Energia grawitacji

[el-loko]

Skąd się bierze energia grawitacji i dlaczego się nie wyczerpuje ?
Skoro np: ziemia wykonuje ruch obrotowy, musi zużywać energię, dlaczego ta energia się nie wyczerpuje ?
To przecież przeczy prawu zachowania energii .

[asteroida2]

> Skoro np: ziemia wykonuje ruch obrotowy, musi zużywać energię,

Nie musi. Podobnie jak satelita na orbicie nie zużywa energii.

Człowiekowi intuicyjnie wydaje się, że coś co się porusza, musi zużywać energię. Ale wynika to tylko z tego, że we wszystkich przypadkach jakie znamy z natury tarcie występuje: albo powietrza, albo jakiejś powierzchni. Więc nasze doświadczenie mówi nam, że jak coś się porusza, to zawsze w końcu musi się zatrzymać. W kosmosie takiego tarcia prawie nie ma, więc wszystko co się porusza, może sie poruszać w nieskończoność (albo przynajmniej bardzo długo, rzędu miliardów lat).

[pomruk]

Skąd sie bierze energia grawitacji? Masz na myśli energię potencjalną grawitacji. Bierze sie z pola grawitacyjego - pola, a więc takiej własnosci przestrzeni, która mówi że na masę umieszczona w pewnym punkcie przestrzeni działają siły grawitacyjne. mozna wiec powiedzieć, ze energia bierze sie z sił grawitacji.
Siły te nie ulegają zmianie, gdy planeta kraży w stałej odległosci od Słońca - więc i energia sie nie zmienia . Gdy planeta krąży po elipsie, potencjalna energia grawitacyjna się zmienia w trakcie obiegu, lecz kosztem kinetycznej, ich suma pozostaje stała. Po powrocie do tego samego punktu orbity mamy tę samąwartośc energii grawitacyjnej (oczywiscie upraszczam, podając przykład pojedynczej, samotnej planety krążącej wokół Słońca).

Wg mechaniki klasycznej taki stan może sie utrzyywać w nieskonczoność. Jednak wspólczesna mówi,że uklad traci energie poprzez wypromieniowywanie fal grawitacyjnych. To powoduje że orbita planety (w niezauważalnym tempie) zacieśnia się i choć jej energia kinetyczna rośnie (Słońca zresztą też), to energia potencjalna maleje szybciej.

[el-loko]

Jest możliwe zbudowanie motoru grawitacyjnego, urządzenia, które byłoby napędzane energią grawitacji i które produkowałoby jakąś energię użytkową ?

[pomruk]

Jest. Np. hydroelektrownie wykorzystują energię grawitacji :) Jeśli jednak myślisz o czerpaniu energii bezpośrednio z pola grawitacyjnego z pominięciem innych przemian fizycznych i innych form energii, to niczego takiego nie znamy.

[dum10]

el-loko napisała:

> Skoro np: ziemia wykonuje ruch obrotowy, musi zużywać energię, dlaczego ta ener
> gia się nie wyczerpuje ?
> To przecież przeczy prawu zachowania energii .

W ruchu obrotowym wokol Slonca sila przyciagania Slonca jest prostopadla do wektora
ruchu Ziemi a wiec praca jaka wykonuje Slonce jest rowna zero.
Calkowita energia Ziemi ktora jest suma energii kinetycznej i potencjalnej pozostaje stala
zawsze bo taka ma nature pole grawitacyjne.Nazywa sie to zachowawczoscia pola.
(elektryczne podobnie,co jest ciekawe i albo jest zwiazek pomiedzy tymi polami,albo
teoria pola jest teoria falszywa).
Oczywsicie orbita nie jest kolem ale elipsa a Slonce jest w jednym z jej ognisk.Taka orbita
jest bardziej stabilna gdyz Ziemia nie krazy po niej ze stala predkoscia lecz od najbardziej
oddalonego punktu (wtedy u nas jest lato) spada na Slonce rozpedzajac sie i kiedy jest
blisko Slonca jej predkosc jest rowna pierwszej predkosci kosmicznej dla Slonca i dlatego
ono zakreca jej tor.Orbita taka tlumaczy rowniez promieniowane grawitacyjne takiego ukladu
kosztem energii Slonca.
Jezeli zas chodzi o ruch obrotowy Ziemi wokol swej osi to problem jest znacznie trudniejszy.
Uwaza sie ze przyczyna tego ruchu jest pole magnetyczne Ziemi ktorego energia jest
niewatpliwie generowana przez Slonce.
Jezeli ktos kiedys rozwiaze te zagadke to pewnie znajdzie zwiazek pomiedzy polami
grawitacyjnym i magnetycznym a wiec i elektrycznym i bedzie to ostateczna teoria
superunifikacji.:)

[wobo1704]

"...Taka orbita
jest bardziej stabilna gdyz Ziemia nie krazy po niej ze stala predkoscia lecz od najbardziej
oddalonego punktu (wtedy u nas jest lato) ..."

