osobowość lekarza- czy ma znaczenie?

[vacia]

Witam

Najważniejsza pożądaną cechą osobowości u lekarza i pielegniarki jest moim zdaniem łagodność.
Kiedy przestraszony gorączką czy nowotworem pacjent przekracza gabinet lekarski łagodne podejście lekarza zmniejsza niepokój i stanowi początek procesu leczenia.
Kiedy pacjent jest trudny, agresywny, budzący niechęć, przewrażliwiony czy znerwicowany łagodne obejście z nim pomoże uszanować jego godność osobistą i napewno ułatwi pracę.
Jeśli choroba jest nieuleczalna łagodność personelu zmniejsza ból, pomaga znieść cierpienia, podnosi nastrój.
Czy łatwo być łagodnym?
Niestety nie ale warto tą cechą w sobie rozwijać , gdyż jest tak samo ważna w karierze zawodowej jak zdobywanie specjalizacji.
Kiedy pacjent ma możliwość wyboru, wybierze łagodnego lekarza a kiedy nie ma to czasem rezygnuje wogóle z leczenia a szkoda.
Nawet Biblia podkreśla wartość łagodności: pisze tam: "Łagodność jest cechą ludzi mądrych".

[vlad]

Osobowośc ma znaczenie.
Ale od łagodności ważniejszą umiejętnością jest asertywność.

dziwactwa wymyślacie vacia i vlad?

[casio69]

Co to znaczy asertywność - w sensie osobowości lekarza?
Zupełnie mi to nie pasuje jakoś.
Jeszcze bardziej, niż łagodność, która jest zresztą cechą zachowania a nie
osobowości.

[matt.cobosco]

casio69 napisał:

- Co to znaczy asertywność - w sensie osobowości lekarza?


Ja to sobie wyobrażam np. tak:

- Pacjent: Panie doktorze, proszę mi wypisać receptę na lek A i B!
- Lekarz: Nie wypiszę panu recept na leki A i B, bo te leki są
nieodpowiednie przy pana schorzeniach. Dostanie pan receptę na leki
C i D.
- Pacjent (zaczyna się burzyć): Jak to mi pan nie wypisze recept na
leki A i B? Ja _muszę_ zażywac leki A i B. Poz a tym ja płacę za tę
wizytę, więc pan mi zapisze to, co ja chcę!
- Lekarz (mówi spokojnie, jak do dziecka): Nie wypiszę panu recept
na leki A i B, bo te leki są dla pana szkodliwe.
- Pacjent (piana zaczyna mu cieknąć z ust): Z panem się nie da
rozmawiać! Pan jesteś konował a nie lekarz! (wstaje, wychodzi i
trzaska drzwiami)

[snajper55]

matt.cobosco napisał:

> casio69 napisał:
>
> - Co to znaczy asertywność - w sensie osobowości lekarza?
>
>
> Ja to sobie wyobrażam np. tak:
>
> - Pacjent: Panie doktorze, proszę mi wypisać receptę na lek A i B!
> - Lekarz: Nie wypiszę panu recept na leki A i B, bo te leki są
> nieodpowiednie przy pana schorzeniach. Dostanie pan receptę na leki
> C i D.
> - Pacjent (zaczyna się burzyć): Jak to mi pan nie wypisze recept na
> leki A i B? Ja _muszę_ zażywac leki A i B. Poz a tym ja płacę za tę
> wizytę, więc pan mi zapisze to, co ja chcę!
> - Lekarz (mówi spokojnie, jak do dziecka): Nie wypiszę panu recept
> na leki A i B, bo te leki są dla pana szkodliwe.
> - Pacjent (piana zaczyna mu cieknąć z ust): Z panem się nie da
> rozmawiać! Pan jesteś konował a nie lekarz! (wstaje, wychodzi i
> trzaska drzwiami)

A dziennikarz pisze artykuł, jak to lekarz usiłował wymusić na pacjencie łapówkę
nie przepisując mu leków A i B.

S.

mattco bosco ale ty masz wyobraźnię............

[1951b]

nie wspomnę o wyobraźni snajpera.

wy - obrażenia o...a vlad?

[casio69]

Ciekawe, co autor postu o asertywności miał na myśli...

matt.cobosco, dobrze, że konfrontujesz wyobrażenia z rzeczywistością.
To, co sobie wyobrażasz opisując w poście, nie jest asertywnością.
Opisałeś agresję, prowadzącą do agresji i obrażania się nawzajem.
Są to więc wy-obrażenia.
Sam chyba rozumiesz, że nie o to chodzi w relacjach lekarz-pacjent i nie taką
osobowością powinien się cechować lekarz.
A asertywność nie ma nic wspólnego z osobowością.

Temat pozostaje więc otwarty...

[sithicus]

A gdzie tu widzisz agresję lub obrazę ze strony lekarza?

[casio69]

"- Lekarz: Nie wypiszę panu recept na leki A i B, bo te leki są
nieodpowiednie przy pana schorzeniach. Dostanie pan receptę na leki
C i D."

Tu.

[snajper55]

casio69 napisał:

> "- Lekarz: Nie wypiszę panu recept na leki A i B, bo te leki są
> nieodpowiednie przy pana schorzeniach. Dostanie pan receptę na leki
> C i D."
>
> Tu.

To ma być agresja czy obraza ???

