Samochody hybrydowe groźne dla niewidomych?

[faolitarna]

Czy tylko mi się wydaje, że ci ktorzy piszą o zagrożeniu dla
niewidomych nigdy na oczy jadącego samochodu nie widzieli.

Przecież samochód to ważące tonę metalowe pudło, które pędzi 30 km/h, a
nawet szybciej. Jakby nawet wyłączyć silnik to z daleka słychać szum
powietrza opływającego pojazd i toczące się koła.

Jeśli już to powinni oznaczyć rowery, które są rzeczywiście ciche.

Samochody hybrydowe groźne dla niewidomych?

[unitestates]

Niewidomych ? Mogą być groźne przede wszystkim dla psów i innych zwierząt.

Samochody hybrydowe groźne dla niewidomych?

[banter]

Dopiero teraz na to wpadli? Oczywiscie, ze dla niewidomych to moze byc niebezpieczne.

W centrum miasta, gdzie jest halas, staly szum miasta i masa najrozniejszych dzwiekow, "szum powietrza opływającego pojazd i toczące się koła" po prostu gina w natloku innych dzwiekow. Dzis mozna w takim otoczeniu czasami nie uslyszec zwyklego auta, szczegolnie jesli na drodze jest ich cala masa, a co dopiero hybrydy.

[llukiz]

> W centrum miasta, gdzie jest halas, staly szum miasta i masa najrozniejszych dz
> wiekow, "szum powietrza opływającego pojazd i toczące się koła" po prostu gina

a niby odgłos silnika nie ginie? Za głośność samochodu w największym stopniu
odpowiadają odgłosy toczenia. I by to stwierdzić nie trzeba specjalnie bystrym,
wystarczy sobie posłuchać.

[kluska.pyza]

Przy małych prędkościach - nie. Przy większych (>30 km/h) zapewne tak. Poniżej
fragment ze Scientific American dotyczący bezpieczeństwa hybryd dla niewidomych:

In experiments led by perceptual psychologist Lawrence D. Rosenblum of the
University of California, Riverside, blindfolded subjects who listened to
recordings of cars approaching at five miles per hour could locate the familiar
hum of a Honda Accord’s internal-combustion engine 36 feet away. But they failed
to identify a Prius, running in electric mode, until it came within 11
feet—affording them less than two seconds to react before the vehicle reached
their position. And that was in the absence of traffic noise or other distractions.

In a second trial, Rosenblum added some realistic background noise to the
recordings. My own appreciation of the safety issue stepped up dramatically when
I experienced this scenario for myself: the Prius glided past me, undetected,
time and again. By the rules of the game, I was hybrid roadkill 40 times over—as
were the majority of Rosenblum’s formal subjects. In contrast, I correctly
determined the approach direction of the Accord in all 40 attempts, from an
average of 22 feet away.

Hybrydy grozne dla srodowiska

[bezportek]

Brak warkotu i rozplaszczanie niewidomych to male miki.
Najgrozniejsza cecha hybryd to niszczenie srodowiska. Sama produkcja
masywnych baterii akumulatorow, zwlaszcza modnych ostatnio LiIon,
zanieczyszcza srodowisko bardziej niz spalinowy uklad napedowy. A
skuteznej utylizacji zuzytych baterii nie opracowano jeszcze -
fanatycy hiperduper technologii zbyt wiele czasu poswiecaja na
taniec wokol totemu globociepu i pomstowanie na niewierzacych w
zabobon wszechmocnego CO2, diabla wcielonego...

[hssxy]

Nawet w naszym zapyziałym kraju sprawa akumulatorów samochodowych jest rozwiązana prawie w 100%.
1000x groźniejsze są małolaty w krótkich portkach i ich Mp3-ki.

[tylko.tu]

faolitarna napisał:

> Przecież samochód to ważące tonę metalowe pudło, które pędzi 30 km/h, a
> nawet szybciej. Jakby nawet wyłączyć silnik to z daleka słychać szum
> powietrza opływającego pojazd i toczące się koła.

jesli masz dobra droge, a mniemam ze te japonskie nie przypominaja naszych
(zreszta za rok pewnie sam sie przekonam), oraz naturalny 'gwar' miasta, to
takiego samochodu mozesz nie uslyszec. niedawno widzialem taka hybryde, ktora co
prawda jechala w miare wolno, ale gdyby nie nawierzchnia, to faktycznie, nie
uslyszalbym.

ps. rower ma dzwonek (znosny dla ucha w porownaniu z klaksonem).

