co to jest ENERGIA?

[Gość: socoow]

czy ktoś może mi wytłumaczyć prostmi słowami co to jest energia?
jak wygląda energia, skąd się bierze i co się z nią dzieje ???

[lisa2]

Energia to jest pojęcie. Samo w sobie nic nie znaczy.

Energia opisuje zjawisko. Tym zjawiskiem jest możliwość wykonania pracy lub
praca.

Jeśli widzisz kamień, to ten kamień ma tzw. energię potencjalną.
Jeśli podniesiesz ten kamień i stukniesz się nim w głowę, to wykonasz nim
pracę. Jest ona tym większa, im większy jest ten kamień (dlatego weź mniejszy).

Energię posiadają wszystkie ciała fizyczne. Dlatego tzw. Einstein, wymyślił
bezpośredni związek między masą (reprezentowaną przez ciało fizyczne) i energią
(czyli możliwością wykonania pracy)

Wykonywanie pracy wyzwala energię, a ta objawia się ciepłem. Związane to jest z
tym, że nasze receptory czuciowe, potrafią taką energię przetworzyć na uczucie
ciepła. Dlatego patrząc w Słońce, jest nam ciepło, a jak brak nam tlenu, to
jest nam duszno, ale może być chłodno.

Tyle wiem na temat energii.

Aha! Ten Adnokamieńcew, powiedział, że każdą masę możemy zamienić na energię.
Potwirdzili to inni mniejsi uczeni (on był największym).

lisa2

[Gość: AndrzejM]

lisa2 napisał(a):

> Energia to jest pojęcie. Samo w sobie nic nie znaczy.
>
> Energia opisuje zjawisko. Tym zjawiskiem jest możliwość wykonania pracy lub
> praca.
>
> Jeśli widzisz kamień, to ten kamień ma tzw. energię potencjalną.
> Jeśli podniesiesz ten kamień i stukniesz się nim w głowę, to wykonasz nim
> pracę. Jest ona tym większa, im większy jest ten kamień (dlatego weź mniejszy).
>
> Energię posiadają wszystkie ciała fizyczne. Dlatego tzw. Einstein, wymyślił
> bezpośredni związek między masą (reprezentowaną przez ciało fizyczne) i energią
>
> (czyli możliwością wykonania pracy)
>
> Wykonywanie pracy wyzwala energię, a ta objawia się ciepłem. Związane to jest z
>
> tym, że nasze receptory czuciowe, potrafią taką energię przetworzyć na uczucie
> ciepła. Dlatego patrząc w Słońce, jest nam ciepło, a jak brak nam tlenu, to
> jest nam duszno, ale może być chłodno.
>
> Tyle wiem na temat energii.
>
> Aha! Ten Adnokamieńcew, powiedział, że każdą masę możemy zamienić na energię.
> Potwirdzili to inni mniejsi uczeni (on był największym).
>
> lisa2

Witam,
Liso2, troche wiecej odpowiedzialnosci za slowa! Socow albo napuszcza
forumowiczow, albo rzeczywiscie chce sie czegos dowiedziec. Wiec odpawiadaj albo
w sposob oczywisty żartobliwie, albo poważnie. A moze uważasz, ze rzeczywiscie
Adnokamiencew tak wlasnie powiedzial, a energia to zjawisko, ktore samo w sobie
nic nie znaczy? Bo jak sie dobrze przjrzysz to tak Cie można zrozumieć....
Moze pisz troche mniej postow i troche staranniej? Jest taka dieta "ŻP", ,
słyszałaś o niej? Nie chce Cie urazic, cenie Twoje wystapienia na Forum, czesto
je czytam...
Pozdrowienia
AndrzejM

[lisa2]

Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

> Nie chce Cie urazic, cenie Twoje wystapienia na Forum, czesto je czytam...
> Pozdrowienia
> AndrzejM

Dziękuję.

Może jednak na temat, lub krytycznie o moim wyjaśnieniu, ale faktami.

lisa2

[Gość: AndrzejM]

lisa2 napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejM napisał(a):
>
> > Nie chce Cie urazic, cenie Twoje wystapienia na Forum, czesto je czytam...
> > Pozdrowienia
> > AndrzejM
>
> Dziękuję.
>
> Może jednak na temat, lub krytycznie o moim wyjaśnieniu, ale faktami.
>
> lisa2

Liso, wiec jednak pisałas poważnie... Niestety, Twego wyjasnenia nie da sie nawet
krytykowac punkt po punkcie, cale jest balamutne, albo w najlepszym wypadku jest
to zbior balamutnych - niestaranne delikatnie mowiąc sformułowanych tzw. skrótów
myślowych. Ale skróty myslowe nie powinny akurat tu być stosowane.
Nawet "poprawne", o ile takie istnieją.
A w sprawie definicji energii najlepiej zajrzeć do podręcznika albo encyklopedii.
I potem dyskutować ewentualnie pewne aspekty, jeżeli uzna się, że mogą być
przedmiotem dyskusji. No bo w jakim celu wyważać otwarte już drzwi?