S.

[casio69]

snajper55 napisał:

> casio69 napisał:
>
> > "- Lekarz: Nie wypiszę panu recept na leki A i B, bo te leki są
> > nieodpowiednie przy pana schorzeniach. Dostanie pan receptę na leki
> > C i D."
> >
> > Tu.
>
> To ma być agresja czy obraza ???
>
> S.

Nie odpowiem panu na pytanie "To ma być agresja czy obraza ???" bo to
nieodpowiednie pytanie przy pana schorzeniach. Dostanie pan odpowiedź na pytanie
"czy Zabrze jest lepsze od Ochojca...?" oraz "dlaczego nie u prof. Dziatkowiaka?".
Jestem przekonany, że nie uznasz mojej wypowiedzi ani za agresję ani za obrazę,
sięgając po nożyczki raczej wobec practicanta, prawda ? ;)
Z uszanowaniem.

[extorris]

chyba jest to dosc typowe zjawisko, ze osoba ktora najglosniej wytyka innym braki w wychowaniu, obejsciu, czy postawie moralnej, sama ma jest najlepszym adresatem takich uwag

casio - nie wypada, na prawde nie wypada tak pisac

[casio69]

Ale do pacjenta wypada tak mówić?
Mam nadzieję, że rozumiesz, co czytasz i wiesz, co mówisz.
A nie jak dotąd - na odwrót.

Zamiast jak zwykle rzucania manipulatywnych insynuacji, napisz wprost, co w tym
co piszę skłania Cię do obraźliwych inwektyw pod moim adresem.

Mam też nadzieję, że snajper zechce odważnie sam skomentować, czy będąc w roli
pacjenta, chciałby aby go traktowano w sposób (opisany w przykładzie), którego
agresji nie był w stanie zrozumieć (?).
Przekaż mu to.

[snajper55]

casio69 napisał:

> Nie odpowiem panu na pytanie "To ma być agresja czy obraza ???" bo to
> nieodpowiednie pytanie przy pana schorzeniach. Dostanie pan odpowiedź na pytanie
> "czy Zabrze jest lepsze od Ochojca...?" oraz "dlaczego nie u prof. Dziatkowiaka?".
> Jestem przekonany, że nie uznasz mojej wypowiedzi ani za agresję ani za obrazę,
> sięgając po nożyczki raczej wobec practicanta, prawda ? ;)
> Z uszanowaniem.

Widzę, że nie rozróżniasz wizyty u stomatologa w celu wyrwania zęba od wybicia
tego zęba przez dresiarza. W tym pierwszym przypadku nie ma agresji, a w drugim
- jest.

S.

[casio69]

"- Lekarz (mówi spokojnie, jak do dziecka): Nie wypiszę panu recept
na leki A i B, bo te leki są dla pana szkodliwe."

I tu.

[practicant]

Casio69,mozesz mi laskawie wyjasnic,czemu do wszystkiego sie bezpodstawnie
czepiasz?Jak Ci zle,idz-wyladuj sie na silowni,jak podejrzewasz u siebie zesp
Lerischa-to idz do chirurga naczyniowego,a nie u diabla na forum...

Wyjaśnienia

[casio69]

Chętnie, gdy Ty mi wyjaśnisz, na jakiej podstawie to, co piszę nazywasz
czepianiem się oraz z jakiej racji uważasz coś, co piszę za bezpodstawne.
Co do wymyślania innym za pomocą jednostek chorobowych, uważam że to chamstwo, a
w wykonaniu kogoś z niepełnym nawet wykształceniem medycznym jest poza tym
nieetyczne.
Co do rad co z tym, kim jesteś zrobić, - nie udzielę, bo jeszcze nie masz
porschaka i willi z basenem co wyklucza Cię z grona moich potencjalnych
klientów, więc spróbuj sam znaleźć poradę na siłowni. wśród osób o podobnych
zainteresowaniach.

[practicant]

Wiesz,moglbym tlumaczyc,czemu uwazam,ze sie czepiasz oraz w ktorym momencie to
robisz,ze moje wyksztalcenie medyczne za miesiac bedzie "pelne",ze nigdzie nie
mowilem nic na temat porsche&willi w miesiac po ukonczeniu studiow,ale...z calym
szacunkiem-nie chce mi sie scierac z gosciem posiadajacym kompleks malego fiuta...
Pozdrawiam,niezbyt serdecznie.

prawie dyplomowane ścieranie sobie

[casio69]

practicant napisał:

> z calym szacunkiem-nie chce mi sie scierac z gosciem posiadajacym kompleks
malego fiuta
> ...
> Pozdrawiam,niezbyt serdecznie.

Teraz rozumiem, dlaczego musisz ścierać się na forum z innymi - chodzi o
trudności ze znalezieniem swojego własnego do ścierania?
Owocnych poszukiwań. Tylko nie odchodź za daleko.

[borderlineonline]

Wiesz Practicant- słaby jesteś.
Marniutkie argumenty, a kiedy padają- wyskakujesz z niesmacznymi
tekstami n/t domniemanych kompleksów czy przypadłości.
Odrażające.
Jakoś mam wrażenie ,że dość mocno działa u Ciebie mechanizm
projekcji,
będzie Ci lżej jeśli pojmiesz, że ludzkich wypowiedzi nie
interperetuje się jako wyznacznika sprawności seksualnej.
To, że Ty tak masz- smutne.
To, że taka osoba będzie pracowac w zawodzie lekarza....
hm......

