Znamy już budowę genomu szczura

[Gość: MACIEJ]

Zeby ludzie byli tak odporni na choroby jak szczury,to by bylo cos.

to niech mi naukowcy jeszcze wyjasnia

[Gość: wlasciciel szczura]

czemu mojemu szczurowi zęby co tydzień rosną tak, ze trzeba je obcinadełkiem do
paznokci ciąć

[Gość: OO]

Bo ich nie sciera, krecie :)

[Gość: szczurwis]

no cóż, szczur powinien sam sobie ścierać zęby, musisz mu za to dostarczac
odpowiednich materiałow. Powinien mieć w klatce gałązki (z drzew owocowych, w
zadnym razie nie swierkowe/sosnowe), wapienko, musisz mu tez dawać twardy pokarm
- ziarno, suchy chleb, kolby dla gryzoni. Jezeli to nie pomoze, mozliwe jest
jeszcze że Twój szczuras ma wadę zgryzu, która nie pozwala mu ścierac
samodzielnie ząbków. W takim raize nie pozostaje nic innego jak systematyczne
obcinanie.
Pozdr

Swoja droga miec szczura w domu

[Gość: ANka]

i nie wiedziec, ze jest gryzoniem i jak przyrastaja mu zeby to jest dopiero
gnebienie zwierzecia..
Jesliby napisalo to dziecko to bym mogla zrozumiec - ale dorosly czlowiek?!
Podziwiam zyczliwosc tych, ktorzy panu odpowiedzieli a nie zwrocili na to uwagi.
Szczur z przerostem zebow sie meczy, jak kazdy gryzon. Jego dieta tez nie jest
wlasciwa bo nie moze normalnie jesc. Jezeli cos wzbudza moje oburzenie to
wlasnie tacy ludzie i sprzedaz szczurow bez informacji o tym jak sie nimi
opiekowac.
To wlasnie powinno byc karalne. I to jest prawdziwe meczenie zwierzat.

kiedy genom Millera?

[Gość: genetyk]

[Gość: Zenon]

właśnie kończe, ok, podaje:
ATGCTAATGCTAATGCGTAGCTATTCGTCGATCGATCGATCGACATCGATCGATCAGCTAATCGAT już.
pozdro

[Gość: Condor]

Baba ze zdjęcia ma fizjonomie ponurej sadystki, chyba czerpie ze swojej pracy
duza satysfakcje

[Gość: dezerter]

Ta pani doktor....jest tylko o 10% "lepsza"...od tego meczonego szczura.

Tak przy okazji. Okazuje sie ze % genetyczny

[Gość: ANka]

nie wyjasnia wszystkiego. Roznice w procentach pomiedzy genomami nie przekladaja
sie liniowo drodzy panstwo. Bo te zaledwie 10 procent to kolosalna roznica w
budowie mozgu. Szczury prawie nie maja kory przedczolowej. A to kluczowa
struktura mozgu dla czlowieka. Wynika stad np taki problem iz bardzo trudno im
rozwiazywac zadania w ktorych musza odnosic sie bezposrednio do ostatniego
bodzca i od niego uzalezniac reakcje. Zadania wymagajace jakiejkolwiek
generalizacji- czyli klasyfikacji pojec sa dla szczurow niezmiernie trudne.
A dla psa np - niekoniecznie :)

[Gość: piekarz]

"...szczur rozni sie jednak od Homo Sapiens... No to mnie uspokoili

to jest szczur??

[Gość: sunn]

czy ktos moze mi wytłumaczyć dlaczego ten "szczur" na zdjęciu jest taki mały??
ja bym sobie głowe dała uciąć, że to mysz! ktoś kto umieścił to zdjęcie chyba
szczura na oczy nie widział...

[Gość: Buahah]

Nie, to ta pani taka duza :)

Szczura od myszy rozni nie tylko wielkosc

[Gość: ANka]

prosze sobie obejrzec jego uszy, oczy. Porownac proporcje.

[Gość: ragnhilda]

zwłaszcza, ze na tym zdjęciu doskonale widać proporcje, uszy, oczy a nawet
płeć...

No prosze

[Gość: ANka]

a moja suczka reaguje na charakterystyczne proporcje i chod meza nawet z
odleglosci paruset metrow. Zreszta czasem sie myli, ale to tylko pies :)
Czy to tak trudno zauwazyc wielgasne uszyska?!

Poznano genom Borowskiego!!!

[Gość: Cwana Botswana]

To najświeższa wiadomość z "Nature".Badano nadwiślańską
odmianę szczura wędrownego(Rattus borowicus)Ten typ
ma aż 3 tys.genów,które niosą informacje o budowie
receptorów węchowych.Obdarzony tak wspaniałym węchem
potrafi w odpowiedniej chwili przenieść się na bezpieczną
szalupę z tonącego okrętu.Jego rozbudowany system
feromonów sprawia na obserwatorach kolosalne wrażenie!
Wydaje im się,że mają do czynienia z nowym gatunkiem
zwierzęcia.Pozwala to naszemu sprytnemu gryzoniowi
zatrzeć po sobie niemiłe wrażenie,i nie ponosić
żadnej odpowiedzialności za wcześniejszą dzialalność
na licznych statkach!

Znamy juz genom Szarona ????? Niesłychane !!!

[Gość: AntyRed]

To ciekawe !!! Pewnie sie przyda w Hadze podczas procesu !

A genom homo sovieticus ?

