Choroba w swojej istocie niejest zgodna z woląBoga

[Gość: Plank]

Chodzi o ostre rozgraniczenie w relacjach pomiędzy Bogiem człowiekiem i
chorobą.Jaka jest funkcja i rola choroby w tradycji katolickiej Polski i
religii w ogóle?Cudowne uzdrowienia mogły by się wiązać z przełamaniem
bariery nie w pełni uświadamianego błędu duchowej niewoli.

[Gość: gość]

Życie możemy dzielić na strefy zła, dobra i stopniować lepsze,gorsze.Choroba
wydaje się należeć do strefy gorszej.Choroba tradycyjnie uważana jest za
bezpośrednio nie zawinioną.Jednak związana jest z odczuwanym poczuciem
winy,problemem i materialistyczną stroną życia.O ile zdrowie jest nam dane,to
powrót do zdrowia często może wymagać zabiegów,także woli.

[Gość: delta]

Choroba w religii katolickiej nie jest pojmowana jako zlo.
Jest naturalnym zjawiskiem w zyciu czlowieka niesie ze soba
cierpienie,a wiec jest oczysczajaca dla duszy czlowieka.
To ciekawe,ale zawsze po ciezkiej chorobie kiedy wyzdrowialem czulem sie
jakby oswobodzonym z jakis win poprostu czulem sie znacznie lepiej psychicznie,
wlasnie na tym polega oczyszczajaca funkcja choroby,a szczegolnie choroby
ciezkiej,w ktorej podczas ciepienia czloweik spotyka sie bardziej niz zwykle
(podczas modlitwy) z Jezusem Chrystusem i poprzez to oczyszcza sie z jego win
i grzechow.
Dlatego jak bylem malym dzieckiem bardzo lubilem chorowac,na rozne ciezkie
przeziebienia i anginy ropne,bo po tym bylem bardzo slaby ale czylem sie
wspaniale,jakby mi ktos skrzydla przyprawic,to jest wlasnie to,sens i dzialania
laski Bozej poprzez chorobe chocby niezbyt grozna ale wymagajaca od czlowieka
wysilku i bolu.Kiedys bedac juz dosroslycn mialem operacje na wyrostek,
nie chialem sie operowac chociaz byl to atak podczas nocy,chialem uciec ze
szpitala,teraz wiem ze byla to ostatnia godzina na operacje,gdyz moj wyrostek
byl w koncowym stanie zapalnym tuz przed rozlaniem sie co niestety,ale grozi
i zwykle konczy sie smiercia.Nie zdawalem sobie z trgo sprawy.Po operacji
poczulem sie jak nowo narodzony,nie dlatego ze przed nia byl bol az do wymiotow
(o ktorym juz dawno zapomnialem),zale dlatego ze dziwna moc we mnie zamieszkala
tak dzieje sie w kazdej chorobie,a co dopiero chorobie ktora prowadzi poprzez
straszny bol do zejscia,wtedy Bog zajmuje sie ta osoba calkowicie i tak konczy
sie jej zycie,poprostu w sposob wspanialy.
To tyle.
pozdr.
:)

[Gość: Plank]

Choroba w religii katolickiej nie jest pojmowana jako zło bo zwraca się uwagę
na ludzki aspekt choroby-wszystkie przeżycia człowieka są ludzkie i są związane
z jego życiem.Pamiętam,że odczuwałem ulgę mogąc wygrzewać się w łóżku przy
przeziębieniu.Choroba to jakby pokuta za winy.Jak jednak do nich dochodzi?W
wypadku samochodowym w skrajnej interpretacji zawsze istnieje winny.Często
ofiara wypadku jest niewinna.Można by wtedy obwinić wyznawców
szatana.Człowiekowi dana jest pełnia doskonałości jako potencjał życiowy,łaska.
Dlatego wszelkie leczenie polegające na odbieraniu spójności człowieka to
zamach na Boże dzieło.Czasem choroba nie chce ustąpić i wtedy przejściowe
odebranie części zdrowia przywołuje człowieka do opamiętania.Samo odbieranie
nie jest nigdy celem dobrym.Choroba w pewnej skali to przekroczenie magicznej
granicy śmierci w kontekście świata.Uleganie złym oddziaływaniom powoduje
chorobę.A jej zło przytłacza i powoduje nieświadomość,że to jest rzecz względna
i niekonieczna.To tylko popadanie w konflikty i błędne rozwiązywanie ich
poprzez upodobanie choroby.W skali wszechczasów istnieje spójność życia i nawet
genetyka ze swoim morderczym determinizmem jest względna,bo mogła być zmieniona
w przeszłości.

co mówi Biblia...

[Gość: chrześcijanka]

Biblia mówi, że choroba jest od diabła. Jeżeli się nią delektujesz, to
podziwiasz robotę diabła. W cierpieniu nie ma nic dobrego. Cierpienie nie jest
błogosławieństwem od Boga. Bóg dopuszcza cierpienia (często na nasze własne
życzenie), ale jedyne, czemu mogą służyć to upamiętanie i nauka - po to, żeby
ich uniknąć w przyszłości. Jeżeli choroba i cierpienie były by dobre
znaleźlibyśmy je w raju, ale Bóg mówi wyraźnie, że ich tam nie będzie. Zostaną
razem ze swoim twórcą wrzucone do jeziora ognistego.

Nauczmy się cieszyć błogosławieństwem Bożym, a nie żyć ciągle biczując się za
swoje i nie swoje winy.

[Gość: Kagan]

Idealany a wszechmocny Tworca nie stworzyl by istot zyjacych tak krotko, i tak
podatnych na choroby...

[abstrakt2003]

Właśnie "limit" życia oraz choroby nękające ludzkość świadczą o niezwykłej wręcz zmyśloności "inżyniera świata" :)

[arcykr]

O ile inżynierem nazwać diabła. Tylko prosze nie interpretować tego w
kategoriach manichejskich.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_09.htm

O! nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[abstrakt2003]

To jest boski plan!
****************
Czym byłby człowiek bez śmierci, chorób czy cierpienia?
PS
Nie pisz takich rzeczy o diable bo mimowoli stawiasz go na równi z Bogiem!

[Gość: Łukaszek]

abstrakt2003 napisał:

> To jest boski plan!
> Nie pisz takich rzeczy o diable bo mimowoli stawiasz go na równi z Bogiem!
Diabeł ma jakąś możliwość działania,a człowiek ma wolą wolę i wybiera.
Nie można się dokładnie wypowiedzieć na temat planu Boga(chyba z zasady)ale
można powiedzieć,że jego głównym zamierzeniem nie były choroby,które są zmianą
planu.

[abstrakt2003]

Choroby są wywoływane (przeważnie, choć nie tylko) przez różne mikroorganizmy oraz pasożyty. Oradnizmy te są takim samym elementem naszewgo wszechświata jak słonie, krowy, pchły czy ludzie.
PS
Czasem rekin zje człowieka - Czy w takim razie rekiny nie są częścią boskiego planu?

[Gość: Plank]

Zwierzęta nie mają nic do powiedzenia przy atakach na ludzi.Złe jest atakowanie
istot wyższego rzędu-ludzi.Ludzie mają panować na Ziemi i dbać o swoje
bezpieczeństwo-to jest dobro.Błędem jest twierdzenie,że jeśli można wskazać
przyczynę materialną to nie ma przyczyny duchowej i szatana.Jeśli wybuchnie
samochód i wybuchnie zbiornik paliwa może się okazać,że ktoś podłożył ładunek
wybuchowy.Religia nie mówi tego szczegółowo,ale uważam,że każda choroba ma
swoją przyczynę w człowieku i szatanie.

Kuriozalne poglądy masz!

[abstrakt2003]

Człowiek zjeść krowa - dobrze!
Krokodyl zjeść człowiek - źle!
***********************************
To zupełnie nie tak! Wiedz że żadne zwierze na świecie nie ma pojęcia o "wyższość" człowieka!
***********************************
Powtarzam!
Zło i dobro występuje tylko tam gdzie mamy doczynienia z wolną wolą!
***********************************
Napisałeś:
"każda choroba ma swoją przyczynę w człowieku i szatanie"
Nie stawiaj takich tez! Choroby maja przede wszystkim charakter losowy!

[Gość: Plank]

Do stosowania prawa nie konieczne jest jego znanie.Wola wola występuje u
człowieka i on odpowiada za dobro i zło.Wygnanie z Raju zostało opisane bardzo
prosto-człowiek uległ pokusom szatana popełnił grzech sprzeniewierzając się
zakazom Boga i to jest pierwotna przyczyna chorób wszystkich ludzi.Człowiek
zwiększa swoją siłę otrzymujac poparcie wspólnoty i żyjąc dobrze.

[abstrakt2003]

Nie bierz zbyt dosłownie treści czytanych w pismach. Obserwuj świat, myśl i wyciągaj wnioski!

