Comirnaty - szczep na SARS-COV-2 zatwierdziła EMA

[nikodem321]

To żadna sensacja, że EMA zatwierdziła Comirnaty.

Jednak sensacyjne podejrzenia wobec tej szczepionki narastają, więc wklejam Wam do poczytania główną publikację jej dotyczącą, która ukazała się w NEJM - najbardziej prestiżowym czasopiśmie naukowym z zakresu medycyny klinicznej.
Tekst linku

Na tym forum zawsze w dobrym tonie było zreferowanie informacji zawartych w linku, który został wklejony.
Tym razem nie mam co referować. Skuteczność 95% jest powszechnie znana.
Możemy podyskutować o innych szczegółach tego badania, które być może komuś wpadną w oko.

Czekamy na EPAR
EMA obiecała, że pełen raport ze swojego dochodzenia opublikuje lada dzień.
Będę śledzić. Gdy się tylko pojawi, to dam znać. To będzie dopiero ciekawa lektura. Pewnie jakieś 80-90 stron.

Na razie musi nam wystarczyć ChPL (Charakterystyka produktu leczniczego) zatwierdzona przez EMA.
Oto ona:
www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-product-information-approved-chmp-21-december-2020-pending-endorsement-european-commission_en.pdf
Miłej lektury i spokoju w sercu.

P.S.
Ja nie mogę się doczekać, kiedy będę mógł się zaszczepić - zacząć żyć, jak człowiek wolny, nie jak sterroryzowany zakładnik.

Comirnaty EPAR

[nikodem321]

EMA opublikowała EPAR czyli protokół dotyczący bezpieczeństwa stosowania szczepionki oraz dalszego monitorowania działań niepożądanych.
100 stron fascynującej lektury.
www.ema.europa.eu/en/documents/rmp/comirnaty-epar-risk-management-plan_en.pdf
W skrócie:
* poważnych działań niepożądanych nie zaobserwowano
* w mojej ocenie należy zarezerwować sobie 2 dni wolnego po szczepieniu, bo takie objawy jak ból głowy, rozbicie, bóle stawów, łagodna gorączka występują dość często.

Tak się straszy ludzi, aby zwiększyć nakład gazety

[nikodem321]

Nagłówek:
"Już ponad 3 tys. osób w USA ma ciężkie powikłania po szczepionce na Covid-19"

W treści:
To nie są dane sondażowe lub przewidywania, tylko oficjalne dane z departamentu zdrowia Stanów Zjednoczonych. Na stronie cdc.gov zamieszczono dokument, według którego już u 3150 osób zaobserwowano ciężkie powikłania po przyjęciu szczepionki.

Mowa tu uszczerbku na zdrowiu na tyle poważnym, że:
– nie są w stanie normalnie funkcjonować
– nie są w stanie nadal pracować.

Otwieramy dokument...
www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf?fbclid=IwAR075JLa-BqFRSixKdy10FbICU-DrFk0qiOIhOXk6_1oS3geNDVZay0Ld9k
I co widzimy?
Nie ma tam żadnej mowy o ciężkich powikłaniach.
3150 osób które przyjęły szczepionkę, co prawda "unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional", ale to był stan przemijający. Jak wykazały badania przedrejestracyjne, trwający 1 - 2 dni.
W tym czasie zostało podanych 112 807 dawek
3150 / 112 807 = Na, Na! ...2,8% zdarzeń niepożądanych.
Przecież to lepszy wynik niż w przedrejestracyjnych badaniach klinicznych.
Teraz ja naginam trochę, bo badania te nie oceniały tego parametru, tylko samo wystąpienie objawów.

Przekłamanie gramatyczne.
Gazeciarz napisał "nie są"
W języku polskim ta fraza oznacza, że są trwale niezdolni do pracy i do normalnego funkcjonowania.
Tymczasem w raporcie FDA niczego takiego znaleźć nie można.
Bardziej: "zdarzenie niepożądane spowodowało niezdolność" - czas przeszły dokonany.

