Sztuczne obiekty na Marsie

[Gość: BOGUS]

Resztki europejskiego lazika

BŁAGAM !!!!! na Marsie nie ma powietrza !!!!

[Gość: tom]

[Gość: pioc]

A co, panuje próżnia?

pioc

[Gość: BOGUS]

napisano: MARSJANSKIE powietrze

[Gość: oszołomobójca]

na Marsie nie ma prozni, braciszku. Gdyby byla, niebo na zalaczonym zdjeciu
bylo by w dzien czarne (jak na ksiezycu) i byloby widac gwiazdy.

cisnienie atmosferyczne na Marsie wynosi od 5 do 10 hPa, ale to wystarczy.
Skoro napisano marsjanskie powietrze, wiec chyba wszystko jasne, ze nie chodzi
o nasze...

[Gość: czyzunia]

ale dlaczego tarcie tego powietrza. to sie chuba nagrzewa od sprężania tego
niech mu tam bedzie powietrza.

[sv-hits]

facet powinien byl napisac zamiast Marsjanskie "powietrze" - "atmosfera" - i
juz nie byloby problemu.

Przy kazdym kroku w atmosferze unosil sie pyl 8)

[bonobo44]

Sztandar Zjednoczonej Europy lopotal w atmosferze (chyba wzajemnego zrozumienia
8)

Naukowcy wyszli przed stacje i wypuscili w atmosfere balon atmosferyczny 8)
(chyba mogliby ja tylko zepsuc, jak co poniektorzy malkontenci na tym forum)

A to tylko kilka przykladow nie wykorzystania zamiennika "powietrze" w
przyszlych relacjach z Marsa...

[Gość: pioc]

> facet powinien byl napisac zamiast Marsjanskie "powietrze" - "atmosfera" - i
> juz nie byloby problemu.

W ogóle nie widzę tu problemu. Przecież jak się napisze o geografii Marsa, to
wszyscy będą wiedzieli o co chodzi. Termin marsografia wyglądałby dziwnie.
Podobnie geodeta również poradzi sobie ze swoją robotą na Marsie. Nie będziemy
chyba go zwali marsodetą?
A co zrobić z geometrią, której prawa obowiązują w całym Wswzechświecie? ;)
Nie dajmy się zwariować.

pioc

PS. A czy pierwsi kolonizatorzy Czerwonej Planety będą tam uprawiali ziemię???

pioc, nie pajacuj!

[Gość: Semper Fi]

"Powietrze, mieszanina gazów oraz cząstek stałych, z których składa się
atmosfera ziemska."
powietrze jest przyjeta, potoczna nazwa atmosfery ziemskiej...
o powietrzu na Marsie nie slyszalem...
chyba ze ostatnio Jankesi cos odkryli, a ja przeoczylem...
pioc, wez sie za doksztalt, bo coraz czesciej zdarzaja Ci sie umyslowe baki...
albo zacznij pisac dla Expresiaka, albo Faktu...
tam czytelnik mniej wymagajacy...

nie dajmy sie zwariowac!

[Gość: kretos]

no wlasnie nie dajmy sie zwariowac! wedlug mnie Pioc ma racje - artykul jest czytelny i kazdy kto dojdzie do marsjanskiego powietrza bedzie wiedzial o co chodzi, jak zaczniemy sie czepiac kazdego slowa to daleko nie zajdziemy...

pioc, nie sluchaj pajacow!

[bonobo44]

wiedzialem, ze zaraz jakis pajac wyleci z cytatem encyklopedycznym...
problem w tym, ze do tej pory nikt nie napisal encyklopedii marsjanskiej
(nie bylo takiej potrzeby)...
czasy sie zmieniaja i do nich dostosuje sie jezyk...
a na pewno czesto lepiej uzyc slowa "powietrze" niz "atmosfera"
jako najtrafniejszego signum w relacji do odpowiednio zroznicowanego desygnatu
(wszak jedno i drugie nie pozostaje do konca wymienne nawet w odroznieniu do
desygnatu ziemskiego)

tak trzymaj, pioc - najlepszego w tym Nowym 2005
/niejeden (lacznie ze mna) po prostu zazdrosci ci tej fuchy/