Pozdrawiam
AndrzejM

[lisa2]

Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

> A w sprawie definicji energii najlepiej zajrzeć do podręcznika albo
> encyklopedii.
> I potem dyskutować ewentualnie pewne aspekty, jeżeli uzna się, że mogą być
> przedmiotem dyskusji. No bo w jakim celu wyważać otwarte już drzwi?

Tekst z Encyklopedii PWN dostępnej z gazeta.pl

PWN > > ENCYKLOPEDIA PWN

ENERGIA

ENERGIA [gr.], wielkość fiz. służąca do ilościowego opisu różnych procesów i
rodzajów oddziaływania; różnym procesom fiz. odpowiadają różne rodzaje e. (mech.,
elektromagnet., jądr., grawitacyjna itp.); spełnia prawo zachowania (energii
zachowania zasada); jednostką w układzie SI jest dżul (J), inne - elektronowolt
(eV), erg, kaloria (cal), kilogramometr (kG · m), kilowatogodzina (kW · h).

Tekst pochodzi z Encyklopedii PWN w trzech tomach
® Wydawnictwo Naukowe PWN S.A.
w Warszawie, ul. Miodowa 10

Już wiemy co to jest ENERGIA.

Dlatego zacznę od początku.

Co to jest wielkość fizyczna?

Czy Napięcie, Prąd - to też są wielkości fizyczne?

lisa2

[Gość: AndrzejM]

lisa2 napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejM napisał(a):
>
> > A w sprawie definicji energii najlepiej zajrzeć do podręcznika albo
> > encyklopedii.
> > I potem dyskutować ewentualnie pewne aspekty, jeżeli uzna się, że mogą być
>
> > przedmiotem dyskusji. No bo w jakim celu wyważać otwarte już drzwi?
>
> Tekst z Encyklopedii PWN dostępnej z gazeta.pl
>
> PWN > > ENCYKLOPEDIA PWN
>
> ENERGIA
>
> ENERGIA [gr.], wielkość fiz. służąca do ilościowego opisu różnych procesów i
> rodzajów oddziaływania; różnym procesom fiz. odpowiadają różne rodzaje e. (mech
> .,
> elektromagnet., jądr., grawitacyjna itp.); spełnia prawo zachowania (energii
> zachowania zasada); jednostką w układzie SI jest dżul (J), inne - elektronowolt
>
> (eV), erg, kaloria (cal), kilogramometr (kG · m), kilowatogodzina (kW &m
> iddot; h).
>
> Tekst pochodzi z Encyklopedii PWN w trzech tomach
> ® Wydawnictwo Naukowe PWN S.A.
> w Warszawie, ul. Miodowa 10
>
> Już wiemy co to jest ENERGIA.
>
> Dlatego zacznę od początku.
>
> Co to jest wielkość fizyczna?
>
> Czy Napięcie, Prąd - to też są wielkości fizyczne?
>
> lisa2

A.:Właśnie. Tak trzymaj!

Dobranoc
AndrzejM

[Gość: +++ignor]

Witam!

Sam chciałbym wiedzieć, co to jest energia, skąd się bierze i co się z nią
dzieje...

Gdyby to ja wiedział...

To byłbym...
Prorokiem!

Większym niż Newton i Einstein...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: AndrzejM]

Gość portalu: +++ignor napisał(a):

> Witam!
>
> Sam chciałbym wiedzieć, co to jest energia, skąd się bierze i co się z nią
> dzieje...
>
> Gdyby to ja wiedział...
>
> To byłbym...
> Prorokiem!
>
> Większym niż Newton i Einstein...
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++
A.:Witam
O - właśnie i tak to można ująć!!
Dobranoc
AndrzejM

i dalej nic nie wiem

[Gość: socoow]

czy ktoś w ogóle wie co to jest energia...
wiem, co napisał Einstein (polecam ciekawą książkę "E=mc2") i znam wzory i
definicję encyklopedyczną...
ALE CO TO JEST TA GŁUPIA ENERGIA???
to jakoś wyglądą, gdzie to siedzi i jak wychodzi, i gdzie się chowa!?