[abstrakt2003]

Jeśli chodzi o "wygnanie z raju" to uważam że tak naprawdę chodziło o pojawienie sie świadomości!
Świadomości bólu, cierpienia, śmierci i wszelkich nieszczęść.
Opiścilismy raj nieswiadomości - nie ma już powrotu!

[arcykr]

www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_12.htm

[Gość: Plank]

Wyciąganie wniosków i świadomość to rzecz bardzo wątpliwa.Ja właśnie mówię o
faktach,ale nie zachęcam do wyciągania wniosków bo połowiczna wiedza prowadzi
do zguby.Poczucie realizmu to bardziej skostnienie w ateizmie.Mówię też o
tym,że religia nie tworzy problemu-to ja chcę go rozwiązywać.Pojęcie sił
tworzących świat może także zmieniać życie na Ziemi.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Człowiek zjeść krowa - dobrze!
Zauważ, że pozwolenie na zjadanie zwierząt nastąpiło według Biblii po grzechu
pierworodnym.
> ***********************************
> To zupełnie nie tak! Wiedz że żadne zwierze na świecie nie ma pojęcia o "wyższo
> ść" człowieka!
Bo jest az o tyle niższe.
> ***********************************
> Powtarzam!
> Zło i dobro występuje tylko tam gdzie mamy doczynienia z wolną wolą!
Zlo moralne nie jest jedynym rodzajem zła.

[Gość: Plank]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Człowiek zjeść krowa - dobrze!
> Zauważ, że pozwolenie na zjadanie zwierząt nastąpiło według Biblii po grzechu
> pierworodnym.
> > ***********************************

Życie na Ziemi nie jest dokładnie życiem w Raju,ale zbliżają do niego człowieka
przypływy dobrego humoru.Do tradycji należy darowanie życia indykowi w Święto
Dziękczynienia.
> > To zupełnie nie tak! Wiedz że żadne zwierze na świecie nie ma pojęcia o "
> wyższo
> > ść" człowieka!
> Bo jest az o tyle niższe.
> > ***********************************

Jednak częściowe poczucie wuższości człowieka u zwierząt występuje i często
zapewnia mu większe bezpieczeństwo.
> > Powtarzam!
> > Zło i dobro występuje tylko tam gdzie mamy doczynienia z wolną wolą!
> Zlo moralne nie jest jedynym rodzajem zła.

Jest też zła kawa i dobra kawa zły cholesterol i dobry cholesterol.

[abstrakt2003]

est też zła kawa i dobra kawa zły cholesterol i dobry cholesterol.
**********************8
Jeśli takich definicji dobra i zła używasz w tej dyskusji to i owszem...
Idźmy dalej tym tropem są:
dobre i złe dziwki
dobrzy i źli złodzieje
dobre i złe sposoby popełnienia samobójstwa
itd, itd, itd.....
PS
Ale co to ma wspólnego z DOBREM I ZŁEM?

[arcykr]

Prostytucja jest zawsze ciężkim grzechem.

[Gość: gość portalu]

A cos ty głupku nagle wyskoczył z prostytucja

[arcykr]

Abstrakt wyskoczył pisząc dziwki.

[Gość: gość portalu]

arcykr napisał:

> Abstrakt wyskoczył pisząc dziwki.

Muszę przeprosić w tym znaczeniu,że wynikało to z nierozwinięcia na wątki.Ale
prostytucja jest to "grzech" a nie choroba(chyba że umysłowa niekiedy).Co nie
znaczy,ze prostytutka nie może dać się we znaki jako "dobre ziółko".Czy alfa
romeo złodzieja to zły samochód?

Ja nie wyskakiwałe!

[abstrakt2003]

"dziwka" została użyta jako absurdalny przykła "dobrego" fachowca.
Moim celem było ukazanie do czrgo prowadzi nadużywanie pojęcia "dobra" i "zła"

[Gość: Plank]

abstrakt2003 napisał:

> "dziwka" została użyta jako absurdalny przykła "dobrego" fachowca.
> Moim celem było ukazanie do czego prowadzi nadużywanie pojęcia "dobra" i "zła"
Molestujący trole i szpiedzy zawsze poruszaja drażliwe wątpliwe i intymne
problemy nie na temat.Mówienie o kobiecie dziwka znamionuje brak szacunku i w
gruncie rzeczy ateistyczny stosunek do człowieka.A gdzie by było miejsce na
normalne uczucia kobiety,gdyby się przejmowała tym negatywnym
określeniem.Trzeba zawsze pamiętać,że to tylko "dziwka" a nie zdrowa atrakcyjna
kobieta lubiąca życie towarzyskie i posiadająca męża.Historia o cudzołożnicy
uczy konstruktywnego stosunku do życia.Zło i dobro,jak sądzą ateiści,nie służy
tylko do umartwiania się.Za co było by chwalić życie gdyby obracało się wokół
abstrakcyjnych norm moralnych nie mających związku z rzeczywistością.
Choroba nie jest bezpośrednio następująca po grzechu,ale w sumie powiedziane
jest wyraźnie,że w historii ludzi główną przyczyną chorób jest grzech
człowieka.Wyjątkowo następuje to bezpośrednio-na przykład przez zakażenie.

A to ciekawe....

[abstrakt2003]

Trolem? Szpiegiem? Jakiś absurd! Kolega atak ad person rozpoczął! Nie chce mi się na takim poziomie dyskutować!
****************************************
A teraz wyjaśnię kilka spraw!
Njwyraźnie panie Plank nie przeczytał pan mojego postu w którym użyłem pojęcia "dziwka"! Nie zadał sobie pan trudu aby zrozumieć kontekst i przyczynę użycia tego słowa! Lecz nie przeszkodziło to panu wyciągać bardzo daleko idące wnioski w stosunku do mnie i mojej postawy na forum!
Impujesz mi mój szanowny interlokutorze "brak szacunku i ateistyczny stosunek do człowieka"!!!
************************
NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA O MOIM STOSUKU DO CZŁOWIEKA! NIE WIESZ CO MYŚLĘ NA TEMA KOBIET LEKKICH OBYCZAJÓW ORAZ ICH PROFESJI!
*************************
PS
Czym zgrzeszył mój siostrzeniec który urodził się z porażeniem mózgowym!!!???
I proszę niech już pan się więcej nie odzywa!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Czym zgrzeszył mój siostrzeniec który urodził się z porażeniem mózgowym!!!???
Nie ma on osobistego grzechu ciężkiego, ale dutyczą go skutki grzechu pierworodnego.

Drogi arcykr,u

[abstrakt2003]

Pozwolisz, że nie napiszę tutaj słów, które w tym momencie cisną mi się mimo woli...
*************
Co do sprawy grzechu pierworodnego i sprawy mojego siostrzeńca
Jeżeli to co mówisz było by prawdą świat stworzony przez Boga byłby NIESPRAWIEDLIWY!
Bo dlaczego jednych dotykałyby w ramach kary za grzech pierworodny choroby już w momencie urodzenia a inni unikaliby takiej kary?
Jakimi kryteriami kierowałby się TEN KTORY KARZE!?
PS
Czuję się jak adwokat Boga w tym wątku! A ja nie chcę nim być!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Co do sprawy grzechu pierworodnego i sprawy mojego siostrzeńca
> Jeżeli to co mówisz było by prawdą świat stworzony przez Boga byłby
NIESPRAWIEDLIWY!
A czujesz, że świat sprawiedliwy powinien istnieć?

> Bo dlaczego jednych dotykałyby w ramach kary za grzech pierworodny choroby już
> w momencie urodzenia a inni unikaliby takiej kary?
Nikt nie unika. Wszyscy są śmiertelni.

> Jakimi kryteriami kierowałby się TEN KTORY KARZE!?
> PS
> Czuję się jak adwokat Boga w tym wątku!
Jest w tym wielka, metafizczna głębia.

A ja nie chcę nim być!
Dlaczego nie chcesz?

[abstrakt2003]

Świat w tej postaci jaka obserwujemy jest bezwzględnie sprawiedliwy! Wszystkich bez wyjątku obowiązują te same prawa. Nie ma żadnych ulg czy dyspensy!
****************************
"Nikt nie unika kary" wszyscy sa śmiertelni"
Potraktuje to zdanie jsk niesmaczny żart.
Njapierw piszesz że porażenie mózgowe może być karą z grzech pierworodny a potem twierdzi że wszyscy zostaniemy i tak ukarani śmiercią.
Abstahując od bezsensu takiego postawinia sprawy zapytam się tylko dlaczego tak różny jest wymiar kary?
****************************
Nie chcę być ponieważ Bóg sam świetnie sobie daje radę!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Świat w tej postaci jaka obserwujemy jest bezwzględnie sprawiedliwy!
Wszystkich bez wyjątku obowiązują te same prawa. Nie ma żadnych ulg czy dyspensy!
Widać mało wiesz o życiu.
> ****************************
> "Nikt nie unika kary" wszyscy sa śmiertelni"
> Potraktuje to zdanie jsk niesmaczny żart.
> Njapierw piszesz że porażenie mózgowe może być karą z grzech pierworodny a
potem twierdzi że wszyscy zostaniemy i tak ukarani śmiercią.
I gdzie tu sprzeczność?