[Gość: NitaJerzy]

Na zbadanie zasługuje też genom homo sovieticus
walczącego o przetrwanie na Historii śmietniku.

albowiem nikt nie zaprzeczy, że

więcej skutków miał strzał z Aurory
niż tunguski meteoryt.

Nie widzę tu wielu sensacji

[Gość: art]

Proszę może najpierw wyobrazić sobie świat bez szczura, bez tego stworzenia,
które likwiduje te wszystkie, szczególnie ludzkie odpadki, śmieci, brudy.
Oczywiste jest o według mnie było zawsze, że musi istnieć nie mała grupa
stworzeń, które będą zajmowały się robieniem porządków i będą do tego
odpowiednio przystosowane, czyli przeżyją kontakt z jakąś bakterią, którego to
kontaktu nie przeżyłby człowiek. Populacja szczurów, a także innych stworzeń
tego rodzaju, wzrasta lub maleje w zależności od tego jakimi to my głównie
jesteśmy brudasami, i nie daj Bóg je wytępić przy naszym sposobie życia -
zostalibyśmy w sposób nieunikniony atakowani wprost przez bakterie i wirusy
różnego rodzaju.
Aby rozumieć proste w gruncie rzeczy mechanizmy przyrody, nie trzeba kroić
szczura na milion kawałków, co znaczy tylko tyle, że artykuł pokazuje nam
rzeczy, których możemy się domyślać zdroworozsądkowo poprzez uważne
obserwowanie naszego własnego życia - np. błysk we wszystkich pomieszczeniach
zdecydowanie ograniczy liczebność wszystkich "padlinożerców" w naszym rewirze:)

Czy może jednak coś głębszego wyniknąć z krojenia szczurów? Na pewno wyniknie
to, że nie musimy nadal być uważni w naszym życiu, bo uważam, że tak samo jak
docenianie roli szczurów poprzez obserwację, tak samo obserwacja np. własnego
organizmu i jego potrzeb prowadziłaby po prostu do zdrowego trybu życia. Cały
czas ktoś nas wyręcza w byciu samodzielnym, cały czas pojawiają się
specjaliści, którzy w gruncie rzeczy mówia: "róbcie co chcecie, my wam
wymyślimy na to lekarstwa" i rzeczywiście wymyślają - krojąc, zabijając,
dręcząc, torturując miliony bogu ducha winnych stworzeń, zwyczajna rzeź w imię
szlachetnych celów, które tak naprawdę są ohydną, nieludzką aktywnością
człowieka.

Nie napisałem tego, aby dokładać komukolwiek, nazywam rzeczy takimi jakimi są,
dręczenie i zabijanie stworzeń, po to, aby człowiek mógł zaniedbywać własne
ciało jest czymś ohydnym, ale co jest w tym wszystkim najgorsze to fakt, że za
moralność potrafi przebrać się coś takiego! To okropne, straszne spaczenie
człowieka, a najstraszniejsza jest ogromna powszechność tego rodzaju
moralności, wzajemne poklepywanie się po ramieniach "dobra robota, naprawdę
wielce ofiarna, oby tak dalej".

Nie, to jest ohydne, ludzie w białych kitlach podający się za zbawców ludzkości
nie mogą nimi być, bo nie posiadają podstawowej wrażliwości jaką cechuje się
CZŁOWIEK, nie są wrażliwi na znęcanie się, na torturowanie, na wypalanie oczu,
wycinanie żywym stworzeniom ich organów. W sensie ludzkim jest to spaczenie,
objaw degeneracji człowieka.

Nie jestem jednak zwolennikiem walk z tymi ludźmi, bo to z czym się walczy
tylko staje się silniejsze, tak to działa zawsze, w końcu musiałoby dojść do
wojny na totalne wyniszczenie jako jedynej alternatywy pozbycia się problemu,
ot taka rewolucja sowiecka, po której dobrze sami musieli stać się bestiami by
to pokonać. Według mnie chodzi jedynie o informację skierowaną do ludzi, także
w tych białych kitlach, że ten proceder jest ohydny i nie wart nawet godziny
dłużej przebywania na tej planecie, gdyby miało się w tym uczestniczyć. I tyle -
informacja poszła w eter :)

[Gość: stop]

tylko że to nie szczura pokroili a jego DNA - które spokojnie można uzyskać
przez pobranie niewielkiej liczby komórek i namnożenie ich in vitro. A nawet
jeśli pokroili, ale wcześniej zabili szybko i bezboleśnie, to nie masz o co
podnosić wrzasku. Jak jesteś takim "obrońcą" to lepiej pomyśl o szczurach które
zdychają po zjedzeniu trutki.
Niestety albo utrzymamy ich populacje na rozsądnym poziomie, albo zostaniemy
żywcem zjedzeni ( no może troche przesadzam, ale tam gdzie szczury nadmiernie
się rozmnożyły niemowlęta i osoby zniedołężniałe naprawdę są narażone na ataki
tych zwierzątek)

Znow bzdura. Kompletna

[Gość: ANka]

