joint Ph.D.

[olga51]

Czy w Polsce mozliwe jest robienie joint Ph.D.? Moja sytuacja jest
nastepujaca. Jestem juz na stypendialnych doktoranckich w Polsce (drugi rok)
i mam mozliwosc podjecia doktoranckich w Holandii na zasadzie joint Ph.D.
Warunkiem jest, ze obronie doktorat najpierw w Holandii a pozniej w Polsce,
albo, przedstawiciele z Polski pojada na moja obrone do Holandii.
Czy ktos mial podobne doswiadczenia? Co mozecie mi doradzic? Wiem, ze takie
rozwiazanie jest mozliwe w Rosji i we Francji, ale czy jest to mozliwe w
Polsce?

[ex-rak]

Slyszalem o takich laczonych magisterkach, ale szczegolow nie znam.

Z tego co napisalas, nie powinno byc problemu. Pod warunkiem, ze czujesz sie na
silach obronic sie w Holandii.

[smia]

mysle, ze wszystko zalezy od uniwersytetu, a w szczegolnosci od promotora w
Polsce. jesli ten sie zgodzi, to na pewno sie da.

[lukasz97]

olga51 napisała:

> Czy w Polsce mozliwe jest robienie joint Ph.D.? Moja sytuacja jest
> nastepujaca. Jestem juz na stypendialnych doktoranckich w Polsce (drugi rok)
> i mam mozliwosc podjecia doktoranckich w Holandii na zasadzie joint Ph.D.
> Warunkiem jest, ze obronie doktorat najpierw w Holandii a pozniej w Polsce,
> albo, przedstawiciele z Polski pojada na moja obrone do Holandii.
> Czy ktos mial podobne doswiadczenia? Co mozecie mi doradzic? Wiem, ze takie
> rozwiazanie jest mozliwe w Rosji i we Francji, ale czy jest to mozliwe w
> Polsce?

hmm.. a po co komu takie dziwadlo ? dla jednego wiecej papierka ?
rozumiem jeszcze kombinacje typu MD/PhD, ale dwa razy PhD ?
co na tym mozna poza dodatkowym papierkiem zyskac ?

l

[olga51]

W ramach uświadomienia nieuświadomionych,
warunki prowadzenia badań naukowych na uczelni o której myśle są
nieporównywalnie lepsze od warunków w Polsce, jako doktorant uczelni polskiej
musisz ponieść bardzo wiele samoinwestycji, oczywiście jeśli masz ambicje coś
osiągnąć, tam uzyskuje się maksymalne pokrycie kosztów wyjazdów na szkolenia,
konferencje międzynarodowe. Poza tym masz swoje własne biuro, komputer i bardzo
dobrą bibliotekę i żadnej dydaktyki. Publikuje się na jakość a nie na ilość.
Czyli lepiej dłużej popracować i zrobić coś dobrego niż pisać byle co, żeby
mieć więcej pozycji w CV. Nie wspomnę o prestiżu studiowanie w jednostce, która
w tym roku akademickim została przez komisję zewnętrzną oceniona jako number
one in Europe. Dużo by jeszcze pisać...kontakty, środowisko naukowe, możliwości
publikowania w bardzo prestiżowych czasopismach, praktyki. Poza tym w Polsce
doktorant ma bardzo dużo dydaktyki i albo marnie uczy albo marnie prowadzi
badania.