> Abstahując od bezsensu takiego postawinia sprawy zapytam się tylko dlaczego
tak różny jest wymiar kary?
Będzie wyrównany po śmierci.
> ****************************
> Nie chcę być ponieważ Bóg sam świetnie sobie daje radę!
Bóg cię bardzo kocha.

[abstrakt2003]

Mała uwaga. Nie rozbijaj cudzej wypowiedzi na pół i nie analizuj połowy bo tacisz w ten sposób jej sens.
***********************
Nie!
Bóg nie karze ani nie nagradza nikogo w życiu doczesnym!
***********************
Bóg nie angażuje się emocjonalnie! On zachowuje duży dystan wobec ludzi i ich problemów.
PS
Czy gdyby się okazało że ludzie jednak są śmiertelni, życie pozagrobowe nie istnieje a piekło i niebo to mity zmienił byś swoją postawę życiową? Porzucił byś moralność na rzecz przyjemności?

[arcykr]

W jaki sposób miałoby się to okazać?

[abstrakt2003]

Sposób jest nir istotny, chodzi o sam fakt.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Porzucił byś moralność na rzecz przyjemności?
A czy bycie złym jest takie przyjemne?
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_37.htm

[Gość: gość]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Porzucił byś moralność na rzecz przyjemności?
> A czy bycie złym jest takie przyjemne?
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_37.htm

"Zapewne przyjdą jeszcze w życiu tego człowieka chwile błogosławionej
ciemności, kiedy dobro nie będzie go pociągało."
Ten cytat świadczy o dość wyszukanym (nieobowiązkowym) stanie człowieka.

[abstrakt2003]

Wiele przyjemności (lub korzyści) wiąże sie z grzechem.

[Gość: gość]

abstrakt2003 napisał:

> Wiele przyjemności (lub korzyści) wiąże sie z grzechem.

jeżeli jest grzech to najczęściej korzysta na tym(ma przyjemność ktoś inny)
chyba,że rzecz dzieje się w Polsce.

Wilki i pozycja człowieka

[Gość: gość]

> To zupełnie nie tak! Wiedz że żadne zwierze na świecie nie ma pojęcia
o "wyższość" człowieka!
Wilki nie atakowały człowieka i był to lęk przed jego cywilizacyjną
wyższością,a nie pazurami

[abstrakt2003]

Zwierzęta gdy zdobywają pożywienie kierują się ekonomią - atakują najsłabsze dostępne ofiary.
********************
Wilki nie atakują człowiekia ale atakowały jeszcze w XIX wieku (w okolicach Warszawy).

[Gość: Plank]

abstrakt2003 napisał:

> Zwierzęta gdy zdobywają pożywienie kierują się ekonomią - atakują najsłabsze d
> dostępne ofiary.
> Wilki nie atakują człowiekia ale atakowały jeszcze w XIX wieku (w okolicach
> Warszawy).

Zwierzęta wykazują cechy inteligencji o które trudno je podejrzewać.Może przy
atakach kierują się kryteriami selekcji osobników w stanie podprogowym?
Wilki bały się także atrybutów cywilizacji człowieka np. ognia i
wystrzałow.Pies traktuje czlowieka jako przywódcę ustawionego dość sztucznie,bo
cywilizacyjnie.Sposób,w jaki pies reaguje na wystrzały z broni palnej
świadczy,że nie kieruje się skutkami a samą obecnością działania.Zwierzęta mogą
zmieniać swój stosunek do człowieka w zależności od jego stanu i atrybutów.Czy
choroby też?

[abstrakt2003]

Nie porównuj zwierząt i chorób. To są odmnienne kategorie.
To tak jakbyś chciał porównywać przyczyny ze skutkami.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Choroby są wywoływane (przeważnie, choć nie tylko) przez różne mikroorganizmy
o raz pasożyty. Oradnizmy te są takim samym elementem naszewgo wszechświata jak
słonie, krowy, pchły czy ludzie.
Zarządzaniem światem materialnym zajmują się niektóre anioły, z których część
zbuntowała się przeciwko Bogu.
> PS
> Czasem rekin zje człowieka - Czy w takim razie rekiny nie są częścią boskiego
planu?
Odpowiedź - jak wyżej.

[Gość: chrześcijanka]

To, że mam w planie zakupić sobie samochód nie ozacza, że wybrałam już drzewo,
na którym się chcę rozbić, prawda?

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Czym byłby człowiek bez śmierci, chorób czy cierpienia?
Zależy, czy chodzi o człowieka sprzed, czy też po grzechu pierworodnym.

> PS
> Nie pisz takich rzeczy o diable bo mimowoli stawiasz go na równi z Bogiem!
No przecież zastrzegam się, że nie staję na stanowisku manichejskim.

?

[Gość: chrześcijanka]

Na równi nigdy. Ale to Biblia mówi, że jest on księciem tego świata. Sami
dajemy mu władzę. Grzesząc.

[abstrakt2003]

?
Z czym polemizujesz?

[Gość: Andrzej]

Dlaczego nie? Zamiast ksiag filozofow, polecam "Niewinnych w piekle" niejakiego
Jamesa Morrowa. Naprawde warto przeczytac !

limit życia

[Gość: chrześcijanka]

a wiesz kiedy Bóg wprowadził limit?
po potopie za czasów Noego, Bóg zmniejszył liczbę lat, którą może przeżyć
człowiek do 120.
Wiesz co ostatnio odkryli naukowcy?
że przy optymalnych warunkach człowiek jest w stanie dożyć do 120 lat.

[abstrakt2003]

A więc jednak to Bóg ustalił górną granicę wieku człowieka bez względu na okoliczności jego życia!
**********8
Jest to oczywiste!

[Gość: Plank]

abstrakt2003 napisał:

> A więc jednak to Bóg ustalił górną granicę wieku człowieka bez względu na okoli
> czności jego życia!
> **********8
> Jest to oczywiste!
Dla mnie oczywiste jest co innego-nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu prowadzi do
wczesnego zgonu z powodu zawału.Poziom życia i jego długość może ulec zwiększeniu.
Tyle mówi się tu o chorobach i Bogu,że trzeba podkreślić-choroba nie jest
poządaną i dobrą wartością,a Bóg nie ma z nią bezpośrednio związku.To życie w
konfliktach wśród nieprzyjaznych i sfrustrowanych ludzi w nieumiarkowaniu i
błędzie grzechu doprowadza do tej całkowicie nieważnej i tragiczej pomyłki jaką
jest choroba.

[abstrakt2003]

Tak to prawda człowiek niewłasciwym postępowanie może skrócić swoje życie, lecz wiadomo że właściwym postępowaniem nie wydłużymy życia w nieskończoność!
Maksymalny czas życia mamy zapisany w genach.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Maksymalny czas życia mamy zapisany w genach.
Może w genach siedzą mutacje wywołane grzechem pierworodnym?

[abstrakt2003]

Nie istniej coś takiego jak "cudowne uzdrowienie"! Wszystkie takie przypadki uznawane są za cuda tylko dlatego że w danym momencie medycyna nie jest w stanie podać racjonalnej przyczyny takiego zdarzenia.
Z prawdziwym cuden mielibyśmy doczynienia tylko wtedy, gdyby ktoś wyzdrowiał z pogwałcedniem praw natury a do tego NIGDY NIE DOJDZIE gdzyż Bóg nie łamie praw przez siebie stworzonych!

[Gość: Plank]

"cudowne uzdrowienie"! Cudowność tych zjawisk opiera się na tym,że długo
trwająca choroba nie poddająca się działaniom medycznym nagle ustępuje pod
wpływem uzdrawiającym.Gdyby ktoś zawinił w stosunku do mnie mógłbym mu
powiedzieć "Jesteś uzdrowiony" i na tym to polega.

[Gość: delta]

Przykro mi Panowie (jezeli tylko jest tu was wiecej niz dwoch),
ale poprostu mylicie ze soba pewne rzeczy.
Choroba czlowieka wynika z jego biologii,wszystko co zyje choruje,
to oczywiste,chyba tak?no nie?
Wiazanie zas tego z Bogiem jest poprostu lekka przesada,bo to tak
jakby wiazac bole miesiaczkowe z okrutnoscia natury wymyslona poprzez Boga.
Dzieki tej chorobie moze narodzic sie nowy czlowiek.
Widze,ze Panowie poczatkujacy,no coz zdaza sie.Ale to dobrze,ze interesuje
was ten problem.Jezeli zas chodzi o tzw.uzdrowienie,to jest ono wtedy kiedy
sie zdrowieje,i niejaki Bog nie ma tutaj nic do powiedzenia.
Wogole,to bylbym wdzieczny gdy juz nie mieszac tego slowa Bog z czymkolwiek
o czym sie tutaj dyskutuje.Dziekuje.
:)

[arcykr]

Gość portalu: delta napisał(a):

> Choroba czlowieka wynika z jego biologii,wszystko co zyje choruje,
> to oczywiste,chyba tak?no nie?
Biologia uległa skażeniu wskutek buntu upadłych aniołów i grzechów ludzi.
(18) Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z
chwałą, która ma się w nas objawić. (19) Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje
objawienia się synów Bożych. (20) Stworzenie bowiem zostało poddane marności -
nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, (21)
że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w
wolności i chwale dzieci Bożych. (22) Wiemy przecież, że całe stworzenie aż
dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
(List do Rzymian 8:18-22)

> Wiazanie zas tego z Bogiem jest poprostu lekka przesada,bo to tak
> jakby wiazac bole miesiaczkowe z okrutnoscia natury wymyslona poprzez Boga.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_12.htm

Arcyk to nie tak.