[Gość: Jan]

nie, nie i jeszcze raz nie !!!!
Jest to sprawa b. wazna - albo sie okaze ze powietrze jest nazwa konkretnej
mieszaniny gazow o ustalonym skladzie ( jak na Ziemi) albo ze jest to nazwa
kazdej mieszaniny gazow jesli owa mieszanina stanowi atmosfere jakiejs planety.
W pierwszym przypadku bedzie tylko jedno powietrze ( bez dodatkow ziemskie,
marsjanskie, plutonskie, ....) w drugim bedzie wiele "powietrzy" - powietrze
marsjanskie, powietrze wenusjanskie, powietrze tytanskie .... A wiec obecna
dyskusja jest kluczowym ( lub wezlowym) punktem w ewolucji jezyka polskiego ( w
odniesieniu do terminu "powietrze" ) i nieladnie jest podchodzic jej uczestnikow
bagatelizujac wage wydarzenia by przeforsowac swoja wizje znaczenia i funkcji
tego terminu. Z wyrazami szacunku dla wszystkich forumowiczow ktorzy dsykutuja
bez sciemniana, Jan

powietrze helowe

[bonobo44]

"sztuczne powietrze, w ktorego sklad wchodzi hel zamiast azotu"
- moze to obnizy nieco wage kategorycznego ;) argumentu
> nie, nie i jeszcze raz nie !!!!

zgadzam sie, ze to dyskusyjna kwestia, ktora pojawila sie "na czasie" - dlatego
obstaje przy powietrzu marsjanskim w wiekszosci desygnatow stosowanych i na
Ziemi (tam gdzie zastapienie "powietrza" "atmosfera" brzmi po prostu dziko):
"jaskolka z papieru przemknela tuz nad ich glowami lotem slizgowym swobodnie
unoszac sie w powietrzu" [a nie w atmosferze];
"balon zawisl w powietrzu [a nie atmosferze] na wysokosci kilku stop nad
rdzawym piaskiem dna Valis Marineris"];
i pare innych wczesniejszych przykladow...

[Gość: zyouri]

gwoli ścisłości, powietrze na ziemi ma różny skład, zależnie od wysokości

Odp. Gośc:Jan 30.12.2004 21:40

[Gość: Marsjanin..uuu!]

Wiesz co, Jan? Jak tak przeczytałm ten twój tekst, to sobie pomyślałm, że
jednak są ludzie. Naprawdę nie rozumiesz o co chodziło w tym tekście? Bo
jeśli rozumiesz, to po co się wymądrzasz i walisz jakieś definicje? Jak chcesz
szpanować, że masz encyklopedię, to jeszcze sie pochwal, że umiesz z niej
korzystac we właściwy sposób i nie gorsz nas takimi wyskokami. Proszę Cię o to
bardzo. A tak właściwie, to o co tyle kontrowersji ?!? Ktoś się pomylił,
ktoś inny zauważył i... zaczął ryczeć (BŁAGAM! NA MARSIE NIE MA POWIETRZA!)
Naprawdę, nie można inaczej? Jesli "ktoś" jest zdesperowany i musi sie
wykrzyczeć, to może znajdzie inne zajęcie niz szukanie pomyłek w czyichś
tekstach i robienie z nich furrory (LUDZIE! WYBORCZA NAPISAŁA,ŻE NA MARSIE JEST
POWIETRZE!!HAHA! ALE *******! radzę się zastanowić, czy ktos, kto takie cos
robi sam nie stał się ********...). Nie chciałm nikogo urazić, proszę nie
doszukiwać się podtekstów, nie robić zamieszania z powodu powyższego tekstu.
Powiedziałm, co myślałm, dziękuje jeśli ktoś łaskawie raczył to przeczytać.

