pytanie o największą odległość sondy

[gregul]

Czytałem, że jej odległość nie przekracza 75 jednostek astronomicznych czyli
11,22 mld km (pasuje do odpowiedzi "b"), a 'prawidlowa' odpowiedz jest "a",
czyli że ponad 12,4 mld km. Więc coś tu nie gra !!!!!!

[Gość: Asik]

Tak było w 1999r. A ona ciąge leci....

[gkubek]

Na stronie NASA jest informacja o tym, że w marcu 2002 była oddalona od Słońca
o 84 ja i oddala się nadal z prędkością 3,6 ja/rok. Rachunek jest prosty...

[Gość: Jerzy]

NASA podaje na swoich stronach, że w marcu 2002 roku sygnał świetlny (czyli z
prędk. światła) wysłany do Voyagera-1 wędrował przez 11 godzin i 36 minut
(czyli ponad 11,5 godzin świetlnych) - można do tego dodać 7 miesięcy dalszego
ruchu; więc wypadnie trochę więcej, ale dużo mniej niż trzykrotna odległość
między Neptunem, a Słońcem.

11 godz i 36 min świetlnych to w ok. 12 mld 565 mln kilometrów

[Gość: wali7]

Na stronie Heavens-Above jest tabelka z położeniami sond danego dnia (odległości w AU).
Pozdrawiam

[Gość: Mariusz]

Prawdziwa jest odpowiedź < 81 j.a. i bardzo blisko do 12.1 mld km

na stronie :
spaceprojects.arc.nasa.gov/Space_Projects/pioneer/PNStat.html
jest informacja:

STATUS UPDATED: 1 November 2002
PONEER MISSIONS
Pioneer 10 distance from Sun : 81.55 AU Speed relative to the Sun: 12.233km/sec
(27,366 mph) Distance from Earth: 12.08 billion kilometers (7.51 billion miles)
Round-trip Light Time: 22 hours 23 minutes

obecnie Ziemia jest po tej samej stronie Słońca co sonda

[Gość: tomek4000]

To nie pionier10 ale voyager1 jest najodleglejszą sondą.
Voyager leci szybciej i w 1998 roku wyprzedził pioniera10

[Gość: olga55]

Ja znalazłam informację,że Voyager1 26 lipca 2002 był w odległości 1700 000 000
km od Ziemi, średnia prędkość lotu 3,6 AU/rok,co dalej każdy wie...

[Gość: olga55]

Ja znalazłam informację,że Voyager1 26 lipca 2002 był w odległości 1700 000 000
km od Ziemi, średnia prędkość lotu 3,6 AU/rok,co dalej każdy wie...

[Gość: tomek]

cos ci sie kochana pokickalo z tym jednym miliardem
siedmiuset milonami km

[Gość: eureka]

coraz bardziej konkurs staje się wyścigiem w znajdowaniu odpowiedzi głównie na
zagranicznych stronach internetowych, więc nie jest to konkurs naukowy i na
pewno nie jest to Liga Naukowa. Szkoda.

[Gość: Rysiek]

Chciałbym poznać nazwę tej znajdującej się najdalej od Ziemi sondy. Pionner 10
czy Voyager 1?

[bbr]

Voyager 1. Wyprzedził Pioneera 10 w 1998. roku (informację znalazłem m.in. na
jakiejś stronie polskiego miłośnika astronautyki "chronologia podboju kosmosu",
także na stronach NASA)
pozdrawiam

[Gość: pioc]

> coraz bardziej konkurs staje się wyścigiem w znajdowaniu odpowiedzi głównie na
> zagranicznych stronach internetowych, więc nie jest to konkurs naukowy i na
> pewno nie jest to Liga Naukowa. Szkoda.

Nie jest aż tak źle, przynajmniej w przypadku tego pytania. Kilka lat temu było gośno o tym, że Voyager 1 wyprzedził
Pioneera i został najdalszą sondą. Zaś latem tego roku w mediach odtrąbiono 25-lecie wystrzelenia Voyagerów i przy
tej okazji podawano też m.in. odległości. Trzeba mieć tylko oczy (i uszy) szeroko otwarte... :).
pozdrawiam
Piotr Cieśliński

[Gość: jacekmk]

Drogi panie Piotrze. Dzięki temu, że otworzyłem swoje oczy na pana artykuł
zamieszczony na portalu Gazety (adres:
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34440,93597.html, tytuł: "Podbój Układu
Słonecznego. Sondy Kosmiczne. Najważniejsze misje") źle odpowiedziałem na
pytanie. Co prawda artykuł datowany jest na 11-12-2000, ale data ostatniej
aktualizacji to 12-08-2002. Biorąc pod uwagę dane, jakie zostały podane na
stronie 4 tego artykułu, otrzymałem wynik mniejszy od 12 mld km (z
uwzględnieniem 93 dni różnicy między datą ostatniej aktualizacji artykułu a
datą zadania pytania i z założeniem, że zwrot "ponad 11 mld", to liczba
niewiele 11 mld przekraczająca). Jeszcze raz serdecznie panu, panie Piotrze,
dziękuję.