[abstrakt2003]

Choroby są integralną (i niezbędną) częścią boskiego planu!
Żaden but nie ma tu nic do rzeczy.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Choroby są integralną (i niezbędną) częścią boskiego planu!
Na jakiej podstwaie tak uważasz?

[abstrakt2003]

Bóg stworzył wszechśwait z "całym dobrem inwentarza" czy nam się to podoba czy nie! Także z chorobami. Zresztą choroby są wywoływane przez organizmy niewatpliwoe stworzone przez Boga.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Bóg stworzył wszechśwait z "całym dobrem inwentarza" czy nam się to podoba czy
> nie!
Nie słyszałeś o ewolucji?

Także z chorobami. Zresztą choroby są wywoływane przez organizmy niewatpli
> woe stworzone przez Boga.
I co z tego? Szatan tez jest stworzony przez Boga?

[abstrakt2003]

ewolucja jest tylko narzędziem w ręku Boga!
Szatan został stworzony przez Boga ale został niewątpliwie obdarzony wolna wolą w przeciwieństwie do zwierząt - inaczej by się nie zbuntował!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> ewolucja jest tylko narzędziem w ręku Boga!
> Szatan został stworzony przez Boga ale został niewątpliwie obdarzony wolna wolą
> w przeciwieństwie do zwierząt - inaczej by się nie zbuntował!
Zgadzam się, tylko gdzie jest sprzeczność z tym, co powyżej napisałem?

[abstrakt2003]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > ewolucja jest tylko narzędziem w ręku Boga!
> > Szatan został stworzony przez Boga ale został niewątpliwie obdarzony woln
> a wolą
> > w przeciwieństwie do zwierząt - inaczej by się nie zbuntował!
> Zgadzam się, tylko gdzie jest sprzeczność z tym, co powyżej napisałem?
*****************************************************************
Jeszcze raz:
Szatan ma wolną wolę (choc jego motywacje są dla mnie niejasne) dlatego jego czyny moga być dobre lub złe!
Wszystkie organizmy żywe, poza człowiekiem wolnej woli nie mają dlatego wszytko co uczynią nie może być oceniane jako dobre czy złe.

[arcykr]

Ale procesy dziejące się w obrębie świata istot żywych są kontrolowane przez
czyste inteligencji, z których część jest zbuntowana przeciw Bogu.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> arcykr napisał:
>
> > abstrakt2003 napisał:
> >
> > > ewolucja jest tylko narzędziem w ręku Boga!
> > > Szatan został stworzony przez Boga ale został niewątpliwie obdarzon
> y woln
> > a wolą
> > > w przeciwieństwie do zwierząt - inaczej by się nie zbuntował!
> > Zgadzam się, tylko gdzie jest sprzeczność z tym, co powyżej napisałem?
> *****************************************************************
> Jeszcze raz:
> Szatan ma wolną wolę (choc jego motywacje są dla mnie niejasne)
Podobno Bóg pokazał aniołom czlowieka i kazal im mu służyć. Złe duchy uniesione
pychą powiedziały, że nie będą służyć Bogu, za co zostały "zrzucone z nieba". Z
zazdrości o łaskę, jaką Bóg obrarzył ludzi, diabły starają się skusić ludzi do
grzechu.

dlatego jego czyny moga być dobre lub złe!
Złe duchy sa w stanie nieodwracalnego opowiedzenia się po stronie zła.

[abstrakt2003]

A skąd czerpiesz swą wiedzę na temat aniołów i diabłów?
PS
Ja uważam że grzech jest konsekwencją wolnej woli i świadomości.
Co do diabła to zupełnie nie dostrzegam jego obecności w życiu pojedyńczych ludzi, lecz jego rola w historii ludzkości wręcz sama się narzuca! Natężenie zła oraz jego niewarygodnie wysoki poziom zorganizowania (zwłaszcza w wieku XX) oraz liczne sukcesy są zastanawiające!

[Gość: Plank]

abstrakt2003 napisał:

> A skąd czerpiesz swą wiedzę na temat aniołów i diabłów?
> PS
> Ja uważam że grzech jest konsekwencją wolnej woli i świadomości.
> Co do diabła to zupełnie nie dostrzegam jego obecności w życiu pojedyńczych
lud
> zi, lecz jego rola w historii ludzkości wręcz sama się narzuca! Natężenie zła
o
> raz jego niewarygodnie wysoki poziom zorganizowania (zwłaszcza w wieku XX)
oraz
> liczne sukcesy są zastanawiające!

-Ja na temat Diabła dowiaduje się przez obserwacje mrocznych i szyderczych
rozgrywek w których ludzie poprzez swoją niechęć i "nadmierną" siłę sieją
spustoszenie.Ciekawe są też okresy nieszczęść i zamętu.
-Grzech i choroba jest konsekwencją wolnej woli i świadomości,ale nie jest
wolną wolą i świadomością.Jest raczej chwytaniem się tonącego brzytwy w wodzie
do której sam wszedł,aby uniknąć niebezpieczeństwa.Gdzieś w tym toku jest
absurd i o to chodzi.
-Czasami niektóre wypadki śmierci mogą nas ocalić przed nadchodzącymi
katastrofami dziejowymi,chociaż z innej perspektywy są one przemijające i
nieważne.
-Nierealna pycha i dylematy panowania i dopasowania do środowiska są przyczyną
upadku siły ducha człowieka.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> A skąd czerpiesz swą wiedzę na temat aniołów i diabłów?
Z Biblii i stąd:
www.newadvent.org/cathen/

Z całym szacunkie, ale...

[abstrakt2003]

Ja nie snułem tu rozważań o naturze choroby lecz o na istocie CUDÓW!
PS
Raz jeszcze powtórzę!
CUDA SĄ SPRZECZNE Z IDEĄ BOGA!

[Gość: gosc]

abstrakt2003 napisał:
> CUDA SĄ SPRZECZNE Z IDEĄ BOGA!
Przyznam się,że nie bardzo rozumiem o co mogło by chodzić.Od Boga pochodzi
wszystko co dobre,a cud mozemy uznać za dobry.Choroby jako realizacje
szatańskich planów poprzez złych ludzi i zaniedbania zostają zwyciężone i to
jest cud.

[abstrakt2003]

Choroby nie mają nic wspólnego z szatanem podobnie jak burze, trzęsienia ziemi, wybuchy wulkanów, tornada, gigantyczne fale czy upadki meteorytów. Choroby są zjawiskami naturalnymi i w swej istocie nie są ani dobre ani złe!
******************
Zło i dobro (jako kategorie moralne) pojawiają sie tylko tam gdzie mamy doczynienia z wolną wolą!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Choroby nie mają nic wspólnego z szatanem podobnie jak burze, trzęsienia ziemi,
> wybuchy wulkanów, tornada, gigantyczne fale czy upadki meteorytów. Choroby są
> zjawiskami naturalnymi i w swej istocie nie są ani dobre ani złe!
Co byś zrobił, gdyby ugryzł cię wściekły pies?
www.vaccineinformation.org/photos/rabicdc009.jpg
www.vaccineinformation.org/photos/rabicdc010a.jpg
www.agri.huji.ac.il/~yakobson/rabheb/human.jpg
> ******************
> Zło i dobro (jako kategorie moralne) pojawiają sie tylko tam gdzie mamy doczyni
> enia z wolną wolą!
www.newadvent.org/cathen/05649a.htm

[abstrakt2003]

Zaszczepiłbym się!
***********************
Wściekły pies nie jest ani dobry ani zły!
PS
Czego maja dowodzi te "sympatyczne" obrazki?

[arcykr]

Po co byś się szczepił, skoro wścieklizna to nic złego?

> Czego maja dowodzi te "sympatyczne" obrazki?
Że wścieklizna jest złem.

[abstrakt2003]

Tak? Wścieklizna jest w swej naturze złem? A kto twoim zdanie jest odpowiedzialny za stworzenie wirusa wywołującego tę okropna chorobę?