[Gość: Natural]

Gość portalu: socoow napisał(a):

> czy ktoś w ogóle wie co to jest energia...
> wiem, co napisał Einstein (polecam ciekawą książkę "E=mc2") i znam wzory i
> definicję encyklopedyczną...
> ALE CO TO JEST TA GŁUPIA ENERGIA???
> to jakoś wyglądą, gdzie to siedzi i jak wychodzi, i gdzie się chowa!?

Zadales jedno z najciekawszych pytan, ale raczej niepredko uzyskasz na nie
odpowiedz, bo energia podobnie jak np. nieskonczonosc niematerjalnej przestrzeni
kosmicznej, poczatek powstania wszechswiata i samoswiadomosc (swiadomy byt)
czekaja jeszcze cierpliwie na swojego pogromce ktory je rozszyfruje. Moze to
bedziesz akurat ty?

pozdrawiam

[Gość: franek]

Energia, jest zjawiskiem, które jest w stanie wykonać pracę
pozdrawiam

[defunct]

energia to coś, co czujesz wiosną wychodząc na świeże powietrze... wiesz, laski,
słońce, trawka, piwo (bezalkoholowe oczywiście)... żyć nie umierać...

rozmarzony
I R defunct

[innppp]

Co to energia?

Wycalkowana po objetosci skladowa
00 tensora energii pedu

lub

Calka Noether dla ukladu izolowanego,
zwiazana z jednorodnoscia czasu

lub


Wartosc wlasna operatora Hamiltona
dla ukladu


Prostymi slowami?

Wez izolowany uklad fizyczny, podaj rownania
ruchu dla tego ukladu i okresl jego stan (polozenia
pedy) , a ja Ci policze jaka ma energie.
Przepis jest jednoznaczny, jesli znamy
wszystkie stopnie swobody ruchu ukladu
i rownania rzadzace ruchem ukladu.

Energia jest bowiem pewna funkcja stanu
ukladu, ktora w ukladach izolowanych
nie zalezy od czasu. Dzieki temu
jest niezwykle uzyteczna w rozmaitych
rachunkach.

Pozdrawiam
i.

[Gość: socoow]

tyle, że ja się nie pytam jak obliczyć energię, tylko co to jest ta energia...

[Gość: Stefan]

lisa2:
> ENERGIA [gr.], wielkosc fiz. sluzaca do ilosciowego opisu roznych procesow i
> rodzajow oddzialywania; roznym procesom fiz. odpowiadaja rozne rodzaje e.
>
> Tekst pochodzi z Encyklopedii PWN w trzech tomach

Moim zdaniem autorzy tego hasla w encyklopedii odstawili okropna partanine.
Chyba pisali na akord. Jest mnostwo rzeczy pasujacych do tego wyjasnienia.
Temperatura tez jest wielkoscia do ilosciowego opisu roznych procesow. A ilosc
opadow na centymetr kwadratowy do opisu innych procesow.

Innppp powiedzial, ze energia jest pewnego rodzaju abstrakcja matematyczna:

innppp:
> Wycalkowana po objetosci skladowa 00 tensora energii pedu lub
> Calka Noether dla ukladu izolowanego, zwiazana z jednorodnoscia czasu lub
> Wartosc wlasna operatora Hamiltona dla ukladu

A my wszyscy wiemy o rownowaznosci masy i energii wiec troche nam glupio, ze
nasze ciala sa utkane z wartosci wlasnej operatora Hamiltona z dodatkiem calki
Noether tu i tam. Czy to ma sens? Ja mysle, ze ma, i to bardzo gleboki. I ja
mysle, Socoow, ze Twoje proste pytanie jest trudne filozoficznie.

Energia wynikla z operatorow Hamiltona. Zauwazono, ze jak punkt materialny
porusza sie w potencjalnym polu sil (to znaczy: w porzadnym), to z rownan
Newtona wynika, ze pewne arytmetyczne zwiazki miedzy polozeniem i predkoscia
tego punktu zachowuja stala wartosc. Polozenie sie zmienia, predkosc sie
zmienia, ale pewien zwiazek miedzy nimi sie nie zmienia. Nadano tym wielkosciom
nazwy: moment pedu, energia, itd. W oparciu o zasade niezmienniczosci tych
rzeczy wyprowadzono wiele pozytecznych wzorow.