P.S.
Celowo nie wymieniam nazwy tej boże pożal się boże gazety, aby nie promować jej nazwy. Ma ona jednak stałych czytelników wśród posłów - ich partyjna gazeta, a to już nie brzmi wesoło.

[kala.fior]

"W tym czasie zostało podanych 112 807 dawek" - tylko 18/12 , trzeba zsumować rzędy, totalnie 272,001 zaszczepień

170 tys. zaszcze... i tylko 8 Health Impact Events

[mlodavy]

kala.fior napisał:

> "W tym czasie zostało podanych 112 807 dawek" - tylko 18/12 , trzeba zsumować r
> zędy, totalnie 272,001 zaszczepień
>

Dziwna sprawa nawet tak tam piszą "December 19** – 272,001 doses of vaccine have been administered" tylko, że każdy pacjent potrzebuje dwóch dawek... jednak Health Impact Events** 3,150,... no trzeba przyznać nie jest to cudowna komunistyczna Delbeta...


Jeszcze dziwniejsza sprawa u nas chyba placebo szczepią bo "2 dni temu — Na prawie 178 tys. szczepień odnotowano zaledwie osiem przypadków niepożądanych odczynów poszczepiennych, z których żaden nie zagrażał życiu osoby zaszczepionej.

Choć może u nas liczą takie ostre przypadki "żaden nie zagrażał życiu" , które jednak jeszcze nie doprowadziły do śmierci.

[mlodavy]

"Dworczyk powiedział ponadto, że na wykonanych 220 tys. szczepień wystąpiły 32 przypadki NOP-ów, czyli niepożądanych odczynów szczepiennych. - I to były wszystko delikatne przypadki, nikt nie został hospitalizowany, były to przypadki związane z zaczerwieniem, podwyższoną temperaturą, krótko mówiąc żadnych groźnych sytuacji nie było - mówił Dworczyk."

No jednak te NOPy są niezbyt ciężkie, czyli inna możliwość dopiero po drugiej dawce, ilość NOPów rośnie ponad 100 razy.

[mlodavy]

mlodavy napisał(a):

> "Dworczyk powiedział ponadto, że na wykonanych 220 tys. szczepień wystąpiły
> 32 przypadki NOP-ów, czyli niepożądanych odczynów szczepiennych. - I to był
> y wszystko delikatne przypadki, [...]

Czyli jednak propagandowe chamskie kłamstwa prosto w oczy.

[...] raportowanie samopoczucia poprzez specjalną aplikację. Dotychczas zrobiło to ponad 275 tys. osób, z czego jak zaznaczono, dużą część stanowią pracownicy medyczni, więc nie jest to reprezentatywna próba.

Przeanalizowano reakcje prawie 36 tys. osób, z których 23,3 tys. otrzymało jedynie pierwszą dawkę, a 12,4 tys. - obie. Wszystkie zaszczepiono w grudniu, gdy w użyciu była tylko szczepionka firm Pfizer i BioNTech.

Statystyka efektów ubocznych
Z badania wynika, że 37 proc. raportujących doświadczyło miejscowych efektów ubocznych, takich jak ból lub obrzęk w pobliżu miejsca wstrzyknięcia, po pierwszej dawce, a wśród osób, które otrzymały dwie dawki, ten odsetek wzrósł do 45 proc. Natomiast u 14 proc. w ciągu siedmiu dni od przyjęcia pierwszej dawki wystąpił co najmniej jeden skutek uboczny dotyczący całego organizmu taki jak gorączka, bóle lub dreszcze, a po przyjęciu drugiej dawki odsetek ten wzrósł do około 22 proc. Wszystkie te efekty uboczne ustąpiły w ciągu kilku dni."

[kornel-1]

mlodavy napisał(a):

> > "Dworczyk powiedział ponadto, że [b]na wykonanych 220 tys. szczepień wyst
> ąpiły 32 przypadki NOP-ów

[...]kłamstwa [...]
>
> raportowanie samopoczucia poprzez specjalną aplikację. Dotychczas zrob
> iło to ponad 275 tys. osób, z czego jak zaznaczono, dużą część stanowią pracown
> icy medyczni, więc nie jest to reprezentatywna próba.
>
> Przeanalizowano reakcje prawie 36 tys. osób, z których 23,3 tys. otrzymało jedy
> nie pierwszą dawkę, a 12,4 tys. - obie. Wszystkie zaszczepiono w grudniu, gdy w
> użyciu była tylko szczepionka firm Pfizer i BioNTech.