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

A kto twoim zdanie jest odpowiedzial
> ny za stworzenie wirusa wywołującego tę okropna chorobę?
Może anioły odpowiedzialne za ewolucję istot żywych?

[Gość: Plank]

Wścieklizna jest złem wiekszym od śmierci.Można się modlić o lekką
śmierć.Wskazanie winnego ma głownie znaczenie techniczne.Nienaruszony duch i
siła podtrzymuje wszystko.Może choroba szalonych krów powstała na wskutek
niechętnej myśli kogoś,kto nie był na pastwisku i dla kogo krowa to
niepotrzebna abstrakcja?Ciekawy jest też udział chorób przenoszonych drogą
płciową i pomorów.Może jest tak,że tego który się nie lęka kule się nie imają?

[abstrakt2003]

Żadna choraba ani nawet śmierć (oczywiście wywołana przyczynami naturalnymi) nie jest ani dobra ani zła. W przypadku takich zdarzeń możemy mówić o NIESZCZĘŚCIU!
***************
Ze złem mamy doczynienia tylko wtedy gdy przyczyną był świadomy wybór.

[arcykr]

Widać stodujemy inną terminologię.

[abstrakt2003]

Tak. Inaczej definiujemy pojęcie "dobra" i pojecie "zła"

[Gość: Plank]

Gość portalu: delta napisał(a):

> Choroba czlowieka wynika z jego biologii,wszystko co zyje choruje,
> to oczywiste,chyba tak?no nie?
> Wiazanie zas tego z Bogiem jest poprostu lekka przesada,bo to tak
> jakby wiazac bole miesiaczkowe z okrutnoscia natury wymyslona poprzez Boga.
> Dzieki tej chorobie moze narodzic sie nowy czlowiek.

Jeżeli była by tylko biologia to prawie ateizm(sprzeczny z faktami)Początkujący
człowiek w pewnych dziedzinach musi być,chyba że wiedza lezy odłogiem

Jezeli zas chodzi o tzw.uzdrowienie,to jest ono wtedy kiedy
> sie zdrowieje,i niejaki Bog nie ma tutaj nic do powiedzenia.

Ja mówię o praktyce cudownego uzdrowienia.Po poznaniu istoty choroby mamy
możność ją odrzucić jako nieracjonalną lub poprzez pokutę od niej się
uwolnić.Bóg jako duch stworzenia uczestniczy w świecie i tylko w tym kontekście
jest konieczne analizowanie.

> Wogole,to bylbym wdzieczny gdy juz nie mieszac tego slowa Bog z czymkolwiek
> o czym sie tutaj dyskutuje.Dziekuje.
> :)
To o czym tu się duskutuje jest przeciwne do idei Boga zbawienia i Raju(a nawet
czasem Szatana)aczkolwiek jest powiedziane,że Bóg doświadcza tych,którzy są
ulubieni.Można chyba powiedzieć,że są oni wystawiani na próbę.Istotne jest
stwierdzenie,że choroba jest nowym bytem gorszym od śmierci,uległością wobec
sił zniszczenia i niemocy pustej.
>

NE ZGADAM SIĘ!

[abstrakt2003]

Ja przyjmuję "bezwzględną" definicję CUDU - Cud to zdarzenie do którego doszło z pogwałceniem praw przyrody!

[arcykr]

(12) Nie dążcie do śmierci przez swe błędne życie, nie gotujcie sobie zguby
własnymi rękami! (13) Bo śmierci Bóg nie uczynił i nie cieszy się ze zguby
żyjących. (14) Stworzył bowiem wszystko po to, aby było, i byty tego świata
niosą zdrowie: nie ma w nich śmiercionośnego jadu ani władania Otchłani na tej
ziemi. (15) Bo sprawiedliwość nie podlega śmierci. (16) Bezbożni zaś ściągają ją
na siebie słowem i czynem, usychają, uważając ją za przyjaciółkę, i zawierają z
nią przymierze, zasługują bowiem na to, aby być jej działem.
(Ks.Mądrości (w) 1:12-16)
(23) Bo dla nieśmiertelności Bóg stworzył człowieka - uczynił go obrazem swej
własnej wieczności. (24) A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i
doświadczają jej ci, którzy do niego należą.
(Ks.Mądrości (w) 2:23-24)

Cierpienie, ból, choroba są nieracjonalne?

[Gość: Plank]

Natura zdrowego człowieka nie dopuszcza choroby jako elementu życia.Dlatego
jest ona uznawana za nieracjonalną,czasem nawet cierpienie Chrystusa.Świat
ogarnięty jest zepsuciem grzechu,które można negować tylko na zasadzie
odrzucenia lub zbawienia.Nie jest ściśle określona pozycja szatana w stosunku
do dobrych ludzi.Wiadomo tylko,że źli ludzie doznają ułudy jego działania.Bóg
może uzdrowić człowieka,czasem wystarczy tylko chcieć i czekać.Jednak siła
choroby przekracza siłę śmierci,tworzy nowy byt zła.Aby się od niego uwolnić
potrzeba wiary nadprzyrodzonej i zdolności nie kierowania się lękiem.Trzeba
pojąć,że choroba zagraża istnieniu człowieka i nie jest nieważna.Czy katolicy
dobrze rozumieją cierpienie Jezusa i jego cel?

A było tak dobrze ....

[Gość: Ja]

... bez cierpienia, bólu i śmierci. Iśmy się sprzeniewierzyli. I chciałoby się,
zeby za to nie było kary, zeby było fajnie, zadnych raków, aidsów, gryp i
złamań no i bez tej strasznej śmierci. No a jeśli już ta smierć ma być, to
taka, zeby było bez wysiłku, bez choroby, bez starosci, zebyśmy nie wiedzieli
że ona w ogóle jest - po prostu znikamy.
To by było fajnie.
Jak dzieci - ukradnie cukierka, a klapsa by nie chciało.
Ja

[arcykr]

Gość portalu: Plank napisał(a):

Trzeba
> pojąć,że choroba zagraża istnieniu człowieka i nie jest nieważna.
Kto twierdzi, zę jest nieważna?

Czy katolicy dobrze rozumieją cierpienie Jezusa i jego cel?
Nie cierpienie zbawia, tylko miłośc.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_08.htm

[Gość: Plank]

arcykr napisał:

> Gość portalu: Plank napisał(a):
>
> Trzeba
> > pojąć,że choroba zagraża istnieniu człowieka i nie jest nieważna.
> Kto twierdzi, zę jest nieważna?
>
> Czy katolicy dobrze rozumieją cierpienie Jezusa i jego cel?
> Nie cierpienie zbawia, tylko miłośc.
Każdy kto zachorował w jakiś sposób zlekceważył chorobę dlatego warto
przestrzec tych ,którym zagraża.
Co do kwestii czy zbawia cierpienie czy miłość to jest sprawa kolejności.Nie
jest dla mnie pewne,że było by zbawienie bez cierpienia czy innego rodzaju
odkupienia.

[arcykr]

Nie byłoby by zbawienia bez cierpienia, bo w przeciwnym wypadku byłaby inna
droga niż krzyż i wypływające z niego sakramenty.

arcyk

[abstrakt2003]

Jesteś niepoważny!
PS
Nie na temat, ale tu przynajmniej nie wytniesz tego postu!

[Gość: X]

Ziemia jest płaska !!!!!!!!!!!!
Archanioł Gabriel. Amen.

[arcykr]

Gość portalu: X napisał(a):

> Ziemia jest płaska !!!!!!!!!!!!
Jakbyś śledził moje posty od dłuższego czasu, wiedziałbyś, że napisałem wiele
postów broniących np. teorii ewolucji.

[Gość: sinn]

Choroba to nie tylko cierpienie.Niektórym zatruciom towarzyszą zajmujące
halucynacje,a samotność w autyzmie zwiększa wrażliwość.Podobnie wpływa na
artystów i naukowców kalectwo.Problem,taki jak ziarnko piasku może doprowadzić
do wytworzenia perły.Choroba prawdopodobnie polega na uległości,a trudno sobie
wyobrazić aby chodziło o uległość wobec sił dobra.Lęk przed trudną sytuacją
skłania do ucieczki w chorobę.Przed czym?Przed pokorą albo zagrożeniem,a może
wynika to z pychy i przekonania o własnej wiedzy,mądrości i moralności?

[Gość: delta]

Co sie tak wszyscy znowu matwicie ludzkoscia i jej koniecznoscia
spotkaniem z choroba.Sa wieksze zagrozenia.
I np.tzw.global warming doprowadzi juz niedlugo do zatopienia wszystkich
ladow,a zatem przetrwaja tylko organizmy wodne,reszta musi umrzec,
a wiec i ludzkosc.I po co strzepic jezyki na prozno,a stanie sie to juz
za najwyzej 500-700 lat w sposob totalny.
powodzenia.
:)

[arcykr]

Jesteś pewny, że na Ziemi jest tyle wody (niezależnie od stanu skupienia)?

[Gość: delta]

tak jestem.

