Da Vinci nie jadł mięsa

[Gość: Fish]

agula615 - nie pisz bzdur. Nie ma ŻADNEGO roślinnego źródła B12. Koniec, kropka.
W kiełkach może występować tylko, jeżeli są zanieczyszczone odchodami zwierzęcymi. Drożdże to po pierwsze nie rośliny, a po drugie B12 produkuje tylko jeden szczep i to hodowany na pożywce kobaltowej, czyli nic dostępnego w normalnej spożywce. Wspomagasz się własną produkcją? No to chyba zjadasz własne odchody, bo B12 w organizmie człowieka produkowany jest w jelicie grubym, z którego nie wchłaniamy witamin.
Jak się nie obrócisz, odbytnica zawsze z tyłu.

[Gość: biwalencik]

@chelidonium
Kto chce żywic się rozkładającymi się tkankami to proszę bardzo.

Tkanki roslinne sie nie rozkladaja?

"Nie moja sprawa co komu gnije w jelitach przez długie miesiące. "

Miesiace?? Kutwa! Ludzie! Moglibyscie sie chociaz nauczyc z podrecznikow zez szkoly sredniej ile trwa trawienie kawalka miesa...

Ludzie to nie weze, ze przez kilka miesiecy trzymaja w jelitach polstrawiony obiad.

[Gość: Pudelek]

sam jadam mięso, ale mam wielu wegetarian wśród znajomych. Nie znam wśród nich ani jednego przypadku anemii (również dzieci), wszyscy są zdrowi i z reguły zdrowsi od tych co mięso jedzą. Mam wrażenie, że większość akcji przeciwko wege jest konstruowana przez producentów mięsa - z czego by żyli, gdyby nagle wszyscy przestali jeść ich produkty?

[Gość: max]

To chyba coś bliskiego anoreksji- mam koleżankę, która była wegetarianką 9 lat, w pewnym momencie ważyła 45 kilo. teraz jej to przeszło, pluje sobie w brodę, że byla tak głupia, bo ma sflaczale cialo, rzadkie włosy i wygląda 10 lat starzej. Nie wiem jakim trzeba być masochistą (tzw. silna wola) żeby zlamać swój instynkt i jeść coś o wartościach odżywczych trocin. Pomaga chyba dosypywanie glutaminianu sodu (podstawa kuchni wegańskiej), bo ta przyprawa oszukuje kubki smakowe, że jemy białko.

[Gość: Fish]

Może trochę faktów, żeby naprostować komentatorów z obu stron.

FAKT 1: Dieta wege- nie jest dietą naturalną dla człowieka. W czasach łowiecko-zbierackich (czyli jeszcze parę tysięcy lat temu, gdzieniegdzie do dzisiaj) żywiliśmy się głównie mięsem z niewielkim dodatkiem warzyw, owoców i orzechów. Badania historyczne wskazują na osłabienie zdrowia społeczeństw, które przeszły do osiadłego rolnictwa, gdzie dieta zmieniła się w głównie roślinną.

FAKT 2 - wynikający z pierwszego. Epidemia otyłości w krajach wysoko cywilizowanych nie wynika ze zwiększonego spożycia mięsa. Wynika ona przede wszystkim ze zwiększonego spożycia węglowodanów - cukru i mąki (pochodzenia oczywiście roślinnego), co przekłada się na znaczne zwiększenie ilości przyjmowanych kalorii i problemów z gospodarką insulinową. Mięso w takim wypadku jest przysłowiową wisienką na torcie, bo zamiast być przetwarzane na budulec i spalane w wysiłku, jest z dużym obciążeniem dla organizmu odkładane w postaci tłuszczu.

FAKT 3: Wegetarianie bywają zdrowsi niż ogół społeczeństwa, ale ma to związek z większą dbałością o składniki diety i stan zdrowia, a nie bierze się magicznie z niejedzenia mięsa. Gdyby z podobną starannością dobierali składniki pożywienia zawierającego mięso byliby równie zdrowi.