"Zapomniałeś" dodać, że to badania brytyjskie. No i mam pytanie: czy wszystkie osoby zaszczepione wypowiedziały się nt. NOP, czy tylko te, które chciały?

Kornel

[kornel-1]

mlodavy napisał(a):

> "Dworczyk powiedział ponadto, że na wykonanych 220 tys. szczepień wystąpiły
> 32 przypadki NOP-ów, czyli niepożądanych odczynów szczepiennych. -


NOP-y nie są zgłaszane natychmiast po szczepieniu, lecz po pewnym czasie.
Myślę, że to logiczne ;-)

32 przypadki były do 10 stycznia. Do 2 lutego zgłoszonych NOP-ów było 1096.
Bieżący raport dotyczący NOP (03.02.2021)
Nie sądzę, by każda osoba z zaczerwienieniem w miejscu szczepienia zgłaszała to komukolwiek

k.

[mlodavy]

U nas w zaszczepionych raz czy 2 razy też nad reprezentatywni są medycy, ten fenomen powinien być jakoś poważnie wyjaśniony, że tak czy inaczej NOPy są u nas setki razy rzadsze, jakieś "milczenie owiec", strach przed narażaniem się lepiej wiedzącej "wadzy", jakieś szczególe odpornościowe cechy etniczne.

Czy może jest jak z twierdzeniami Niedzielskiego który porównywał Polskę do Hiszpanii, czyli u nas super sobie poradzili z wirusem, a w Hiszpanii to była wielka umieralność na covida i prawdziwa tragedia.

Ale jak spojrzeć na właśnie nadwyżkę umieralności w Hiszpanii w roku 2020 do lat poprzednich, to jest to ok 70 tysięcy zmarłych więcej, Hiszpania ma 47 milionów ludzi, Polska ma 38 milionów ludzi i 75 tysięcy nadwyżki zgonów w 2020.

Czyli lepiej z epidemią poradziła sobie Hiszpania, u nas to zwykła propaganda sukcesu, klasyczna postkomuna, chowanie głowy w piasek, "naukowa" putinoza.

[mlodavy]

"Zastępstwa, odwołane częściowo lekcje, a nawet całkowite zamknięcie szkół. Szczepienia nauczycieli w wielu miejscach w kraju zdezorganizowały pracę placówek oświatowych. - Nie dałabym rady dotrzeć do pracy - mówi Interii jedna z zaszczepionych nauczycielek, która miała objawy przypominające grypę. Lekarz Bartosz Fiałek uspokaja: to POP, czyli pożądany odczyn poszczepienny. I dodaje, że około 70 proc. osób po szczepieniu będzie go miało."

Tajemnica rozwiązana, jak się ledwo łazi po szczepieniu to jest to POP, a nie NOP... cuda lingwistyki stosowanej.

Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/autor/magdalena-raducha/news-szczepienia-nauczycieli-zle-samopoczucie-i-zwolnienia-lekars,nId,5055650#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[nikodem321]

mlodavy napisał(a):

> "Zastępstwa, odwołane częściowo lekcje, a nawet całkowite zamknięcie szkół.
> Szczepienia nauczycieli w wielu miejscach w kraju zdezorganizowały pracę placów
> ek oświatowych. - Nie dałabym rady dotrzeć do pracy - mówi Interii jedna z
> zaszczepionych nauczycielek, która miała objawy przypominające grypę.

Na pojedynczym przypadku w medycynie możesz udowodnić każdą tezę.

>Lekarz Ba
> rtosz Fiałek uspokaja: to POP, czyli pożądany odczyn poszczepienny. I dodaje, ż
> e około 70 proc. osób po szczepieniu będzie go miało."