[arcykr]

Na jakiej podstawie.

[abstrakt2003]

Oj chyba się mylisz :)

[Gość: Plank]

Gość portalu: delta napisał(a):

> Co sie tak wszyscy znowu matwicie ludzkoscia i jej koniecznoscia
> spotkaniem z choroba.Sa wieksze zagrozenia.
> I np.tzw.global warming doprowadzi juz niedlugo do zatopienia wszystkich
> ladow,a zatem przetrwaja tylko organizmy wodne,reszta musi umrzec,
> a wiec i ludzkosc.I po co strzepic jezyki na prozno,a stanie sie to juz
> za najwyzej 500-700 lat w sposob totalny.
> powodzenia.
> :)
Mam narazie pogląd,że może to być problem otwarty.Są działania myśli i
zdarzenia,które wzmacniają ludzkość a inne osłabiają.Podobno doświadczani są
ci,którzy są upodobani a Bóg nie będzie karał.Czy mogło by to oznaczać
zapowiadany koniec świata?

[Gość: Kagan]

A co powiecie o uposledzeniu umyslowym?
Jesli prawda jest, ze nasza inteligencja pochodzi od Boga, to primo
poowinna byc ona o wiele wyzsza, oraz secundo, co wazniejsze, nie powinno byc
wsrod ludzi idiotow, debilow, imbecyli itd.
Jesli Bog stworzyl czlowieka "na swoj obraz i podobienstwo",
to wykluczona bylalby mozliwosc, aby na swiat przyszedl by chocby
jeden osobnik gleboko uposledzony intelektualnie... To bylaby przeciez
jawna obraza Boga, straszne bluznierstwo! Pomysleliscie o tym?

[Gość: Plank]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> A co powiecie o uposledzeniu umyslowym?
> Jesli prawda jest, ze nasza inteligencja pochodzi od Boga, to primo
> poowinna byc ona o wiele wyzsza, oraz secundo, co wazniejsze, nie powinno byc
> wsrod ludzi idiotow, debilow, imbecyli itd.
> Jesli Bog stworzyl czlowieka "na swoj obraz i podobienstwo",
> to wykluczona bylalby mozliwosc, aby na swiat przyszedl by chocby
> jeden osobnik gleboko uposledzony intelektualnie... To bylaby przeciez
> jawna obraza Boga, straszne bluznierstwo! Pomysleliscie o tym?
Na obraz i swoje podobieństwo,ale raczej w raju.Wzór człowieka jest
prawdopodobie doskonały,a choroba to jego utrata lub przeciwieństwo.Inteligencja
techniczna człowieka rośnie bardzo szybko.Jak dokładnie jest z chorobami
należałoby spytać Boga Szatana i"złych ludzi"(sic!).Ja w każdym razie mam
konkretną wizję na ten temat siedzi szczypły okularnik w okularach +0,5 dioptri
i wymyśla jakimi chorobami można by dręczyć ciemnotę-dlaczego?Bo mu nikt nie
przeszkodzi.

Przyczyny chorób inne niż medyczne.

[Gość: Murder on the Road]

Obserwując pościgi policyjne za podejrzanymi o popełnienie przestępstw można
ułożyć takie równania ucieczka=wina=wypadek=ranny.Czyli poczucie winy sprzyja
wypadkom.Religia tego nie wymaga,żeby kierowca po przekroczeniu prędkości
uderzył w słup i się zabił,ale taka może być przyczyna chorób-za duże albo za
małe działanie.

[Gość: gość]

Nie można powiedzieć że zmniejszenie celowości i spójności funkcjonowania
człowieka dotyczy tylko niego.Przekazywanie jakiegoś gestu czy wiadomości
materialnie nie ma tak silnego działania jak w praktyce.

[Gość: Analityk]

Pytanie co jest wolą Boga a co nie jest wolą Boga?Jaka jest potencjalna wola
Boga a jakie są skutki nieposłuszeństwa człowieka i jego złego przystosowania?O
ile człowiek znajduje się na dobrej ścieżce,to choroba mu nie grozi.Grzechy
innych ludzi(rodziców) też mogą go deprecjonować.

przekleństwo pokoleniowe

[Gość: chrześcijanka]

Jak się rozwiodę z mężem, to nasze dzieci zapłacą konsekwencje naszych akcji
mimo, że nie zawiniły. Tak działa świat i jego zasady - duchowe i materialne.
Ale dobrą nowiną jest to, że w Jezusie jest uwolnienie nawet od grzechu
pokoleniowego i od każdej choroby: Dzieje Apost. roz. 14

(8) A był w Listrze pewien człowiek chory na bezwład nóg; był on chromy od
urodzenia i nigdy jeszcze nie chodził. (9) Słuchał on przemawiającego Pawła,
który utkwiwszy w nim wzrok i spostrzegłszy, że ma dość wiary, aby być
uzdrowiony, (10) odezwał się donośnym głosem: Stań prosto na nogach swoich! I
zerwał się, i chodził.

oj bliuźnisz strasznie chrześcijanko!

[abstrakt2003]

A co z Hiobem w takim razie?

?

[Gość: chrześcijanka]

to znaczy o co konkretnie pytasz?
czytałeś księgę Hioba?

Odpowiedz mi:
1. Kto był sprawcą nieszczęścia Hioba?
2. Czy jego dzieci sobie na to zasłużyły?
3. Na co Bóg kategorycznie nie przyzwolił?
4. Czy Hiob był bez grzechu?
5. Czy Hiob sobie zasłużył?

[Gość: Plank]

Ja już zwróciłm uwagę na najważniejsze strony problemu.Kulturalna i rzeczowa
dyskusja jest otwarta.Że jest to problem świadczy to,że ludzie nie potrafią
rozwiązywać swojego problemu grzechu i choroby.Nie jest na pewno tak,że
bezpośrednio po kazdym grzechu przychodzi choroba.To zależy także od
dostosowania do okoliczności.Zło nie wymaga pochwały,tyko zwrócenia uwagi,że
czlowiek jest z natury człowiekiem DĄŻĄCYM do dobra.

Natura człowieka

[Gość: chrześcijanka]

Biblia mówi, że natura człowieka ciągnie go do grzechu. Ciało jest grzeszne, bo
zawsze będzie podążać za wygodą i przyjemnościami. Dopóki jesteśmy w ciele,
jesteśmy grzeszni. Duch - dany od Boga - dąży do świętości. A dusza (emocje,
rozum, uczucia) jest rozrywana pomiędzy duchem a ciałem. Biblia mówi, że tylko
Jezus nie zgrzeszył a poza nim, nie ma ani jednego świętego. Ale mamy dążyć do
świętości. Mamy upodabniać się do Jezusa. A Bóg obmyje nasze grzechy.(

22) Od wszelkiego rodzaju zła z dala się trzymajcie. (23) A sam Bóg pokoju
niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch wasz i dusza, i ciało niech będą
zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego, Jezusa Chrystusa. (24) Wierny
jest ten, który was powołuje; On też tego dokona. (25) Bracia, módlcie się za
nas.

(1 List do Tesaloniczan 5:22-25, Biblia Warszawska)

(16) Mówię więc: Według Ducha postępujcie, a nie będziecie pobłażali żądzy
cielesnej. (17) Gdyż ciało pożąda przeciwko Duchowi, a Duch przeciwko ciału, a
te są sobie przeciwne, abyście nie czynili tego, co chcecie. (18) A jeśli Duch
was prowadzi, nie jesteście pod zakonem. (19) Jawne zaś są uczynki ciała,
mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta,...

(List do Galatów 5:16-19, Biblia Warszawska)

[Gość: Plank]

Trudno przekonywać grzeszników i ateistów,że naszym prawdziwym pożądaniem nie
jest grzech i choroba.Mamy się trzymać zdala od grzechu i zła,ale nie dotyczy
to tak samo pokuty.W praktyce pokuta (jeśli jej się potrzebuje)i choroba jest
drogą zamiast i prowadzącą do wolności.

[abstrakt2003]

Bzdura!
Choroba ma przeważnie charakter przypadkowy i nie ma żadnego związku z grzesznością czy świętością osoby którą dotknęła!
Gdyby było inaczej (tzn istniał by związek pomiędzy grzechem i karą - choćby w postaci choroby) podstawowy dogmat określające relacje człowieka z Bogiem,dogmat o WOLNEJ WOLI byłby nic niewartym mitem!
A ludzie byli by małpami spełniającymi dobre uczynki wzamian za boskie nagrody lub w obawie przed boską karą!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Gdyby było inaczej (tzn istniał by związek pomiędzy grzechem i karą - choćby w
> postaci choroby) podstawowy dogmat określające relacje człowieka z Bogiem,dogma
> to WOLNEJ WOLI byłby nic niewartym mitem!
Zasadniczą karą za grzechy ciężkie jest piekło, a nagrodą za prawość - niebo.
Więcej jest na ten temat w biblijnej Księdze Mądrości.
A co do tego, że etyka religina jest interesowna...
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_26.htm

[Gość: chrześcijanka]

Jeżeli choroba pochodzi od diabła, i Jezus zwyciężył ją na krzyżu. To nie może
być ani subsytutem pokuty, ani wyzwoleniem.