Ps.

[borderlineonline]

Dawno miałem o to spytać-
jesteś pierwszą osobą w rodzinie, która kończy wyższą uczelnię, tak?

[practicant]

Borderline,skoro tak twierdzisz-ok,Twoje zdanie,do ktorego masz prawo:)
A ja zwyczajnie,gdy mnie bija,wole jednak oddac-zamiast nadstawiac drugi
policzek:)Tak,wiem-to takie niespotykane w polskim swiadku medycznym,gdy
awanturujacy sie pacjent na SORze opluje,nalezy go potraktowac z
honorami,najlepiej-przeprosic.Tak,z jednym sie zgadzam-jezeli taki powinien byc
lekarz,to ja zdecydowanie nie nadaje sie do tego zawodu:)

Ps.W mojej rodzinie wszyscy ukonczyli studia,badz-sa w trakcie ich konczenia.W
terminie.Widzisz,niechec do nadstawiania najbardziej szanownej czesci ciala to
nie tylko atrybut plebsu...;)

[czarnapodpalana]

casio69 napisał:

> "- Lekarz (mówi spokojnie, jak do dziecka): Nie wypiszę panu recept
> na leki A i B, bo te leki są dla pana szkodliwe."
>
> I tu.

Zgadzam sie. Po pierwsze ten pacjent nie jest dzieckiem, dlatego nie
mow do niego jak do dziecka ale jak do doroslego czlowieka. Po
drugie, nie wystarczy powiedziec, lek A i B jest szkodliwy ale
wytlumaczyc dlaczego jest szkodliwy. Po trzecie lekarz powinien sie
wypytac pacjenta dlaczego akurat chce on brac lek A i B i postarac
sie pacjenta zrozumiec i rozwiac jego wszelkie niepokoje zwiazane z
nieprzepisaniem leku A i B tylko C i D.

Straszny koncert zyczen...

[p.atryk]

...pouczen i instrukcji dla lekarza.
Ja bym dodal jeszcze, ze lekarz (bezwglednie) "powinien" podac
pacjentowi adresy aptek internetowych, realizujacych dowolne pomysly
terapetyczne pacjentow.

[czarnapodpalana]

p.atryk napisał:

> Ja bym dodal jeszcze, ze lekarz (bezwglednie) "powinien" podac
> pacjentowi adresy aptek internetowych, realizujacych dowolne
pomysly
> terapetyczne pacjentow.

A ja bym nie dodala.

I to było właśnie asertywne ;) n/t

[casio69]

[p.atryk]

"Re: I to było właśnie asertywne ;) n/t"

A co konkretnie "bylo asertywne"?

[casio69]

[casio69]

To zależy, w jakiej gra się orkiestrze i na jakim miejscu.
Waląc w bęben w jednostce wojskowej nie warto oczekiwać wynagrodzenia solisty
filharmonii.
Również ze strony życzeniodawców w koncercie.

[casio69]

Trafnie i celnie napisałaś, dziękuję.
Dodajmy, że asertywna odmowa dotyczy obszaru praw osobistych (a nie obowiązków
zawodowych).
Ponieważ żądania pacjenta nie naruszają obszaru praw osobistych lekarza, co
więcej, wzajemne granice tych praw te nie zostały wspólnie uzgodnione (o czym
piszesz) między obiema stronami nie ma mowy o relacji na gruncie osobistym.
Podobnie "asertywnie" można by odmówić zapłacenia biletu na pociąg, ponieważ
jest za drogi, będąc w trakcie jazdy tym pociągiem.
Pozdrawiam z asertywnym głaskiem, mam nadzieję że przyjmiesz go lege artis ;))

[p.atryk]

casio69 napisał:


> To, co sobie wyobrażasz opisując w poście, nie jest asertywnością.

Nie, oczywiscie nie jest. Zawiera jedynie pewne elementy postawy
asertywnej (rozumianej jako model komunikacji i zachowan).


> Opisałeś agresję, prowadzącą do agresji i obrażania się nawzajem.

Ja agresji w wypowiedzi lekarza nie widze. Bede wdzieczny za
wskazanie palcem, gdzie w cytowaneji analizowanej (hipotetycznej)
sytuacji lekarz owej agresji sie dopuscil.

Proszę bardzo...

[casio69]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=94412176&wv.x=2&a=94448227
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=94412176&a=94448316
Przeczytaj też post czarnejpodpalanej w odpowiedzi.

Te cytaty juz znam

[p.atryk]

PZadalem proste pytanie- co takiego w tych hipotetycznych
wypowiedziach uznales za przejaw agresji.
Rozumiem, ze zamierzasz unikac precyzyjnej (lub jakiejkolwiek)
odpowiedzi.

[casio69]

Odpowiedź jest napisana w postach - moich i czarnejpodpalanej.
Odpowiadam z uprzejmości, pomimo Twoich zaczepnych insynuacji, skoro sam
twierdzisz, że przeczytałeś, co uważam za przejaw agresji.
Miłych snów.

Szczerze zaluje...

[p.atryk]

...ze nie potrafisz swoich twierdzen poprzec argumentami. Szkoda mi
rowniez czasu na przekomarzanki, w kierunku ktorych sterujesz,
(aczkolwiek rozumiem przyjeta taktyke).