Proszę o poprawienie tej oczywistej nieprawdy

[pomruk]

akurat to jest prawdą :) Natomiast co innego nie jestoK, o tym później :)

[dum10]

pomruk napisał:

> akurat to jest prawdą :) Natomiast co innego nie jestoK, o tym później :)

Myslisz ze nie moge byc madrzejszy od Keplera?

[el-loko]

Urządzenia, które wykorzystuje samą grawitację nie da się zbudować, chociaż na you tube pełno takich projektów, ale grawitacja plus bezwładność już się da !
Zdaje się, że ten problem rozgryzłem .

[dum10]

el-loko napisała:

> Urządzenia, które wykorzystuje samą grawitację nie da się zbudować, chociaż na
> you tube pełno takich projektów, ale grawitacja plus bezwładność już się da !
> Zdaje się, że ten problem rozgryzłem .

Chyba rozgryzles.Masa grawitacyjna jest rowna tylko masie bezwladnej,a np.magnetycznej juz nie.
Czy to czasami nie oznacza ze nie mozemy miec samego pola grawitacyjnego,lecz wszedzie
tam gdzie ono jest musi byc masa?
Pole magnetyczne takie nie jest, bo wystepuje wokol przewodu przez ktory plynie prad,
a wiec wokol poruszajacego sie ladunku.
Co sie musi poruszac aby powstalo pole grawitacyjne?
Dlugo sie nad tym zastanawiano,az wymyslono.Musi poruszac sie przestrzen.

[wobo1704]

Oddalenie Ziemi od Słońca nijak się ma do tego, że 'u nas jest lato'. :)

[stefan4]

dum10:
> W ruchu obrotowym wokol Slonca sila przyciagania Slonca jest prostopadla do
> wektora ruchu Ziemi

Nieprawda. Narysuj sobie elipsę nie będącą okręgiem, na niej Ziemię ale nie na osi głównej, w ognisku Słońce

[el-loko]

Tym razem nie zrozumieliście mnie, chodziło mi o praktyczne wykorzystanie pola grawitacyjnego na ziemi .
Pole grawitacyjne tu na ziemi ma taką własność, że próbuje każdą masę, która się znajduje w tym polu doprowadzić do stanu równowagi grawitacyjnej.
Na przykład : mamy jakiś rotor, którego jedna strona jest cięższa, w tej sytuacji pole grawitacyjne obróci ten rotor w taki sposób, że cięższa strona będzie na dole, lżejsza na górze, czyli , osiągnie stan równowagi grawitacyjnej.
Nie wiem czy tak jest całkiem poprawnie ale ja tak to rozumiem, możecie mnie poprawić ale nie może być to zbyt skomplikowane .
Chodzi o to , że pole grawitacyjne robi to w pewien charakterystyczny sposób, to działanie ma pewną określoną specyfikę.
Zanim ten rotor obróci się do dołu to będzie się jeszcze wahał przez pewien czas aż ustaną oscylacje i rotor znieruchomieje, czyli osiągnie stan równowagi grawitacyjnej.
I teraz, jeżeli znamy dokładnie charakterystykę pola w dążeniu do zaprowadzenia stanu równowagi i sprytnie to wykorzystamy, to możemy osiągnąć odwrotność tego co to pole chce osiągnąć, czyli zamiast równowagi osiągniemy permanentne oscylacje, czyli np: maszynę, która będzie napędzana energią grawitacji .

[dum10]

stefan4 napisał:


> Nieprawda. Narysuj sobie elipsę nie będącą okręgiem,

Ja tutaj pisze o okregu,dlatego potem mowie ze naprawde jest elipsa.

> To nie jest cecha akurat pola grawitacyjnego, tylko prawo zachowania energii.

To jest cecha akurat pola grawitacyjnego ktore jest polem potencjalnym czyli takim w ktorym
praca wykonana po jakies krzywej nie zalezy od drogi tylko od punktow poczatku i konca.
W takim polu mozna okreslic potencjal jako funkcje zalezna od tych punktow i wtedy energia
pola na jednoske masy jest ta roznica potencjalow pomiedzy danymi punktami.
Takie pola maja rotacje natezenia pola zerowa bo natezenie pola E =- gradV,a z matematyki
wiadomo ze rot.grad(V)=-rotE = 0 tozsamosciowo.Z tw.Gaussa-Ostrogradckiego wynika wtedy rowniez ze praca po drodze zamknietej w takim polu jest zerem.
Takie pola nosza nazwe pol zachowawczych.Nie kazde pole takie jest (pole sil tarcia,pole wirowe) a zasada zachowania energi obowiazuje zawsze i wszedzie.

> Niż kołowa? A to dlaczego? I cóż ta stabilność oznacza?

Tutaj nie mam dowodu bo zajelo by mi to zbyt duzo czasu ale orbity ze zmienna
predkoscia sa bardziej stabilne a wlasnie na kolowej predkosc liniowa byla by stala.

> Już nie chce mi się dalej.

Ja Ci sie nie chce to sobie zazyj cos z rodziny SSRI.Te leki sa na depresje.