Juz za czasow Newtona ludzie wiedzieli, ze nie wszystko rzadzi sie prawami
Newtona. Jak zakorkujesz butelke z woda i ja podgrzejesz, to w pewnym momencie
korek nagle nabierze predkosci, ktorej nie tlumaczy mechanika Newtonowska.
Energia rozumiana mechanistycznie (suma energii potencjalnej i kinetycznej) nie
jest zachowana. Zasada niezmienniczosci energii byla jednak zbyt cenna, zeby ja
odrzucic. Wobec tego wprowadzono do definicji energie cieplna. Potem
pododawano jeszcze inne. To chyba nie bylo tak, ze odkryto energie a nastepnie
udowodniono jej zachowywanie; a raczej tak, ze od poczatku tak modyfikowano wzor
na energie, zeby byla zachowywana za kazda cene. A ciagle jest to tylko
wyrazenie arytmetyczne wynikajace z coraz bardziej komplikujacych sie wzorow. I
ciagle jest niezwykle plodne poznawczo.

I nagle okazalo sie, ze masa moze zniknac albo pojawic sie znikad. Temu
zjawisku towarzyszy zawsze pewna zmiana innych wartosci w otoczeniu w taki
sposob, ze jak sie masa pojawia, to energia spada i na odwrot. Wobec tego az
sie prosilo, zeby znowu poprawic definicje energii tak, zeby byla zachowywana.
W tym celu przeliczono mase na energie. I dopiero to sie okazalo plodne
poznawczo.

Tak wiec ja bym nie byl taki pewien, czy jestesmy utkani z energii. Energia
nadal moze byc jedynie abstrakcyjna wielkoscia matematyczna wiazaca ze soba
pewne cechy swiata. Ale moze jednak jest osobnym bytem, z ktorego wszystko sie
sklada? To jest ta jej druga twarz.

Energia nie jest jedyna abstrakcja, wywierajaca bardzo dotykalny wplyw na nasz
byt. W zupelnie innej dziedzinie taka abstrakcja jest wartosc ekonomiczna i jej
niedoskonala miara

[Gość: +++ignor]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> lisa2:
> > ENERGIA [gr.], wielkosc fiz. sluzaca do ilosciowego opisu roznych procesow
> i
> > rodzajow oddzialywania; roznym procesom fiz. odpowiadaja rozne rodzaje e.
> >
> > Tekst pochodzi z Encyklopedii PWN w trzech tomach
>
> Moim zdaniem autorzy tego hasla w encyklopedii odstawili okropna partanine.
> Chyba pisali na akord. Jest mnostwo rzeczy pasujacych do tego wyjasnienia.
> Temperatura tez jest wielkoscia do ilosciowego opisu roznych procesow. A ilosc
> opadow na centymetr kwadratowy do opisu innych procesow.
>
> Innppp powiedzial, ze energia jest pewnego rodzaju abstrakcja matematyczna:
>
> innppp:
> > Wycalkowana po objetosci skladowa 00 tensora energii pedu lub
> > Calka Noether dla ukladu izolowanego, zwiazana z jednorodnoscia czasu lub
> > Wartosc wlasna operatora Hamiltona dla ukladu
>
> A my wszyscy wiemy o rownowaznosci masy i energii wiec troche nam glupio, ze
> nasze ciala sa utkane z wartosci wlasnej operatora Hamiltona z dodatkiem calki
> Noether tu i tam. Czy to ma sens? Ja mysle, ze ma, i to bardzo gleboki. I ja
> mysle, Socoow, ze Twoje proste pytanie jest trudne filozoficznie.
>
> Energia wynikla z operatorow Hamiltona. Zauwazono, ze jak punkt materialny
> porusza sie w potencjalnym polu sil (to znaczy: w porzadnym), to z rownan
> Newtona wynika, ze pewne arytmetyczne zwiazki miedzy polozeniem i predkoscia
> tego punktu zachowuja stala wartosc. Polozenie sie zmienia, predkosc sie
> zmienia, ale pewien zwiazek miedzy nimi sie nie zmienia. Nadano tym wielkoscio
> m
> nazwy: moment pedu, energia, itd. W oparciu o zasade niezmienniczosci tych
> rzeczy wyprowadzono wiele pozytecznych wzorow.
>
> Juz za czasow Newtona ludzie wiedzieli, ze nie wszystko rzadzi sie prawami
> Newtona. Jak zakorkujesz butelke z woda i ja podgrzejesz, to w pewnym momencie
> korek nagle nabierze predkosci, ktorej nie tlumaczy mechanika Newtonowska.
> Energia rozumiana mechanistycznie (suma energii potencjalnej i kinetycznej) nie
> jest zachowana.

