Mammografia lub USG, czyli którą metodę badań w...

[mrnk]

Kolejny obowiązek badań - dosyć, niestety, przykrych i o niepełnej
skuteczności - który skutecznie mógłby być zastąpiony obserwacją własną samej
zainteresowanej (tak, tak, cytologia również!). Załóżmy ponadto, że coś w ww.
badaniach wyjdzie niepokojącego, to co dalej? Przymus leczenia z nakazu
zakładu pracy?! A mianowicie pod jakim rygorem i jaką metodą? Żadna z metod
proponowanych obecnie przez medycynę nie zapewnia stuprocentowego
statystycznie wyleczenia, każda natomiast jest inwazyjna w mniejszym lub
większym stopniu.

O mammografii słów kilka

[kornel-1]

Margit Kossobudzka wymyśliła:
> Opisu nie dostajemy od ręki, ponieważ wywoływanie zdjęć rentgenowskich wymaga czasu.

Abstrahując już od tego, że coraz częściej stosuje się mammografię bezkliszową z cyfrowym prztwarzaniem obrazu i wysokorozdzielczym drukiem, to trzeba powiedzieć, że nowoczesne klisze rentgenowskie i automatyczne procesory wywołujące umożliwiają oglądanie zdjęć po około 90-105 sekundach [1].

Nie ma więc w ogóle kwestii "czekania na wywoływanie". To nie lata sześćdziesiąte zeszłego wieku, proszę pani. Czeka się, aż lekarz znajdzie chwilę na zerknięcie na zdjęcie i wydrukowanie opisu z gotowych szablonów, które ma w kompie. Najczęściej rzecz sprowadza się do zmiany nazwiska w wydruku.

> Niestety, ujemny wynik badania nie zawsze oznacza, że w piersi nie ma raka. Bardzo wiele tutaj zależy od doświadczenia radiologa.

Niestety, mammografia wiąże się raczej z odwrotnym problemem: nadmiernie częstym diagnozowaniem raka. W zeszłym roku świat obiegła bulwersująca publikacja naukowców z Nordic Cochrane Centre w Danii. Jeden na trzy wykryte raki piersi w populacji, której zaoferowano zorganizowany skryning została źle zdiagnozowana." [2]. "Jeśli 2,000 kobiet będzie się poddawalo regularnie skryningowi przez 10 lat, to jedna uzyska korzyść z badań gdyż uniknie śmierci z powodu raka piersi. W tym samym czasie 10 zdrowych kobiet stanie się pacjentkami onkologicznymi [wskutek błędnej diagnozy - przyp. Kornel] i będzie niepotrzebnie poddane leczeniu." [3].

W wielu publikacjach podkreśla się olbrzymie koszty towarzyszące naddiagnozowaniu: wielki stres u kobiety i w jej otoczeniu, często depresje, zaburzenia w funkcjonowaniu społecznym, niepotrzebne cierpienie przy biopsji i innych badaniach. Także koszt postępowania leczniczego. A czas między mammografią a postawieniem ostatecznej dobrej diagnozy jest zdecydowanie zbyt długi.

[1] PROCESOR KODAK MEDICAL X-RAY MODEL 102 oraz PROCESOR KODAK X-OMAT 2000
[2] Overdiagnosis in publicly organised mammography screening programmes: systematic review of incidence trends.
[3] A Rare Honest Explanation of the Pros and Cons Of Mammography Screening.
[4] Uncertainty during breast diagnostic evaluation: state of the science.

Kornel

[panpaniscus]

Ale USG, a tym bardziej rezonans dają jeszcze więcej fałszywie pozytywnych
wyników, jeśli zastosowane dla populacji tej samej wielkości.

[kornel-1]

panpaniscus napisała:

> Ale USG, a tym bardziej rezonans dają jeszcze więcej fałszywie pozytywnych wyników, jeśli zastosowane dla populacji tej samej wielkości.

Całkiem możliwe. A czy możesz wskazać jakieś źródło (ehm... naukowe) potwierdzające tę opinię?

Kornel

Mammografia lub USG, czyli którą metodę badań w...

[muhi1]

Mammografia JEST BADANIEM BOLESNYM niestety, a i cytologia to nie
jest przyjemność.

