmawia transportu lotniczego w takich
sytuacjach to nic sie nie da z tym zrobic, lekarz prowadzacy niekoniecznie musi
za kazdym razem do dyrekcji wystepowac, aby otrzymac odmowe

jesli chory nie jest niesamodzielny, nie ma dodatkowych powaznych obciazen, co
ja bym zrobil?
zaproponowal wagon sypialny i towarzystwo kogos z rodziny - to najbardziej
komfortowa forma podrozowania dla starszej osoby

Gwoli wyjasnienia

[joa1001]

Telefon z gdanska, ok 13, nastepnie telefon do chorego, ten jest ok
15 w macierzystej stacji dializ, odbywa sie dializa, potem jeszcze
tylko rtg pluc i okolo 21 wyjazd transportem sanitarnym do gdanska.
Pacjent jest starszy, ale samodzielny, po dializach zwykle bardzo
oslabiony.
Pociagi z tego miasta na pd Polski jezdza do Gdanska 1x dziennie, w
godzinach porannych. Zona chorego nie posiada prawa jazdy.
Innych bliskich osob nie ma.
Zanim dociera na blok operacyjny mija co najmniej 18 godz.
Corka chorego, pracowala 6 lat na tym Oddziale,wsrod tych
kolegow.jest tez lekarzem, jak i pacjent. Obecnie( niestety)przebywa
bardzo daleko, ale jeszcze 3 mce wczesniej pracowala z tymi kolegami.
To nie dyrekcja odmawia transportow helikopterem(bo takie maja
miejsce i z oddzialow zabiegowych, soru jak i kardiologii- owszem
nie jest to nagminne).
Odmowa nie padla z ust dyrekcji.
I moje pytanie jest- czy tak byscie postapili z bliskim waszej
niedawnej kolezanki? ja wiem jak ja bym postapila.

[snajper55]

joa1001 napisała:

> I moje pytanie jest- czy tak byscie postapili z bliskim waszej
> niedawnej kolezanki? ja wiem jak ja bym postapila.

Oczekujesz odpowiedzi: Tak, dzielimy pacjentów na lepszych i gorszych ? Ojca
koleżanki wysłalibyśmy śmigłowcem, a obcy niech na piechotę zapie... ?

S.

[rpt5]

Nie ma żadnej podstawy różnicowanie, czy jest to ojciac koleżanki,
czy nie. Albo są wskazania, albo są pobożne życzenia. Pacjent
zakwalifikowany do przeszczepu to sprawa pilna, nikogo nie trzeba
przekonywać, że długość zimnego niedokrwienia pobranego narządu jest
istotna. Chociaż w przypadku nerki 18 godzin nie jest wartością
krytyczną.

[marcinoit]

jakos nikogo nie dziwia znizki na bilety dla pracownikow PKP.
kontyngenty wegla dla gornikow. znizki dla pracownikow sklepu...
ja osobiscie ,potraktowal bym lekarza a w dodatku bliska rodzine
kolezanki , w sposob szczegolny .oczywiscie w ramach moich
mozliwosci. podobnie jak uzyl bym wszystkich moich wplywow zeby
zapewnic jaknajlepsza opieke moim najblizszym. amen

[snajper55]

marcinoit napisał:

> jakos nikogo nie dziwia znizki na bilety dla pracownikow PKP.
> kontyngenty wegla dla gornikow. znizki dla pracownikow sklepu...

Dziwią wielu. Tak jak KRUS dziwi. Top tez taka zniżka dla rolników, nieprawdaż ? ;)

> ja osobiscie ,potraktowal bym lekarza a w dodatku bliska rodzine
> kolezanki , w sposob szczegolny .oczywiscie w ramach moich
> mozliwosci. podobnie jak uzyl bym wszystkich moich wplywow zeby
> zapewnic jaknajlepsza opieke moim najblizszym. amen

Rozumiem, że nie oburzy Cię urzędnik, który będzie traktował innego urzędnika
czy jego krewnego w sposób szczególny ? Gdy będzie używał wszystkich swoich
wpływów żeby zapewnić wszystko co najlepsze swoim najbliższym ?