[zdzisiek66]

Rower ma dzwonek, a hybryda ma klakson.
Oba jednak nie są włączone non stop, a to duży błąd. Do każdego
roweru należy obowiązkowo zamontować urządzenie wydające dźwięk
taki, jak motocykl ze spiłowanym tłumikiem, pędzący 150 km/h (btw
standardowy dźwięk miejski nocą).
Szanuję niewidomych, który mają odwagę poruszać się samodzielnie po
mieście, ale nie przesadzajmy z debilnymi pomysłami.

ple ple ple

[kornel-1]

pap wom w notce z dnia 8 września 2009:
"Rząd japoński poinformował we wtorek o powołaniu grupy ekspertów - przedstawicieli przemysłu motoryzacyjnego, związków niewidomych oraz organizacji konsumenckich"

Ple ple ple. Odgrzewane starocie.

The Japanese government has set up a panel with automakers, organizations for the blind and consumers groups...
[...]

The panel, which began meeting in July, plans to have a proposal by the end of the year, according to the Ministry of Land, Infrastructure, Transport and Tourism.

Ja tylko dopowiem, że rząd japoński trzymał sprawę w tajemnicy do ostatniego wtorku. Istniała obawa, że niewidomi przeczytają w sieci o utworzeniu grupy ekspertów i zaczną sie protesty.

Źródło: Japan studies noisier hybrid cars to protect blind

Kornel

Niezły absurd...

[ekofanka]

Niewidomi ponoć mają lepszy słuch od widzących. Nie wierzę w bezszelestne poruszanie się samochodu - same opony odpowadają za dźwięk tarcia. W sytuacji, kiedy powinniśmy kierować uwagę na ograniczanie spalin i emisji CO2, marnujemy czas i energię na absurdy. Dlaczego tak ważne jest ograniczanie emisji? Bo zagraża nam globalne ocieplenie. Polecam super ciekawy artykuł wybitnego klimatologa, prof. Kundzewicza:
www.chronmyklimat.pl/lang/pl/page/aktualnosci/id/14/stronicowanie/view/view/watpie__wiec_jestem___dyskusja_z_pogladami_sceptykow_klimatycznych/

[kluska.pyza]

To, w co wierzysz, ma małe znaczenie. Badania pokazują, że hybrydy są przy
małych prędkościach niebezpiecznie ciche. Odpowiedni fragment z SciAm wkleiłem
powyżej. Rozwiązaniem niedrogim, zasadniczo nieszkodliwym dla środowiska i
całkiem zabawnym, jest dodanie małego urządzonka z głośniczkiem udającym dźwięk
- niezbyt głośnego - silnika spalinowego. Kierowca będzie mógł sobie przy okazji
wybrać "tonację" swojego samochodu.

[zb1k]

nie wiem jak hybrydy, ale nawet nowe male samochody jadace 30 sa w
miescie nieslyszalne
myslalem o tym pare dni temu kiedy na parkingu malo nie wlazlem pod
auto, wyjechal na parkingu zza zakretu zasloniety zaparkowanymi
autami
jak jade moim starym dieslem to ludzie 30m wczesniej sie odwracaja,
wiec pod moje auto tylko gluchy wlezie :D

Ale bez przesady!

[13xm]

Człowiek niedowidzący jednak bardziej uważa na ulicy niż widzący
normalnie i wybiera przejścia z sygnalizacją, która także wydaje
odpowiedni dźwięk gdy zapali się zielone światło! Kierowca,
zakładając z góry, też dostosowuje się do przepisów ruchu drogowego,
więc w czym problem? Czy ktoś widział niedowidzącego,
przebiegającego przez jezdnię?? Czy ktoś widział kierowcę przepisowo
jeźdżącego, który pędzi po mieście 150 km/h - także przez przejście
dla pieszych?
Nie róbmy absurdu z czegoś tak prostego... I ta tonacja?
Niedowidzący mają znać na pamięć wszystkie możliwe? A ja chciałbym
mieć odgłos samochodu jaki jest w Jetsonach (z bajek Hanny Barbery)
więc skad ktoś ma wiedzieć, że to prawdziwy samochód?
Po co piętrzyć problemy, które są niepotrzebne? Czy te wszystkie
związki niedowidzących nie mają co robić, że chcą utrudnić życie
innym i jednak nie zmieniając (patrz wyżej dlaczego) swojej sytuacji
na lepsze? Po co?