Tak wynika z badań klinicznych.
Przedstawiłem publikację opisującą wyniki. Przedstawiłem EPAR.
Gdzie tu sensacja?

>
> Tajemnica rozwiązana, jak się ledwo łazi po szczepieniu to jest to POP, a nie N
> OP... cuda lingwistyki stosowanej.

Ale ile masz takich przypadków?

[mlodavy]

nikodem321 napisał:

> mlodavy napisał(a):
>
> > "Zastępstwa, odwołane częściowo lekcje, a nawet całkowite zamknięcie szkó
> ł.
> > Szczepienia nauczycieli w wielu miejscach w kraju zdezorganizowały pracę
> placów
> > ek oświatowych. - Nie dałabym rady dotrzeć do pracy - mówi Interii je
> dna z
> > zaszczepionych nauczycielek, która miała objawy przypominające grypę.

Zdanie powyższe mówi o masowym zdarzeniu wynikłym z tzw NOPów, poszczepiennych.

>
> Na pojedynczym przypadku w medycynie możesz udowodnić każdą tezę.
>

To przykład pojedynczy, wielu bardzo licznych podobnych przypadków.


> >Lekarz Ba
> > rtosz Fiałek uspokaja: to POP, czyli pożądany odczyn poszczepienny. I dod
> aje, ż
> > e około 70 proc. osób po szczepieniu będzie go miało."
>
> Tak wynika z badań klinicznych.
> Przedstawiłem publikację opisującą wyniki. Przedstawiłem EPAR.
> Gdzie tu sensacja?
>
> >
> > Tajemnica rozwiązana, jak się ledwo łazi po szczepieniu to jest to POP, a
> nie N
> > OP... cuda lingwistyki stosowanej.
>
> Ale ile masz takich przypadków?

Zachodzą te przypadki masowo, o czym traktuje ta enuncjacja prasowa.

Czyli jednak to prawie delbeta.

Gdzieś pisałeś, że nie ma bezobjawowych transmisji choroby, zakażają mniej ale zakażają.

naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C84016%2Cbadania-tylko-jedna-piata-zakazonych-koronawirusem-nie-ma-objawow.html
"Z tych samych badań wynika, że zakażone koronawirusem osoby, które nigdy nie wykazywały objawów COVID-19, o 65 proc. rzadziej przenosiły patogen na innych ludzi.

„Faktycznie bezobjawowy przebieg infekcji SARS-CoV-2 występuje u mniejszości zakażonych, a ponieważ są oni mniej zakaźni, niż osoby z objawami choroby, to najprawdopodobniej przypada na nich mniej transmisji tego patogenu” – uważa jeden z autorów opracowania dr Nicola Low z University of Bern.

Comirnaty-główny EMA Public Assessment Report

[nikodem321]

To jest to na co czekałem.
Główny raport EMA dotyczący szczepionki

www.ema.europa.eu/en/documents/assessment-report/comirnaty-epar-public-assessment-report_en.pdf
Tym razem 140 stron lektury.

[kornel-1]

nikodem321 napisał:

> Tym razem 140 stron lektury.

Rozpisali się ;-) Inne raporty dot. szczepionek są krótsze.

Pełny raport będzie dostępny najpóźniej w grudniu 2023: The final clinical study report will be submitted no later than December 2023 and is subject to a specific obligation laid down in the MA. This will provide long-term data.

Ponieważ nie ogarniam, co w prezentowanym raporcie jest ważne a co nie, spróbowałem porównać go z jakimś innym: Assessment report Flucelvax Tetra - szczepionka p/grypie (4 podtypy) od Novartis Vaccines and Diagnostics GmbH - nie wiem, czy to dobry przykład do porównania.

Jak wiadomo, Pfizer obwieścił 95-procentową skuteczność szczepionki p/Covid-19: Excellent vaccine efficacy (preventing symptomatic COVID-19) was shown in subjects without evidence of prior SARS-Cov2 infection (VE 95.0% (95% CI: 90.3%, 97.6%), which was consistent across relevant subgroups.