S.

[marcinoit]

> Rozumiem, że nie oburzy Cię urzędnik, który będzie traktował innego urzędnika
> czy jego krewnego w sposób szczególny ?
nie, nie oburzy mnie.
Gdy będzie używał wszystkich swoich
> wpływów żeby zapewnić wszystko co najlepsze swoim najbliższym ?
>
wyczuwan prowokacje w tym zdaniu :)
powiedzmy wiec w ten sposob :
jesli przyspieszy wydanie decyzji - nie ma sprawy. jesli bedzie wplywal na tresc decyzji pewnie nie spodoba mi sie to. :)
jesli bede mogl spowodowac zeby zabieg przeprowadzil uznany specjalista zrobie tobez wahania.

[cccykoria]

Oczywiscie pytanie do lekarzy ,ale moze napisze z "pozycji"
pacjentki.

Moze to byc nowe doswiadczenie dla lekarza ,ktory "na
wlasnej skorze" przekonal sie jak to byc pacjentem? i tu
nie mam na mysli zadnej zlosliwosci .
A tak naprawde zadnej krzywdy Twojemu ojcowi nie
zrobiono ,w czym problem?

[cccykoria]

Rozumie Twoje intencje ,ale czy to co napisales "nie psuje
Twojego wizerunku" jako lekarza?

Jak najlepsza opieke? Czyli wedlug Ciebie opieka moze byc
gorsza ,lepsza najlepsza itp ?

[marcinoit]

"opieka" moze byc lepsza lub gorsza. operacje moze zrobic chirurg bardziej lub mniej doswiadczony. znieczulic moze lekarz w 1 roku specjalizacji lub doswiadczony specjalista. transport moze odbyc sie karetka lub helikopterem. jesli mam na tte sprawy wplyw to go wykorzystam.
Rozumie Twoje intencje ,ale czy to co napisales "nie psuje
> Twojego wizerunku" jako lekarza?
moj wizerunek jako lekarza nie zalezy od mojego podejscia do rodziny ale od tego jakim jestem fachowcem .
jesli ktos chce mnie oceniac "jako lekarza" na podstawie np. tego czy pisze ortograficznie to mam taka ocene w.. glebokim powazaniu :)

[cccykoria]

ale zeby mnie posadzac ,ze zwracam Tobie uwage na
pisownie?
Daleka jestem od takich rzeczy. Sama nieraz byka zrobie:D

[young_doc]

Jeśli można coś zauważyc - helikoptery LPR (Lotniczego Pogotowia Ratunkowego)
nie są w stanie wykonywac lotów po zmierzchu (bo to antyczne Mi-2). Żaden
helikopter do nikogo nie wystartuje o godz. 21.00.

A jeśli ktoś chce wypomniec tą jedną jedyną Agustę - to żadne lotnisko
przyszpitalne nie jest dostosowane do przyjmowania lądowań bez światła dziennego.

Zaś powtórzę raz jeszcze zdanie wielu moich kolegów - choroba w rodzinie braku
kultury nie usprawiedliwia. Ani podnoszenia głosu (CAPS LOCK) na nikogo.

I jescze dla jasności:

[young_doc]

Ostatni akapit nie jest w kierunku założycielki tego wątku. Jeśli tak to
odebrała - przepraszam.

Transport

[p.atryk]

Do transportow "transplantacyjnych" wykorzystuje sie tez (raczej) samoloty
(Piaggio i Mewy) stacjonujace w Warszawie. W liczbie pieciu sztuk bodajze.

[young_doc]

W Warszawie i Szczecinie (bo ze Szczecina pochodził jeden z dyrektorów LPR),
dokładnej aktualnej ilości też nie znam. Czasem wypożycza się też od wojska CASA-ę.