[abstrakt2003]

Nie istnieje związek pomiędzy grzesznością (poza szczególonymi przypadkami) a chorobami.
Bóg nie zsyła choroby w ramach kary!

[Gość: Plank]

abstrakt2003 napisał:

> Nie istnieje związek pomiędzy grzesznością (poza szczególonymi przypadkami) a
c
> horobami.
> Bóg nie zsyła choroby w ramach kary!

Potrzeba dużego wyczulenia krytycyzmu,by odróżnić składniki niematerialne
doprowadzające do powstania choroby.Do innej opinii -Dobro jest całkowite
niepodzielne i cząstkowe.Właściwie dobro jest utożsamiane z Bogiem,czyli także
po częsci z każdą rzeczą która bez niego nie była by taką.Bóg obiecał nie
karać,ale zasady świata są sprawiedliwe i konkretne-wyrzeczenie się wolności
nie ważne z jakiego powodu osłabia zdolności życiowe i przystosowania
człowieka.Nie możemy nigdy sie usprawiedliwiać,że groziło nam
niebezpieczeństwo,bo zawsze mogło być ono większe.Grzeszność nie rozpatruje się
w kategoriach kary,a siły i sprawności.

[abstrakt2003]

Znam silnych i sprawnych grzeszników oraz słaby i nie sprawnych ludzi o których może nie powiedziałbym że są świeci ale do jakiegokolwiek grzechu im daleko!

Jezus zwyciężył wszelką chorobę, grzech i śmierć

[Gość: chrześcijanka]

(35) I obchodził Jezus wszystkie miasta i wioski, nauczał w ich synagogach i
zwiastował ewangelię o Królestwie, i uzdrawiał wszelką chorobę i wszelką
niemoc. (Ew. Mateusza 9:35, Biblia Warszawska)

Choroba nie jest od Boga. Śmierć, grzech i choroba są od diabła. Ale Jezus je
przezwyciężył umierając na krzyżu. Dał nam moc uzdrawiania. Więc skończmy z
cierpiętnictwem i samoużalaniem i zacznijmy z Jezusem żyć pełnią życia.

[abstrakt2003]

Nie mieszaj zjawisk naturalnych takich jak choroba czy śmierć z kategorią moralną jaką jest grzech.
Grzech niewątpliwie jest wynalazkiem szatana lecz możliwy jest tylko dzięki wolnek woli nadanej człowiekowi przez Boga właśnie!

[Gość: KoModuZ]

przeczytalem wrzystko chetnie bo tesz mnie przyczyna chorob
nurtowala i nurtuje. Probowalem badac to zjawisko i jestem
pewny ze przyczyna kazdej choroby tkwi w psychice. Nikt nie wspomnial
ze choroba moze sluzyc rozwojowi duchowemu czlowieka- odgadniecia czemu
chory jest chory --

[Gość: Plank]

Gość portalu: KoModuZ napisał:
> Probowalem badac to zjawisko i jestem
> pewny ze przyczyna kazdej choroby tkwi w psychice. Nikt nie wspomnial
> ze choroba moze sluzyc rozwojowi duchowemu czlowieka- odgadniecia czemu
> chory jest chory --

[Gość: delta]

Gość portalu: KoModuZ napisał(a):

> przeczytalem wrzystko chetnie bo tesz mnie przyczyna chorob
> nurtowala i nurtuje. Probowalem badac to zjawisko i jestem
> pewny ze przyczyna kazdej choroby tkwi w psychice. Nikt nie wspomnial
> ze choroba moze sluzyc rozwojowi duchowemu czlowieka- odgadniecia czemu

Alez nie czytales uwaznie,ja mowie wyraznie o mocy "zbawczej"choroby i
jej wplywie na psychike ludzka.
Jest ona jak balsam dla ludzkiej duszy,dlatego nalezy ja przyjac jako
koniecznosc,ktora wlasnie taka moze byc,chociaz nie musi.
A to juz zalezy od nas czy taka bedzie czy tez nie.

Reszta Twojej wypowiedzi niestety,ale swiadczy tylko w jakim upodleniu
sie znalazles,i ze wogole czlowiek moze do tego dosjc.
To gorsze niz jakakolwiek choroba.Jestes chory ale psychicznie,
i wydaje mi sie ze nieuleczalnie,Przykro mi.
Niech Bog Milosierny zlituje sie nad Toba.

[Gość: Plank]

Gość portalu: delta napisał(a):

> Gość portalu: KoModuZ napisał(a):
>
> > przeczytalem wrzystko chetnie bo tesz mnie przyczyna chorob
> > nurtowala i nurtuje. Probowalem badac to zjawisko i jestem
> > pewny ze przyczyna kazdej choroby tkwi w psychice. Nikt nie wspomnial
> > ze choroba moze sluzyc rozwojowi duchowemu czlowieka- odgadniecia czemu
>
> Alez nie czytales uwaznie,ja mowie wyraznie o mocy "zbawczej"choroby i
> jej wplywie na psychike ludzka.
> Jest ona jak balsam dla ludzkiej duszy,dlatego nalezy ja przyjac jako
> koniecznosc,ktora wlasnie taka moze byc,chociaz nie musi.
> A to juz zalezy od nas czy taka bedzie czy tez nie

Zbawcza moc choroby jest wartością drugiego gatunku,jeśli wogóle możemy ją
zaliczyć do sfery "życia" bo w Polsce na pewno nie jest ono rozumiane jako
życie.Trzw. psychika oznacza nieprawidłowe relacje z Bogiem.Choroba może razem
z cierpieniem odgrywać najwyżej podobną rolę jak bramka kontroli na
lotnisku.Lecimy samolotem,a nie poprzez bramkę kontroli.Masochizm lub
biczowanie lub umartwienia lub pokuta to różne zjawiska,których wspólną cechą
jest to,że nie osiągając celu Dobra i przyjemności w obliczu winy i zagrożenia
zbliżamy się do rozgrzeszenia,miłości drugiej strony a w końcu wolności i cudu
tworzenia.
Wypowiedź o upodleniu jest dość dziwna-upadlający powinien po prostu być
ukarany więzieniem.

[Gość: delta]

OK.Juz nie pierprz tylko zajmij czyms w koncu!

[Gość: Komoduz]

delta ! zprecyzuj dlaczego twierdzisz ze jestem chory psychicznie?

[Gość: delta]

Gość portalu: Komoduz napisał(a):

> delta ! zprecyzuj dlaczego twierdzisz ze jestem chory psychicznie?


Bo to ja nim jestem.
To jakim Ty jestes zalezy nie tylko od Ciebie ale i ode mnie,bo ja
o tym mowie.
pozdr.

[Gość: delta]

Gość portalu: delta napisał(a):

>
> OK.Juz nie pierprz tylko zajmij czyms w koncu!
>
Przepraszam,ale cos mi sie pochrzanilo.
Czytajac Twoje wypowiedzi jestes mi tu najblizszy.
Ale to tak juz jest w zyciu, ze najblizszych sie wlasnie rani.
pozdr.
:))

[Gość: Plank]

Dystans jest pewniej w dobrym tonie.Niechętnie kogoś uznaję chorym psychicznie
bo to zło dokuczliwe.Posłuszeństwo wobec Boga i człowieka ma jedną miarę
prawdziwości.Nawet szatanowi podpisuje się certyfikat nie dla żartu.Choroba to
po prostu rżnięcie głupa winnego człowieka.

O czym wy mówicie?

[Gość: chrześcijanka]

[Gość: chrześcijanka]

Choroba tak jak śmierć to przekleństwo. Jak można się czegoś dobrego w tym
dopatrywać.
Jak mamy być zdrowi jak hołdujemy chorobie i się nia delektujemy.
A może tak zdrowa pokuta, zadośćuczynienie i zmiana dotychczasowego życia?

[Gość: czytelnik]

Każdy uczciwy człowiek powinien dbać o to by mu się rachunki zgadzały.Jeśli
komuś jest coś winny powinien płacić.Zalecenia religijne są wyraźne,należy dbać
o swoje zdrowie.Można być cos winnym drugiemu człowiekowi w ziemskich
niebezpiecznych i niezbyt czystych interesach.Ale w grzechu i chorobie jest coś
optymistycznego -Bóg wymaga od nas Dobra i zdrowia a problemy biorą się stąd,że
źle wybieramy(podświadomie?).

[Gość: chrześcijanka]

jak mamy uwolnić się od grzechu i choroby, skoro większość widzi w tym plusy.
Ludzie - wake up!
Grzech, choroba - be
błogosławieństwo i zdrowie - cacy

dlaczego czujemy się winni jak nam dobrze idzie? a potem się dziwić, że jako
naród nigdzie nie zaszliśmy. z takimi kompleksami...