FAKT 4: Tak, jedzenie mięsa, mocno przetworzonego, przesolonego, smażonego w tłuszczach trans i popychanego węglowodanami rzeczywiście szkodzi.

FAKT 5: Jedzenie roślin, przetworzonych jak powyżej, też szkodzi ;)

[aarvedui]

Hitler żarł mięso, bardzo lubił kiełbaski. tyle, że nie mógł żreć ich często bo miał problemy z żołądkiem.
przestańcie pierdzielić nieuki o rzekomym wegetarianizmie Hitlera

[Gość: Fish]

A tak wygląda prawda o najgłośniej krzyczących wege: :)
blogs.laweekly.com/squidink/2010/11/voracious_blogger_vegan_death_threats.php

[drzejms-buond]

Czytam te bzdury , które wypisujecie. Ja nie rozumiem. po co czytacie o wegetarianizmie, skoro w ogóle was to nie obchodzi? Powtarzacie jakieś zasłyszane brednie o Hitlerze , witaminie B12, trocinach i glutaminianie sodu...
Nie rozumiem postawy mięsożerców- MACIE ŻREĆ TAK JAK JA , MÓJ OJCIEC , MÓJ DZIAD i PRADZIAD a kto tak nie robi to dziwak i psychol.
Kiedyś wbijano na pal, palono czarownice ale czy to znaczy ze mamy tak postępować nadal?
Ciekawostka. Mam w swojej biblioteczce polską wegetariańska ksiażkę kucharską
z okresu międzywojennego. Kuchnia w całości oparta na produktach dostępnych w Polsce tamtego okresu. Nie jest to więc żadna nowość na naszych ziemiach a jednak naród oporny nadal "nie łapie o co kaman"
Jeśli chce się coś krytykować najpierw trzeba poznać temat ! Tylko czemu ma was to interesować? Dla was zwierzę jest zwykłą rzeczą. Kochacie zwierzęta i oburzacie się tylko wtedy gdy zrobią smalec z psa lub urwą mu łeb przy pomocy sznura i samochodu.
Rzecz nie polega na przekonywaniu do takiej czy innej kuchni ale NA WYBORZE MNIEJSZEGO ZŁA.
Czy nie zabiłbym wściekłego lisa biegnącego prosto na mnie z zębami?- oczywiście że tak. Ale na pewno nie hodowałbym go w klatce metr na metr po to żeby mieć "piękną" czapę na zimę. To kwestia rozsądku i wrażliwości. Polecam. To działa!

[Gość: maya]

Hitler wybral ta diete ze wzgledow zdrowotnych, nie z dobroci serca, co do chemii w warzywach buahahah, a czym sa tuczone swinki , kury , ktore w ciagu pol roku nabieraja wagi roczniaka, co te zwierzeta jedza? chemiczne pasze, warzywa, w zwiazku z czym jesli chcialoby wams ie siegnac do jakiejs literatury, albio pomyslec ,doszlibyscie do tego ze skoro zwierzeta jedza rosliny to przez zycie kumuyluja wiecej tych toksyn a my jedzac zwierzeta podwajamy to

[agula615]

do FISH. Raczje ciebie bym prosila o nie pisanie bzdur. Twoja wiedza bazuje na trzech zdaniach z wikipedia i na niczym poza tym. Ani zwierzeta ani rosliny nie produkuja witaminy b12, tylko bakterie zyjace w nichna nich. rowniez czlowiek juz w ustach ma te bakteria, owszem nie kazdy, ale jednak. Fakt ze najwiecje gotowej juz witaminy b12 znajudje sie w podrobach wynika tylko z tego ze witamine B12 organizm kumulej, srednio organizm ludzki zawiera zapasy na 5-20 lat. Kazdy, absolutnie kazdy moze miec problemy z witamina B12. wiele jest przyczyn zlego jej wchlaninia i to jest najczesciej pzryczyna anemii, z braku tej witaminy, a nie jej nie wystraczajaca ilosc w pozywieniu. ( czlowiek poztrzebuje dziennie tylko 2 mikrogramy!). Wystrczy poaptzrec na statystki i zoabczyc ile precent vegan/wegetarina ma anemia megablastyczna a jaki precent przyslowiowych miesozercow!! Zachorowan jest ponad 10 razy mniej wsord wegetarian!! Zatem o czym mowimy.
Wiekszosc znajomych miesozercow chciala by miec takie wyniki jak moje. A i tak jem co chce bez szczegolnego przykladania sie do zbilansowanej diety. dokladne badania na zawartosc zelaza we krwi : 25 norma 7-26, witamina B12: 6.5, norma 3-9. kwas foliowy 8: norma 3.5-9. Bez brania zadnych suplemnetow, ani jednej tabletki witamin. zatem bardzo bym prosila o wiecje lektury poza wikipedia, ktora to nie zawsza zawiera dane prawdziwe , jako ze usupelniania jets pzrez internautow a nie pzrez naukowcow.
www.pamrotella.com/health/b12.html