[vlad]

A qrna co mnie to obchodzi ze brak funduszy???
w ub tygodniu zamówliem helikopter do transportu ciezarnej z konfliktem
serologicznym, obrzekiem płodu, trafila na oddzialz powodu krwawienia . JEDNA
klinika nie odmowila przyjecia. Wszyscy tlumaczyli sie , ze ciaza za niska.
Kazda rozmowe wpisywalem do dokumentacji. taki transport todla szpitala koszt
okolo 1200zł, to nie sa jakies straszne kwoty

Nie rozumiem...

[p.atryk]

Jesli "takie transporty z innych oddzialow odbywaja sie" (rozumiem, ze w
podobnych sytuacjach) a w tym przypadku wyslano pacjenta karetka- to znaczy ze
wobec tego konkretnegp pacjenta-lekarza zanizono standart?

KEL mowi w art.52
" 1. Lekarze powinni okazywać sobie wzajemny szacunek. Szczególny szacunek i
względy należą się lekarzom seniorom, a zwłaszcza byłym nauczycielom. "

"Wzgledy" to m.in. przyjecie takowego lekarza-seniora chocby bez kolejki
(jakkolwiek by sie to podobalo forumowiczom). Ale juz na pewno nie wysylanie go
bardziej uciazliwym transportem niz pozostalych chorych (o ile dobrze
zrozumialem joa1001).

[extorris]

obawiam sie, ze jest to wyraz oszczednosci i gospodarzenia w tym szpitalu
nie sadze aby ktokolwiek w takiej sytuacji zlosliwie odmawial transportu
lotniczego (tak nawiasem mowiac w takich sytuacjach chory z jednego konca polski
na drugi leci samolotem, nie helikopterem i jest transportowany karetka od
lotniska szpitala)

sadze, ze z jakiegos powodu tam sie "nie da"

mozna temu zaradzic (tak moglby zrobic lekarz prowadzacy) proszac
transplantologa o opinie na temat optymalnego srodka transportu, a nastepnie
pokazujac takie pismo odpowiedniemu decydentowi (dyrektor, ordynator)

co do "szczegolnego" traktowania lekarzy i ich rodzin: oczywiscie w granicach
rozsadku ma to duzy sens - takze z punktu widzenia innych pacjentow: jesli
lekarz lub czlonek jego rodziny ma klopoty zdrowotne, przestaje na czas choroby
wykonywac zawod - im predzej i latwiej powroci do zdrowia, tym predzej powroci
do swoich pacjentow
na tym wszyscy skorzystaja

spoleczenstwo powinno szanowac swoich lekarzy

[p.atryk]

"...Szpital ma miejsce do ladowania dla helikopterow i takie transporty
z innych oddzialow odywaja sie."

Opieram sie na wypowiedzi autorki. Skoro inne oddzialy tego samego szpitala
wysylaja swoich chorych transportem lotniczym, a tego akurat nie, to rzecz nie w
pilnowaniu kosztow.

[extorris]

to nie dowod
to wlasnie poszczegolne oddzialy bywaja "zyskowne" lub deficitowe, poza tym
rozna jest tez pozycja polityczna ich ordynatorow

oddzial zagrozony zamknieciem, ze slabym, bojacym sie szefem bedzie wlasnie tak,
czesto absurdalnie oszczedzal

[0.9_procent]

Lekarz, ojciec lekarza, pilne wskazanie do transportu. HELIKOPTER!

Na leczenie nieubezpieczonych pijaczków z rozwalonymi główkami
wydaje się bez mrugnięcia okiem ciężkie pieniądze! I nie ma
problemu.
Na leczenie zaawansowanych nowotworów – zawansowanych z powodu
ewidentnego zaniedbania ze strony pacjenta wydaje się bez mrugnięcia
okiem ciężkie pieniądze! I nie ma problemu.

W IMIĘ CZEGO OSZCZĘDZAĆ NA LEKARZU ????