[Gość: Jan]

jesli sklad marsjanskiej atmosfery nie jest bardzo rozny od powietrza
(ziemskiego) to - niezaleznie od cisnienia atmosferycznego (na powierzchni
gruntu) mozna je nazywac powietrzem, a jesli sklad jest bardzo rozny to nie. Dla
przypomnienia powietrze ( na Ziemi ) ma ok. 78 % N2, 21 % O2 , 1 % inne ->
pl.wikipedia.org/wiki/Powietrze ). Kto wie jak jest na Marsie ? prosze o
link lub o probke. Jan

powietrze glebowe

[bonobo44]

co znaczy "bardzo rozny"?

"sklad powietrza glebowego ROZNI SIE ZNACZNIE od atmosferycznego"

[Gość: Jan]

a wiec zaczelo sie - nie ma jednego powietrza !!! Pozdrawiam, Jan

Ratujcie Foki -
- zrobcie cos z fokarium na Helu bo jak tam bylem to wygladalo ze foki
zamkniete w nim bardzo sie nudza i maja dosc brudna wode (oczywiscie ze "dosc"
podonie jak "bardzo" to malo - precyzyjne i nie - naukowe okreslenia)

PS . moze zmiany w skladzie powietrza na Ziemi ( wahania np. pomiedzy powietrzem
glebowym a atosferycznym i powietrzem ze sali wykladowej etc. uznac za wzorzec)

powietrze z sali wykladowej

[bonobo44]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> powietrzem ze sali wykladowej etc. uznac za wzorzec)


tak, zaiste - powietrze z sali wykladowej (lub kinowej) moznaby nieraz
z powodzeniem uznac za wzorzec, jesli nie atmosfery marsjanskiej
(tu ciezko byloby zawiesic siekiere), to zapewne tytanskiej 8)

PS. Foki z fokarium od czasu do czasu eksperymentalnie wypuszcza sie pod palki
lowcow. Ale generalnie masz racje: Uwolnic foki... foki na plaze, a nie dla
uciechy gawiedzi i dobrych zarobkow i samopoczucia pan i panow z PANu!

[Gość: Semper Fi]

atmosfera marsjanska:
Composition

95.3% carbon dioxide (CO2),
2.7% nitrogen (N2),
1.6% argon (Ar),
0.15% oxygen (O2),
0.03% water vapor (H2O)

Surface pressure 1-9 millibars, depending on altitude; average 7 mb

pioc nazwal to powietrzem...
no to niech sprobuje tym pooddychac!!

Air Circulation on Mars

[bonobo44]

Jak to widza inni?
/air=powietrze/
www.spacetoday.org/SolSys/Mars/MarsThePlanet/MarsAir.html

Air Circulation on Mars
<<Air is moved about in the Martian atmosphere by five basic methods, most of
which we find on Earth too: Hadley Cells, the Coriolis Force, condensation
flow, slope winds, and thermal tides. >>
www.adlerplanetarium.org/learn/planets/mars/circulation.ssi

<<Indeed, it may have had an air pressure twice or more that of present-day
Earth! Some process removed most of early Mars' air. >>
www.spacedaily.com/news/lunarplanet-2003-03a1.html

<<When altering the Martian air, the argon and nitrogen in the atmosphere are
difficult and expensive to separate. >>
www.highmars.org/niac/niac02.html

to tylko kilka z pierwszych
spośród około 6,380,000 dla zapytania air Mars. (Znaleziono w 0,18 sek.)

i po polsku:

<<Burze pyłowe najpowszechniej formują się po południu w dniach, kiedy
marsjańskie powietrze w zasadzie stoi (co zachodzi, kiedy nie ma nawet lekkiego
powiewu). W takie właśnie dni, ziemia jest szczególnie predysponowana do
podgrzania znajdującego się nad jej powierzchnią powietrza. >>
www.marssociety.pl/mpv/newsy/19.html

<<Pył zacznie osiadać, marsjańskie powietrze się wyklaruje, zacznie nagrzewać,
a wówczas... Kto wie, być może staniemy się świadkami globalnej burzy, jakiej
nie widziano w ciągu ostatnich stu lat.>>
www.wiw.pl/nowinki/astronomia/200110/20011016-001.asp