Po pierwsze. Za dzialalnosc ´likwidacji odpadkow´ w przyrodzie odpowiada
kompletnie inna grupa organizmow. Tzw detrytofagi. Sa to drobne organizmy, -
zalicza sie do nich m. innymi dzdzownica.
To co szczury niszcza to przede wszystkim ziarno, ktore jest podstawa naszego
pozywienia a szczury od tysiacleci z nami o to ziarno konkuruja i zakazaja je
swoimi odchodami.
Po drugie, szczury wcale nie sa takie odporne. Sa nosicielami wielu chorob ale
jesli bakerie wywolujace te choroby mutuja to szczury na nie choruja. Jesliby
tak nie bylo nie wyhodowano by szczepow o zmniejszonej odpornosci ze szczepow
dzikich bez ingerencji genetycznej. A wyhodowano je juz dosc dawno. Niestety
drogi panie zapomnial pan o ´La peste´ Alberta Camus.
Po trzecie skoro sa nosicielami to umozliwiaja bakteriom i wirusom mutacje a
wiec sa ich zbiornikiem, rozsiewaja je. To samo co dzieje sie z grypami ptasimi
na wschodzie. Aby ich uniknac trzebaby mozliwie skutecznie oddzielic hodowle
drobiu od ludzi. W chinach i na wschodzie drob niejednokrotnie hoduje sie w
domach, ludzie maja z nim codzienny i bezposredni kontakt. To glowna i
niewatpliwa przyczyna powstawania wielu epidemii. Zmutowany wirus ptasi krzyzuje
sie z mniej zjadliwym ludzkim i tak powstaje epidemia.
Padlinozercy- to zupelnie inna historia. W buszu, w Afryce to przede wszytkim
kolejna nisza. Ale bez detrytofagow, bez bakterii nie byloby mowy o zadnym
procesie ´czyszczenia´. Szczury tylko w niewielkim stopniu uzupeniaja diete
bialkiem zwierzecym. Gros ich pozywienia to jak mowilam najlepsze i
najprzedniejsze ziarno produkowane przez czlowieka. Poza tym szczury przez swoj
tryb zycia powoduja ogromne straty rowniez w przewodach elektrycznych,
okablowaniu budynkow itd. Ale dlugoby to panu wyjasniac.
Po czwarte to o ´dreczeniu stworzen aby czlowiek mogl zaniedbywac wlasne cialo
to kompletny juz idiotyzm´. Czegos podobnego to nigdzie nie slyszalam. Kazde
dziecko - uczen szkolny wie, ze jesli bada sie jakis nowy lek lepiej
przetestowac jego mozliwe skutki uboczne na laboratoryjnym zwierzeciu (dodam ze
robi sie to zawsze tak aby ograniczyc do minimum lub calkowicie wykluczyc
zadawanie mu cierpienia- od tego jest prawo i zarzadzenia) niz eksperymentowac
na wlasnym dziecku. A wybor jest niestety wlasnie taki.
Dodam, ze o ile znam ludzi zajmujacych sie i pracujacych ze zwierzetami to jest
to cholernie ciezka praca. Bynajmniej nikt ze znanych mi osob nie lubi zwierzat
´dreczyc´ - wrecz przeciwnie ma z tym znacznie wiecej problemow niz bezmyslny
czlowiek zakladajacy pulapke na myszy albo rozsypujacych trutke od ktorych
gryzonie gina przez wiele godzin w okrutnych meczarniach. Warto to sobie
uswiadomic i nie byc takim ignorantem.
Bo to w imie pana i panskich dzieci te gryzonie umieraja czy cierpia- a nie dla
naukowcow, czy pracownikow technicznych- ktorzy akurat w tych dziedzinach, ktore
zwiazane sa z meczeniem przyjemnosci nie znajduja.
Naogladal sie pan doktora Hannibala - ale prosze pana tak sie dziwnie sklada ze
przecietny naukowiec to jak najbardziej przecietny czlowiek a wzgledem
wrazliwosci czesto prog pobudzenia ma znaczenie nizszy. Innymi slowy czesto
wiecej go przeraza bo znaczniej wiecej spraw sobie niestety uswiadamia.
Bynajmniej naukowcy i pracownicy techniczni nie sa psychopatami i nie planuja
ataku na tych- ktorzy maja o sobie mniemanie jako o bardzo wrazliwych na
cierpienia zwierzat a nie uswiadamiaja sobie ze caly ten mechanizm jest
uruchomiony na ich wlasne potrzeby i ich dzieci i bez niego nie da sie jak na
razie lekow testowac.
Sadze ze ohydna to jest ludzka ignorancja i hipokryzja.
Pan pewno z tych co brzydzili by sie przeciac pepowine wlasnego dziecka przy
porodzie- bo to tez ´ohydne´.

[Gość: MaDeR]

Znawca się znalazł, hehe... ten co myśli, ze badnaie DNA szczura polega ja
rozcinanie tegoż szczura na milion kawałeczków. :D

" dręczenie i zabijanie stworzeń, po to, aby człowiek mógł zaniedbywać własne
ciało"

Proponuję w akcie protestu nie korzystać z niczego, co wynaleziono za pomocą
takich "ochydnych praktyk". Przy odrobinie szczęścia sam się wyeliminujesz z
populacji ludzkiej, zdychając na jakieś pasudztwo, które nie wiedzieć kiedy jak
i czmeu złapałeś, a przyjęcia lekarstwa odmówisz z podanych wyżej powodów. Na
pewno nieznacznie się podniesie średnia IQ świata.

Wystawmy szczurowi pomnik! Zasłużył na niego

[Gość: Kot Filemon]

stokroć bardziej niż szef największej w dziejach ludzkości bandy darmozjadów i
wyłżygroszy.

Jasne i pomnik dla pierwszej kury

[Gość: ANka]

ktora zachorowala na grype hiszpanke :)

Zeby bylo jasne- b. lubie szczury choc znam bystrzejsze gryzonie :)
Jak bedziecie wystawiac pomniki kochani to pamietajcie, ze szczury bywaja wobec
siebie bardzo bezwzgledne i agresywne.
Zabijanie slabszych i chorych to nic nadzwyczajnego w swiecie gryzoni...

