Wielki Brat na Manhattanie

[maruda.r]

"Koniec z mozolnym przeglądaniem taśm. Cyfrowe podpisy pozwolą prześledzić
każdy ruch podejrzanego. Ciarki chodzą po plecach."

******************************

I ten punkt jest największą słabością systemu. Przypominam historię
dowcipnisia, który przekroczył granicę kilku państw wraz z odprawami na
lotniska posługując się paszportem ze zdjęciem... własnego psa.

Automat tak naprawdę nie sprawdza człowieka, ale porównuje jakiś element ze
wzorcem - łatwo więc go zrobić w trąbę. Najbardziej prawdopodobnym łupem
systemu padną osoby roztargnione i zachowujące się dziwnie... ale tylko dla
automatu. Cóż bowiem dziwnego jest w wielokrotnym okrążeniu kwartału w
poszukiwaniu dogodnego miejsca do parkowania?

Automat nie ma intuicji i nie jest w stanie wyłapać niuansów, które wzbudzają
podejrzenia ludzi. Jednocześnie zwalnia się ludzi od myślenia albo skazuje na
rutynę: jest dzwonek - wstajemy, nie ma dzwonka - siedzimy.

A prawdziwi przestępcy? Tym zapewne nic nie grozi, bo ich sukces zależy od
rozumienia schematów postępowania ofiar i upodabniania się do nich w tym
zakresie, w którym zależy im na wtopieniu się w tłum.

[grosz-ek]

Jeśli miałbym zakładać, gdzie i kiedy wyloni się "sztuczna inteligencja", to bym
właśnie obstawiał systemy miejskiego monitoringu. W wciąż rozbudowującym się
systemie, przetwarzającym online duże ilości danych, algorytmy analizujące
zachowanie ludzi muszą być coraz lepsze. Byc może, w pewnym momencie osiągną
taki poziom skomplikowania, że przekroczą tą magiczną granicę.

Cieszę się!

[oldnick5]

Tak jak inni normalni ludzie, którzy nie mają nic do ukrycia de
publicis i pragną być bezpieczni poza swymi domami :-)
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl
P.S. Byłem w Londynie, widziałem kamery w autobusach, i pytam:
kiedy w Polsce?

[kornel-1]

oldnick5 napisał:
> P.S. Byłem w Londynie, widziałem kamery w autobusach, i pytam:
> kiedy w Polsce?

W Krakowie od kilku lat są kamery w autobusach. Nie bywasz w Krakowie?

Kornel

1/1000

[oldnick5]

W Krakowie nie ma kamer - ani w autobusach, ani w tramwajach, ani na
ulicach ani w innych miejscach publicznych. A jeśli są - to jedna
tysięczna tego, co w Londynie, i dlatego nie pełnią żadnej roli.
C.b.d.o. :-)

[kornel-1]

oldnick5 napisał:

> W Krakowie nie ma kamer - ani w autobusach, ani w tramwajach, ani na
> ulicach ani w innych miejscach publicznych.

W tramwajach nie widziałem. A powinny być, zwłaszcza w drugim wagonie. Ale tylko po to, by ułatwić motorniczemu* decyzję o zamykaniu drzwi.

Kornel
*/Zdziwiłem się ostatnio odkrywając tabliczkę przy przystanku tramwajowym: "Motorowi! Zatrzymywać pociąg 1.5 metra przed znakiem." Chociaż słowniki odnotowują motorowego, to wydawało mi się, że w krakowskim MPK obowiązuje motorniczy.

[maruda.r]

oldnick5 napisał:

> P.S. Byłem w Londynie, widziałem kamery w autobusach, i pytam:
> kiedy w Polsce?

******************************

W Gdyni, mimo zainstalowanych tuż pod komendą miejską policji kamer, zniszczono
pomnik.

W Gdańsku, mimo zainstalowanych kamer, obsikiwane jest Stare Miasto. W tym samym
Gdańsku, pod rzekomo czujnym okiem kamer, w trakcie interwencji policji zszedł
był z tego świata człowiek. Dziwnym trafem nie było zapisu lub kamery były
uszkodzone.

Sfilmowanych przypadków pobić, włamań, kradzieży, rozbojów jest mnóstwo. Tylko
co po nich? Będziesz miał satysfakcję z uzupełnienia domowego archiwum filmem,
na którym jesteś bity przez lokalnych kiboli?

Kiedy w Polsce?