<<Z pytaniem, jak wygląda niebo na Marsie, twórcy zwrócili się do Matta
Golombka. Ten przedstawił im następujący opis: Niebo na Marsie ma kolor żółty,
wpadający w brąz, zbliżony do czerwieni. Jesteśmy niemal pewni, że niebo
zawdzięcza ten kolor tumanom pyłów wzniecanych podczas burz piaskowych.
Obserwowano także niewielkie cyklony, które wzniecały chmury pyłu i wynosiły go
do atmosfery. Cząsteczki pyłu są bardzo drobne i opadają bardzo wolno.
Powietrze na Marsie jest rozrzedzone, ale wystarczająco gęste, by je utrzymać.
>>
www.stopklatka.pl/film/film.asp?fi=1316&sekcja=4

to tylko pierwsze 3 spośród około 4,670 w języku Polski dla zapytanie powietrze
Mars. (Znaleziono w 0,06 sek.)

[Gość: syriusz]

... łazika - skurczybyka!

Chcemy czy nie Mars coraz blizej. :-))))

[Gość: Janek]

[Gość: SZ]

Blagam niech wreszcie ktos wytlumaczy tym wszystkim pismakom i filmowcom ze
obiekty wpadajace w atmosfery nie rozgrzewaja sie od tarcia lecz od ogromnego
sprezenia gazu na cole prowadzonej przd obiektem fali udezeniowej, jak w pompce
panowie i panie, jesli pompowalicsie kiedykolwiek kolo od roweru, to wiecie ze
pompka robi sie ciepla, bynajmniej w bardzo malej czesci od tarcia, a le w
gluwnej mierze od sprezu. !!! Oczywiscie w pomce nie powstaje taka fala, chodzi
tylko o sprezanie.

daj se siana

[bonobo44]

a czym jest owo "ogromne sprezenie gazu", jesli nie jedynie czynnikiem
prowadzacym do zwiekszenia tarcia wlasnie? przeciez to nie energia promienista
powstajacej plazmy jest glownie odpowiedzialna za rozgrzewanie powloki
ablacyjnej, a bombardowanie rosnacej masy czasteczek powietrza o duzej energii
kinetycznej i wypadkowym pedzie niemal rownym pedowi samej sondy...

to tak jakbys puscil ciezki klocek po parukilometrowej rowni pochylej z papieru
sciernego (na koncu znajdziesz tylko ogarek)...
nie widze tu zadnej zasadniczej roznicy...

[sv-hits]

SZ ma racje.
Glowna role w nagrzaniu powloki ablacyjnej (blunt body) prowadzi adiabatyczne
sprezanie gazu. Tracie jest ale nie jest tu glownym czynnikiem. Z kolei jak
wezmiesz taki SR-71 lecacy z predoscia Mach 3.0 w powietrzu to jego powloka
nagrzewa sie glownie z powodu tarcia. Postudiuj "blunt body theory" pana Allena
ktory opracowal teoretycznie wejscie probnikow kosmicznych w atmosfere.

[Gość: N-Cute]

to ja lece tam i zbadam to (i owo)

OK - dam se siana 8)

[bonobo44]

milo sie czegos nowego dowiedziec 8)
- tzn. gaz sie nagrzewa (praktycznie do plazmy) i oddaje cieplo na zasadzie
konwekcji, jak mniemam (chociaz, jak wlasciwie plazma obdziela cieplem?)
malo wiem n/t - malo sie tym interesowalem w swoim czasie 8(

[Gość: Jan]

To czy glownym zrodlem ciepla jest tarcie gazu o sonde czy adiabatyczne
sprezenie gazu przez sonde to bedzie zalezalo od planety bo przy nizszym
cisnieniu ( na Marsie niz na Ziemi) moze jednak tarcie.