I przykra wiadomosc dla pacyfistow

[Gość: ANka]

wierzacych w szczurzy altruizm:

Szczury znane sa z tego, ze maja dosc skomplikowany ´system´ a wiec hierarchie
spoleczna. Kazdy intruz, ba nawet czlonek tej samej grupy, ktory w jakis sposob
zmieni zapach - jako ´obcy´ jest prawie zawsze natychmiast i bezwzglednie zabijany.
Wiec jednak te 10% roznicy w genach miedzy czlowiekiem a szczurem to baaaardzo
duzo. Przynajmniej dla mnie...

[Gość: stop]

Ludzie znani sa z tego, ze maja dosc skomplikowany ´system´ a wiec hierarchię
spoleczną. Kazdy intruz, ba nawet czlonek tej samej grupy, ktory w jakis sposob
zmieni zapach ( czytaj wyłamie się z obowiązujących w grupie norm)- jako ´obcy´
jest prawie zawsze natychmiast i bezwzglednie eliminowany (czytaj wykluczony z
grupy lub zabijany)
To tyle zadumy nad 10% różnicą.

[Gość: stop]

Zresztą bardzo smutnej zadumy.
ANka - który gryzoń jest bardziej "rozgarnięty" od szczura (to pytanie to nie
żadna złośliwość z mojej strony tylko ciekawość)

Na zlosliwosc- to troche inaczej

[Gość: ANka]

lamanie zasad- wlazenie w miche dominantowi to co innego niz po prostu i
prymitywnie nieznajomy zapach. Ludzie nauczyli sie nie zabijac innych ludzi
tylko dlatego, ze maja pofarbowane wlosy albo skosne oczy.
Niestety JEST roznica.
Populacje zwierzece tez maja swoje zasady i za ich zlamanie gryza lub nawet
zabijaja. Za zlamanie zasady jedzenia przed starszym gina nawet szczenieta. Ja
mowie o prostym zabijaniu za to, ze sie jest czlonkiem innego stada albo
domniemanym czlonkiem innego stada, albo kaleka (nie na pewno zreszta bo
´kaleka´ moze byc po prostu nosicielem obcego zapachu lub miec atak padaczki
spowodowany stresem czy toksyna).

Co do pytania ciekawskiego- nie powiem- to byloby zbyt proste.
To jest taki gryzon, ktory z cala pewnoscia potrafi generalizowac dzwieki
rosnace i malejace.
Dla sprytnych wskazowka wystarczajaca.
Pozdrowienia.

[Gość: stop]

ANka - niestety ludzie zbijają nawet za szalik innego klubu.( grupy, plemienia
itp itd...)Niestety ludzie zabijali i zabijają ludzi za inny kolor włosów i
kształt oczu. Na pieskach i sposobach dominacji troskę się znam ;).
Giną szczenieta które nie wiedzą jak sygnalizować uległość, albo takie które
trafiły na dominantów, którzy nie wiedzą jakie są oznaki uległości - większość
poważnych pogryzień dzieci to psia psychopatia. A co do jedzenia
przed "starszym" to g... prawda, co naocznie stwierdzam. Pieski i kotki to
tolerują, jesli jedzący jest bardzo młody. Dorastająca młodzież jest "ustawiana
do kąta" i jeśli nie podejmie w takiej sytuacji walki o dominację, to ryzykuje
tylko lekko przetrzepane futro.

[Gość: stop]

gdzie ten nad inteligentny gryzoń?????

Przetrzepane futro a jak zabek trafi na glowke

[Gość: ANka]

moze byc gorzej. Mowie o konkretnym przypadku - oczywiscie z winy nawiedzonej
wlascicielki szczeniaczka.
Ja nie twierdze, ze szczenie nie przezylo.
Tez znam sie na pieskach. Troche.
Prosze poslugiwac sie wskazowkami. On nie jest nadinteligentny. Ma lepszy
´performance´ w uczeniu sie wielu zadan. Inteligencji czyjejkolwiek nie
podejmuje sie porownywac. To nie moja dzialka.

[Gość: stop]

Tylko wskazówki chyba są zawinięte w sreberka ;) chyba generować a nie
generalizować - ale kazdemu może się zdarzyc "pomarmotać" chyba że to jeszcze
nie o to zwierzątko chodzi (wybór jest duży koło 1800 gatunków - pewnie jest
jesczcze jakiś inny gryzoń, który też gwizda na resztę świata)
Nie znam się na świstakach i większości gryzoni , mogę sobie za to obserwować
inne gryzonie jak "wyczyściły" brzeg rzeki i pozostawiły po sobie
zatemperowane "ołówki".Co do pytania w nagłówku to na temat socjalizacji
szczeniąt jest sporo ksiązek. Polecam "okiem psa" - niestety nie pamiętam
autora a ksiązeczka mi "wypożyczyła się". Jak wróci to dopiszę autora ( o ile
jestes zainteresowany)

Szanowny panie telegrafie :)

[Gość: ANka]

