Do starszych kolegów

[jazielonooka]

Ten króki post wynika pewnie z mojego dzisiejszego przemęczenia, ale
poczułam ,że muszę... Sama całkiem niedawno skończyłam studia
medyczne, uczę na różnych kursach dla lekarzy i nie tylko, ale taie
sytuacje jak dziś... ręce opadają. Skoro przychodzą na staż młodzi
lekarze staram się powiedzieć , pokazać i wytłumaczyć, bo sama
doskonale pamiętam, co to znaczy być piątym kołem u wozu,
przeganianym z kąta w kąt. Od około roku obserwuje jednak smutny
fakt : stazyści kompletnie nie sa zainteresowani niczym poza piciem
herbaty w dyżurce, a wszelkie proby nauczenia ich czegokowiek ,albo
wykrzesania jakielkolwiek aktywności kończą się:
1)pogardliwym wzruszeniem ramion,
2) nagłą gluchotą,
3)pozorowaną gorączkową aktywnością
W ciągu ostaniego roku miałam słownie :dwie osoby, które się
chciały czegoś nauczyć.
Dwójka moich dzisiejszych asów : najpierw próba założenia sondy
żoładkowej przeciwnym końcem (że się tak wyrażę), potem 2 godzinna
dyskusja , do jakich krajów zamierzają wyemigrować... Do młodych :
najpierw trzeba cośkolwiek sobą prezentować ! Do starszych kolegów :
znosicie to olewactwo ze spokojem? ignorujeci? wymuszacie aktywność?
Czy ktoś kiedykolwiek słyszał o pzrpadku nieazaliczenia stażu
podyplomowego z powodu totalnego migania się? Eh, wiem ,że świata
nie zmienię, nie jestem też totalną, sfrustrowaną jędzą, ale macie
może jakieś humanitarne sposoby zachęcenia do aktywności ? Oni będą
kiedyś naszymi lekarzami...

[vlad]

Znosimy olewactwo ze spokojem. Olewactwo konczy się skopaniem tyłka przez życie.

Tak.

[practicant]

Niech nam zaczna normalnie placic.I zlikwiduja bezsensowny
LEP /albo,niech bedzie przed samym stazem,ale nie po!!/.Co do
pieniedzy-jestem na 6tym roku wydz lekarskiego.I cenie sie
zdecydowaaaanie bardziej niz 900pln za miesiac mojej
pracy/choc,podobno w niektorych szpitalach z dyzurami juz
jest "cale" 1500pln:]/.Jezeli panstwa polskiego nie stac na moje
uslugi-bardzo mi przykro.Niestety,znam w stopniu wystarczajacym do
pracy lekarza jezyk niemiecki,angielski,obecnie ucze sie szwedzkiego-
chyba sobie poradze;)Kumple po polibudzie i uniwersytetach dostaja
4tys pln od reki po studiach.A ja nie czuje sie od nich gorszy-a juz
napewno nie 4 razy gorszy...
Co do LEPu-kretynski egzamin z haczykow,kolejny egzamin testowy na
ktorym mozna dyskutowac ze spora czescia pytan,a z drugiej strony-
pozostale przedmioty,z ktorych sa pytania na lepie-po co jeszcze
raz?!No,moze po to,zeby zamiast UCZYC sie na stazu bycia lekarzem-
migac sie od wszystkiego,w miare wypoczetym wrocic do domu,wprawdzie
nic ze stazu nie wyniesc-ale miec czas na przygotowanie sie do
durnego i na dluzsza mete zupelnie niepotrzebnego egzaminu...?
Pani doktor,proponuje jednak troche bardziej obiektywne spojrzenie
na stazystow-oni nie maja lekkiego zycia.Skoro kursy jezykowe oraz
nauka do LEPu pozeraja wiekszosc sil-to i kto mialby jeszcze ochote
na wysilanie sie na stazu...?

[aelithe]

młody lekarz powinien mylec przede wszystkim o zdobyciu jak
największej wiedzy medycznej, a nie o wysokości pensji. O tym mozna
duskutowac później.