[oldnick5]

W Gdyni jest jedna popsuta kamera - to tak, jakby jej nie było.
W Gdańsku, dzięki kamerom, liczba rozbojów i pobić zmalała ponad
ośmiokrotnie.
W Londynie powszechne kiedyś napady w autobusach zniknęły jak sen
jaki złoty.
Tylko po to instaluje się kamery. Przeciw złodziejom, bandytom i
chuliganom. Porządni ludzie tylko się cieszą, ale bandyci, złodzieje
i chuligani protestują jak cholera.
Trolle zaś trollują :-)

[three-gun-max]

Doprawdy? To czemu w Londynie jest tyle zabójstw? Otóż dlatego, że teraz przestępcy zakładają kaptur na łeb i już mają gdzieś monitoring. Z niego cieszą się tylko tzw. "pożyteczni idioci".

Nieprawda.

[oldnick5]

Po pierwsze, jest ich mniej niż w Warszawie
Po drugie, bo to duże miasto (5 razy większe i liczniejsze od
Warszawy).
Po trzecie, tam jest dużo nierobów i muzułmanów.
Dlatego :-)

[kornel-1]

oldnick5 napisał:

> Po pierwsze, jest ich mniej niż w Warszawie

Zwyczajnie mijasz się z prawdą:
Londyn
Each year the London Metropolitan Police record around 170 homicides and there has been little change over the last five years.
Warszawa
Zestawienie statystyczne za jedenaście miesięcy pokazuje niestety nieznaczny wzrost zabójstw (6 przestępstw więcej niż w 2006 roku, kiedy to odnotowano 82),

Kornel

Faktycznie, pomyliłem się :-)

[oldnick5]

Ale sądzę, że 165 z nich to przez nierobów i muzułmanów.

[kornel-1]

oldnick5 napisał:

> Ale sądzę, że 165 z nich to przez nierobów i muzułmanów.

Za to rasistów w Warszawie więcej.

Kornel

Kornel, bój się Boga!

[oldnick5]

Niechęć do nierobów to rasizm?
Niech Pan zajrzy do słownika jezyka polskiego, do słownika wyrazów
obcych, do wikipedii - pod RASIZM. Tam nie ma nic o nierobach!

[maruda.r]

oldnick5 napisał:

> Niechęć do nierobów to rasizm?

**************************

Jeżeli jakąś rasę zakwalifikujemy jako nierobów, to taka niechęć zdecydowanie
jest rasizmem.

No pewnie!

[oldnick5]

Ale jeśli nie zakwalifikujemy?

[three-gun-max]

No ale skoro tyle tych kamer to przecież nie powinno być zabójstw wogóle, prawda? ;-)

[zam-ek3]

Nie ma co bać się Boga, ale na podstawie badań statystycznych wszystko sprawdzić... :)
Jeżeli ktoś chciałby takie badania przeprowadzić to może zrobić na przykład na stronie e-badaniastatystyczne.pl/
Usługi statystyczne na wysokim poziomie, szybko i w dobrych cenach.

[maruda.r]

oldnick5 napisał:

> Tylko po to instaluje się kamery. Przeciw złodziejom, bandytom i
> chuliganom. Porządni ludzie tylko się cieszą, ale bandyci, złodzieje
> i chuligani protestują jak cholera.

****************************

Proszę o wyrozumiałość dla faktów. Ludzie sami filmują przestępstwa swoje i
znajomych, by później zamieścić je w internecie.

Idiota (bodajże Starogardzie Gd.) ukradł kamerę przemysłową, przy czym na
ostatnim zarejestrowanym fragmencie można było zobaczyć jego twarz. Ilość
kradzionych w hipermarketach rzeczy przekracza granice wyobraźni, mimo ciągłego
monitorowania. Kamery służą zbieraniu dowodów. Nie zapobiegają jednak
przestępstwom.

Stawiasz tezę, że dzięki kamerom pewien odsetek populacji zacznie zachowywać się
logicznie. Już arcykretyńskie wyczyny niektórych polityków przed kamerami ją
podważają.

Szanowny Panie Marudo

[oldnick5]

Nie stawiam takiej tezy :-)

[mamula66]

"P.S. Byłem w Londynie, widziałem kamery w autobusach, i pytam:
kiedy w Polsce?"

Chyba nigdy, bo zaraz by ukradli

[bezzebnypirat]

Logika godna glupca.

Nie tylko ludzie, ktorzy maja cos do ukrycia nie lubia jak zabiera im sie
wolnosc czy prywatnosc w imie zludnego poczucia bezpieczenstwa.