Okiem Psa to rzeczywiscie niezgorsza pozycja a znam ja mniej wiecej od daty
wydania i bylam na wykladach autorskich. Niestety i ona jest w paru miejscach
przerysowana bo sa to tylko obserwacje. Osoby doswiadczonej, ale obserwacje.
Inaczej socjalizuje sie psy, ktore rodza sie z duza tendencja do dominacji a
inaczej takie zdecydowanie ulegle. To nie jest tylko kwestia rasy. Psy
zdecydowanie rodza sie z pewnymi predyspozycjami i wielu popularnych pozycjach i
brytyjskich i skandynawskich takie pominiecia wystepuja. Po prostu autorzy z
pewnymi typami psychiki psiej nie spotkali sie. Np z takimi, z ktorymi maja
czesto do czynienia policjanci, czy ludzie w taki czy inny sposob korzystajacy z
uzytkowych predyspozycji psa.
Jestem kobieta. Mam pare innych ksiazeczek tego typu wlacznie z badaniami
weterynarzy i specjalnego zespolu francuskiego i brytyjskiego (we Francji psy
wykorzystuje sie w wojsku). Wszystkie rewelacje pt. mimika psia itp - tez - to
raczej ja chetnie cos polece. Jezeli mialby Pan cos nowszego to owszem - zawsze
chetnie ale ja i tak jezdze co roku w miejsce w ktorym takie najnowsze pozycje
na te tematy zdobywam. We Francji jest zreszta portal tej instytucji. Na poziom
naszego przecietnego posiadacza psa to ´Okiem Psa´ jest wystarczajace niestety,
bo u nas naprawde wielu ludzi nie ma pojecia o podstawach. Ba, nie chce miec i
wygaduje roznego rodzaju bzdury - stad bierze sie wiele nieszczesc. Podstawa
jest jednak sytuacja i bieda w panstwie i zwykly brak odpowiedzialnosci oraz
niestety wyobrazni.
Jezeli chodzi o socjalizacje to ja sie o nia u innych martwie bo choc aktualnie
jestem ´nieczynnym´ ale bylam i bede niewatpliwie hodowca psow bo jest to moje
hobby.
Generalizacja to jest pojecie behawioralne - naukowe. Umiejetnosc tworzenia
konceptu. Np pojecia rosnacego i malejacego dzwieku i odrozniania tych dwoch
sytuacji niezaleznie od tego czy dzwiek rosnie o 1 H do kilo czy od 100 H do
10kilo. Oczywiscie w zakresie (czestotliwosci i natezenia) slyszalnym przez
zwierze.
Niestety nie podam nazwy gryzonia i prosze mi dziury w brzuchu nie wiercic.
Na temat socjalizacji szczeniat to obawiam sie zupelnie nieskromnie ze Pan
moglby mnie popytac o bibliografie..
Sluze tez informacja nt szkolenia - wszelka wlacznie ze szkoleniem na klicker,
pray itd. :)
Wesolych, psich i nie psich swiat :)

A o bobry niechze Pan sie nie obawia- szanowny. To nie o bobry chodzi,
bynajmniej. Tylko o gryzonie, ktorych krzywa sluchowa jest zblizona do naszej.
Aby panu to jakos jasniej wytlumaczyc- slysza rowniez niskie dzwieki bo gryzonie
i drobne zwierzaki wogole slysza zwykle lepiej wyzsze czestotliwosci. Tak jest
ze szczurami. Reszte niech Pan sobie sam doczyta- bo widze, ze jest Pan
zmotywowany :)
Jezeli wyjasni Pan po co panu te informacje mozemy pogadac.
Mam konto na Biedronka24. W kazdym razie to nie jest temat na artykul jesli o to
chodzi. Niech Pan poszuka w publikacjach w Nature- to nic trudnego.
Jezeli otworzy pan Google´a to po dziennikarsku znajdzie pan wyjasnienie pojecia
generalizacja.
Pozdrawiam.

Jest cos waznego o czym trabia

[Gość: ANka]

wszyscy, ktorym los psi lezy naprawde na sercu. Niestety powszechna hipokryzja
doprowadzila do tego, ze socjalizacja psow w Polsce w praktyce jest szalenie
utrudniona. Bandy milosnikow przeszkadzaja w szkoleniu psow w parkach (uczacy
sie pies - np mlodszy czeka na smyczy lub przyczepiony do kolka, gdy drugi
cwiczy). W parkach - np na Polach Mokotowskich ryzykuje sie tym ze tlumy
nawiedzonych milosnikow probuja masowo ´uwalniac´ takie cwiczace psy i robia
wlascicielom, trenerom, karczemne awantury.
O szkoleniu takim o ktorym ja mowilam ZKP (ktory cenie za wiedze hodowlana-
zwlaszcza konkretne osoby wlasnie z hodowla zwiazane) nie ma pojecia.
Powtarzane, nudne mozolne cwiczenia otepiaja psa i wlasciciela. Efekt jest taki
, ze pies po nich nic nie umie.
Indywidualne inicjatywy, organizowanie imprez w parkach, na terenach zielonych
jest tlumione i wymaga zawsze patronatu ZKP, ktore jest w zakresie szkolenia
struktura skostniala i przestarzala.
O tych metodach, o ktorych pisalam ci ludzie najczesciej nie maja pojecia.
Cale szczescie, ze grupa zapalencow organizuje jeszcze zawody w posluszenstwie i
agility, ale i te nie sa wystarczajaco popularyzowane bo na to trzeba pieniedzy.
Spoleczenstwo nie rozumie, ze wlasnie tak i tylko tak uzyskuje sie to, ze w
wielu krajach psy chodza po ulicach bez kagancow i sa zrownowazone, zrelaksowane
, bezpieczne dla spoleczenstwa miejskiego. To dluga historia, ale jesli jest Pan
zainteresowany- chetnie opowiem

[Gość: stop]