W Niemczech musisz mieć LEP i zdać egzamin z języka niemieckiego na
poziomie Z2. W UK aby podjąć F1 musisz mieć szczeście kilka tysięcy
podań na każdy etat.

W 1990 -1992 ludzie po renomowanych polkisch uczelniach dostali po
10000 na rękę w wielkich firmach, potem po kilku latatch, kiedy
zastąpiono ich tańszymi absolwentami mniejszych uczelni z większym
doświadczeniem zawodowym, nie potrafili się odnaleźć za 800 złotych
pensji. Do pieniedzy nie wolno się przywiązywać.

[turpin]

W pełni zgadzam się z Przedmówcą. Lekarz (dodałbym: nie tylko
młody, ale i starszawy, jak, np ja), nie powinien ciągle zaprzątać
sobie głowy wysokością pensji. Powinna być taka, żeby nie trzeba
było ciągle o tym myśleć :)

[practicant]

"młody lekarz powinien mylec przede wszystkim o zdobyciu jak
największej wiedzy medycznej, a nie o wysokości pensji. O tym mozna
duskutowac później. "

Aelithe,litosci-owszem,masz racje,ale do diabla-jak trzeba oplacic
mieszkanie,jedzenie,to nagle robi sie nie wesolo i czlowiek ma
gdzies nauke.A jak nawet chce sie uczyc-to musi czytac do durnego
lepu,zamiast starac sie cos wyniesc z praktyk!Tak samo-perspektywa
1800pln na reke podczas specjalizacji,czyli minimum do 30ki.W czym
ja jestem gorszy od znajomych z polibudy,czy uniwerku,ze ja mam
dostawac takie pieniadze,a oni wszyscy na start od razu po obronie
pracy magisterskiej wyciagaja 4tys pln?Czyzby wydzial lekarski byl
cztery razy latwiejszy do ukonczenia od wydzialu mechanicznego?
Nosz,Aelithe...

[liton]

przestań jojczyć..
jak ci nie pasuje polski burdelik - wyjeżdżaj, a nie narzekaj jak to nie mają twoi znajomi po polibudzie

gęby pełne frazesów, ale żaden tyłka nie ruszy - strach? (wiem coś o tym)

pozdrowienia z Niemiec

[practicant]

Nie jojcze.Po prostu,denerwuje mnie to wszystko.I
hipokryzja /tzn.pieprzenie cos o "prawie i sprawiedliwosci" przez
coponiektorych/.
W zwiazku z wprost genialnym systemem szkolenia w polsce,staz i tak
musze zrobic tutaj.Ale po stazu nie planuje przepracowac tutaj ani
jednej godziny.Znam jezyki,dorobie w miedzy czasie kursy,nie boje
sie:)

[sithicus]

I tak trzymaj!!! Pozdrowienia z UK.

[aron2004]

Nie po to zostaje się lekarzem, żeby dorabiać się kosztem pacjentów.

[practicant]

Przestan pieprzyc,Oleszczuk.No chyba,ze nie jestes zlodziejem
wyludzajacym krus,tylko zupelnie za darmo wozisz ludzi tymi swoimi
busikami?

[snajper55]

practicant napisał:

> tylko zupelnie za darmo wozisz ludzi tymi swoimi busikami?

Ha, ha, ha ! Ten krwiopijca bezwzględnie żeruje na tym, że ludzie potrzebują
podróżować i żyje na ich koszt. Za ich krwawicę wybudował sobie już trzy wille,
jeździ wypasioną na maksa terenówką a na wczasy jeździ dwa razy do roku na
Dominikanę.

S. ;))

[aelithe]

Generalnie lekarz powinien być godnie opłacany. Nie można źle opłacać lekarza.
Jakkolwiek uważam, że w pierwszych latach pracy najważniejsze jest zdobycie
doświadczenia zawodowego, a nie robienie kasy.

[avvg]

> Generalnie lekarz powinien być godnie opłacany. Nie można źle
opłacać lekarza.

Natomiast nauczyciela czy prokuratora - jak najbardziej, bo stoją na
niższym stopniu drabiny ewolucyjnej, co?