Co mnie boli

[joa1001]

Ja pracowalam na tym oddziale, z tymi ludzmi 6 lat; od 3mcy nie ma
mnie w kraju.
Moj tata to starszy schorowany czlowiek, lekarz,nie roszczeniowy,
spokojny i cierpliwy.
Pan ordynator mial w zwyczaju wysylac karetka na konsultacje karetka
do stolicy rozne pacjentki, w dobrym stanie, majace rodziny i swoje
transporty.
Transporty smiglowcem odbywaja sie z roznych oddzialow; ok moze
oddzialy lepiej przeda finansowo, ale oddzial z osrodkiem dializ tez
nie jest pod kreska.Przeczep to sprawa pilna.
Mnie uczono zeby lekarzom i ich rodzina okazywac nieco wieksze
wzgledy( ok jest to brutalne);ale jak ktos powiedzial kolejarze maja
bilety, gornicy talony weglowe; lekarz najwyzej dobra wole kolegi
lub kolezanki.

[0.9_procent]

Cóż mogę napisać - pogratulować ordynatora, który tak traktuje
swoich (także byłych) asystentów. Ciekawe czy będzie równie
oszczędny, kiedy będzie chodziło o transport kogoś z jego rodziny?

> Mnie uczono zeby lekarzom i ich rodzina okazywac nieco wieksze
> wzgledy( ok jest to brutalne);
NIE TO NIE JEST BRUTALNE.
KAŻDY w tym kraju wykorzystuje przysługujące mu możliwości i
uprawnienia. I jest wielkie 'halo', gdy komukolwiek próbuje się
takie dodatkowe uprawnienia odebrać.
Czy zlecenie transportu lotniczego byłoby w tej sytuacji
nieuzasadnione? nielegalne? NIE! Więc nie wiem w czym był problem.

[snajper55]

joa1001 napisała:

> Mnie uczono zeby lekarzom i ich rodzina okazywac nieco wieksze
> wzgledy

W takim razie bardzo źle Cię uczono. Czy ktoś uczy sędziów, aby prawników
traktować łagodniej ? Czy ktoś uczy urzędników, aby innych urzędników traktowali
lepiej niż zwykłych petentów ?

S.

[sznytka.pl]

Pan ordynator czekal na lapowke. Bez lapowki nie ma wzgledow.

[maga_luisa]

Ty jesteś panem ordynatorem, o którym mowa?

[snajper55]

maga_luisa napisała:

> Ty jesteś panem ordynatorem, o którym mowa?

Pewnie tak, skoro WIE na co czekał ordynator.

S.

Bardzo dobrze Cie uczono, Joa1001

[p.atryk]

Ma to tradycyjne umocowanie w przysiedze Hipokratesa, w Kodeksie Etyki
Lekarskiej, w deklaracji genewskiej- rowniez podobne podejscie spotyka sie w
innych krajach.

Wskazania do transportu lotniczego byly (tu nikt nie mowi o jakichs specjalnych
przywilejach):

1.powodzenie przeszczepu mimo wszystko zalezy tez od poziomu stresu biorcy
(poziom katecholamin)-tu mamy 18 godzin ciaglego, wysokiego stresu

2. czas od pobrania narzadow do zabiegu powinien byc jak najkrotszy-tzw. cold
ischemia time jest jednym z trzech najwazniejszych czynnikow odpowiadajacych za
acute rejection

[snajper55]

p.atryk napisał:

> Ma to tradycyjne umocowanie w przysiedze Hipokratesa, w Kodeksie Etyki
> Lekarskiej, w deklaracji genewskiej- rowniez podobne podejscie spotyka sie w
> innych krajach.

Czy oprócz kumoterstwa i prywaty łapownictwo też znajduje tam tradycyjne
umocowanie ? ;)

S.

Snajper, nie martw sie az tak :)

[p.atryk]

Co najmniej dwie trzecie lekarzy w Polsce do tych zapisow sie nie stosuje. Z
roznych powodow.

A jak Tobie bardzo przeszkadza-zaskarz do Trybunalu Konstytucyjnego. Za
sankcjonowanie i propagowanie nierownosci w dostepie do swiadczen zdrowotnych.