W przypadku szczepionki p/grypie skuteczność jest mniejsza - 84%: The rates of culture-confirmed influenza caused by vaccine-like strains in the per protocol efficacy population were 0.0019 (7/3776) in the CCI group and 0.0114 (44/3843) in the placebo group (VE = 83.8%; 97.5% CI lower limit: 61%).

Jeśli chodzi o efekty uboczne, szczepionka Flucelvax Tetra miała:
The most commonly reported (≥10%) reactions in subjects who received Flucelvax Tetra were pain at the injection site (34%), headache (14%), fatigue (14%), myalgia (14%), erythema (13%) and induration (10%). The incidence of some adverse reactions was considerably lower among subjects ≥65 years of age when compared to subjects 18 to < 65 years of age. The most common (≥10%) adverse reactions reported in paediatric subjects of 9 to <18 years of age were injection site pain (58%), headache (22%), erythema (19%), fatigue (18%), myalgia (16%), and induration (15%). Similar rates of local and system adverse reactions were reported in the overall paediatric population 4 to <18 years of age. Compared to adults 18 years of age and older, paediatric subjects generally reported higher rates of local and systemic adverse reactions. No severe adverse events and deaths in paediatric and adult populations were judged by the investigator as possibly/ probably related to the study vaccines.

Tu widać przewagę tej szczepionki nad szczepionką BNT162b: Ta ostatnia ma pewien mały odsetek ciężkich skutków ubocznych: Among the 19,067 subjects (BNT162b2 n=9531; placebo n= 9536) with ≥2 months of follow-up post Dose 2, small percentages of subjects in the 30 μg BNT162b2 group (56 [0.6%]) and the placebo group (53 [0.6%]) reported any SAEs.

Co jeszcze powinniśmy porównać?

Kornel

[nikodem321]

kornel-1 napisał:
> Co jeszcze powinniśmy porównać?
>
> Kornel

Przede wszystkim nie powinniśmy porównywać śliwek z gruszkami.
A ty nawet zacząłeś porównywać śliwki z boczkiem.

Zgodnie z EBM, jeśli chcesz porównać dwa leki to musisz ustawić badanie head-to-head. Wtedy masz pewny wynik: co jest lepsze, a co jest gorsze.

Ty zestawiasz dwa różne, osobne badania i porównujesz ich wyniki. To jest właśnie porównywanie śliwki z gruszkami.

Dalszym Twoim błędem jest porównanie wyników badania nad szczepionką anty-SARS-CoV-2 ze szczepionką przeciw grypie.
To już jest porównywanie śliwek z boczkiem.

[kornel-1]

nikodem321 napisał:

> Dalszym Twoim błędem jest porównanie wyników badania nad szczepionką anty-SARS-
> CoV-2 ze szczepionką przeciw grypie.
> To już jest porównywanie śliwek z boczkiem.


Trudno mówić o błędzie skoro wiem, co z czym porównuję :)
Sceptycy nazywali pandemię SARS-CoV-2 - grypą i tak w dalszym ciągu ją traktują. Odniesienia do szczepionek p/grypie są powszechne (np, że były opracowywane przez dłuższy czas) i zdajesz sobie z tego sprawę.
Tak więc porównanie epidemii grypy i epidemii covid-19 jak i szczepionek przeciw tym chorobom są na miejscu.

Jak będzie raport o szczepionce Moderny, to będziemy sobie porównywać z raportem Pfizera ;-)

Sceptycy koronawirusowi stawiają szczepionce p/covid-19 szereg zarzutów. Nie wszyscy z nich są antyszczepionkowcami, to powinno być oczywiste.

Porównując szczepionkę Pfizera ze szczepionką Novartis pokazuję (co nie jest zrozumiałe dla wszystkich), że "zwykłe" szczepionki (tu: p/grypie) też mają efekty uboczne i też nie osiągają 100-procentowej skuteczności.

Kornel

[neuroleptyk]

nikodem321 napisał:


> P.S.
> Ja nie mogę się doczekać, kiedy będę mógł się zaszczepić - zacząć żyć, j
> ak człowiek wolny, nie jak sterroryzowany zakładnik.