Pismak, skurczybyk się broni - znowu ;)

[Gość: pioc]

Ciakawa i fajna jest ta dyskusja o 'powietrzu' i 'tarciu'.
Ja oczywiście chciałbym się bronić typowo dla siebie:
w krótkiej notce prasowej zazwyczaj skrótowo traktuje się różne problemy
fizyczne, których jest całe mnóstwo, jeśli już chciałoby się bardzo drobiazgowo
rozpatrzyć lądowanie MarsRoverów.
A problem z atmosferycznym tarciem jest podobny jak z marsjańskim powietrzem ;)
Ten termin (tj. atmosferyczne tarcia) jest zwykle używany w takich przypadkach.
Dla prostoty opisu. Proszę popatrzyć na to, jak NASA opisuje lądowanie Roverów:
marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/spacecraft_edl_aeroshell.html
Tam jest mowa po prostu o 'atmospheric friction', oczywiście raczej w
rozumieniu 'atmosferyczny opór', bo - jak tutaj już zauważono - dokładny
mechanizm różni się wielce od tego, co rozumiemy pod pojęciem klasycznej siły
tarcia.
Zgadzam się, że może to wprowadzać w błąd, ale... jak kiedyś ktoś zauważył -
specjalista wie, o co chodzi, a laikowi różnica jest obojętna. Ale może się i
mylę.

pioc

[Gość: TEO]

Tak żadko sie zdarzaja fajne dyskusie na forum..
ale Cieszy fakt ze taka ma tu miejsce.
i ze autor bierze czynny udzial.
Czasami mam wrazenie ze innych redaktorów zadko interesuje dyskusja na forum
pozdro

www.ojej.org

Odpowiadam jednoznacznie. Objekty sztuczne

[Gość: LUCYFER]

(wytworzone przez cywilizacje techniczna) sa na Marsie, poniewaz Ziemianie
zasmiecaja ciagle ta planete. Powietrze (rozumiane tylko w sensie atmosfery)
jest na Marsie, choc jego sklad i gestosc sa absolutnie inne niz na Ziemi.

[Gość: pogłowiebydła]

Brawo,doskonały tytuł. Wszyscy wchodzą, żeby przeczytać o tym, że nic się nie
wydarzyło, choć tytuł artykułu wskazywałby na jakąś nieziemską wiadomość. Co
więcej cały wstęp również utrzymany jest w stylu Super Expresu. "Normalnie
zaraz się dowiesz czytelniku durny, że te wielce zagadkowe kawałki blach i
sprężyny to przecież nasz własne ziemskie i banalne." Ale informacja, że na
obiekcie są sztuczne obiekty to nie żart. Notabene opportunity, który zrobił
zdjęcia jest niczym innym, jak sztucznym obiektem. Szkoda, że artykuł tak
właśnie się nie potoczył. "To nie żart na marsie jest nasza ziemska sonda,
naprawdę, sami ją tam wysłaliśmy. Dziękujemy za uwagę i obejrzenie naszych
ślicznych banerków". Bo w końcu chodzi o to, że banerki się wyświetlają i o nic
więcej.

[Gość: jast]

>Wszyscy wchodzą, żeby przeczytać o tym, że nic się nie
> wydarzyło, choć tytuł artykułu wskazywałby na jakąś nieziemską wiadomość

O tyle sie "wydarzylo"i o tyle jest to "nieziemska" wiadomosc ze po raz chyba
pierwszy mozemy ogladac co zostalo z czesci probnika ktory spadl na inny obiekt
poza Ziemia i runal z niezla szybkoscia zostawiajac krater. Zawsze chcialem
takie zdjecia zobaczyc - z bliska. I po ponad 30 latach czekania oto one. Dla
mnie, starego "wyjadacza" zdobywania kosmosu to niezla gratka. Dla innych moze
to byc banal.

Sztuczne obiekty na Marsie

[Gość: polyp sceptyczny]

ubaw po pachy, widzac te "gazetowe" wiadomosci naukowe mozna zdrowo sie
uśmiać :] ..."wskutek tarcia o marsjańskie powietrze" buhahahaha...