Moore już nie działa

[oldnick5]

Niestety.

system mnie rozpoznał po członku i mosznie !

[paulhandyman]

robiąc siku w metrze na gazetę na której było zdjęcia Lecha Kaczyńskiego
system mnie rozpoznał po moim członku, mosznie i żołędziu. Dostałem karę 500 $
i więcej grzechów nie popełnię, bardzo żałuję i poprawę obiecuję

[kornel-1]

paulhandyman napisał:
> system mnie rozpoznał po moim członku, mosznie i żołędziu.

Raczej po żołędzi. Bo to ona nie on.
Tak na marginesie, mało kto publicznie przyznaje się do obrzezania.
U nieobrzezanych żołądź podczas oddawania moczu jest zakryta.

Kornel

[paulhandyman]

kornel-1 napisał:

> paulhandyman napisał:
> > system mnie rozpoznał po moim członku, mosznie i żołędziu.
>
> Raczej po żołędzi. Bo to ona nie on.
> Tak na marginesie, mało kto publicznie przyznaje się do obrzezania.
> U nieobrzezanych żołądź podczas oddawania moczu jest zakryta.
>
> Kornel

warto przeczytać mądre słowa specjalisty ode członka !! AMEN PISS = SIKAĆ

Kiedy w Polsce?

[oldnick5]

Czytałem w "GW", że w tym roku. W każdym razie są przymiarki. Daj
Boże!
Nie bywacie w Polsce?

[mamula66]

"Czytałem w "GW", że w tym roku. W każdym razie są przymiarki. Daj
Boże!
Nie bywacie w Polsce?"

Bywamy. Wolimy chodzic po Manhattanie w nocy niz w Polsce w dzien.

[stefan4]

mamula66:
> Wolimy chodzic po Manhattanie w nocy niz w Polsce w dzien.

Ilość zabójstw w New York City w 2008: 518
Ilość ludności New Your City w 2008: 8.3 mln
Ilość zabójstw na 1mln mieszkańców: 518 / 8.3 == 62.4

Ilość zabójstw w USA w 2008: 14180
Ilość ludności USA w 2008: 307 mln
Ilość zabójstw na 1mln mieszkańców: 14180 / 307 == 46.19

Ilość zabójstw w Warszawie w 2008: <90
Ilość ludności Warszawy w 2008: 1.7 mln (zameldowanych)
Ilość zabójstw na 1mln mieszkańców: < 90 / 1.7 == 52.9

Ilość zabójstw w Polsce w 2008: 759
Ilość ludności Polski w 2008: 38.1 mln
Ilość zabójstw na 1mln mieszkańców: 759 / 38.1 == 19.9

Kminisz różnicę? Nawet nie wiedziałaś, jak bardzo zbrodnicze jest miasto, które zachwalasz...

Ameryka jest niewątpliwie bardziej kryminalnym krajem niż cokolwiek w Europie; a Nowy Jork jeszcze i tak odbija w górę od wysokiej przestępczości krajowej.

Ale jedną rzecz Ameryka na pewno ma lepszą: pełniejsze statystyki. Statystyki polskiej policji są opowieścią o wybranych polach, na których odnotowano sukcesy. Dlatego nie znam dokładnej liczby zabójstw dla Warszawy

Orwell 1984, witaj w swiecie inwigilacji

[krzysieknn]

"Nie wytrzymam, pernamentna inwigilacja, nie wutrzymam!" krzyczal
Stuhr w Seksmisji. Swiat Orwella nam sie rodzi.

[przemek.getka]

"Ci którzy rezygnują z Wolności w imię bezpieczeństwa, nie zasługują na żadne z
nich"
Thomas Jefferson

konsekwencje

[kotkin2]

niestety jest sporo negatywnych konsekwencji takiego śledzenia
obywateli - możliwość szantażowania,mieszania się w zycie prywatne
wybranych osób..pewnie - najlepiej jest powiedzieć,żeby nie robić
niczego niestosownego to się nie da powodu do szantażu

[vandermerwe]

Jeden z brytyjskich profesorow filozofii zauwazyl, ze obywatele
krajow demokratycznych coraz bardziej sprowadzani sa do roli psa,
ktoremu wszczepiono pod skore "chip". Niezaleznie od intencji,
panstwo zaczyna nas permanentnie inwigilowac, gromadzic najbardziej
prywatne dane kazdego z nas itp. Mozna powiedziec, bojmy sie naszych
obroncow.