[Gość: emilkra]

Wszystko pięknie,ale teoretyzowanie łatwiej przychodzi ludziom
zdrowym.Niezależnie od przyczyn choroby są one często dla człowieka nie do
przezwyciężenia i rodzinną tragedią-powodzenia.

[Gość: gosc]

W zależności od okoliczności powstają wątpliwości,czy choroba jest nowym bytem
należącym do strefy życia ziemskiego i czy jest bardziej mocna od śmierci.Lekka
choroba wydaje się być zaledwie goryczą życia i przejściową pokutą.Jednak są
choroby które stwarzają wrazenie,że szatan lub zły człowiek przełamuje siły
duchowe człowieka stwarza dla niego zagrożenie i zmusza do przyjęcia drwiny w
postaci choroby jako obcego bytu w ciele człowieka.Jeżeli choroba jest
niekonieczna to dlaczego przychodzi nam z trudnością jej odrzucenie samą siłą
woli i ducha?To są silnie nieswiadome procesy budzące najbardziej kontowersyjne
problemy.Sam przykład niemoralnej eutanazji czy pochopne próby samobójcze
świadczą,że niełatwo wyjść z choroby jeśli się siebie nie zna i nie ma
prawdziwej wiary i łaski.

[Gość: Plank]

Wbrew rzeczywistosci czesto odmawiamy Bogu jego wielkości i prawa do
wszechmocy.Realne dostosowanie takze do czlowieka polega na dostosowaniu do
oczekiwan a nie swoich autystycznych wyobrażeń na ten temat.Problem dostosowania
jest problemem uczciwości i radzenia sobie z lękiem i niebezpieczeństwem oraz
konsekwentnego wybierania Dobra,które częso okazuje się bardziej pożądane niż
podejrzewamy.Zło i upadek człowieka oraz nienawiść wydają się mieć
granic.Wszystko to należy jednak do marginesu i przewrotności,przynajmniej w
stosunku do dobrego życia.Czy wiedźma,czarownica w tradycji ludowej nie mogła
rzucać uroków i wywoływać chorób i nie była osobą chorą?W każdym razie to może
być realna patologia.Dostosowanie do warunków życia może być wyborem między
chorobą a odrzuceniem naszych objekcji.

Choroby to moja domena. Yahwe nie mogl na to wpasc

[Gość: LUCYFER]

[Gość: Plank]

Cała Ziemia mogła zostać spalona i zniszczona przez trzęsienia czyli coś w tym
jest.Chorobę przyjmujemy nieświadomie jako dar dla niegrzecznych.Trudno to
jeszcze sprecyzować,ale prawidłowe uniknięcie choroby to nawet nie profilaktyka
a dobre życie.Czyli już na tym etapie możemy wybierać.W przypadku choroby musimy
sobie poradzić z poczuciem winy nieszczęścia i fatum,a także rozwiązać problemy
w które sie uwikłaliśmy-na przykład przez pokorne wypełnienie zaniedbanej
powinności lub większy dystans do choroby.

Ludzka racjonalizacja moich zartow. Zakladam sie z

[Gość: LUCYFER]

bratem, czy przestana w niego wierzyc jak wymysle nowa chorobe. Rzuce niedlugo
AIDS zzerajacy cialo w ciagu 24 godzin.

[Gość: Plank]

Życie nie opiera się na żartach.Ta nauka przychodzi trudno wiekszości ludzi
którzy mają kredyt.Znany ostatnio przypadek starzejącego się człowieka
pogrążającego się w chorobie który nie podejmuje żadnych kroków zapobiegawczych
i umiera.Dla mnie jest jasne,że choroba jest przeznaczeniem podobnie jak śmierć
i człowiek który nie podejmuje środków zapobiegawczych jest jak więzień,który
dokonuje samookaleczenia aby wydostać się do szpitala.To rodzaj depresji i
niewiary(względnej).W każdym razie możemy być pewni-to onas chodzi,my zyskujemy
lub tracimy szanse.

Rozumujesz zgodnie z mozgiem danym Ci przez

[Gość: LUCYFER]

mojego brata Yahwe. Ja uwielbiam zarty i to, z samego zalozenia, zarty na
kosmiczna skale. Najlepszy to przyspieszenie ucieczki galaktyk w waszym
kosmosie. W innych multiversach zartuje inaczej. Chorob nigdy nie bedziecie w
stanie sie pozbyc, bo sami je przenosicie. Stad uwazam to za najlepszy zart z
dziela mojego brata. Yahwe dal wam za duzo checi a za malo woli. On nazywa
to "wolna wola" ja nazywam to "nieudolnoscia".

[Gość: Plank]

Sądzisz chyba po sobie.Troche mówisz do rzeczy,ale takie stwierdzenia
"Rozumujesz zgodnie z mozgiem" "za duzo checi a za malo woli" świadczą,że
obracałeś się w socjalistycznym kręgu.Ja posługuję się na pewno nie tylko
móżgiem,bo co by to było.Woli i mocy zawsze za wiele,a niebezpieczeństwo czycha
ze strony ludzi naprawdę nieudacznych i upadłych aniołów.

Uwazaj z kim rozmawiasz. Zartowac to JA a nie ty,

[Gość: LUCYFER]

ludzki dziele nieudacznika Yahwe. Nawet twoj kod genetyczny sie psuje stopniowo
i kazde pokolenie ma coraz wiecej bocznych strzepow zwoju bez ich uzywania. Ale
ja tego nie zrobilem tylko moj brat. Wtracilem jednak zanik chromosomu meskiego
tzn. ze nie bedzie plci meskiej w pewnym czasie.
PS> Dalem wam 120 tys. okrazen Erb wokol Sol w spirali Oriona na odkrycie i
zmienienie mojego zartu.

[Gość: Plank]

Dlaczego o Ameryce?Bo są różnice kulturowe.Ameryka rozgryza człowieka od strony
ateistycznej i materialistycznej co przypomine łapanie się kota za własny
ogon.Życie mogło by się równie dobrze toczyć bez takiego amerykańskiego
wynalazku jak molestowanie.W psuciu kodu genetycznego i życia musi uczestniczyć
całe społeczeństwo(a może nie może?).Życie zdrowe wymaga umiaru.A co to
właściwie jest umiar?Wiedomo tylko,że szczególnie na pozór pożądane słodycze
mogą być bardziej szkodliwe od też kalorycznego pieczonego mięsa.Nadmiar
jedzenia zawsze jest trucizną,a jego brak wywołuje choroby-w społeczeństwach
cywilizowanych trudniej,niż się wydaje.W pożądaniu słodyczy jest coś z fałszu i
natręctwa,podobnie jak w rozpuście-trzeba to zauważyć.Nie jest złem to co
ludzkie i normalne,dlatego ludzie z problemami muszą ostożnie zmieniać swe zycie
i we właściwym kierunku.Czyżby jedyną drogą dla "sługi bożego" była dokładna pokora?

[Gość: Plank]

Robot,który wykrywa na swojej drodze przeszkody skanuje pole obserwacji i
dotyku aby wybierać bezkolizyjną drogę.Podobną rolę odgrywają mutacje i
zmienność genetyczna między innymi u człowieka.To sposób przystosowania pokoleń
do różnych środowisk.To dość kosztowne rozwiązanie.Można na ten temat
pofantazjować.W nocy świeci czarne niewidoczne słońce zapalone przez
szatana,ktre burzy kod genetyczny ludzi i odbiera im przytomność.Co by nie
mówić to ścieranie się 2 przeciwstawnych procesów budowania i burzenia.Cżłowiek
odpowiada za swoje czyny.Jeżeli uważa,że są bogowie ludzie i normy ponad nim
może byc im wierny.Jednak nadmierna inteligencja i tak zwana wolność może być
przyczyną wyboru świadomego zła.I nie wynika to z nieudolności czy nieuwagi.

[Gość: gość]

Ostatnie wydarzenia zdają się potwierdzać zasadę,że zawsze musi nie spać ktoś
by cierpieć mógł ktoś.Łaska Pańska na pstrym koniu jeździ i ci którzy jej nie
utracili nie mogą dać dobrej rady tym,którzy muszą brac los w swe ręce jeśli
potrafią.Wszelkie koncepcje narodów wybranych i chrystusów narodów powinny być
weryfikowane na czas przez ludzi będących podmiotem a nie przedmiotem
demokratycznych wyborów.Rzeczywiście przemiany ostatnich 10 lat w Europie i USA
to wspomożenie entropii,zanik życia i żywotności i wzorca męskiego.Czy Jachwe w
ktorego wierzy Michael Jackson nie wymaga od nas aktywności w dbaniu o swoje
zdrowie?Bo niewątpliwie Bóg byłby w stanie niezadowolony ciepnąć Ziemię w
otchłań czarnej dziury.I wtedy kończy się nasze pokorne poczucie grzechu
nieudaczności.