[staua]

Moj maz ma joint PhD. To jest wlasciwie jedno, tylko zaczyna sie w swoim kraju i potem w swoim
temacie, jesli i tak trzeba wyjechac,z eby miec warunki do skonczenia pracy i zrobienia czegos
dobrego, mozna obronic sie w obydwoch krajach. Lukasz, wiesz przeciez, ze w Polsce musialbys
nostryfikowac doktorat, zeby wejsc na polskie "tenure track" tak upraszczajac, wiec jesli ktos nie
zaklada na tym etapie, ze zostanie za granica na zawsze, to z formalnego punktu widzenia moze sie to
przydac. Robi sie jeden doktorat, tylko pisze dwie prace i dwa razy broni, zaleznie od tego, jakie sa na
uczelni dzialy, mozna miec doktorat w tej samej dziedzinie lub troche innej, M. ma "Biologie. Sante"
(Francja) i "Biochemie" (Rumunia). Jakby tego drugiego nie obronil, to nie dostalby w Rumunii pracy,
ktora tam mial, zanim zdecydowal sie wyjechac, bo okazalo sie, za ja weszlam w jego plany :-)

[lukasz97]

staua napisała:

> Moj maz ma joint PhD. To jest wlasciwie jedno, tylko zaczyna sie w swoim
> kraju i potem w swoim temacie, jesli i tak trzeba wyjechac, zeby miec
> warunki do skonczenia pracy i zrobienia czegos dobrego, mozna obronic sie
> w obydwoch krajach. Lukasz, wiesz przeciez, ze w Polsce musialbys
> nostryfikowac doktorat,

no wlasnie nie wiem i dlatego pytam... a jeszcze sie z choinki
urwalem i biurokracji/papierkologii nie cierpie :o(

a z drugiej strony.. od czasu jak Polska w Unii to argument
chyba upada ? Nie sa przypadkiem stopnie w obie strony uznawane
bez jakichs szczegolnych procedur ?

lukasz

> zeby wejsc na polskie "tenure track" tak upraszczajac, wiec jesli
> ktos nie zaklada na tym etapie, ze zostanie za granica na zawsze,
> to z formalnego punktu widzenia moze sie to przydac. Robi sie jeden
> doktorat, tylko pisze dwie prace i dwa razy broni, zaleznie od tego,
> jakie sa na uczelni dzialy, mozna miec doktorat w tej samej
> dziedzinie lub troche innej, M. ma "Biologie. Sante"
> (Francja) i "Biochemie" (Rumunia). Jakby tego drugiego nie obronil,
> to nie dost alby w Rumunii pracy, ktora tam mial, zanim zdecydowal
> sie wyjechac, bo okazalo sie, za ja weszlam w jego plany :-)

[staua]

No, wlasnie nie wiem... tzn. wiem, z do pozycj PI w instytucie naukowym nie trzeba juz nostryfikowac,
ale do zostania profesorem akademickim chyba nadal niestety tak (nie mowiac o habilitacji, ale to nie
na temat)

[olga51]

Dziękuję za feedback. Znaczy to tyle, ze musialabym nostryfikowac. Zastanawiam
się, czy nostryfikacja to jakaś trudna procedura i czy dużo trzeba zmieniac w
pracy?
Pozdrawiam męza biochemika. Szczegolnie dlatego, ze moja bardzo dobra
przyjaciolka jest wlasnie biochemikiem z Rumunii z Bukaresztu.

[staua]

I gdzie pracuje przyjaciolka? W Akademii Nauk, czy na univ.?
Do nostryfikacji trzeba miec prace po polsku i obronic, zdac filozofie, angielski,takie tam. Spelnic
wymagania polskiego doktoratu. Zreszta, moze juz nie trzeba. Ja mam doktorat z kraju, ktory nie jest i
nigdy nie bedzie w EU (tez jestem biochemikiem :-)), wiec ewentualne zniesienie nostryfikacji mnie nie
dotyczy.
Ale jestem za joint PhD, z innych wzgledow takze. Czy rozwazasz robienie, jesli nie joint, tylko
polskiego doktoratu, czy sam holenderski ewentualnie wchodzilby w gre?
Pozdrawiam!

[olga51]

Czesc,
Će fać? (moze zly spelling)
Bine?
Wlasnie jestem po rocznym pobycie w Utrechcie, tam tez mieszkalam z Viorica,
ktora robi doktorat z biochemii - protein folding, czy jakos tam. Caly czas
robila jakies zele i cell splitting:) Zreszta bardzo bardzo wiele jej znajomych
z Rumunii takze dostalo sie w Utrechcie na Ph.D. Z tego wnioskowalam, ze chyba
maja dobry background.