[kornel-1]

13xm napisał:
> Nie róbmy absurdu z czegoś tak prostego...

:))

Bezszelestnie poruszające się samochody w wizjach pisarzy science fiction... marzenia mieszczuchów o życiu w cichej okolicy...

STOP! MY TEGO NIE WIDZIMY!

;-)

k.

[kluska.pyza]

Bardzo ciche auta są problemem nie tylko dla niewidzących - są zagrożeniem także
np. dla rowerzystów. O tym mówi się nie tylko w Japonii, ale też i w UK czy USA,
gdzie takich pojazdów przybywa. No, ale mentalność niektórych pozwala pisać o
"absurdach", "piętrzeniu problemów" i "związkach niedowidzących, które chcą
utrudniać życie innym". Niech zgadnę, ułatwienia architektoniczne dla
niepełnosprawnych to też wyrzucanie pieniędzy?

[13xm]

> Bardzo ciche auta są problemem nie tylko dla niewidzących - są
zagrożeniem takż
> e
> np. dla rowerzystów. O tym mówi się nie tylko w Japonii, ale też i
w UK czy USA
> ,
> gdzie takich pojazdów przybywa.

I bardzo dobrze, że przybywa, bo o to własnie chodziło, prawda?
Sorry, ale ciągle komuś będzie coś przeszkadzać..niżej.

> No, ale mentalność niektórych pozwala pisać o
> "absurdach", "piętrzeniu problemów" i "związkach niedowidzących,
które chcą
> utrudniać życie innym".

Mentalność innych każe im marudzić ja śmierdzące samochody, spaliny,
hałas jaki generują. Jak pisałem, zawsze komuś będzie coś nie
pasować....ale dlaczego większość ma być w przysłowiową d*pę bita?
Bo jakiemuś niedowidzącemu chce się przez ulicę bez zebry i bez
sygnalizacji świetlnej przejść a, że nie może to ogranicza się jego
wolność?


> Niech zgadnę, ułatwienia architektoniczne dla
> niepełnosprawnych to też wyrzucanie pieniędzy?

Nie, a pomaganie niepełnosprawnym osiągnąć coś co im się należy..i
nie myl tych dwóch pojęć. Nikt nie jest winny swojego kalectwa a my
powinniśmy też robić wszystko aby tacy ludzie mieli godne i w miarę
dobre warunki...ale przypomnę coś innego - nie tak dawno nawet
naukowcy opracowywali metodę redukcji hałasów w silnikach
spalinowych..doszli nawet do wniosku aby stworzyć coś co będzie
emitować podobny dźwięk ale o odwrotnej sinusoidzie, dzięki temu
fale dźwiękowe miały się nakładać i niwelować (pewnie zaraz się
odezwie jakiś "fachowiec" i zacznie poprawiać..ok, nie znam się na
tym). Więc to też były pieniądze wyrzucone w błoto? Coś co miało
pomagać miliardom jest gorsze niż to co ma "pomóc" (wątpliwie)
milionom?
Kto powiedział, że rowerzysta ma nie musi uważać na drodze? Że
niepełnosprawny może hasać po jezdni? Że nie musisz przechodzić na
pasach? Tacy, którzy chcą tak robić, będą się skarżyć.
A ty zamieszkaj na jakiejś ruchliwej drodze i trać swój słuch od
warkotu silników, klaksonów, karetek...twój słuch, masz prawo go
niszczyć

[kluska.pyza]

Niestety nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Przykro mi.

[13xm]

Niestety brak ci innych argumentów. Tak się kończą posty właśnie
kogoś takiego. Przykro mi.

Samochody hybrydowe groźne dla niewidomych?