> Powtarzane, nudne mozolne cwiczenia otepiaja psa i wlasciciela. Efekt jest
> taki, ze pies po nich nic nie umie.
Swięte słowa!!!
Bez zabawy i zainteresowania nie ma nauki. Ale to juz inna bajka.
Zapewne kiedyś skorzystam z zaproszenia "na biedronkę"

niech będzie telegraf

[Gość: stop]

Należy mi się za to "generowanie";D
Dziękuję za objaśnienia.
Nie zajmuję się behawioryzmem, więc pojęcie "generalizacja" w sensie używanym
przy takich badaniach było mi niestety obce (dzięki Pani juz nie jest tak
całkiem obce). Niestety po wrzuceniu na gogle pojawia się głównie "zwykła"
generalizacja i "kartograficzna" i chyba moje motywacje nie były tak duże jak
się niektórym zdaje;), bo odechciało mi się szukać i stąd to pójście na
łatwiznę. Teraz juz wiem jakie dać warunki dodatkowe i na pewno będzie łatwiej.
Nie jestem dziennikarzemi i nie szukam materiału na artykuł. Ale chętnie
skorzystam z literatury na temat szkolenia psów. W tej chwili szukam czegoś
bardziej szczegółowego na temat łajki syberyjskiej i labradora.

O labradorach

[Gość: ANka]

pewno sie cos znajdzie. Jest duzo u w literaturze brytyjskiej.
Zreszta to dobry pies do ratownictwa.
Niestety rasa niesie duzo dysplazji, a temperament jest b. nierowny. Calkiems
sporo jest b. silnych dominantow ale to akurat czasem idzie w parze z duza
motywacja do pracy. Dlaczego prosze nie pytac. W kazdym razie rasa szczurow tzw
Wistary, ktore sa uzywane do badan farmaceutycznych tez nie jest zbyt ´bystra´ a
jezeli ktos uzywa szczurow do badan behawioralnych nigdy nie uzywa albinosow. Za
to albinosy sa z gruntu b. lagodne.
Czy interesujesz sie stopie szkoleniem uzytkowym - czy na potrzeby wlasne? A
moze psow dla niewidomych? Moge Cie z kims skontaktowac.

Co do Lajki to mnie zlapales. NIe slyszalam o zadnej literaturze poswieconej
szkoleniu tej rasy. Nie wiem nawet za bardzo czy sa jakies typowe cechy, np
temperamentu tej rasy.

[Gość: stop]

Jejku, zmartwiłaś mnie z labradorami,bo moje skromne (trzykrotne) doświadczenia
z tą rasą (piesek i suczka w rodzinie oraz piesek u znajomych) nie
sygnalizowały takich problemów. Owszem jeden piesek był trochę dominujący, ale
nie na zasadzie "pies ma ludzi"( jeśli nie trafił na kogoś bardziej
zdecydowanego to potrafił pokazac kto tu rządzi , ale z pozostałymi nie było
najmniejszych problemów, choć suczka i drugi piesek nie przechodziły
profesjonalnej tresury. Co do moich amatorskich obserwacji łajek - to są to
zdecdowanie psy mysliwskie osaczające zwierzynę:
-trochę zbyt "samodzielne" tzn. nie jest prosto nauczyć by wracały na polecenie
(może to był błąd uczącego. bo jeśli powrót był zbyt późno jak na
oczekiwania "tresera" to zamiast nagrody była kara ;((( więc po co
wracać? "okiem psa"
Ciężko poskromić instynkt łowiecki - więc cały drób w okolicy może być
zagrożony (koty też -choć suka łajki europejskiej miała "najlepszego
przyjaciela" w postaci dachowca)
Pies łajki syberyjskiej(doświadczenie jednokrotne),nawet poza swoim terytorum
(podwórkiem) nie traci na zadziorności, zwłaszcza złapany przez kogoś, kto nie
miał z nim wcześniej bezpośredniego kontaktu - wtedy demonstuje pełny popis
siły: wyszczerzone zęby,zjeżone karczycho - w pierwszej chwili..., później
agresja opada - zaczyna się bratane i tak prawdę mówiąc obusrtonne "merdanie"
(Nie mogę zagwarantować czy wcześniej pies nie poznał mojego zapachu, bo to
mnie przypadło łapać drania, a nie było czasu na zastanawianie się nad
zapachami tylko trzaba był wyjść "naprzeciw")
- łajki też mają "Jasia Wędrowniczka"- wszędzie wdłuż ogrodzenia są wykopy
któryni podążają " ku wolnosci"
Chyba jednak muszę jescze raz przemyśleć wybór pieska/suczki

Dzięki za odkrycie "nowego świata" ....
na początek było powitanie"girlandami" jak na Hawajach...i sto lat..
Lektura na "podpowiedziane" tematy jest super!

No tak , ten instynkt mysliwski

[Gość: ANka]