Nie nastąpi to szybko... Badania tu przytoczone nie poruszały kwestii bezobjawowej transmisji.

[kornel-1]

neuroleptyk napisał:

> Nie nastąpi to szybko... Badania tu przytoczone nie poruszały kwestii bezobjawo
> wej transmisji.

W jaki sensie? Uważasz, że efektywność szczepionki określano bez sprawdzenia, czy szczepiona osoba nie była wcześniej zakażona wirusem?

k.

[neuroleptyk]

kornel-1 napisał:

> neuroleptyk napisał:
>
> > Nie nastąpi to szybko... Badania tu przytoczone nie poruszały kwestii
> bezobjawo
> > wej transmisji.
>
> W jaki sensie? Uważasz, że efektywność szczepionki określano bez sprawdzenia, c
> zy szczepiona osoba nie była wcześniej zakażona wirusem?
>
> k.

Nie, czy transmituje wirusa na inne osoby - czy też 95% ?

[neuroleptyk]

www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.13.20248120v1

[neuroleptyk]

Z NEJM

These data do not address whether vaccination prevents asymptomatic infection; a serologic end point that can detect a history of infection regardless of whether symptoms were present (SARS-CoV-2 N-binding antibody) will be reported later

Czyli jeszcze nie zaprezentowano tych danych.

www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.13.20248120v1.full-text

Unfortunately, VESUSC can only be partially discriminated from VESYMP in current clinical trials using serologic assays which may miss infection due to waning humoral responses (38)

Therefore, it is an urgent research priority to identify reasonable estimates for VESUSC, VESYMP and VEINF for vaccines that will be given to the population at large.

Czyli dalej jest pewne ale - urgent research priority

Bezobjawowa transmisja foliarze atakują

[nikodem321]

neuroleptyk napisał:
> Nie nastąpi to szybko... Badania tu przytoczone nie poruszały kwestii bezobjawo
> wej transmisji.

Jednak foliarze wciąż kombinujnują.

Pukni się w głowę i podaj mi przykład szczepionki,
a było ich wiele: ospa prawdziwa, ospa wietrzna, polio, odra, kleszczowe zapalenie mózgu....

Która spowodowała bezobjawową transmisję.

[neuroleptyk]

nikodem321 napisał:

> neuroleptyk napisał:
> > Nie nastąpi to szybko... Badania tu przytoczone nie poruszały kwestii bez
> objawo
> > wej transmisji.
>
> Jednak foliarze wciąż kombinujnują.
>
> Pukni się w głowę i podaj mi przykład szczepionki,
> a było ich wiele: ospa prawdziwa, ospa wietrzna, polio, odra, kleszczowe zapale
> nie mózgu....
>
> Która spowodowała bezobjawową transmisję.
>

Spokojnie, chciałbym wiedzieć coś więcej, badania nie mają tylko jednego możliwego effeciacy endpoint

www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30773-8/fulltext

[mlodavy]

Abstract
Background: Several COVID-19 vaccine candidates are in the final stage of testing. Interim
trial results for two vaccines suggest at least 90% efficacy against symptomatic disease (VEDIS).
It remains unknown whether this efficacy is mediated predominately by lowering SARS-CoV-2
infection susceptibility (VESUSC) or development of symptoms after infection (VESYMP). A vaccine
with high VESYMP but low VESUSC has uncertain population impact.
&
The task of evaluating the overall effectiveness of a vaccine is further
complicated if the magnitude and durability of some or all of the vaccine effects varies with age,
force of infection, or other host or virologic factors.9-11
A specific concern for COVID-19 vaccines is that a vaccine with high efficacy against COVID-19
disease (VEDIS) but low efficacy against SARS-CoV-2 infection (VESUSC), would predominantly
convert symptomatic infections to asymptomatic infections, but if the vaccine does not reduce
infectiousness (VEINF =0), it could in theory lead to increased spread of SARS-CoV-2.12,13
&
„Jeśli jest więcej niż jeden sposób wykonania pracy, i jeden z nich skutkuje katastrofą, to ktoś zrobi to w ten sposób”

Czyli co... ano to, eksperymentu teoretycznie mogącego prowadzić do katastrofy ciąg dalszy...