[Gość: gosc]

drzejms-buond
probvlem w tym, ze nawroceni na wegetarianizm tez bywaja fanatykami i psycholami
wiec skieruj paluch w swouja strone

mialam w pracy koleje - wegetarianin zdeklarowany - bo kochal wszystkie zwierzatka
pamietam te gadanie o zjadaniu martwych zwlok itd itp
zdrowy byl jak cholera
w wieku 29 lat przewrocil sie na ulicy
udar
trup na miejscu

[Gość: gosc]

agula615
nie ma zadnego dowodu na to, ze B12 wystepuje w produktach roslinnych - poza "twierdzeniami" na stronach wojujacych wegetarian :-)

nie udowodnisz niczego czego sie udowodnic nie da
B12 jest tylko w produktach pochodzenia zwierzecego
nie ma sie co napinac bo zylka pierdzaca trzasnie

[manuel.vetro]

Czy jesz mięso, czy go nie jesz - ostatecznie to wszystko jedno !
youtu.be/WiilqDfRi8A

[Gość: aja]

maya
bo trzeba robic zakupy w miejscach gdzie nie sprzedaja gowna zamiast zarcia
serio serio
sa takie miejsca i sa daleko od hipermarketow
serio serio

ale zeby to wiedziec trzeba poczytac, poszukac i posprawdzac
a na to juz nie ma sily mozg pozbawiony zwierzecych tluszczy

[Gość: luczka]

denerwuja mnie osoby, ktore kiedy mnie widza mowia mi, ze koniecznie nalezy jesc mieso bo bez miesa zdrowym sie nie jest. kiedy pytam dlaczego, nie umieja nic innego powiedziec jak tylko, bo tak. prosze was, poczytajcie troszke o zywieniu i dietach, chetnie porozmawiam, ale musicie wiedziec o czym mowicei!

[bjalistoko]

Adolf Hitler i Ion Antonescu też byli wegetarianami... także wysługiwanie się znanymi nazwiskami nie ma tu żadnego znaczenia ;)

[agula615]

Do Fish i gosc.
Absolutnie sie nie zgdadzam. Uwazacie ze wegetrianie to wojujacy psychole a nie macie racji. Ciekawe na czym wy sie opieracie, bo ja na na doniesieniach naukowcow,, ktorzy w rzadkich przypadkach sa wegetarianami: prosze lista.