[kot789]

Podobnie bylo z trolejbusami, potracaly nieproporcjonalnie wiecej pieszych niz
autobusy bo byly bardzo ciche. Z tego co kojarze zaczeto im instalowac
instalacje hydrauliczne, m.in. po to by mialo co halasowac.

Nie tzreba byc niewidomm by nie zauwazyc auta. Wystarczy chwila nieuwagi,
zagapienia, zagadania sie z kims lub przez telefon. Zwlaszcza na osiedlowych
uliczkach, gdzie przechodzi sie tam gdzie chce, a ludzie czesto chodza asfaltem

[kluska.pyza]

Dokładnie tak. Ale zaraz co mądrzejsi zaczną krzyczeć, że przecież pieszy
powinien uważać. Bo u nas mówi się, jak powinno być (zazwyczaj niemiłosiernie
przy tym moralizując i postulując zmianę natury ludzkiej), zamiast myśleć o
prostych rozwiązaniach problemu, a takim jest w tym przypadku sztuczne
dorobienie niewielkiego hałasu.

[13xm]

Mój ojciec zwykle mówił "ślepcy nie powinni grać w szachy" za każdym
razem jak się zagapiałem w głupich sytuacjach co kończyło się
matem.. Nie uważałem, trudno, należało mi się. Po to są odpowiednie
przepisy aby się ich stosować a nie ciągle czymś naginać..a bo nie
słuszałem, a gadałem przez telefon, a to słuchałem mp3..a to okres
dostałam! - tak też się ludzie tłumaczą...i to nie niepełnosprwani.

Jak w kawale..
Pyta się Jeżyk Zajączka..
- Zajączku, co się stało s twoimi uszami? Ubciełeś je??
- Nie, to przez marzycielstwo..
- Jak to przez marzycielstwo?
- A tak, zagapiłem się na chmurki, rozmażyłem..i nie usłyszałem
kosiarki.

[kluska.pyza]

Jak pisałem. Człowiek sensowny pomyśli, jak rozwiązać sytuację w praktyczny
sposób. Człowiek, hmmm, mniej sensowny, powie: trzeba uważać. To różnica między
pragmatyzmem a doktrynerstwem.

[13xm]

Mylisz się.. Człowiek sensowny nie obraża w tak wyrafinowany sposób
ja twój swojego rozmówcę mimo jego odmiennych poglądów.. Ale cóż,
widocznie inaczej nie umiesz. Przykro mi.

[kot789]

po co zatem pasy bezpieczenstwa, strefy zgniotu, krasztesty itd...

tylko podnosza koszta

wystarczy ze wszyscy beda stosowac sie do przepisow i jezdzic ostroznie

[swiety_76]

Przed każdym pojazdem powinien iść człowiek z czerwoną chorągiewką i
ostrzegać ludzi przed nadjeżdzającym pojazdem.

[kornel-1]

swiety_76 napisał:

> Przed każdym pojazdem powinien iść człowiek z czerwoną chorągiewką i
> ostrzegać ludzi przed nadjeżdzającym pojazdem.

Dokładnie to samo chciałem napisać w odpowiedzi na porażające posty kluski.pyzy :)

Wprowadzanie dodatkowego hałasu, aby upodobnić pojazd do bardziej hałasujących, to typowe stawianie problemu na głowie.

k.

[kluska.pyza]

Poczytaj może post kota789. Powoli poruszające się samochody (np. na drodze
osiedlowej) powinny mieć coś, co emituje (niewielki) hałas pozwalający je
usłyszeć z rozsądnej odległości, a nie wtedy, kiedy już na ciebie wjeżdżają.
Przy wzroście prędkości takie urządzenie można wyłączyć - hałas toczenia, opływu
powietrza zrobi swoje. O tym pisał już "New Scientist", pisał "Scientific
American", czyli poważne pisma popularnonaukowe w krajach, gdzie takich pojazdów
jest już więcej. Ale w Bolandzie to "porażające pomysły", może też dlatego, że u
nas popularniejszy jest stuningowany (czytaj: bez tłumika) tradycyjny napęd
benzynowy. Na tle takich pojazdów cichy sztuczny pomruk elektrycznego auta
będzie niewątpliwie uciążliwy.

[kornel-1]

kluska.pyza napisał:

> Poczytaj może post kota789.

Przeczytałem. Pośmiałem się. OK.