+++IGNORANT: Ejże... To coś nowego! Ale tym razem nie chcę być wspóautorem noego
prawa... Bo czym innym jest zachowanie energii, a czym innym jej dysypacja, która
wcale nie powoduję jej znikania...
A podgrzana butelka wytrzeli korek dokładnie i czysto po newtonowsku, jak strzela
każda armata...

Zasada niezmienniczosci energii byla jednak zbyt cenna, zeby j
> a
> odrzucic. Wobec tego wprowadzono do definicji energie cieplna. Potem
> pododawano jeszcze inne. To chyba nie bylo tak, ze odkryto energie a nastepnie
> udowodniono jej zachowywanie; a raczej tak, ze od poczatku tak modyfikowano wzo
> r
> na energie, zeby byla zachowywana za kazda cene. A ciagle jest to tylko
> wyrazenie arytmetyczne wynikajace z coraz bardziej komplikujacych sie wzorow.
> I
> ciagle jest niezwykle plodne poznawczo.
>
> I nagle okazalo sie, ze masa moze zniknac albo pojawic sie znikad. Temu
> zjawisku towarzyszy zawsze pewna zmiana innych wartosci w otoczeniu w taki
> sposob, ze jak sie masa pojawia, to energia spada i na odwrot. Wobec tego az
> sie prosilo, zeby znowu poprawic definicje energii tak, zeby byla zachowywana.
> W tym celu przeliczono mase na energie. I dopiero to sie okazalo plodne
> poznawczo.

+++IGNORANT Ciekawe jak nowe prawo: Stefana opisuje ruch.., bez calek ruchu i bez
jednorodności wszechświata w czasie...

Przyznam się, że ostatnio sam zastawiałem jak wygładałby świat gdyby działanie
nie było stacjonarne...?

Ale to była tylko próba ćwiczenia wyobraźni.., jak czasem zastanawiam się nad
Ufo...

>
> Tak wiec ja bym nie byl taki pewien, czy jestesmy utkani z energii.

+++IGNORANT: no bo jeszcze pędy mają swój udział np w cisnieniu krwi...


Energia
> nadal moze byc jedynie abstrakcyjna wielkoscia matematyczna wiazaca ze soba
> pewne cechy swiata. Ale moze jednak jest osobnym bytem, z ktorego wszystko sie
> sklada? To jest ta jej druga twarz.
>
> Energia nie jest jedyna abstrakcja, wywierajaca bardzo dotykalny wplyw na nasz
> byt. W zupelnie innej dziedzinie taka abstrakcja jest wartosc ekonomiczna i je
> j
> niedoskonala miara

[Gość: Natural]

Gość portalu: socoow napisał(a):

> czy ktoś może mi wytłumaczyć prostmi słowami co to jest energia?
> jak wygląda energia, skąd się bierze i co się z nią dzieje ???

Obawiam sie ze Socoow chodzilo o cos innego jak ciagle opisy wartosciowe,
matematyczne, czy porownawcze. Mysle ze on chcialby w koncu konkretnie sie
dowiecziec, zreszta tak samo jak i ja, co to sa za mechanizmy ktore powoduja ze
np. wszechswiat sie raz rozszerza, a drugi raz znowu kurczy? Co to za mechanizmy
powoduja oddzialywania np.: grawitacyjne, magnetyczne. elektrostatyczne,
elektryczne, cieplne? Szczegolnie interesujace sa przytym mechanizmy powodujace
oddzialywania grawitacyjne i elektromagnetyczne dla ktorych zadna odleglosc
wydaje sie niebyc przeszkoda.
Moze ktos bedzie mial pomysl przynajmniej na to, co to za "cudenka" powoduja
przyciaganie grawitacyjne, zarowno malych czasteczek materii jak i bardzo
odleglych od siebie galaktyk. Nagroda Nobla za to murowana. Tylko z gory
uprzedzam ze gumki modelarskie odpadaja ;-)
A wiec jak ktos ma ochote sobie troche podreperowac kase to chyba wystarczy, jak
dostarczy odpowiednia ilosc energii szarym komorka :-)

powodzenia

[Gość: +++ignor]

Gość portalu: Natural napisał(a):