Umiejetnosc przyznania sie do bledu nie jest az tak znowu rzadko
spotykana wsrod ludzi. A ma nawet sporo zalet(co pozwole sobie
zasygnalizowac, bo rozumiem ze i o tym mozesz nie wiedziec).
Rowniez zycze milej nocy.

[casio69]

...Twą gotowość przyznawania się do błędów:

>umiejetnosc przyznania sie do bledu nie jest az tak znowu rzadko
> spotykana wsrod ludzi. A ma nawet sporo zalet(co pozwole sobie
> zasygnalizowac, bo rozumiem ze i o tym mozesz nie wiedziec).<

Teraz już będę wiedział, dzięki Twojemu przykładowi.

Twoje argumenty w dyskusji o osobowości lekarza po prostu są powalające, szkoda,
że pisane atramentem sympatycznym, bo niewidoczne w żadnym z postów.

Cieszy mnie też, że Twój cenny czas sprawi że zaniechasz przekomarzanek, które w
wielu miejscach tego forum wszczynasz.

Jeśli masz coś do powiedzenia w temacie wątku to odpowiedz nam wszystkim:
CO?

Rozumiem...

[p.atryk]

Twoja ulubiona metoda dyskusji casio69 to jednak "Pomidor!"?
Ja jednak przestalem juz w nia grac w grupie sredniakow w
przedszkolu, dziekuje.

Milego dnia, a nawet bardzo milego (uwaga- to z pozoru niewinne
pozdrowienie zawiera w sobie tresci wyjatkowo agresywne-:DDD).

[radeberger]

vacia napisała:

> Nawet Biblia podkreśla wartość łagodności: pisze tam: "Łagodność jest cechą lud
> zi mądrych".

a złośliwość ludzi inteligentnych..

jak chcesz być dobrym samarytaninem - zatrudnij się na wolontariat do izby wytrzeźwień. stawiam flachę jak wytrzymasz tam dobę będąc życzliwa i uprzejma dla każdego, bo to ułatwia pracę.

[czarnapodpalana]

radeberger napisał:
> jak chcesz być dobrym samarytaninem - zatrudnij się na wolontariat
do izby wytr
> zeźwień. stawiam flachę jak wytrzymasz tam dobę będąc życzliwa i
uprzejma dla k
> ażdego, bo to ułatwia pracę.

Czy w izbach wytrzezwien pracuja lekarze?

[slav_]

Nie trzeba w izbie wytrzeźwień.
Wystarczy dowolny SOR lub ambulatorium, szczególnie wieczorami i nocą piątek -
sobota - niedziela. Jest gorzej niż w izbach wytrzeźwień.

[young_doc]

> Czy w izbach wytrzezwien pracuja lekarze?

Owszem, pracują. Obowiązek ustawowy. Kiedyś zaliczyłem taki epizod, na szczęście
krótko i dawno temu. Poszerzyło to niezmiernie moje horyzonty i urealniło w
znacznym stopniu mi poglądy na kwestię możliwości pomocy niektórym członkom
naszego społeczeństwa. I uzyskiwaniu od nich świadomych zgód na różne rzeczy też.

Zaryzykuję stwierdzenie że pomogłem większej ilości osób z marginesu niż
niejeden z moich rozmówców na tym forum o wiele lepszym poczuciu wartości
etycznych. Paru nawet przypuszczalnie życie uratowałem. Niemniej wyrobiło to we
mnie głęboką niechęc do osób stojących z założonymi rękami na przyjazd karetki
wezwanej do rzygającego pijaka ułożonego w pozycji na plecach. Gdy tylko karetka
(przyznaję że często po dośc długim oczekiwanie ponieważ tego typu wyjazdy
zawsze lądowały na końcu kolejki) przyjeżdżała natychmiast rozppoczynały się
wyzwiska pt. "co tak długo" itd., itp. Dotknąc tego CZŁOWIEKA nikt się nie
pofatygował, do obrugania załogi karetki i odejścia z poczuciem dobrze
spełnionej misji ratowania drugiego człowieka zawsze znaleźli się chętni. Czasem
w wyniku ponagleń odwoływano karetkę od wyjazdu do bólu w klatce piersiowej.

Są to ludzie z chorobą alkoholową. Jak to jest że wszyscy niby rozumieją że jest
rodzaj schorzenia psychicznego a zarazem oburzają się gdy trzeba zastosowac
środki podobnego przymusu bezpośredniego jak w stanach gdy pacjent sam dla
siebie stanowi zagrożenie życia? Ja jestem tym draniem który im powie prosto w
twarz że są alkoholikami. Oczywiście, uraże ich godnośc osobistą - ale uważam że
jako lekarz mam obowiązek rozpocząc ich leczenie. W przypadku uzależnień krok
pierwszy to zdanie sobie sprawy że jest się uzależnionym. Jak który zacznie
obrażac lub bic mój personel stac z założonymi rękami nie będę. A, tak, tak,
zamiast życzliwie im pomagac w sposób uprzejmy zrobię to w sposób skuteczny. A
czasem utrudnię im z naruszeniem świętej godności osobistej pacjenta
poniewieranie ich żonami i dziemi. Którzy, żeby było śmieszniej, czasem wcale
lepsi nie są.