1. Smith AG, Croft MT, Moulin M, Webb ME. Plants need their vitamins too. Curr Opin Plant Biol. 2007 Jun;10(3):266-75. Epub 2007 Apr 16. Review.
2. Poston JM. Coenzyme B12-dependent enzymes in potatoes: leucine 2,3-aminomutase and methylmalonyl-coa mutase. Phytochemistry. 1978;17:401-402.
3. Poston JM. Leucine 2,3-aminomutase: a cobalamin-dependent enzyme present in bean seedlings. Science. 1977;195:301-302.
4. van den Berg H, Dagnelie PC, van Staveren WA. Vitamin B12 and Seaweed. Lancet Jan 30, 1988.
5. Areekul S, Churdchu K, Pungpapong V. Serum folate, vitamin B12 and vitamin B12 binding protein in vegetarians. J Med Assoc Thai 1988 May;71(5):253-7.
6.Areekul S, Pattanamatum S, Cheeramakara C, Churdchue K, Nitayapabskoon S, Chongsanguan M. The source and content of vitamin B12 in the tempehs. J Med Assoc Thai 1990 Mar;73(3):152-6.
8. Albert MJ, Mathan VI, Baker SJ. Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria. Nature 1980;283(Feb 21):781-2.
9. Helrich K, ed. Official Methods of Analysis, Volume 2: Food Composition; Additives; Natural Contaminants, 15th Edition. Arlington, VA: Association of Official Analytical Chemists, Inc; 1990.
10. Schneider Z, Stroinski A. Comprehensive B12. New York: Walter de Gruyter, 1987.
11. Baroni L, Scoglio S, Benedetti S, Bonetto C, Pagliarani S, Benedetti Y, Rocchi M, Canestrari F. Effect of a Klamath algae product ("AFA-B12") on blood levels of vitamin B12 and homocysteine in vegan subjects: a pilot study. Int J Vitam Nutr Res. 2009 Mar;79(2):117-23.
12. Bissoli L, Di Francesco V, Ballarin A, Mandragona R, Trespidi R, Brocco G, Caruso B, Bosello O, Zamboni M. Effect of vegetarian diet on homocysteine levels. Ann Nutr Metab. 2002;46(2):73-9.
13. Herbert V, Drivas G. Spirulina and Vitamin B12. JAMA. 1982;248(23):3096-7.
14. Watanabe F, Katsura H, Takenaka S, Fujita T, Abe K, Tamura Y, Nakatsuka T, Nakano Y. Pseudovitamin B(12) is the predominant cobamide of an algal health food, spirulina tablets. J Agric Food Chem. 1999 Nov;47(11):4736-41.
18. Watanabe F, Takenaka S, Katsura H, Masumder SA, Abe K, Tamura Y, Nakano Y. Dried green and purple lavers (Nori) contain substantial amounts of biologically active vitamin B(12) but less of dietary iodine relative to other edible seaweeds. J Agric Food Chem. 1999 Jun;47(6):2341-3.
19. Yamada K, Yamada Y, Fukuda M, Yamada S. Bioavailability of dried asakusanori (porphyra tenera) as a source of Cobalamin (Vitamin B12). Int J Vitam Nutr Res. 1999 Nov;69(6):412-8.
20. Yamada S, Shibata Y, Takayama M, Narita Y, Sugawara K, Fukuda M. Content and characteristics of vitamin B12 in some seaweeds. J Nutr Sci Vitaminol (Tokyo). 1996 Dec;42(6):497-505. (Abstract)
21. Miyamoto E, Watanabe F, Ebara S, Takenaka S, Takenaka H, Yamaguchi Y, Tanaka N, Inui H, Nakano Y. Characterization of a vitamin B12 compound from unicellular coccolithophorid alga (Pleurochrysis carterae). J Agric Food Chem. 2001 Jul;49(7):3486-9.
24. Suzuki H. Serum vitamin B12 levels in young vegans who eat brown rice. J Nutr Sci Vitaminol 1995;41:587-594.
29. Mozafar A, Oertli JJ. Uptake of microbially-produced vitamin (B12) by soybean roots. Plant and Soil. 1992;139:23-30.
30. Mozafar A. Enrichment of some B-vitamins in plants with application of organic fertilizers. Plant & Soil. 1994;167:305-311.
31. Koyyalamudi SR, Jeong SC, Cho KY, Pang G. Vitamin B12 is the active corrinoid produced in cultivated white button mushrooms (Agaricus bisporus). J Agric Food Chem. 2009 Jul 22;57(14):6327-33. PubMed PMID: 19552428.

nastepne komentarze dotycze witaminy b12 i jej braku w roslinach i deficycie u wegetarian wiekszym niz u miesazercow prosze zamieszczac z popraciem odpowiednimi referncjami naukowymi, a nie bo tak mowia.
pozdrawiam

[wj_2000]