Znowu urzędnicy wiedzą lepiej co obywatelowi do szczęścia jest
potrzebne. Najpierw wysyłają listy , w ktorych zapraszają na
badania, ale jednocześnie dodają, że jeżeli się je (te badania)
zrobiło, to nie trzeba się na nie zgłaszać. Potem jest wrzask, że
Polki nie chcą się badać.
Akcja się odbyła, pieniądze publiczne zamiast na przemyślaną
profilaktykę zostały wyrzucone w błoto.
Co wymyslą następnym razem?

[easz]

Ministerstwo Zdrowia zapowiada, że od marca tego roku każda Polka w
wieku 50-69 lat będzie w ramach badań okresowych wysyłana na mammografię.


O nie, nie. Już pierwszy błąd? nieścisłość? kłamstewko? Nie każda Polka,
tylko każda pracująca u kogoś Polka w tym wieku. Ten język polski, eh,
takie daje pole do igrania.

Dlatego zmiany w piersiach wykrywamy same (około 70 proc. przypadków
raka piersi wykrywane jest przez same kobiety lub ich partnerów). Jednak
często oznacza to, że zmiana w piersi jest już dość zaawansowana.

Czyli dosyć często tak samo się to odbywa, jak robi to lekarz, bo lekarze
wciąż zdarza się, że bardzo nie chcą kierować na miarodajne badania z
prawdziwego zdarzenia, a takie 'ręczne' badanie przy np. mastopatycznej
budowie piersi, to jest guzik, nawet w wykonaniu lekarza.
Dlaczego o tym się nie mówi? O kolejkach, o braku miejsc, o redukcji
funduszy na takie badania? Zawsze zwala się winę tylko na kobiety i to
jeszcze przy tak nieudolnie prowadzonych akcjach informacyjnych, jak robi
to ministerstwo.
Teraz też, na chama chce się iść na łatwiznę.

Proszę też napisać coś o leczeniu, kiedy już się wykryje coś do leczenia,
jak to u nas wygląda.
No i jak tam sprawa mammografów? Już naprawiono te, które ostatnio okazały
się wadliwe i tyle badań trzeba było powtórzyć, jeśli dobrze pamiętam, to
prawie 30%? A jak tam szkolenia dla techników, bo z tym też był zdaje się
spory problem?

O czym warto wiedzieć przed badaniem
Zanim udamy się na badanie, spróbujmy się dowiedzieć:
- czy będziemy mieli swobodny dostęp do wyników wszystkich badań oraz
kopii badań obrazowych, zwłaszcza, jeśli postawione będzie nowe
rozpoznanie lub zdecyduję się na leczenie w innym ośrodku;
- z jakich metod mogę skorzystać i czy zastosowanie ich jest odpowiednie
właśnie w moim przypadku;
- jakie doświadczenie ma ten ośrodek w stosowaniu różnych metod
diagnostycznych i jaką cieszą się opinią;
- jakie jeszcze badania mogą się okazać konieczne po przeprowadzeniu
wstępnych badań obowiązkowych.

- o! i to wszystko w medycynie pracy, przy badaniach okresowych? Łał.
Gdzie to tak?
O czym wy, kuźwa, w ogóle piszecie??
Rozumiem, że to dział Nauka, ale po co więc wplatać w to sprawę przymusu
przy medycynie pracy?

Skoro od konkretnego wieku badanie będzie obowiązkowe (czytaj przymusowe)
ze względu na wiek właśnie, to kobieta akurat będzie miała możliwość
podejścia do badania kwalifikującego rodzaj metody - usg, czy mammo -
jasne. Jak to będzie zorganizowane, czy już wiadomo? Czy dowiemy się
pierwszego marca? Stawiam na 'w ogóle'.

Tak, ale nie jest to metoda całkowicie wolna od działań niepożądanych.
Trzeba pamiętać, że wykorzystuje ona promienie rentgenowskie. W
niektórych - bardzo rzadkich - sytuacjach napromieniowanie piersi może
uaktywnić proces nowotworowy.

I kto to będzie oceniał i kwalifikował? W medycynie pracy? I dlaczego nie
będzie można odmówić w cywilizowany sposób?

Jest jeszcze jedna metoda, całkowicie bezpieczna i najdokładniejsza -
to rezonans magnetyczny. Niestety, takie badanie jest drogie.

Ach tak.