I zrobię to bo uważam to za mój obowiązek, wiedząc że cześc ludzi będzie za mną
gardzic z poczuciem wyższości moralnej. Trudno, musi mi wystarczyc świadomośc że
pomogłem sporej liczbie alkoholików i osób pijanych - w końcu to ok. 30-40%
wyjazdów pogotowia. I będę też świadomy że większości z nich tak naprawdę pomóc
się nie da w żaden sposób.

Przykro mi jeśli moje podejście jest nieetyczne, ale wolę żeby było choc trochę
skuteczne. Bo pamagac drugiemu człowiekowi a byc dla niego miły to w przypadku
alkoholika dwie różne i w zasadzie przeciwstawne rzeczy.

[sharoon55]

Jasne, że ma. czytałam ostatnio wyniki badań i sympatyczni lekarze mają mniej
pozwów od pacjentów - poprostu wybacza się im więcej !

Ale sie flame zrobił 8-o

[vlad]

Tak dla porządku:
-opisywana przez vacię "łagodność" lekarza pozbawionego asertywności ( asertywne
zachowania mogą być cechą danej osoby ale można się też ich wyuczyć) zostanie
błyskawicznie wykorzystana przez pacjenta.
-nie mylcie agresji z asertywnością . Tak należy kierować rozmową aby pacjent
nie wychodził trzaskając drzwiami.

Szukałem szkoleń dla personelu właśnie dotyczących umiejętności komunikacyjnych
na styku pacjent-rejestracja bo tu najwięcej jest agresji. Qrcze, takich szkoleń
dla personelu medycznego NIE MA!

[casio69]

Są, oczywiście i to od wielu lat.
Gdyby docierały do publicznej SZ, pewnie 3/4 wątków z forum nigdy by nie zaistniało.
Dlatego pisałem, że "wymyślacie dziwactwa".
Pozdrowienia.

[young_doc]

Też mnie to dziwi że każdy w sumie pracownik banku, ubezpieczeń etc. ma
szkolenia regularne z zakresu komunikacji międzyludzkiej a u nas nawet w
programie studiów takowy przedmiot został uznany za całkowicie niepotrzebny.
Nawet psychologia została zredukowana do suchego wkucia ciągu dat, nazwisk i
teorii. Widac umiejętności te są nieprzydatne w naszej pracy. Są rzeczy które
bardzo warto importowac z Twoich realiów.

Natomiast nie zgadzam się z tym że Twoi interlokutorzy tutaj i w tym wątku
wymyślają dziwactwa. Jeśli jak piszesz klienci z którymi masz kontakt spełniają
takie kryteria
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=94412176&a=94451566 to wydaje mi
się że nie do końca masz pojęcie o czym piszesz. Bo rozmawiamy tutaj o
pojawiających się codziennie potwornym obciążeniu psychicznym personelu służby
zdrowia, z którym nikt, powtarzam NIKT nie jest w stanie sobie na dłuższą metę
poradzic. A przynajmniej nigdzie na świecie na znaleziono na to rady.

Oczywiście że zachowania opisywane czy czasem występujące na forum wśród lekarzy
są naganne. Jednak jedyną metodą jaką wymyślono na zapobieżenie ich powstawaniu
to selekcja zarówno personelu jak i pacjentów - bo agresja nie może powstawac po
żadnej ze stron.
A pacjenci pijani, agresywni, wulgarni, na któych nie działają żadne metody
prezentowane podczas mądrych szkoleń to nie dziwactow, to codziennośc.

Nie jestem idealny, na pewno nie mam 100% racji, ale znam już siebie na tyle że
wychodząc jutro do pracy mogę tylko iec nadzieję że nie wdam się w pyskówkę lub
bójkę z następnym obrażającym mnie lub pijamyn pacjentem. Na ogół mi się udaje,
ale każdy ma swoje granice wytrzymałości. Robiłem już rzeczy w życiu z których
nie jestem dumny ale które - jak przypuszczam - pozwoliły mi pozostac przy
zdrowych zmysłach. Jeśli ktoś uważa że może mnie lepiej zastąpic, zapraszam.
Chętnie przejdę do sektora prywatnego.

Pozdrawiam.

[cccykoria]

mediweb.pl/psyche/wyswietl_vad.php?id=639
Ciekawe ciekawe szczegolnie "zacieta plyta" i wiele innych
rad..

Re Osobowosc

[cccykoria]

W najszerszym slowa znaczeniu obejmuje pojecie inwidualnosc
charakter temperament.Pelnie tego osiaga sie w wieku
dorastania a proces ksztaltowania osobowosci teoretycznie
obejmuje cale zycie.Dostalam za to kiedys BATY
Reszty nie pamietam a szkoda szkoda:)

[m.algorzatka]

Mysle, ze w pracy lekarza mowienie o asertywnosci jest malym nieporozumieniem.
Asertywnosc zastapilabym profesjonalizmem. Lekarz, ktory ma wiedze, umie ja
wykorzystac, nie boi sie podejmowania decyzji i odpowiedzialnosci nie powinien,
w kontakcie z pacjentem, miec problemu ze swoja osobowoscia. Nie wyobrazam sobie
sytuacji, ze pacjent domaga sie zapisania leku, ktory ja uwazam za nieodpowiedni
dla niego, a mimo to ulegam i zapisuje.
Vaciu, dla mnie osobowosc czlowieka, jako mojego przyjaciela, ma zawsze ogromne
znaczenie, od lekarza wymagalabym profesjonalizmu.