@agula

Jeśli według Ciebie kawałek schabu o masie 200 g dostarcza organizmowi 200g białka to ... gratuluję dobrego samopoczucia. Jesteś kompletnym ignorantem. Taki kotlet to 28g białka. To raz.
Po wtóre, białko to nazwa ogólna milionów związków chemicznych zbudowanych z 21 aminokwasów. Wśród nich część to aminokwasy egzogenne. Nie da się ich uzyskać z przerobienia innych aminokwasów. Trzeba je dostarczyć w gotowej postaci.
Białko człowieka ma OKREŚLONE proporcje ilościowe pomiędzy aminokwasami.
Możesz zjeść 1000g białka nie posiadającego któregoś z aminokwasów, a całe to białko zostanie spalone, obciąży nerki, a efekt będzie taki jakbyś nic białka nie dostarczyła.
Białka roślinne mają BARDZO różne proporcje aminokwasów. Komponując odpowiednio można odtworzyć proporcję jaka jest potrzebna. Ale nie wiedząc o tym jakie aminokwasy brakują w kukurydzianym białku, a jakie w fasolowym, czy kartoflanym możemy być niedożywieni, a nasze nerki będą ciężko pracowały.
ZWIERZĘTA i człowiek mają niemal identyczne proporcje aminokwasów!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I to jest klucz. Zjadając 50 g białka zwierzęcego (owa filigranowa kobitka) dostarczy się aminokwasy w idealnych proporcjach - czy to będzie ze świni, z ryby, z kury, czy dzika, albo nawet kangura.
Odrębna sprawa to witaminy i mikroelementy. Sami jesteśmy MIĘSEM, więc jedząc mięso dostarczamy to co trzeba. Przetworzenie produktów roślinnych na mięso to zadanie wyspecjalizowanych w tym ewolucyjnie ROŚLINOŻERCÓW. Wiesz jaki krowa ma żołądek? A ile kilogramóm współpracujących w tym przemyśle bakterii?
Jak I PO CO człowiek ma podejmować obowiązki krowy?????????????????????

jakim cudem żyjemy? :D

[maria_curia]

Zastanawiam się, jakim cudem na świecie żyje tak wielu wegetarian, skoro mięso jest takie potrzebne. Niektórzy piszą tu długaśne elaboraty na temat różnych aminokwasów itp., które mają rzekomo udowodnić, że bez mięsa się nie da.
To ja się zastanawiam, może ci wegetarianie są z kosmosu? Może mają jakieś specjalne względy w niebie? Może dają łapówki lekarzom? A może jedzą mięso po kryjomu?
Znam kilka osób, które nie jedzą mięsa OD URODZENIA i żyją. Do tego mają się dobrze.
Bardzo proszę "ekspertów" od żywienia o wyjaśnienie tego fenomenu, bo naprawdę... nie mam zielonego pojęcia, jak to się dzieje, że nadal trzymam się na nogach, mimo niejedzenia mięsa.

[an2rez]

Wegetarianie to dla mnie ten sam sort ludzi co geje. Brakuje tylko parady wegetarian.

[agula615]