Teoretycznie (jakbys sie zastanowil) znalazbys sam racjonalne uzasadnienie
interesu spolecznego takiego zapisu. Ale nie zalezy mi, nie musimy tej dyskusji
przeciagac.

[snajper55]

p.atryk napisał:

> Teoretycznie (jakbys sie zastanowil) znalazbys sam racjonalne uzasadnienie
> interesu spolecznego takiego zapisu. Ale nie zalezy mi, nie musimy tej dyskusji
> przeciagac.

Teoretycznie to chyba prawie wszystko można interesem społecznym usprawiedliwić.
Aby za daleko nie sięgać przypomnijmy batiuszkę Stalina. ;)

A co do meritum, to dla mnie dzielenie pacjentów na lekarzy i nie-lekarzy jest
dokładnie tym samym co dzielenie pacjentów na dających-łapówki i
nie-dających-łapówek czy na Polaków i nie-Polsków.

S.

Rozumiem...

[p.atryk]

> A co do meritum, to dla mnie dzielenie pacjentów na lekarzy i nie-lekarzy jest
> dokładnie tym samym co dzielenie pacjentów na dających-łapówki i
> nie-dających-łapówek czy na Polaków i nie-Polsków.

Czyli poprawnosc polityczna tego wymaga :).
No a ja mam ...gleboko te poprawnosc polityczna. I wole kierowac sie zasadami
etyki zawodowej.

[snajper55]

p.atryk napisał:

> Czyli poprawnosc polityczna tego wymaga :).

Nie, nie żadna poprawność, tylko zwykła ludzka uczciwość i przyzwoitość. Czyżbyś
uważał, że lekarzy ona nie obowiązuje ?

> No a ja mam ...gleboko te poprawnosc polityczna. I wole kierowac sie zasadami
> etyki zawodowej.

Czyżby etyka zawodowa lekarzy nie nakazywała traktować wszystkich pacjentów tak
samo ? Czyżby zalecała uzależniać jakość opieki od tego, kim jest pacjent czy
kim jest jego rodzic - lekarzem czy może dygnitarzem partyjnym czy jedynie
zwykłym robolem.

S.

[p.atryk]

Widze, ze roznie rozumiemy "zwykla ludzka uczciwosc i przyzwoitosc".

Ja uwazam, ze wykraczanie ponad standart nie jest naganne-Ty w ramach
spolecznego egalitaryzmu tego zabraniasz.

Kontynuujac Twoja teorie-ustepowanie miejsca staruszkom w tramwaju tez mozna
zaskarzyc do TK.

[snajper55]

p.atryk napisał:

> Ja uwazam, ze wykraczanie ponad standart nie jest naganne-Ty w ramach
> spolecznego egalitaryzmu tego zabraniasz.

To zależy co jest tym "wykraczaniem poza standard". Nie mam nic do tego, jeśli
po pracy będziesz się opiekował chorym kolegą lekarzem. Jednak jeśli w pracy
będziesz lepiej traktował kolegę lekarza od pacjenta nie-lekarza, to jest to
zwykłe kumoterstwo. Oczywiście można uważać, że kumoterstwo, prywata czy
łapownictwo to nic złego. Ja tak nie uważam.

> Kontynuujac Twoja teorie-ustepowanie miejsca staruszkom w tramwaju tez mozna
> zaskarzyc do TK.

Ustępowanie miejsca staruszkom to dla mnie standard.

S.

[marcinoit]

> Ustępowanie miejsca staruszkom to dla mnie standard.
a czemu?

[snajper55]

marcinoit napisał:

> > Ustępowanie miejsca staruszkom to dla mnie standard.
>
> a czemu?

Może dlatego, że mnie tak wychowano.

S.

[marcinoit]

a mnie wychowano w przekonaniu ze Kolegom Po Fachu naleza sie szczegolne wzgledy :)

[snajper55]

marcinoit napisał:

> a mnie wychowano w przekonaniu ze Kolegom Po Fachu naleza sie szczegolne
wzgledy :)

Jeśli większość lekarzy tak została wychowana, to chyba przestanę się dziwić
szlachcicowi.