[aelithe]

stawka godzinowa pracy nauczyciela jest stawce godzinowej dyrektora banku

[liton]

avvg napisał:

> > Generalnie lekarz powinien być godnie opłacany. Nie można źle
> opłacać lekarza.
>
> Natomiast nauczyciela czy prokuratora - jak najbardziej, bo stoją na
> niższym stopniu drabiny ewolucyjnej, co?

napisz o tym na forum dla nauczycieli/prokuratorów

ochrona zdrowia nie jest od ratowania polityki państwa wobec obywateli..

[drinexile]

"I cenie sie
zdecydowaaaanie bardziej niz 900pln za miesiac mojej
pracy/choc,podobno w niektorych szpitalach z dyzurami juz
jest "cale" 1500pln:]/.Jezeli panstwa polskiego nie stac na moje
uslugi-bardzo mi przykro."

Człowieku, jakie usługi?! Po 6 roku wydzialu lekarskiego jestes
zielony tak, ze jestes bardziej niebezpieczny niz przydatny jako
lekarz. To brutalne, ale im predzej to zrozumiesz, tym lepiej dla
Ciebie.

[practicant]

> Człowieku, jakie usługi?! Po 6 roku wydzialu lekarskiego jestes
> zielony tak, ze jestes bardziej niebezpieczny niz przydatny jako
> lekarz. To brutalne, ale im predzej to zrozumiesz, tym lepiej dla
> Ciebie.

Nie bede polemizowal.Tylko,czemu w takim razie chociazby w niemczech
moge na start dostac na reke 2500 euro miesiecznie z samego etatu...?
Nie chce kokosow,wystarczy mi,abym na jednym etacie zarabial na moje
utrzymanie-uwazam,ze po ukonczeniu tych studiow jednak POWINNA
istniec taka mozliwosc...

[gr.x]

Jeśli masz kandydata/tkę do uwalenia stażu, to proponuję wynająć od razu
kancelarię prawną - możliwe, że jakieś media w Polsce będą zainteresowane
sponsorowaniem takiego przedsięwzięcia:)

IMHO - zastrzegam, że to czysto subiektywna opinia - nic i nikt nie zmieni
średniego poziomu polskiego stażysty, łatwo weryfikowalnego jakimkolwiek
egzaminem (40% uwala nawet banalnie łatwy 'LEP'!). Pomijam tu poziom interakcji
z pacjentem, niemierzalny (IMHO ' mniej niż zero' ale ja mam uczulenie na polski
system).

Pozdrawiam i zachęcam do zainwestowania raczej np. w kurs np. języka angielskiego.

[practicant]

Zabawna kwestia...bo zasadniczo chwila poczytania do LEPu sprawia,iz
nagle pytania staja sie trudniejsze-bo jakos wiecej haczykow
czlowiek widzi...
Ps.znajomy internista pisal LEP.Interne napisal na raptem 80%-
specjalizacje zdal,a tak slabo czesc internistyczna na LEPie...?

[aelithe]

Wybacz; ale niezadowolenie z wynagrodzeń nie może być powodem do
złego wykonywania pracy. Młody lekarz powinien przede wszystkim się
uczyć, a na inne sprawy ma czas.

Co do wyjazdu z polski, młodych lekarzy w Europie jest dużo. Gorzej
jest z wykwalifikowaną kadra medyczną. Raczej poszukuje się
wykwalifikowanycyh lekarzy by podjęli pracę na niżej kwalifikowanych
stanowiskach, niż młodych do nauki.

[puszczambonki]

kazdy robi to co mu sie oplaca i co mu sie w skutek tego chce, jego
odpowiedzialnosc, jego zycie

[gr.x]

puszczambonki napisał:

dlaczego moderacja toleruje gowniarskie nicki? Jakbym zalozyl konto z nickie np.
sRAMnaprezydenta to też będzie OK? Czemu nie banuje się takich półgłowków?

a jak sama ich zachęcasz?