o pierwsze: 100g schabu, to mniej wiecje 5 cm2, owszem zawiera 28 gram bilak, ale chcilabym zobaczyc jak na niedzilenym obiadku zajadasz kotlet tej wielkosci. po drugie. owe 200 gram bialka to standrt dla miesozercow. platserek szynki na sniadnie, kawalek kiebalski, a to jajeczko, a to ser bialy a to kotelcik, a to gulasz i tak sie zbira nawet duzo wiecej niz 200g. po drugie, jak juz wspomnilam, ejsli masz zamiar dyskutwac na temat braku odpowiednich protein w zywieniu wegetraina i tego skutkch, prosze o popracie naukowe a nie banialuki. Jak sam piszesz jedzac rozne potrawy spokojnie znajda sie wszytskie aminokwasy ktore czlowiekowi sa do zycia potzrebne i nie tzreba sie godzinami zastanawiac czy aby jem wszytsko, kilka podtsawwoych roslin zapewnia cala game 21 aminikowasow.. a co do prosporcji aminokwasow, to absoltunie nie masz racji ze ryby, kury itd, KAZDE z nich ma idelana proporcje. tym sie roznia, ze maja inna. porponuje troche sie doksztalcic z genetyki i zoologii.
Ostatni paragraf pozostawie bez komentazra... szkoda slow.
Jak juz pisalam. wegetarianizm to wybor. My wybieramy nie jesc miesa. Zczy to z powodwo etyczncyh czy innych, ale to wybor. I wmawianie nam ze sie tym zabijamy nie ma absolutnie zadnych podstaw naukowcyh. Ba mozna znalezc coraz wiecej prac naukowych w ktorych udowadnia sie zuplnie cos odrotnego. Ale jesli y masz ochote jesc, to prosze bardzo, nie mam cie zamiaru namawiac. zycie nie ma byc kara, a jedzenie to czesc zycia. Tylko prosze, w ramach usprawiedliwienia siebie samego przed innymi i przed samymy soba, nie pisz bzdur wyssanych z palca dotyczacych wegetarianimzu. Tylko dowody naukowe sie licza. ja zmiescilam kilka refercnji , a ty? czym poprzesz swoje twierdzenia ze schabowy mi uratuje zycie?

[Gość: Moka]

drapiezniki sa zawsze nieliczne, a wielkie drapiezniki to tak naprawde bardzo maly procent zwierzat, zwierzeta ktorych populacja idzie w miliony - antylopy, zebry etc to sa zawsze roslinozercy

sama skala na jaka wystepuje czlowiek wskazuje na jego roslinozernosc

[agnitz]

wj_2000
"Jak I PO CO człowiek ma podejmować obowiązki krowy?????????????????????"

Krowa raczej nie ma wyboru, co do "obowiązku" trawienia i ilości żołądków. Człowiek podejmuje obowiązki jakie chce i na jakie ma ochotę. Jeżeli mam taka fantazję - będę jadła "jak krowa", a Ciebie do niczego nie zmuszam. Nie rozumiem więc dlaczego chcesz zmusić do swoich racji.
Równie dobrze możemy zapytać
- jak i po co obciążamy sobie nerki i pijemy alkohol
- jak i po co obciążamy sobie płuca i palimy papierosy
- jak i po co jemy potrawy z grilla, które są pełne toksyn
- jak i po co jemy czipsy - nie dostarczają nam nic wartościowego
- jak i po co podejmujemy obowiązki bocianów i wyruszamy w podróż
- jak i po co...
A może dlatego, że jesteśmy po prostu ludźmi?

[Gość: Anusiak]

O jej, ale się porobiło, jak zwykle. Ja jestem wege prawie 4 lata, na początku gdy ktos zapytał po co, na co i czemu, to oczywiście tłumaczyłam, przekonywałam, nawet nakłaniałam. Dziś tak nie robię, szkoda zachodu. Mówię najogólniej że mięcha nie lubię, a ryby mi śmierdzą i jest tyle fajnego zdrowszego jedzenia:) A o kwestiach wrażliwości, czy empatii do zwierząt nikt wiedzieć nie musi, wystarczy że ja wiem i moi bliscy. Obcy nie muszą na mnie napadać, bo i ja nigdy nie napadałam na nich. Smakuje im kotlet, ok, niech jedzą i tyle. Po co sie kłócić???? No po co??? :)

[agnitz]

Hehhe - Anusiak !

Masz całkowitą rację! Ja tam mówię, ze rzuciłam dla mojego mężczyzny z miłosci... To dopiero zapiera ludziom dech w piersi ;;)))

[Gość: gość]

czytając co nie które posty .... jesteście tak samo jebnięci jak ci od KK . nie ma to jak przytaczanie bzdur niepotwierdzonych nigdzie i jeszcze wmawianie ludzią- że wieki temu człowiek był roślinożerny !!! nie chcecie jęść to nie jec ale na to powinny przechodzić osoby dorosłe a nie dzieci , tylko dlatego że matka i ojciec je trawę bo lubi , to ich sprawa.