> powietrza zrobi swoje. O tym pisał już "New Scientist", pisał "Scientific American",

Tak, tak...
Zerknąłem do Scientific American. W artykule Are Hybrid Cars Too Quiet to Be Safe for Pedestrians? czytam:
"No concrete evidence proves that hybrid cars are involved in more pedestrian accidents than their noisier counterparts. And recent studies from Western Michigan University indicate that hybrids and conventional vehicles are equally safe when traveling more than about 20 miles per hour, because tire and wind noise generate most of the audible cues at those speeds. Hybrids also tested safe when leaving a stoplight;"

Drugi artykuł na ten temat prowadzi do materiałów konferencyjnych (poster), w których nie ma mowy o proponowanych rozwiązaniach.
> Ale w Bolandzie to "porażające pomysły", może też dlatego, że u
> nas popularniejszy jest stuningowany (czytaj: bez tłumika) tradycyjny napęd benzynowy. Na tle takich pojazdów cichy sztuczny pomruk elektrycznego auta będzie niewątpliwie uciążliwy.


Ojej. Ależ bzdety!

Kornel

[kluska.pyza]

Per risum multum potes cognoscere stultum.

Trudno, żeby po paru latach użytkowania hybryd, kiedy na drogach jest ich
jeszcze względnie niewiele, istniały znaczące dane statystyczne o wypadkowości.
Ale problem jest - wskazują na to sami zainteresowani (niewidomi) i badania na
grupach ochotników, którzy rzeczywiście słabo słyszą te pojazdy. To, co cytujesz
dalej, dokładnie potwierdza to, co piszę - powyżej 30 km/h żadne dodatkowe
warczenie nie jest potrzebne, ale przy mniejszej prędkości się przydaje.

Trochę statystyk

[kornel-1]

kluska.pyza napisał:

> Trudno, żeby po paru latach użytkowania hybryd, kiedy na drogach
> jest ich jeszcze względnie niewiele, istniały znaczące dane statystyczne o wypadkowości

Trudno o ofiary, gdy nie ma wypadków :-p


* Analysis of traffic accident data, How To
* Pedestrian safety
* Bell the Hybrid

k.

[kluska.pyza]

I jeszcze tekst o problemie i proponowanych rozwiązaniach:

wheels.blogs.nytimes.com/2008/04/22/are-hybrids-too-quiet/
"Two weeks ago, a bill was introduced in Congress requiring the Transportation
Department to establish safety standards for hybrids and other quiet vehicles,
which would include some sort of audible alert for pedestrians. Under the bill,
the department would conduct a two-year study before issuing safety standards,
and automakers would have two years to comply."

[kornel-1]

Projekt, o którym mowa, utknął w Komitecie ds. Energii i Handlu Izby Reprezentantów. Sądząc po rozkładzie głosów opinii publicznej, mała szansa, że projekt przejdzie.
Quick quiz:
Liczba zabitych niewidomych przez samochody hybrydowe podczas jazdy w trybie jazdy elektrycznej wyniosła w roku 2008:
a) 0
b) dwa razy więcej
c) tyle samo

k.

[kot789]

hybrydy sa bardzo ciche tylko przy niskich predkosciach, wiec wypadkow
smiertelnych nie nalezy sie spodziewac. Poza tym i tak dosc czesto korzystaja z
silnikow spalinowych. Ale to ostatnie niedlugo bedzie sie szybko zmieniac

[stefan4]

faolitarna:
> Przecież samochód to ważące tonę metalowe pudło, które pędzi 30 km/h, a
> nawet szybciej. Jakby nawet wyłączyć silnik to z daleka słychać szum
> powietrza opływającego pojazd i toczące się koła.

Jeżdżę sporo na rowerze i kieruję się m.in. słuchem w ocenie zagrożenia ze strony wyprzedzających mnie samochodów. Otóż nawet na drodze pozamiejskiej, gdzie samochody nieelektryczne tylko spalinowe jadą nie 30km/h tylko 100km/h, ten słuch nie jest wystarczającym a tylko pomocniczym wskaźnikiem. Kiedy wyprzedzi mnie 5 samochodów, to nie mogę polegać na słuchu, żeby wiedzieć, czy za mną jest jeszcze szósty