[vacia]

m.algorzatka napisała:

> Vaciu, dla mnie osobowosc czlowieka, jako mojego przyjaciela, ma zawsze ogromne znaczenie, od lekarza wymagalabym profesjonalizmu.


Małgorzatko, myślę że pojęcie profesjonalizmu zawiera w sobie oprócz wiedzy zawodoowej również sposób odnoszenia się do pacjenta np: łagodność i asertywność a to jak odnosimy się do ludzi wynika przecież z naszych charakterów, z naszych stałych cech, które sa ważne zarówno prywatnie jak i zawodowo,..

Dziewczyny górą w podsumowaniu!

[casio69]

"Małgorzatko, myślę że pojęcie profesjonalizmu zawiera w sobie oprócz wiedzy zaw
> odoowej również sposób odnoszenia się do pacjenta np: łagodność i asertywność
> a to jak odnosimy się do ludzi wynika przecież z naszych charakterów, z naszych
> stałych cech, które sa ważne zarówno prywatnie jak i zawodowo,.."

Mnie się zdaje, że to , co napisałaś bardzo trafnie podsumowuje watek,
uzupełniając i komentując m.ałgorzatki, też celną, wypowiedź.

Ja dodałbym jeszcze, że to, jak odnosimy się do innych w roli zawodowej lekarza,
jest w pełni miarą profesjonalizmu i nie jest we współczesnym świecie tylko
wynikiem cech osobowości.
Umiejętność skutecznego dawania sobie rady w trudnych komunikacyjne sytuacjach,
czy po prostu przekonywania pacjenta do leczenia, w sposób szanujący prawa i
dorosłość obu stron, to również "techniczne" przygotowanie, nie tylko dobra wola
czy łaska płynąca z osobowości.
Agresja pracowników SZ w tych relacjach najczęściej wynika ze strachu,
bezradności wobec zadań przewyższających kompetencje, czy po prostu skrzywionych
norm środowiskowych, narzucających wzorce stadne, którym nie umiemy się
przeciwstawić. Dużo mówi o tym ostatnim przebieg tej dyskusji.
Jest jeszcze aspekt relacji usługodawca - klient, tak wypaczonej w naszej
publicznej SZ, że niezrozumiałej dla wielu dyskutantów z SZ w sposób wręcz
groteskowy.
Ja szukałbym w pożądanej osobowości lekarza przede wszystkim postawy ciekawości
świata i ludzi, szacunku i gotowości niesienia pomocy innym, dociekliwości i
konsekwencji oraz dojrzałości osobistej powodującej że wybór zawodu jest
obszarem samorealizacji.
W wielu zawodach bramką wejścia są testy osobowościowe i kompetencyjne, szkoda,
że nie w naszym.
Bez takiej jw postawy, żadne szkolenie nie pomoże a własne niedostatki będą, jak
dotychczas, kompensowane agresją i szyderczym poniżaniem adresatów misji
zawodowej - czyli chorych.

[extorris]

obawiam sie ze przy takim nietrzymaniu afektu jakie prezentujesz podczas
dyskusji na forum mogloby sie tak zdarzyc, ze po testach psychologicznych
musialbys szukac innej profesji

Cenne egzemplum, dziękujemy.

[casio69]

Naturalnie, zechcesz jako wzór kultury i obyczaju, podać uzasadnienie i wskazać
mi, jakie to fakty i Twoje kwalifikacje upoważniają Cię do takich diagnoz?
Bo inaczej pomyślę, że napisałeś obraźliwy post nie na temat, łamiący regulamin
i netykietę, i zechcesz sam sobie nacisnąć czerwony koszyk?

Ja tego nie zrobię, Twoje wypowiedzi są cennym przykładem w dyskusji o
osobowości i agresji, które uczą nas wszystkich.

[extorris]

nie traktuj tego jak profesjonalnej diagnozy

raczej jako zwrocenie uwagi (niech bedzie - agresywne) i temat do przemyslen na
przyszlosc

Pokornie dziękuję...

[casio69]

Tak jak to było do okazania, nie masz żadnych argumentów i nic do powiedzenia w
temacie wątku - po prostu trollujesz mój nick.

Pomimo tego,masz niepohamowany imperatyw pouczania innych, jakże sprzeczny z
własną postawą i zachowaniem, co sam zresztą wprost stwierdzasz na tym forum:
extorris napisał:
>...uwazam, ze nie da sie nauczyc wspolczucia tak jak nie da sie nauczyc etyki,
patriotyzmu, bohaterstwa i innych szlachetnych postaw nie jestem tez przekonany
czy wspolczucie w potocznym rozumieniu tego slowa jest w pocesie leczenia
konieczne jestem raczej zwolennikiem "profesjonalizmu"<
Rzeczywiście, wiele to mówi o osobowości "profesjonalisty" w zawodzie medycznym.
Ja jednak gotów jestem się uczyć choćby od diabła, więc sprawdziłem, czegóż to
można się w dyskusji nauczyć od Ciebie. Oto garść cytatów, godnych, zaiste,
przemyślenia
extorris napisał:
>na ministra biora tylko imbecyli lub alkoholikow;
niestety wiekszosc dyskusji tutaj odbywa sie z osobami; niezrownowazonymi
emocjonalnie;
za duzo sie onanizujesz<
Wobec takiej lekcji, pozostaje mi zakończyć tę pouczankę kolejnym cytatem z
takiego, jak Ty "mistrza" (cudzysłów nie przeszkadza Ci chyba, bądźmy
"profesjonalistami"!), zgadzając się z Tobą w pełni:

extorris napisał:
>kto sie wpisze ponizej ten dupa (juz nie wiem co innego mozna zrobic, abyscie
nie dyskutowali z pewnymi uczestnikami forum)<