> Gość portalu: socoow napisał(a):
>
> > czy ktoś może mi wytłumaczyć prostmi słowami co to jest energia?
> > jak wygląda energia, skąd się bierze i co się z nią dzieje ???
>
> Obawiam sie ze Socoow chodzilo o cos innego jak ciagle opisy wartosciowe,
> matematyczne, czy porownawcze. Mysle ze on chcialby w koncu konkretnie sie
> dowiecziec, zreszta tak samo jak i ja, co to sa za mechanizmy ktore powoduja ze
>
> np. wszechswiat sie raz rozszerza, a drugi raz znowu kurczy? Co to za mechanizm
> y
> powoduja oddzialywania np.: grawitacyjne, magnetyczne. elektrostatyczne,
> elektryczne, cieplne? Szczegolnie interesujace sa przytym mechanizmy powodujac
> e
> oddzialywania grawitacyjne i elektromagnetyczne dla ktorych zadna odleglosc
> wydaje sie niebyc przeszkoda.
> Moze ktos bedzie mial pomysl przynajmniej na to, co to za "cudenka" powoduja
> przyciaganie grawitacyjne, zarowno malych czasteczek materii jak i bardzo
> odleglych od siebie galaktyk. Nagroda Nobla za to murowana. Tylko z gory
> uprzedzam ze gumki modelarskie odpadaja ;-)
> A wiec jak ktos ma ochote sobie troche podreperowac kase to chyba wystarczy, ja
> k
> dostarczy odpowiednia ilosc energii szarym komorka :-)
>
> powodzenia

Witam!

Pomiedzy elektromagnetyzmem i grawitacją jest zasadnicza różnica...

Pole elektromagnetyczne można ekranować...

A grawitacyjne..?

Pozatem odpowiedź jak jak moim porzednim poście...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Natural]

Gość portalu: +++ignor napisał(a):

> Gość portalu: Natural napisał(a):
>
> > Gość portalu: socoow napisał(a):
> >
> > > czy ktoś może mi wytłumaczyć prostmi słowami co to jest energia?
> > > jak wygląda energia, skąd się bierze i co się z nią dzieje ???
> >
> > Obawiam sie ze Socoow chodzilo o cos innego jak ciagle opisy wartosciowe,
> > matematyczne, czy porownawcze. Mysle ze on chcialby w koncu konkretnie sie
>
> > dowiecziec, zreszta tak samo jak i ja, co to sa za mechanizmy ktore powodu
> ja ze
> >
> > np. wszechswiat sie raz rozszerza, a drugi raz znowu kurczy? Co to za mech
> anizm
> > y
> > powoduja oddzialywania np.: grawitacyjne, magnetyczne. elektrostatyczne,
> > elektryczne, cieplne? Szczegolnie interesujace sa przytym mechanizmy powo
> dujac
> > e
> > oddzialywania grawitacyjne i elektromagnetyczne dla ktorych zadna odleglos
> c
> > wydaje sie niebyc przeszkoda.
> > Moze ktos bedzie mial pomysl przynajmniej na to, co to za "cudenka" powodu
> ja
> > przyciaganie grawitacyjne, zarowno malych czasteczek materii jak i bardzo
> > odleglych od siebie galaktyk. Nagroda Nobla za to murowana. Tylko z gory
> > uprzedzam ze gumki modelarskie odpadaja ;-)
> > A wiec jak ktos ma ochote sobie troche podreperowac kase to chyba wystarcz
> y, ja
> > k
> > dostarczy odpowiednia ilosc energii szarym komorka :-)
> >
> > powodzenia
>
> Witam!
>
> Pomiedzy elektromagnetyzmem i grawitacją jest zasadnicza różnica...
>
> Pole elektromagnetyczne można ekranować...
>
> A grawitacyjne..?

No wlasnie, czyzby dla kazdego rodzaju energii istnial inny eter....?

pozdrawiam

o co mi chodzi?

[Gość: socoow]

Wiem, że pytanie które zadałem nie jest proste... i wcale nie chciałem prostej
odpowiedzi.
Chodzę do szkoły, gdzie uczę się chemii i fizyki. Kiedy uczymy się o cukrach i
o cyklu węglowym i kiedy dowiaduję się, że w w naszym organiźmie powstaje
energia, to niby wszystko rozumiem, ale kiedy zapytam się nauczycielki co to
jest energia... to odpowiada mi to samo co wy, czyli, że też chciała by
wiedzieć...

Podobny problem mam z odziaływaniem na siebie ciał (grawitacji i magnetyzmu).
Może ktoś mi wytłumaczy jak działa lustro? I wcale nie chodzi mi o budowę
makroskopową tylko mikroskopową czyli jak te małe atomy odbijaja jeszcze
mniejsze fotony i jak na atomach srebra powstaje nasz obraz???