S.

Nie szantazuj w dyskusji ;)

[p.atryk]

> Jeśli większość lekarzy tak została wychowana, to chyba przestanę się dziwić
szlachcicowi.
>
> S.

Przy okazji- staruszkom mozesz ustepowac miejsca we wlasnym, eksterytorialnym
tramwaju.
W srodkach komunikacji publicznej nie istnieje cos takiego jak "odstepowanie
miejsca siedzacego wskazanej osobie". Lamiesz prawo.

To nie szantaż, to smutne stwierdzenie.

[snajper55]

p.atryk napisał:

> Przy okazji- staruszkom mozesz ustepowac miejsca we wlasnym, eksterytorialnym
> tramwaju.
> W srodkach komunikacji publicznej nie istnieje cos takiego jak "odstepowanie
> miejsca siedzacego wskazanej osobie". Lamiesz prawo.

Wskaż to prawo, którę łamię.

S.

Prawo innych do zajecia miejsca siedzacego

[p.atryk]

Kazdy, kto skasowal bilet (jest pelnoprawnym pasazerem) ma prawo zajac zwolnione
przez Ciebie miejsce. Nie jestes jego dysponentem, by wskazaywac kto ma na nim
usiasc.

EOT. /nt

[snajper55]

S.

[marcinoit]

ustepowanie miejsca starszym jest nigdzie nie usankcjonowanym
zwyczajem wynikajacym z tradycji i uwarunkowan kulturowych ,
podobnie jak np. przepuszczanie w dzrwiach faceta prze Muzeumanki
czy traktowanie w sposob szczegolny Kolegow Po Fachu:)
Za kogo sie uwazasz ze roscisz sobie prawo do oceny ktore zwyczaje
sa dobre a ktore zle ktore sprawiedliwe a ktore nie???

[super-reset]

Snajper,traktowanie ze szczególną troską innych lekarzy i czlonków
ich najbliższej rodziny to jedna z zasad Kodeksu Etyki Lekarskiej!
Niekoniecznie musi oznaczać lepszy standard usług, ale np.przyjęcie
poza kolejnością.U mnie kolega po fachu nigdy nie stoi w kolejce i
stać nigdy nie będzie.
Jako grupa zawodowa nie mamy żadnych przywilejów(w przeciwieństwie
do wielu innych) i nigdy ich nie mieliśmy.Traktujemy siebie po
koleżeńsku-to jedyny nasz przywilej.
A na marginesie- od kolegi-pacjenta na pewno usłyszymy "dziękuję"...

[marcinoit]

szlachcicowi nie trzeba sie dziwic nalezy mo zwyczajnie wspolczuc.

do snajpera

[joa1001]

Czy Ty jestes lekarzem? bo jezeli tak, to z tego samego gatunku, z
jakimi pracowalam w polsce.
nie wiesz co znaczy kolezenstwo.
Wierz mi, na tym oddziale chorzy nie byli traktowani rowno.

[snajper55]

joa1001 napisała:

> Czy Ty jestes lekarzem? bo jezeli tak, to z tego samego gatunku, z
> jakimi pracowalam w polsce.

No to mogę pochwalić tych, z którymi W Polsce pracowałaś. Nie jestem lekarzem
bywam pacjentem.

> nie wiesz co znaczy kolezenstwo.

Koleżeństwo a dzielenie pacjentów na lepszych i gorszych to dwie całkiem różne
sprawy.

> Wierz mi, na tym oddziale chorzy nie byli traktowani rowno.

Miałem wrażenie, że właśnie nierównego, lepszego traktowania Twego ojca
oczekiwałaś i byłaś zawiedziona, że ono nie nastąpiło.