[borderlineonline]

Nie rozumiem relacji zawodowej w jakiej zostajecie ,
nie piszesz jakie są Twoje humanitarne sposoby,
dlaczego przejmujesz się ich olewactwem?
To oni się nie uczą,
i to oni staną przed odpowiedzialnością za swoje nieuctwo.
Tak to widzę.

[poloznik-gin]

Mamy dwóch mlodych lekarzy po raz pierwszy od 1991 roku,nie potwierdzam staraja
sie,jeden nawet stara sie być mądrzejrzy od asystentow pracujacych po 25
lat,natomiast lekarze stażyści płyną przez oddział jak poranna mgła,też znikają
jak wyjdzie sloneczko.

[jazielonooka]

Hmm,opiekun stażu kieruje ich ze mna na sale operacyjną, pokazuję
więc i tłumaczę , co robię i dlaczego , proponuje choćby naukę
wkłuć... Ale rzeczywiście najbardziej przemawia do mnie zdanie
Vlada.Życie powinno ich nauczyć. A

[kzet69]

odpuśc sobie, na rezydenturze przejadą się pod kilem , na pierwszym
samodzielnym dyżurze...., dzisiejsi stażyści to przez ten
nieszczęsny LEP 7 rok studiów..., gdzie te czasy gdy na stażu z
chirurgii przez 7 dni w miesiacu miałem dla siebie na dyżurach
ambulatorium chirurgiczne...

to działa w dwie strony..

[liton]

podczas praktyk wakacyjnych pytałem się codziennie i lekarzy i pielęgniarki co mogę dzisiaj zrobić

odpowiedzią najczęściej było wywalenie oczu i tekst "to ty się chcesz uczyć?"

dobranoc..

[kzet69]

widocznie w złe miejsce trafiłeś, jak to mówią na układy nie ma rady
dobranoc

[tartaczek]

Tu w Skandynawii staz jest bardzo wazna czescia ksztalcenia lekarza i nikt tu
sie nie miga,ani stazysci ani szkolacy lekarze.A stazysci maja pensje
pozwalajaca na naprawde godziwe zycie.Ale w ostatnim czasie jest popyt glownie
na specjalistow,bo mlodych Skandynawow chcacych sie specjalizowac- nagle
przybylo(m.in dzieki platnym studiom w Polsce) i wierz mi zwykle maja
pierwszenstwo przed cudzoziemcami.Moze na polnocy bedziesz mial szczescie.Zalezy
tez jaka specjalizacje wybierzesz.Nadal potrzebuja psychiatrow.

[aron2004]

ja prowadzę uczciwą firmę busową - jak mi ktoś zapłaci za bilet to
ja go wiozę tam dokąd zapłacił. A z lekarzem jest tak że pobiera
składkę zdrowotną a potem odmawia skierowania na podstawowe badania.

To tak jakbym ja wziął w Lublinie kasę od kogoś za bilet do Parczewa
i wyrzucił gościa w Niemcach z busa.

[liton]

patrzę na konto - żadnej wpłaty od Oleszczuka żadnego nie widzę..

ale skoro twierdzisz, że tak jest - jaki numer konta ma twój lekarz rodzinny?
wysyłasz mu kasę, więc powinieneś wiedzieć

[maga_luisa]

Dostaję 8 zł za pacjenta na miesiąc.
A on przychodzi i potrzebuje kompletu badań laboratoryjnych, RTG klatki, USG
jamy brzusznej i jeszcze żeby go zawieźć na te badania, bo "nie ma czym".
To tak, jakby ci zapłacił za autobus do Lublina i kazał się wieźć do Paryża ;-)

[young_doc]

Może w imieniu młodych lekarzy - nie broniąc w żaden sposób całkowitego braku
zainteresowania zawodem licznych moich rówieśników (osobliwie tych z rodzin
lekarskich) - pozwolę sobie tylko zwrócic uwagę na fakt że postawę taką w
znacznej mierze kształtuje jakośc zajęc klinicznych na naszych uczelniach.
Nieraz słyszałem pod asystenta teksty typu: i co ja będę was za darmo (?) uczył
tego za co sam zapłaciłem, a znajdzcie sobie jakieś zajęcie i nie zawracajcie i
głowy bo jestem zajęty, nie będziemy sobie przeciez konkurencji kształcic, dla
was i tak miejsca w zawodzie nie będzie więc zmiencie studia, itd.