[Gość: Tłumacz]

Mądrzy ludzie wymyślili że istnieją cztery rodzaje oddziaływania:
1.grawitacyjne
2.elektromagnetyczne
3.silne
4.słabe
Dlaczego tylko albo aż cztery? Pytanie za trudne dla Noblistów. Ale przyjmijmy
że tak jest. Są oddziaływania a więc są pola sił. Zmiana ruchu pewnego obiektu
w polu sił jest możliwa po przyłożeniu jakiejś siły. Ta siła w powiązaniu z
innymi parametrami obiektu jest miarą pracy albo inaczej energii. Reasumując:
Energia jest pewną cecha pola sił. Reszta jest tylko rachunkiem dla
zastosowania jej.
Czy to wystarczy?

[Gość: stash]

ostatnio doszedłem do wniosku, że należy rozważyć taką sytuację, że to nie masa-
energia zakrzywia czasoprzestrzeń, a zakrzywienie czasoprzestrzeni odbierane
jest przez nas jako masa-energia. co wy na to?
stash

[Gość: +++IGNOR]

Gość portalu: stash napisał(a):

> ostatnio doszedłem do wniosku, że należy rozważyć taką sytuację, że to nie masa
> -
> energia zakrzywia czasoprzestrzeń, a zakrzywienie czasoprzestrzeni odbierane
> jest przez nas jako masa-energia. co wy na to?
> stash

Witam!


To tak samo jakbyś zastanawiał się czy masło jest maslane czy na odwrót maślaność
powoduje, że mamy masło..?

Podobna para pojęć zachodzi tutaj, dzięki czemu masę możemy określać przez
zakrzywienie...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Natural]

Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):

> Gość portalu: stash napisał(a):
>
> > ostatnio doszedłem do wniosku, że należy rozważyć taką sytuację, że to nie
> masa
> > -
> > energia zakrzywia czasoprzestrzeń, a zakrzywienie czasoprzestrzeni odbiera
> ne
> > jest przez nas jako masa-energia. co wy na to?
> > stash
>
> Witam!
>
>
> To tak samo jakbyś zastanawiał się czy masło jest maslane czy na odwrót maślano
> ść
> powoduje, że mamy masło..?
>
> Podobna para pojęć zachodzi tutaj, dzięki czemu masę możemy określać przez
> zakrzywienie...
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++



Stash, w rzeczy samej zakrzywienie energii i masy jest zalezne od ich ruchu.
Ale sama przestrzen kosmiczna wolna od masy i energii niemoze byc nigdy i nigdzie
odchylona (zakrzywiona). O czasie juz niewspomne.
Innymi slowy uwazam pewne sformulowania przyjete niestety przez fizyke jako
norme, za zupelnie poronione, wprowadzajace w blad i szkodliwe dla dalszego
efektywnego rozwoju nauki.

pozdrawiam

[Gość: Tłumacz]

Kilka błedów. Po pierwsze co to znaczy zakrzywienie energii i masy? Przecież to
są skalary a więc nie mają kierunku a co za tym idzie zakrzywienia. Mówimy o
zakrzywieniu przestrzeni czy czasoprzestrzeni w tym sensie że w tych
przestrzeniach suma kątów trójkąta nie równa się 180
Po drugie przestrzen Kosmiczna wolna od masy i energii. Czy jeden atom na jeden m
sześć. to dużo czy mało?
Po trzecie :
> Innymi slowy uwazam pewne sformulowania przyjete niestety przez fizyke jako
> norme, za zupelnie poronione, wprowadzajace w blad i szkodliwe dla dalszego
> efektywnego rozwoju nauki.
Mogę się z tym zgodzić pod warunkiem że autor jest skrajnym dowcipnisiem. Inaczej
to nieporozumienie.
A na poważnie. Istnieje hipoteza kosmologiczna że pierwotne jest tylko pole.
Tylko czego? Zakrzywienie tego pola objawia się cząstkami. Ale od wymyślania
czegoś bez formalizmów i podstaw rachunkowych są znacznie lepsi autorzy sf,
dlatego proponuję żmudną lekturę książek z branży albo przekształćmy ten temat
na: jakie mamy pomysły na obejście praw fizycznych?

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

1. Nie barzdo sobi mogę wyobrazić to forum z formalizmami
2. Zawsze sformułówania wyznaczały i wyznaczać będę dalsze myślenie, w którym
jak uczy historia, dochodzi zwrotów, przeformułówań...
3. Co do masy.., to powoli nabieram wątpliwości czy rzeczyście jest ona
skaralem.., np czy w pustej przestrzeni nadal będzie ona bezwładna, czy bedzie
grawitacyjna.., bo bez ciała próbnego tego nie stwierdzimy...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[fermi]

Nie jestem fizykiem i dlatego proszę o wybaczenie fizyków - ale w najprostszym
uproszczeniu wydaje mi się, że energia to taka cecha np. jakiegoś ciała
pozwalająca na wykonanie przez nie pracy. Np. napięty łuk ma energię, bo
puszczony wykona pracę - nada prędkość strzale i tym samym przekaże jej
energię - strzała uderzy np w drewniany klocek i przesunie go, również wykona
pracę.