Pozdrawiam

[asteroida2]

Powszechna edukacja fajnie programuje ludzi. Każe im się przeczytać Orwella i
potem na każde umieszczenie kamery reagują jak pies na kiełbaskę.
Najśmieszniejsze, że tańcząc jak im zagrają, jednocześnie uważają się za
wyedukowanych i świadomie analizujących rzeczywistość.

Prawda jest taka, że reżimy totalitarne świetnie sobie radziły bez żadnych kamer
i bez komputerów. Bo to nie kamery i komputery zniewalają ludzi. Zniewala ich
odbieranie im praw.
Bać się nie należy tego, że kamery wszędzie będą. Bać się należy tego, że będą
tylko dla państwa, a zwykli ludzie nie będą mieli dostępu do nagrań. Wtedy
dopiero będą stanowić zagrożenie dla wolności.

[maruda.r]

asteroida2 napisał:

Bo to nie kamery i komputery zniewalają ludzi. Zniewala ich
> odbieranie im praw.

*************************

Co ciekawe, odbieranie praw odbywa się zawsze pod hasłem gwarantowania praw i
bezpieczeństwa.

To prawda, że reżimy totalitarne radziły sobie bez kamer i podsłuchów. Prawdą
też jest, że rozwój systemu przekazywania informacji zawsze zmienia sam system.

Można zadać pytanie: skoro kamery są zbędne reżimom, to po co demokracji? Czyżby
demokracja dzięki kamerom stawała się reżimem w białych rękawiczkach?

[and_nowak]

maruda.r napisał:

> Można zadać pytanie: skoro kamery są zbędne reżimom,
> to po co demokracji? Czyżby demokracja dzięki kamerom
> stawała się reżimem w białych rękawiczkach?
Można odpowiedzieć: brednie.
Po prostu ilość kamer nie jest miarą "reżimowości".
Zarówno reżim, jak i demokracja używają np. telefonów, benzyny, automatów
drzwiowych, NOŻY, PAŁEK...

Różnica polega na celach stosowania: W UK pałowano kiboli i nas studentów. To
nie pałka jest winna.

Mnie ciarki nie chodza

[mamula66]

Pan Redaktor powiedzial: "Cyfrowe podpisy pozwolą prześledzić każdy
ruch podejrzanego. Ciarki chodzą po plecach."

Ciekawe czemu panu Redaktorowi chodza ciarki. Widocznie Pan Redaktor
ma cos do ukrycia. Ja chodze po poludniowym Manhattanie bardzo
czesto i ciesze sie ze sa kamery. Mam nadzieja ze na polnocnym tez
beda

[rs_gazeta_forum]

mamula66 napisał:
> Ciekawe czemu panu Redaktorowi chodza ciarki. Widocznie Pan Redaktor
> ma cos do ukrycia.

Ludzie ograniczeni nie mają osobistej przestrzeni, jest im niepotrzebna.
Problemem jest, kiedy zaczynają swoje ograniczenie traktować jako cnotę.
Można łatwo poznać takich ludzi po objawach, na przykład chodzą wtedy po Manhattanie i robią swoisty konkurs głupoty, wdzięcząc się do kamer.

[mamula66]

"Ludzie ograniczeni nie mają osobistej przestrzeni, jest im
niepotrzebna."

Przestrzen osobista to ja mam w domu. Zas na ulicy chce miec kamery
obserwujace meneli i podobnych

W Warszawie tez by sie przydaly. Na Marszalkowskiej mozna dostac w
morde w bialy dzien i nei wiedziec od kogo. Za to mamy "przestrzen
osobista"

[rs_gazeta_forum]

mamula66 napisał:
> Przestrzen osobista to ja mam w domu. Zas na ulicy chce miec kamery
> obserwujace meneli i podobnych

Można znaleźć jeszcze inne sposoby rozwiązania twoich problemów lękowych. Na
przykład wszystkich meneli i podobnych wysłać do obozów pracy. Pracy dożywotniej
rzecz jasna. I tam wystarczy mniej kamer, by ich inwigilować. I ile jeszcze
rzeczy można by im wtedy zainstalować, ach, tam byś czuł bezpiecznie.

[asteroida2]

> Problemem jest, kiedy zaczynają swoje ograniczenie traktować jako
> cnotę. Można łatwo poznać takich ludzi po objawach, na przykład
> chodzą wtedy po Manhattanie i robią swoisty konkurs głupoty,
> wdzięcząc się do kamer.