[kornel-1]

If.

k.

[nikodem321]

mlodavy napisał(a):

> Czyli co... ano to, eksperymentu teoretycznie mogącego prowadzić do katastrofy
> ciąg dalszy...

Podaj źródło tych bezdennie głupich rozważań.

[kornel-1]

nikodem321 napisał:


>
> Podaj źródło tych bezdennie głupich rozważań.

To z amerykańskiego ośrodka uniwersyteckiego, ale główny autor ma zbyt podejrzane nazwisko, by wierzyć tej pracy.

k.

[kornel-1]

"Statek "AIDAnova" [...] Musiał się tam zatrzymać, gdyż wśród załogi początkowo wykryto 52 przypadki Covid-19. Wszyscy chorzy byli zaszczepieni."

Źródło

Płakać się chce.

Kornel

[majka_monacka]

kornel-1 napisał:

> "Statek "AIDAnova" [...] Musiał się tam zatrzymać, gdyż wśród załogi początk
> owo wykryto 52 przypadki Covid-19. Wszyscy chorzy byli zaszczepieni."
>
> Źródło
>
> Płakać się chce.

Nad czym tu płakać. Przecież w twoim linku czytamy:
"Kilkadziesiąt osób przechodzi infekcję - większość łagodnie lub bezobjawowo."
Z tym wirusem będziemy stale żyć. Byleby tylko nie umierać

[kornel-1]

majka_monacka napisała:

kornel-1 napisał:
> > Płakać się chce.
>
> Nad czym tu płakać. Przecież w twoim linku czytamy:
> "Kilkadziesiąt osób przechodzi infekcję - większość łagodnie lub bezobjawowo
> ."
> Z tym wirusem będziemy stale żyć. Byleby tylko nie umierać


Na bieżące potrzeby zmieniliśmy definicję pandemii i definicję szczepionki.
Czy 10 lat temu nazwano by szczepionką coś, co pozwalałoby mikroorganizmom zakażać człowieka, a jedyną korzyścią byłoby zmniejszenie ciężkości choroby? Albo inaczej, bo widzę, że nie rozumiesz, o czym piszę: podaj mi współczesny przykład szczepionki, która nie zapobiega zakażeniu, lecz tylko łagodzi objawy.

Kornel

[majka_monacka]

kornel-1 napisał:

> majka_monacka napisała:
>
> [i] kornel-1 napisał:
> > > Płakać się chce....: podaj mi współczesny przykład
> > > szczepionki, która nie zapobiega zakażeniu, lecz tylko łagodzi objawy.
>
Szczepionka na grypę :-)

[neuroleptyk]

kornel-1 napisał:

> Na bieżące potrzeby zmieniliśmy definicję pandemii i definicję szczepionki.
> Czy 10 lat temu nazwano by szczepionką coś, co pozwalałoby mikroorganizmom zaka
> żać człowieka, a jedyną korzyścią byłoby zmniejszenie ciężkości choroby? Albo
> inaczej, bo widzę, że nie rozumiesz, o czym piszę: podaj mi współczesny przykła
> d szczepionki, która nie zapobiega zakażeniu, lecz tylko łagodzi objawy.

Jak chcesz porównywać np. z odrą, to nie tędy droga, bo wirus szybko się zmienia antygenowo i trzeba szczepionkę aktualizować. Obecna wersja szczepionki pozwoliła na wytworzenie przeciwciał neutralizujących - jest wiele publikacji naukowych na ten temat, są też publikacje porównujące odpowiedź po szczepionce z tą po przebytej infekcji, są też prace dotyczące skuteczności zapobiegania infekcji. Proponuję rzetelną dyskusję a nie bardzo nieostre hasła typu "pozwala na infekcję".

[neuroleptyk]

covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status
Dane tylko do 20 listopada ubiegłego roku.

[kala.fior]

Informacje o Pfizerze z Izraela:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.08.21251325v1