[alsor]

> Skąd się bierze energia grawitacji i dlaczego się nie wyczerpuje ?
> Skoro np: ziemia wykonuje ruch obrotowy, musi zużywać energię,
> dlaczego ta energia się nie wyczerpuje ?
> To przecież przeczy prawu zachowania energii

Energia grawitacji siedzi w ciałach,
co znaczy że podczas spadania np. meteor -
przyspiesza, czyli kumuluje energię - a skąd?

Cała Ziemia traci trochę energii wewnętrznej (np. lekko stygnie).

No, a potem meteor uderza w glebę i to oddaje - rozrywa, topi skały...

Cykle słoneczne wynikają z przerzucania energii
pomiędzy Słońcem i planetami... no, gdyby planety
krążyły po okręgach, wówczas nie byłoby tych cykli.

Teraz mamy cykl z 22.4 lata, bo w takim średnim cyklu chodzą
planety - Jowisz, Wenus i Ziemia (one chodzą faktycznie
z cyklem synodycznym 44.8 lat ale dzielimy to przez 2,
bo dla Słońca nie ma znaczenia po której stronie one stoją,
lecz tylko to, czy stoją w jednej linii).

Wniosek z tego taki:
spada gruby... no i zima, błehehe!

[dum10]

alsor napisał:

> Energia grawitacji siedzi w ciałach,
> co znaczy że podczas spadania np. meteor -
> przyspiesza, czyli kumuluje energię - a skąd?

Energia grawitacji siedzi w ruchu,
co znaczy ze podczas spadania np.meteor-
wlasnie przyspiesza czyli zwieksza predkosc.
W cialach nic nie siedzi.Wszystko jest tylko ruchem.

> Cała Ziemia traci trochę energii wewnętrznej (np. lekko stygnie).

Stad mamy globalne ocieplenie bo dawno zaden meteor nie spadl.

[alsor]

> Energia grawitacji siedzi w ruchu,
> co znaczy ze podczas spadania np.meteor-
> wlasnie przyspiesza czyli zwieksza predkosc.
> W cialach nic nie siedzi.Wszystko jest tylko ruchem.

To jest to samo:
ruch meteoru rośnie kosztem ruchu cząstek obu ciał,
czyli ich energii wewnętrznej.

Głównie tego większego, oczywista,
no i dlatego tu Słońce jest najbardziej zmienne.

Energia potencjalna - energia możliwa do odzyskania,
dowolna, ale realna, nie jakieś gó... matematyczne typu
mgh, czy też GM/r (to są wzory empiryczne - hipotezy Galileusza i Newtona).

[el-loko]

Strasznie dużo teorii w teorii .
Mam wrażenie, że to co tu piszecie to tylko jakaś część prawdy, najważniejsze elementy tej układanki są chyba jeszcze nie poznane.
Z czego wynika wartość pierwszej prędkości kosmicznej ?

Quantum Levitation

[kochamrydzyka]

www.youtube.com/watch?v=Ws6AAhTw7RA
Jak oni to robia?

[petrucchio]

kochamrydzyka napisał:

> Jak oni to robia?

Tu to wyjaśniają, krok po kroku:
www.quantumlevitation.com/QuantumLevitation/Quantum_Levitation.html

[alsor]

> Strasznie dużo teorii w teorii .

Teorie służą właśnie do wyjaśniania.

Same wyliczenia, np. typu:
E = const, zatem dla spadającego ciała:
E = E0 = E0 + mv^2/2 - mgh => v^2 = 2gh

Takie związki można zgadywać... no więc zgadnięto.

A problem energii grawitacyjnej był rozważany ponad 100 lat temu.

Doszli do tego, że pomiędzy dwoma ciałami powstaje niewielki deficyt energii,
i stąd przyciąganie, no ale źródła tej energii nie znaleźli.

Dlaczego nie znaleźli?
Jeśli coś jest wszędzie, no to raczej trudno
wskazać konkretne miejsce, w którym to coś jest zlokalizowane.

No, a teraz panuje przekonanie, że grawitacja jest po prostu fundamentalna,
pierwotna, czyli jak punkt matematyczny... spróbuj wyjaśnić czym jest punkt.

[czlowiek_z_marsa]

www.youtube.com/watch?v=j6pK-nfnZQg&feature=related tu to jest wywiedzione każdy proton to czarna dziura i mam masę całego wszechświata oraz nieskończoności, chiba prawda bo:

Wywiad ... przeprowadzony po otrzymaniu przez niego prestiżowej nagrody za najlepszy referat (podczas 9th International Conference CASYS'09 na University of Liège, Belgium).

protony są czerwone, a nie czarne

[alsor]

nie widziałeś oznaczeń bieguna z dodatnim plusem na rysunkach?
Elektrony są niebieskie, no a czarny jest neutralny drut.

[bimota]

A co napedza rzeki ? Slonce ?

[kochamrydzyka]

bimota napisał:

> A co napedza rzeki ? Slonce ?

Tak. Slonce i grawitacja. To samo dotyczy wiatru.:))

Gdybysmy mogli zbudowac dwuspadowy daszek odchylajacy sily grawitacji, moglibysmy grawitacje bezposrednio wykorzystac do produkcji energi.:))