A jakimżeto problemem są ludzie "wdzięczący się do kamer"?
Że mierzi cię na ich widok i masz ochotę coś z nimi zrobić, bo nie zachowują się
tak jak ty uważasz za właściwe?

[rs_gazeta_forum]

asteroida2 napisał:
> A jakimżeto problemem są ludzie "wdzięczący się do kamer"?
> Że mierzi cię na ich widok i masz ochotę coś z nimi zrobić, bo nie zachowują się
> tak jak ty uważasz za właściwe?


???

[oldnick5]

!!!

Mamula, zignoruj trolla :-)

[oldnick5]

Wyborcza dostała zlecenie?

[three-gun-max]

"Wszyscy, poza przestępcami, wydają się zadowoleni". Wyborcza już przygotowuje stado baranków do wprowadzenia podobnego systemu w Polsce?

Przestepcy maja te kamery w kuprach.

[bezzebnypirat]

Znajac ich rozmieszczenie, unikaja po prostu miejsc, w ktorych zainstalowano
kamery. Tak jak czaili sie w ciemnych zaulkach na filmach grozy, tak teraz czaja
sie w zaulkach bez kamer. Nikt z was nei jest chyba na tyle naiwny, zeby wierzyc
w mozliwosc pokrycia kamerami calego miasta, kazdego zaulka?

Nastepna sprawa: jakosc kamer i ich utrzymanie. Wielokrotnie obraz z takiego
monitoringu jest bezuzyteczny, bo kamera jest brudna, nie da sie rozpoznac
twarzy, wiec poprawa bezpieczenstwa znikoma.

To po prostu oswajanie ludzmi z coraz krotsza smycza w imie poprawy jakiegos
zludnego bezpieczenstwa. Straszy sie ludzi wrogami (ktorzy w rzeczywistosci
stanowia dla nich mniejsze zagrozenie niz jesienne przeziebienie), a ci to
kupuja. I szczerza zeby do kamer.

tablica rejestracyjna sprawdzana w policyjnej bazi

[patman]

No, trzeba być wyjątkowo naiwnym żeby sądzić, że dla terrorystów zrobienie tablicy rejestracyjnej bądź jej kradzież, będzie stanowiła jakąkolwiek trudność. Za to mamy system obserwacji obywateli, kto, gdzie i kiedy był; większość obywateli jest "pod kontrolą". Teraz zboczeńcy ze służb inwigilujących mogą zgodnie z prawem onanizować się na widok wszystkich, których podglądają.

Statystyka

[and_nowak]

Taki Wielki Brat budzi niepokój głównie wśród amatorów hollywoodzkich filmu typu
Wróg publiczny, czy Raport mniejszości.
W praktyce znakomicie poprawia bezpieczeństwo w zakresie przestępstw pospolitych
(mazanie po ścianach, bójki, sikanie w miejscu publicznym). Nie zabezpiecza on
przed działaniami terrorystów, ale znakomicie je utrudnia - profesjonalna akcja
wymaga dzięki temu dużo więcej PRACOCHŁONNYCH przygotowań.

Pamiętajmy, że celem nie jest łapanie przestępców, a brak przestępstw. W tym
sensie gów.niarz, który zaniecha malowania ściany nie musi być złapany - ważne,
że nie pomazał. Podobnie terrorysta, który nie zaatakuje, bo się nie da.

Pytanie jak go wykorzystają!?!?

[miroo]

Nie jest problemem jego istnienie tylko problemem jest to jak
zostanie wykorzystany...
Np w Polsce zostałby wykorzystany przez katoli do zmuszania ludzi do
chodzenia do kościoła... i to byłoby złe...
Gdyby jednak wykorzystano go do ochrony ludzi i zapewnienia
bezpieczeństwa to byłby dobry...
Co jednak gdy będzie służył w Polsce obu tym celom? Na cel religijny
się nie zgadzam...

[oloros]

to wszystko z powodu terroryzmu
i tego araba z jaskini co to zagraza calemu swiatu
aserio - nie umia - wiekszosc zyc bez wroga, zagrozenia
i pewnie czuja sie lepiej jak ich kameruja
totalny wielki Brat - Orwell byl genialny
tylko ze calosc mowi raczej o degrengoldzie czlowieczenstwa - upadku
nedza spustoszenia jak mowil prorok Daniel
deewolucja