Niestety taka atmosfera z czasem się człowiekowi udziela. Nie, nie słyszałem o
niezaliczeniu stażu podyplomowego z jakiegokolwiek powodu. Jeśłi można coś
optymistycznego za to dodac to przypomina mi się wypowiedz jednego z moich
wykładowców. Stwierdził on że na studiach miał kolegów których uważał już nie za
debili a za osoby upośledzone umysłowo - te zaś jak pokazał czas gdy znalazły
swoją działkę w medycynie potrafiły okazac się wybitnymi specjalistami,
doskonale rokującymi pracownikami nauki... medycyna jest na tyle szeroka że
każdy może znaleźc w niej swoje miejsce. Oby tylko miał ku temu chęci i możliwośc.

[marcinoit]

uwazaj young narazasz sie ;)

a ja mam uwagę.

[loraphenus]

na swoim stażu - w drugim tygodniu interny - byłem na gruźliczym oddziale
pneumonologicznym.

i był przypadek pacjenta z powiększonymi węzłami szyjnymi. Nijak diagnostyczny.
Nieropne, bez przetok...

Z krwi nic. Histpat prawie nic. Otóż - histopatolog napisał - niespecyficzny
rozrost odczynowy i prawdopodobnie martwica w ograniczonym zakresie.

I się głowią czy może gruźlicze zapalenie czy sarkoidoza bo neo wykluczone. A ja
pytałem...A przepraszam -a ile po pobraniu materiału to czekało -może nadgniło
znając życie? Ano czekało tydzień na ocenę... aha

A czy ktokolwiek pomyślał o chorobach infekcyjnych ? Coxiella,Francisella
Tularensis? Może Borrelia nawet? co w wywiadach?? A wie Pan, nie pytaliśmy ...

A jak z leukocytozą/leukopenią? Jak z CRP? - No leukocytoza 48000, CRP nie
oznaczamy...tylko oznaczamy OB. OB 42..

A z plwociny coś wyszło ? No nic, gruźlicy szukamy? A można zrobić skoro
upieramy się przy gruźlicy - może testy metodą chromatografii cieczowo-gazowej
lub PCR?

W RTG nic...bronchoskopowo nic...

A czy markery CD oznaczono bo może jakaś leukemia się tli skoro jest problem?

To może odesłać chorego do ośrodka o wyższej konkurencyjności?

Wie Pan co, Pan tutaj się nie sprawdzi a i czas będzie Pan tracił. Albo Pan na
jutro książeczkę przyniesie i pójdzie stąd -bo tutaj niczego się Pan nie nauczy-
albo Panu nie podpiszemy stażu.

Następnego dnia - wpis i -Pan z Bogiem jedzie gdziekolwiek....

[aelithe]

obraz typowy dla toksoplazmozy, zrobiłbym jeszcze test na HIV.

szuka się typowych zachorowań doktorze, a nie chorób rzadkich

[aelithe]

rozpoznanie gruźlicy stawia się na podstawie dodatnich posiewów.
PCR ma bardzo duży odsetek wyników fałszywie dodatnich - oczywiście jest metodą
z wyboru pewnych postaciach gruźlicy. ( np. zomr) , ale podstawa diagnostyki
jest i tak rozmaz i hodowla.

[phasis]

Odmówiłem podpisania w karcie specjalizacji koledze , który chciał abym
potwierdził wykonanie manualnych czynności diagnostycznych , których nie wykonał
,ani nawet nie był świadkiem. Oczywiści zgłosił się na tydzień przed złożeniem
karty do WODK-amu. Jestem niekoleżeński?
Znalazł prawdopodobnie innego bardziej spolegliwego.
PS. Na oddziale na którym są respiratory - 1/4 nie potrafi zaintubować, 3/4
założyć długiego wkłucia, 90% odbarczyć odmę opłucnową.