S.

w temacie

[joa1001]

Ja osobiscie wyslalabym pacjenta helikopterem, bez wzgledu na
tzw"pochodzenie"; a ojca kolezanki, rowniez lekarza potraktowalabym
szczegolnie.
Coz powiedziec; przeszczep mojego taty jak na razie nie podjal
funkcji...
Moze bylaby tak samo gdyby na stol operacyjny trafil wczesniej, moze
nie.
Nie ukrywam, mam ogromny zal do "bylego szefa"i bylej kolezanki
dyzurnej.
Coz, skoro w ciagu 6 lat mojej pracy, ze wspolpracy z panem
ordynatorem zrezygnowalo lacznie 10 osob.
W pewnym momencie masz dosc murzynienia na prywatnym folwarku
swojego szefa i jego poplecznikow.
Ze mnie juz nic nie wycisnie, moj ojciec tez w niczym mu nie pomoze,
nie jest dyrektorem tamtejszych zakladow, badz zona miejscowego
dilera czesci samochodowych, upustu nie da.
Z tymi ludzmi nie chce miec nic wspolnego, ciesze sie ze juz z nimi
nie bede pracowac, nie bede zmuszana przychodzic na ich durne
pseudoszkolenia i odczyty po to by robic za frekwencje i bic brawo.
Wiem jedno, oni boja sie tylko tych ktorzy szumia, pisza skargi, sa
roszczeniowi, a licza sie z tymi ktorzy do czegos sie przydadza.
Jak na razie zal i zlosc mnie wykancza.

[seniorita15]

Moje doswiadczenia z przeszczepami sa nieco inne.Zwykle to od nas brali
przeszczepy ,a operacje wszczepienia odbywaly sie w osrodku klinicznym.I tak
zdarzalo sie,ze np.po serce przyjezdzal zespol z osrodka odleglego o 250
km-prywatnym samochodem z policyjna eskorta(zeby szybciej),helikopterem
przylatywal zespol po watrobe (z dalszego osrodka),a Ci od nerek przyjezdzali
karetka lub samochodem z osrodka odleglego o 100 km.Poniewaz pobranie jest
zwykle wielonarzadowe ,wiec raczej trudno w tym czasie zalatwic transport
lotniczy dla wszystkich .Uprzywilejowane sa narzady najbardziej narazone na
niedokrwienie ,a nerki do nich nie naleza.Poza tym jak sama napisalas,od momentu
wezwania minelo 18 godzin ,jesli odjac czas dializy i pozostaly ,to wynika ,ze
ten transport nie byl taki dlugi.Ale dla chorego z pewnoscia uciazliwy.Ale jaka
jest polska rzeczywistosc sama wiesz i dlatego wyjechalas.

[osmanthus]

Nasuwa mi sie kilka pytan:
- dlaczego Mahomet do gory musial sie fatygowac a nie gora do
Mahometa. U nas nerke przeslanoby transportem lotniczym (samolotem
liniowym zapewne) a z lotniska karetka na sygnale do szpitala, do
ktorego pacjent jest przypisany, i w ktorym wykonuje sie
przeszczepy nerki?
- jezeli takowe rozwiazania nie sa praktykowane w PL czy miedzy
miastem x a gdanskiem nie ma polaczen lotniczych, zamiast karetka
przez pol Polski (ile km?) moze taniej (i szybciej) by wyszlo
wyslac pacjenta karetka na lotnisko, przelot w towarzystwie
pielegniarki, przejazd z lotniska do szpitala w Gdansku karetka?

Przy okazji, czy moze wiesz
- ile przeszczepow (nerki) wykonuje sie rocznie w Polsce?
- ile osob w PL oczekuje na przeszczep nerki?
- czy robi sie przeszczepy od zyjacego dawcy?
- czy robi sie przeszcepy od niekompatybilnych dawcow?
- ile jest osrodkow wykonujacych takowe przeszczepy?
pzdr

[jag_2002]

z tego, co mi wiadomo, wiekszosc polaczen lotniczych w Polsce jest z przesiadka
w Warszawie, niestety
co nie zmiena faktu, ze dziwie sie, ze pacjenta transportowano z jednego konca
Polski na drugi, ja bym jednak starala sie spotkac ich gdzies posrodku