Co do przeciwskazań takich, czy innych - na gębę, czy trzeba się będzie
okazać, jakieś dokumenty poprzynosić, świadków sprowadzić?
Czy ktoś jest wreszcie w stanie dokładnie odpowiedzieć na wszystkie
pytania i wątpliwości związane z tymi durnymi przepisami, które mają niby
wejsć w życie, czy tylko będzie lanie wody?

Mammografia lub USG, czyli którą metodę badań w...

[cmoscmos]

Ultrasonografia to badanie wykorzystujące dźwięk o bardzo wysokiej częstotliwości (nie słyszy go większość ludzi).

2-50 MHz używane przy USG to nikt nie jest w stanie usłyszeć.

[panpaniscus]

Tylko że z badań dostępnych w Pubmedzie wynika, że samodzielne badanie
palpacyjne na poziomie populacji jest mniej skuteczne w wykrywaniu wczesnych
zmian niż to samo badanie wykonywane przez lekarza ginekologa. Prawdopodobnie
przeciętnie kobiety samodzielnie badają się rzadziej niż to sobie przypominają.
A z cytologią - w jaki sposób kobieta miałaby sobie wykrywać wczesne etapy
nowotworu, czekam na propozycję?

Jest pewna różnica w ...

[dar61]

... w samobadaniu się.
Kobiety pierś dosięgną swą - a u mężczyzn co jest największym
zagrożeniem w "tym" wieku?
Oni po 40. roku życia mają zalecane badanie per rectum ku wykryciu
raka prostaty.
Tego się samozdiagnozować nie da.

Jak zwykle me pochwały dla Pani Margity. Za dogłębne szukanie sedna
sprawy wespół z naukowcem.

Nawet nie zniechęciła ją fala wpisów forumiarek, kilka ładnych
miesięcy temu, oprotestowywujących obowiązek tych zapowiadanych
badań. Zdaje się to było w ostoi Gazetowego postępu - w
wysokoobcasowych okolicach. Ależ tam się kotłowało od protestów.
Nawt pisano tam o łamaniu praw obywatelskich, prawa do godnej
śmierci...

Podsumuję.
- Co z kłopotami w fałszywych mammogramach, sprzed kilku miesięcy?
- A mężczyźni, jak zwykle, sami mają się domagać badań przesiewowych?

Rak szyjki macicy - samobadanie

[maj16]

A z cytologią - w jaki sposób kobieta miałaby sobie wykrywać wczesne etapy nowotworu, czekam na propozycję?

Co do cytologii, a raczej obserwacji szyjki macicy - parę lat temu czytałam artykuł (być może w WO, ale głowy nie dam), w którym opisywano, że ginekolog w USA uczy swoje pacjentki, jak zaobserwować zmiany na szyjce macicy. Konieczne było tu lusterko. Z tym, że była to dodatkowa metoda (oprócz cytologii) w profilaktyce raka szyjki macicy.

Mammografia lub USG, czyli którą metodę badań w...

[megi1973]

badanie okresowe u kobiety w wieku 69 lata hahahaha dobre naprawdę
świetny żart.Większośc kobiet od 9 lat przebywa wtedy na emeryturze

Mammografia lub USG, czyli którą metodę badań w...

[bazia]

Moja mama robiła sobie mammografię regularnie. Ostatni raz w lutym
2009. Badanie nic nie wykazało. W listopadzie wymacała na piersi guz
o wymiarach UWAGA 6 cm * 3 cm. Zmarła w grudniu po operacji
amputacji piersi. Więc jak to jest z tą mammografią?

sprzęt + człowiek

[deerzet]

Mammografom, a dokładniej odczytom z mammogramów, zarzucano niedawno
błędne interpretacje.
Badania miały by powtarzane. Wie o tym Szanowna {Benka}?

Mammografia lub USG, czyli którą metodę badań w...

[legrange]

Czy w tym pier.olonym systemie stworzonym przez ekipę Buzka i jego szefa z
tylnego siedzenia po 69 roku życia już nie płaci się składki? Dlaczego wiek
stanowi jakiekolwiek kryterium? Inne pomysły NFZ polegają na nie podawaniu
pewnych leków w pewnym wieku, itp. Przywrócić q. Kasy Chorych i sprywatyzować
wszystko do zera!

[kzet69]

zamiast rzucac mięsem się doksztalc po prostu po 70 rż rak piersi
występuje rzadko, a screening ma sens w grupach ryzyka...