U mnie sytuacja jest udziwniona. Zaczęłam studia doktoranckie (dostaje
stypendium) w Polsce i wyjechalam na 10-miesieczne stypendium do Utrechtu,
gdzie okazalo sie, ze mam bardzo duze szanse zostac na doktoranckich. Wiele
osob tam np. z Rosji z Francji robi joint Ph.D. Bronia jednej pracy albo dwa
razy, albo raz pod komisja zlozona z przedstawicieli 2 krajow. U nas wchodzi w
gre chyba tylko nostryfikacja (choc mozliwe, ze po wejsciu do UE nie potrzeba
tej nostryfikacji)
Ale to dla mnie prawdopodobnie znaczy tyle, ze musialabym w Polsce zrezygnowac
i tam zaczac, a nie moge, bo dostaje tu stypendium i za duzo zawdzieczam mojej
Promotor, zeby tak sobie odejsc. Poza tym chce tu wrocic, ale z dobra praca.
Myslalam, ze moge tam byc przez najblizsze 2/3 lata napisac cos bardzo dobrego,
tam obronic i tu obroniic drugi raz. Musze poczytac ustawy, moze po wejsciu do
UE, to jest mozliwe.
Zobaczymy, zawsze warto wiedziec, czy nie przechodzi obok jakas okazja.
(troche znam Rumunię - bylam w Cluju, Turdzie i Sigiszoarze. - bardzo fajny
kraj - super krajobrazy)
PA - chyba tak samo jest w rumunskim?

[zielka]

Ha, rozbawiliscie mnie panstwo bardzo, juz mowie dlaczego: otoz wlasnie od poltora roku staram sie o
ow joint doktorat (zaczelam doka we Francji, gdzie tez cale studia mialy miejsce, mam stypendium).
No, i uniw. polski tragicznie nie wie jak sie za to administracyjnie zabrac, wiec mimo poparcia
promotora polskiego (no, i oczywiscie franucskiego), rzecz sie ciagnie obrzydliwie.

Spotkanie z pania dziekan w marcu w koncu, i dowiaduje sie tego: hm, no, zeby pania przyjac, to
najpierw musi pani sie dowiedziec, czy przypadkiem nie trzeba nostryfikowac dyplomu magistra (sic!
jestem na pierwszym roku doktoratu w kraju UE, przypominam).
Wiec sie dowiadywalam, telefony do ministerstw roznych, etc. Wiec TAK, musze nostryfikowac mojego
francuskiego Mastera, ze tak to ujme. Wiec zlozylam podanie o nostryfikacje, z cala kupa roznych
papierkow - i czekam.

(fajne jest to, ze w druga strone nie ma problemu, i Francja, gdy tylko sie ma dwoch promotorow, jest
bardzo otwarta na przyjmowanie polskich doktorantow na podwojny przewod).

dodam jeszcze, ze Europa nic nie zmienia jesli chodzi o zamkniety charakter polskiej nomanklatury
dyplomowej: to lezy calkowicie w gestii krajow-czlonkow, to czy uznaja, czy tez nie, dyplomy innych
krajow.

Fragment ze strony mojego (prawie) polskiego uniwerku, prosze bardzo:

Automatycznemu uznaniu podlegają dyplomy z krajów partnerskich, jeśli tak stanowi umowa
(Armenia, Austria, Białoruś, Bułgaria, Chorwacja, Czechy, Estonia, Jugosławia, Kazachstan, Kirgizja,
Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, Kuba, Libia, Łotwa, Mołdawia, Niemcy, Rosja, Rumunia,
Słowacja, Słowenia, Syria, Tadżykistan, Ukraina, Uzbekistan, Węgry, Wietnam)