[extorris]

coz

znow okazuje sie, ze nie potrafisz sprostac standardom, ktore sam wyznaczasz
to twoja postawa jest sprzeczna z tym co glosisz nie moja

ja nie twierdze, ze jestem doskonaly
chetnie sie ucze i zmieniam swoje poglady i przekonania pod wplywem osob, ktore potrafia mnie przekonac do swoich racji

ty natomiast polemizujesz z faktami, ktore sa oczywiste dla wszystkich wokolo, poza toba
nie dziw sie ze w swych pogladach jestes osamotniony

[m.algorzatka]

Oczywiscie, masz racje Vaciu pojecie profesjonalizm to jest caly
>packed<, jednak profesjonalizm zawodowy nie zawsze przeklada sie na szczegolna
dobroc czy umilowanie do (kazdego) blizniego w zyciu prywatnym. W Stanach tego
jak zachowuja sie lekarze nie pozostawia sie przypadkowi; szkoly medyczne
przygotowuja do kontaktu z pacjentem. Profesjonalizm w pracy wcale nie musi byc
efektem naszej osobowosci czy temperamentu.

[casio69]

W większości się z Tobą zgadzam, sam pracowałem w pogotowiu i znam te realia.
Pomimo to , a może właśnie dlatego, piszę to, co piszę. Moi klienci nie mają tu
nic do rzeczy (użyłem tego argumentu w odpowiedzi na wartości jego misji
zawodowej, jakie gdzieś tam wycenił practicant).
Z czym się nie zgadzam, to , że obciążenie psychiczne personelu SZ jest ponad
ludzką wytrzymałość i że na całym świecie nie ma na to rady.
Przeciwnie. To, co mnie "uderza" w kontaktach ze SZ za oceanem czy nawet w
eupropie niepostkomunistycznej, to typowy luz, uśmiech, poczucie satysfakcji z
tego, co się robi zawodowo (mam na myśli lekarzy ale i np. prac. socjalnych).
Długo by mówić, dlaczego tak jest, pewnie to temat na duży wątek.
Moim zdaniem, dwa czynniki podstawowe, to - ci ludzie robią to, co lubią! Po
drugie, pracują w stworzonych PRZEZ SIEBIE warunkach, premiujących społecznie i
finansowo ciężką pracę i doskonalenie umiejętności.
Nasze wyobrażenie o "raju medycznym" to często - duża kasa za to, że mam dyplom,
bo mi się należy (oczywiście w dużym uproszczeniu). Zabawne, że często to
właśnie ci ludzie swoich chlebodawców nazywają bomisiami.
A tak na koniec - lekarz w pogotowiu i to pozostawiony sam sobie wobec fizycznej
agresji tłumu (nie:pacjenta!) to zupełne nieporozumienie. Strażak też byłby
sfrustrowany gdyby miał być tłumaczem konferencyjnym.
Moim zdaniem, w szerszej perspektywie - narastające objawy społecznej
dezaprobaty dla zawodu lekarza (w tym tabloidowo nagłaśniane przypadki napaści)
są wynikiem postępującej samodegradacji naszego zawodu. A to z powodu
zakonserwowania przez nas samych po 1989 komunistycznego (nie politycznie a
kulturowo i ekonomicznie) systemu SZ w stosunku 1:1, co wpływa na kolejne
pokolenia lekarzy, nawet nie wiedzących, co i dlaczego się z nimi wyprawia.
Young, mnie kiedyś w pogotowiu pacjent chciał zabić siekierą (psychoza). Było to
za komuny i śmialiśmy się po tym z zespołem "R", że pierwsi, którzy uciekli
przed naszym pacjentem, byli milicjanci, którzy nas mieli ochraniać. Musieliśmy
im potem podać relanium. A z pacjentem oczywiście daliśmy sobie radę korzystając
z wiedzy medycznej a nie siły czy agresji. Ciekawe, czy dziś mógłbyś liczyć
bardziej na pomoc policjantów naszej wolnej Rzeczpospolitej...?
To a propos wyzwań zawodowych na przestrzeni dziejów. Lekarze - jak zwykle, jadą
tam, gdzie ich posyłają; policja dziś szanuje się bardziej...
Myślę też, że jedyną uczciwą metodą selekcji pacjentów, którzy nam odpowiadają,
jest wybór naszego miejsca pracy.
Życzę Ci więc samych miłych doznań z pacjent(k)ami, co jednak sam musisz sobie
wypracować -tu, lub gdzie indziej.