jesli w parze z niezaleznoscia to trudny. Ale widzalam popisy czeskiego wilczka
na agility. I daje sie. Z husky´m zreszta tez. Ba we Wroclawiu szkoli sie na
agility kaukazka. Mistrzynia moze nie jest, ale ja zawsze pieje z zachwytu jak
widze jak jest z socjalizowana. Dlatego tak lubie te psie sporty.
´Podazanie ku wolnosci´ u psow tez mnie zawsze przeraza. To zawsze generuje
znerwicowanych wlascicieli.
Moja belgijka zwariowala i dostala tego na starosc. Dla tej rasy to raczej nie
jest normalne, ale widac wyjatki i zboczenia na starosc istnieja. Po prostu
´wypuszczala sie´ rano, gdy zaspalam na godzine spaceru. NIe kopala ale
przeciskala sie przez prety ogrodzenia dzialki. Zreszta to sprytna bestia, dosc
sprawnie poslugujaca sie lapami. Ale fakt, lubila weszyc i nawet probowalam z
nia popracowac jak nalezy. Wracala po mniej wiecej pol godzinie bardzo z siebie
zadowolona tyle ze w druga strone juz nie wlazila zwykle tylko stala merdajac
ogonem pod brama.
Na szczescie opanowalam to. Po prostu zauwazylam ze nadaktywnosc spowodowalam
ograniczeniem zabaw w posluszenstwo. Pomyslalam suczka sie starzeje, nie ma co
jej meczyc. Teraz znow jest gorzej bo znow mam mniej czasu i mamy problem w
wywiercaniu kanapy. Ale przynajmniej znam przyczyne.
Jesli Lajka daje sie skoncentrowac na weszeniu to moze daloby sie ja
wykorzystywac do tego? We Francji psy na sladzie pracuja luzem. Nie na lazy jak
u nas czy w Niemczech. To niezly pomysl tylko inaczej odbywa sie przyuczanie
psa. Ale psy to uwielbiaja. Tylko musza miec nos- oczywiscie. To raczej nie dla
dalmatynczykow.

Z labradorami nie chcialam straszyc. No, trzeba byc nadczujnym z ta dysplazja a
dominacja jest raczej do psow. Do ludzi raczej nieczesto. Poza tym to nie ten
sam typ dominacji co u Rottweilera. Ja lubie szczeniaczki ´ciekawskie´. I takie
ktore nie boja sie, biegaja za pileczka ale i nie ´obrazaja´ na ludzi za
przewrocenie na plecki. To mniej wiecej gwarant super psa w kazdej rasie. Ale
zmienia sie od 5ciu tygodni - co tydzien. 7- tygodniowe robia sie nagle
strasznie przerazone, w 8-iu naogol przechodzi. No najwiecej powinien wiedziec
hodowca- jak dobry. Zawsze bedzie wiedzial, ktory pierwszy wlazi do nowego
pokoju, i ktory chetnie zaczepia ludzi.
No wiecej z siebie na dzis nie wycisne. Tak czy siak stawiam na szczeniaki
socjalizowane juz przez hodowcow i taka suke.
Bardzo bystra i genialnie wspolpracujaca z ludzmi rasa sa pudle. A z racji na to
ze moda troche przeminela i podniesiono poprzeczke sa na dzien dzisiejszy mniej
´obciazone genetycznie´ niz labradory. Nie zniechecam jednak do labradorow pod
warunkiem, ze uda sie byc ostroznym i zwrocic uwage na te szczegoly o ktorych
pisalam.
Wesolych Swiat i madrego zwierzynca, nie wpadajacego w tarapaty :)

[Gość: stop]

>Ba we Wroclawiu szkoli sie na
>agility kaukazka
Było mi dane oglądać a nawet wyczochrać kaukaza - ale "za duży wiatr na moją
wełnę", choć psiuńcio wobec ludzi był bardzo spokojny. (biorąc pod uwagę że
była to "impreza plenerowa ze spożyciem" to pies zachowywał spokój opisywany w
ludzkich kategoriach jako stoicki). Zaskoczyła mnie "ilość" a właściwie chyba
elastyczność skóry na tym zwierzaku - jak się złapało na brzuchu, to można
było przesunąć prawie na grzbiet.( Fakt, że osoba "zaznajomiona" tylko przez
parę godzin mogła to zrobić, to dla mnie następny dowód na "stoickość" tego
miśka - choć niekoniecznie rasy)
Nie mam gwarancji co do czystości rasy tego akurat psa, bo nie była to
maskotka, ale pies pasterski,który podobno miał wilki "na rozkładzie". Do
opowieści właścicieli psów podchodzę z dystansem, bo niektórzy twierdzą,że
psinka zanim przyniesie im gazetę z kiosku, to wcześniej ją przeczyta, ale
biorąc pod uwagę, że było to w okolicy Gorlic, oraz że pozostałe psy pasterskie
nosiły ślady zażartych walk (raczej nie między sobą, bo choć w stosunkach
wzajemnych było widać hierarchię, to właściciel twierdził,że
poza "przepychankami" nie było poważnej konfrontacji)więc uznałam że liczbę
wilków należy podzielić przez dwa i wynik powinien się zgadzać z
rzeczywistością . ( no i zostało napisane coś, co pozwoli na zmianę "pan"
na "pani" - wcześniej pisałam tak, by nie wynikała z tego moja "przynależność"
i pozwalałam forumowiczom wybierać moją płec, jak im pasowało ;D )
Na pieska nie zdecyduję sie wcześniej niz za dwa lata - w domu jest krzyk o
amstaficzka - ja głosuję za bardziej "kudłatymi", choc znajomi mają amstafa -
kupionego jako "odstraszacz" na domokrążców -(na nich działa), ale puścił mnie
na podwórko pierwszy raz "niuchając" jako już podrośnięty piesek - 1,5 roczny -
całkiem miły zwierzaczek.
Tak ogólnie, mimo że często mam do czynienia z "obcymi" psami to
psiuniek "ugryzł" mnie tylko raz - własciwie nie psiuniek tylko "k...upelek"
plątający się pod nogami i niechcąco "rozdeptany".(nie wbił ząbków -
ostrzegawcze uderzenie, które z psiego na japoński a z japońskiego na polski
może znaczyć "nie życzę sobie takiego traktowania, bo też potrafię byc zły")
Więc chyba "pachnę" przyjacielsko :) - przynajmniej dla canis familiaris.