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Jestem absolwentem fizyki..,

Ale nie wiem...

Bo w czasie gdy my to brali...

To byłem na wagarach...

Ze studentką medycyny...

I taką miałem energię...

Że nie potrzebowałem do tego...

teorii...


Zresztą jestem doświadczalnikiem...

Więc wybaczcie proszę...

Ignorant

+++

[Gość: Natural]

Gość portalu: Tłumacz napisał(a):

> Kilka błedów. Po pierwsze co to znaczy zakrzywienie energii i masy? Przecież to
>
> są skalary a więc nie mają kierunku a co za tym idzie zakrzywienia.

Sorry, rzeczywiscie zrobilem zbyt duzy skrut myslowy ktory doprowadzil do
nieporozumien. To chodzi naturalnie o zakrzywienie (odchylenie) geometryczne
poruszajacych sie czasteczek materii i kwantow energii w polach energetycznych.

pozdrawiam

[Gość: sap.]

No dobra, powiem Wam.

ZAKRZYWIENIE przestrzeni to inaczej "geometria wymiarowa". Wszystkie WYMIARY PODSTAWOWE to nic
innego jak specyficzny rodzaj zakrzywien przestrzeni. Ja tak to widze oczyma wyobrazni: jest prosta o jakiejs
konkretnej DLUGOSCI. Prosta sklada sie z PUNKTOW. Prosta moze zostac odksztalcona. Prosta, zeby stac sie
krzywa albo ulec odkrztalceniu w trojkat lub jakakolwiek inna figure geometryczna, musi ulec LAMANIOM
KATOWYM (ja je nazywalam ZAKRZYWIENIAMI KATOWYMI). Poza tym, jak mamy na przyklad taki trojkat to on
jest pelny albo pusty. Na przyklad okrag, zeby stal sie kolem musi miec jakies "wypelnienie", aja je nazywam
GESTOSCIA. Kazda figura zajmuje jakis obszar przestrzeni, nawet pustej i ten obszar nazywam OBJETOSCIA.
Na prostej lub lamanej (bo elipsa jest lamana, prawda?) , moze odbywac sie RUCH czyli wszelkie mozliwe
przesuniecia. Ten ruch moze wykonywac na przyklad czastka PUNKTOWA albo PUNKT materialny. Do tego takie
zjawisko twra w okreslonym CZASIE.
Fala rowniez ma swoja dlugosc i SZEROKOSC - dlugosc fali wiadomo czym jest, a szerokoscia fali jest podwojna
amplituda.. Istnieje jeszcze cos takiego jak WYSOKOSC, bez ktorej tak zwana trojwymiarowosc nie istnialaby.
Co z tego? Opisalam straszliwie pobieznie podstawowe WYMIARY - "Zakrzywienia Przestrzeni", ktore sa
niezbedne, aby zaistniala geometria.
1. punkt
2. dlugosc/odleglosc
3. szerokosc
4. ruch
5. katy lamania /zakrzywienia
6. wysokosc
7. objetosc
8. gestosc
9. czas
Dzieki tym wymiarom mozliwe jest istnienie takze bytow fizycznych. Poniewaz te PODSTAWOWE WYMIARY
"zakrzywien geometrycznych", w odpowiednio zageszczonych skalach tworza "zakrzywienia fizyczne" -
wszelkie fizyczne byty i ich "symetrie".

Uwazam tez, ze istnieje podzial na ZAKRZYWIENIE ZEWNETRZNE I ZAKRZYWIENIE WEWNETRZNE.
Zakrzywienie wewnetrzne to uklad wymiarowy, ktory scala "osobliwosc" (nawet kolo albo foton)
Zakrzywienie zewnetrzne to uklad wymiarowy scalonej "osobliwosci", ktora wchodzi w relacje z wszelkimi
innymi "osobliwosciami".

sap.

[Gość: krzywik]

Bardzo lubie zakrzywione przestrzenie.
A wiec, do zobaczenia w skosnie zakrzywionej...

pozdrowienia serdeczne sle

krzywik,

zakrzywiony oczywiscie.