[extorris]

w tej wypowiedzi sa elementy, z ktorymi nie mozna sie zgodzic:

po pierwsze nie jest wcale prawda, ze lekarze na "Zachodzie" sa szczesliwi i
usmiechnieci
byc moze obserwujesz ich "profesjonalna" postawe w pracy, pozwalajaca ukryc
problemy osobiste i zawodowe, moze taka konstatacja wynika z roznic kulturowych,
gdzie polak musi narzekac, chocby byl najszczesliwszym czlowiekiem pod sloncem,
a amerykanin nie powie ci o swoich problemach (chyba, ze jestes jego terapeuta),
nawet, gdy wszystko wali mu sie na glowe

w swojej uproszczonej diagnosie nie dostrzegasz ani bardzo czestego wypalenia
zawodowego, przemeczenia, alkoholizmu i narkomanii wsrod lekarzy w USA i Europie
Zachodniej
zreszta to przede wszystkim w tych krajach te problemy sa dostrzegane, opisywane
i probuje sie im zapobiegac

nie jest tez prawda, ze lekarze z "zachodu" sami tworza sobie warunki i miejsca
pracy
juz bardzo dawno dokonal sie nieodwracalny podzial i zarzadzanie ochrona zdrowia
jest domena profesjonalistow o innych kompetencjach niz lekarze
klinicysci nie sa w stanie stworzyc dla siebie odpowiednich warunkow pracy, bo
ich kompetencje w tym zakresie sa takie, ze efekt bylby podobny jak, uzywajac
twojego przykladu, efekt tlumaczenia symultanicznego na konferencji w wykonaniu
strazaka

nie ma sensu nawolywac do tego, aby lekarze "wzieli sprawy w swoje rece", bo po
pierwsze - nie wezma, po drugie - nawet jak zdecyduja sie na prywatna praktyke
nie zwiazana z NFZ lub na emigracje, to nie wplynie to korzystnie na
funkcjonowania calego systemu ochrony zdrowia, i wcale ten system sie "sam"
wowczas nie zreformuje, wrecz przeciwnie
po trzecie - i najwazniejsze - nie ma juz powrotu do czasow sprzed
kilkudziesieciu lat, kiedy to klinicysci mieli faktycznie decydujacy wplyw na
ksztalt medycyny jako calosci
lekarze w polsce moze tego nie zdolali zauwazyc (ale rowniez rzadzacy), i nie
brali udzialu w przemianach medycyny, jakie mialy miejsce na zachodzie po II wojnie

nie mozna sie cofnac do lat trzydziestych, nie da sie powtorzyc calego procesu,
w ktorym polska nie brala udzialu przez kilkadziesiat lat
niestety ten okres trzeba "przeskoczyc" szukajac jak najlepszych wzorcow w
krajach rozwinietych
tymczasem w polsce niestety nadal nie ksztalci sie, nie zatrudnia i nie szuka
specjalistow, ktorzy potrafiliby stworzyc sprawny system ochrony zdrowia

lepsze warunki pracy lekarzy na zachodzie wynikaja z tego, ze system ochrony
zdrowia w tych krajach jest o wiele bardziej profesjonalnie przygotowany i
zarzadzany
ten profesjonalizm wyraza sie rowniez poprzez szacunek dla klinicystow,
tymczasem w polsce zarzadzajacy zdaja sie byc przekonani, ze bez lekarzy
wszystko dzialaloby o wiele sprawniej (bez pacjentow zreszta tez)

O d... Maryny

[casio69]

> w tej wypowiedzi sa elementy, z ktorymi nie mozna sie zgodzic<

Ja uważam inaczej i wynika to z mojego osobistego doświadczenia.

I uważam, że piszesz tu nadęte głupstwa, posługując się nieuprawnionymi
uogólnieniami i sofizmatami, choćby to:
>po pierwsze nie jest wcale prawda, ze lekarze na "Zachodzie" sa szczesliwi i
usmiechnieci<
Wystarczy dwóch uśmiechniętych i szczęśliwych lekarzy na "Zachodzie" i cała
Twoja teza pada.
Ty widocznie ich nie znasz, a ja tak.
Cała reszta Twoich wywodów mówi o Tobie a nie o rzeczywistości, a ja mam inne
priorytety cost-effectiveness na ten wieczór niż polemizować z oczywistymi
głupstwami.
Albo innymi - Twoimi - słowy(bo chciałbym, abyś dla odmiany zrozumiał, co się do
Ciebie mówi):
"A kto wpisze się poniżej ten dupa"

Ja Dupa

[horse_sense]

Od zwyklego prostactwa na poziomie nocnego sklepu

by practicant:

ale...z calym
szacunkiem-nie chce mi sie scierac z gosciem posiadajacym kompleks
malego fiuta...
Pozdrawiam,niezbyt serdecznie.


do "wysublimowanych" figur "merytoryczno-retorystycznych"

by extorris:obawiam sie ze przy takim nietrzymaniu afektu
jakie prezentujesz podczas
dyskusji na forum mogloby sie tak zdarzyc, ze po testach
psychologicznych
musialbys szukac innej profesji
....
Krotka a jakze pouczajac podroz przez "meandry"
wypalonych*/skrzywionyc*/zakompleksionych* (niepotrzebne skreslic)
polskich lekarski dusz.
Miec tylko nadzieje, ze to tylko krzywe zwierciadlo i tzw "proba
nieprezentatywna".
Panowie (?Panie) ludzie*/ pacjenci* (nic nie kreslic tym razem)
patrza i czytaja !