Tak ogólnie, to chyba skończy się jednak na labradorze.
Jeśli masz jakieś namiary na dobrych treserów lub hodowców to proszę - podaj.
Dziękuję za odpowiedź

p.s. - autorstwo od stu lat generalizacji napisało o leworęczności - i GW
streszczenie umieściła w dziale "nauka"
Miałam nie wiercić dziury - ale czy może króliczek? - niestety nie znalazłam o
generalizacji wzrostu/spadku częstotliwosci dźwięku słyszanego przez króliczki,
a jedynie że słyszy już od 300 Hz - to gorzej niz szczur, ale i tak chyba
nieźle jak na gryzonia ;)
A tak na marginesie - powinnam wcześniej sprawdzić twój adres - adres jednego z
gniazdek behawioryzmu - zapewne oszczędziłabym Ci moich amatorskich nauk na
temat socjalizacji...

Miłych Świąt (i żeby ktoś inny zrobił za Ciebie przedświąteczne porządki)

[Gość: stop]

było nie było - "dupelki" jak je czasem nieświadomi przeszłosci tej rasy
nazywają, to też były psy myśliwskie

Z tym sie zgadzam

[Gość: ANka]

ale jak mowie szczury zabijaja ZWLASZCZA za zapachy.
Ludzie sporadycznie za szaliki. To zabijanie za szaliki to tylko ludzka
psychopatia.
Ocen sobie i porownaj prawdopodobienstwo zabicia golasa maszerujacego po
glownych ulicach miasta a prawdopodobienstwo zabicia ´nowego´ gryzonia wlozonego
do klatki ze starymi.
Jezeli nie doceniasz tego, ze potrafisz planowac dzialania to najprawdopodobniej
pomiedzy Toba wyjatkowo a szczurami roznica jest niewielka :)
Wobec tego zycze sympatycznego zagryzania kolegow :)

[Gość: malpol]

Wow ... ANka kim jestes z wykształcenia ?? tak z czystej ciekawosci pytam ...
ukłon dla Twojej wiedzy ... pozatym dobrze dajesz sobie rade z niektorymi
osobnikami :] pozdrawiam serdecznie Wojowniczke Prawdy !! ;]

szczur i wszystko jasne

[Gość: agaj]

Teraz wszystko sie wyjasnilo:
Szczur = dzuma (trad) = tredowaty = leper = Lepper.

Na szczescie mamy rok malpy; Kwasniewskiego, Rokity czy Borowskiego?

moze teraz lepiej poznamy Chiraka

[Gość: Cham]

Jesli swiat zna juz teraz zachowanie i nature szczura, to moze wreszcie lepiej
teraz bedzie mozna zrozumiec zachowanie Chiraka i Schrödera.

hura optymista

[Gość: kojot]

zastanawia mnie jedna rzecz, kiedy zostana rozpracowane uklady cis regultorowe
trakskrypcji genow - bo to raczej wydaje sie istotniejsze Coz z tego, ze znamy
mape genomu skoro nie wiemy jak bedzie regulowany. Badania prowadzone w
instytucie Plancka dowodza, ze np od szympansa roznimy sie tylko w 1%, ale caly
sekret naszych roznic tkwi w regulacji genomu , poziom ekspresji genow w mozgu
jest zasadniczo odmienny - bardziej aktywny - reszta komorek na podobnym
poziomie . Posunieto sie do stwierdzenia , iz uklady regulatorowe jednego genu
moga tworzyc ilosc kombinacji podobna do tej zapisanej w calym genomie -
I w tym momencie stajemy przed wizja slepej uliczki po odkryciu genomu, calej
terapii genowej itp Co sprawi, ze nastepny krok bedzie przelomem czyzby
bioinformatyka ? Kto wie cos wiecej prosze o komentarz , ja sie dopiero ucze ...
a propos od banana rozni nas tylko 30 % genomu... to wzgledem ekscytowania sie
zbieznoscia procentowa ....!?
Zainteresowanych odsyla mdo NewScientist - tytul w tlumaczeniu - Co czyni nasze
czlowieczenstwo?
pozdrawiam

jaki bedzie nastepny krok?

[Gość: kojot]

zastanawia mnie jedna rzecz, kiedy zostana rozpracowane uklady cis regultorowe
trakskrypcji genow - bo to raczej wydaje sie istotniejsze Coz z tego, ze znamy
mape genomu skoro nie wiemy jak bedzie regulowany. Badania prowadzone w
instytucie Plancka dowodza, ze np od szympansa roznimy sie tylko w 1%, ale caly
sekret naszych roznic tkwi w regulacji genomu , poziom ekspresji genow w mozgu
jest zasadniczo odmienny - bardziej aktywny - reszta komorek na podobnym
poziomie . Posunieto sie do stwierdzenia , iz uklady regulatorowe jednego genu
moga tworzyc ilosc kombinacji podobna do tej zapisanej w calym genomie -
I w tym momencie stajemy przed wizja slepej uliczki po odkryciu genomu, calej
terapii genowej itp Co sprawi, ze nastepny krok bedzie przelomem czyzby
bioinformatyka ? Kto wie cos wiecej prosze o komentarz , ja sie dopiero ucze ...
a propos od banana rozni nas tylko 30 % genomu... to wzgledem ekscytowania sie
zbieznoscia procentowa ....!?
Zainteresowanych odsyla mdo NewScientist - tytul w tlumaczeniu - Co czyni nasze
czlowieczenstwo?
pozdrawiam