[Gość: pioc]

Bardzo mi przykro, ale odpowiadam tylko za to, co sam napiszę, a nie za to, jakie Pan przyjmuje
'założenia'.
pozdrawiam
Piotr Cieśliński

[jacekmk]

Jak widzę nie przeczytał Pan mojej odpowiedzi nazbyt uważnie. Chętnie bym się
dowiedział, w jaki sposób określiłby Pan odległość sondy po przeczytaniu
wzmiankowanego artykułu. Mniemam, że nie przyjąłby Pan żadnych założeń, bo
widać są niepotrzebne, albo przyjąłby Pan jakieś prawidłowe (chętnie
dowiedziałbym się jakie są prawidłowe, abym następnym razem otrzymał poprawny
wynik). Na zakończenie, i tak naprawdę to mnie najbardziej interesuje, czy
można mieć zaufanie do prawdziwości zamieszczanych na Państwa stronach
artykułów?
Z wyrazami szacunku Jacek M.

[Gość: pioc]

> Jak widzę nie przeczytał Pan mojej odpowiedzi nazbyt uważnie. Chętnie bym się
> dowiedział, w jaki sposób określiłby Pan odległość sondy po przeczytaniu
> wzmiankowanego artykułu.

Zgodnie z zasadami matematyki. Określenie ponad 11 mld km oznacza po prostu 'ponad'. Mógłbym być złośliwy i
powiedzieć, że równie dobrze może oznaczać 50 mld km. Ale ogólnie przyjęta zasada jest następująca:
Jeśli podajemy odległość, to oczywiście zaokrągla się ją do któregoś miejsca po przecinku. W tym artykule akurat
podałem odległość z dokładnością do 1 mld (nie ma żadnej znaczącej cyfry po przecinku). Wobec tego określenie
'ponad 11 mld km' - oznacza jakąś wartość w przedziale 11-12 mld km. Gdybym napisał 'ponad 11,1 mld km' to
należałoby mniemać, że chodzi o wartość w przedziale 11,1-11,2 mld km itd. Czyż nie tak?
Wcale nie chcę się tu wymądrzać. Ale dlaczego akurat na mnie wyładowywać złość, że nie poszczęściło się w
odpowiedzi?

Piotr Cieśliński

[jacekmk]

Drogi Panie Piotrze. Po pierwsze, nie chcę na Panu wyładowywać złości, bo już
dawno mi przeszła (pozostał tylko żal, że nie zajrzałem na inne strony). Po
drugie, w odpowiedzi na takie pytanie nie ma się co szczęścić, bo nie wymaga
ona "strzelania na chybił trafił". Po trzecie wreszcie, i najważniejsze,
odpowiadając na mój list wykazał Pan brak znajomości własnego artykułu. Dla
odświeżenia pamięci zacytuję z niego istotny fragment: "Voyager 1 znajduje się
obecnie w odległości ponad 11 mld km, czyli niemal dwa razy dalej od Słońca niż
Pluton". Jak widać powołał się Pan także na odległość między Słońcem a
Plutonem. Średnia odległość Plutona od Słońca, to 5,914 mld km. Mnożąc ją przez
dwa otrzymujemy w przybliżeniu 11,83 mld km. Zwrot "niemal dwa razy" oznacza,
że odległość sondy od Słońca jest mniejsza od 11,83 mld km. Zakładając najmniej
korzystny przypadek, że Ziemia jest po przeciwnej stronie Słońca niż sonda
musimy dodać odległość między Ziemią a Słońcem, czyli 0,15 mld km, co daje
11,98 mld km, a po zaokrągleniu 12 mld km (nie mogło więc być 'równie dobrze 50
mld km', ale na pewno mniej niż 12 mld km). Przez 93 dni (między datą
aktualizacji artykułu a 13 listopada 2002) sonda przebyła mniej niż 0,14 mld
km. Łatwo zauważyć, że 12 mld km + 0,14 mld km daje 12,14 mld km. Jest to
wartość mniejsza od 12,42 mld km (prawidłowa odpowiedź to ponad 11,5 godziny
świetlnej). Widać więc, że wierząc w prawdziwość podanych w artykule informacji
nie można było udzielić poprawnej odpowiedzi. W dalszym ciągu pozostaje więc
aktualne pytanie postawione w moim poprzednim liście: czy można mieć zaufanie
do prawdziwości zamieszczanych na Państwa stronach artykułów?
Na zakończenie - myślę, że Pan zdaje sobie sprawę z tego, że wartości podane w
tym artykule nie są z dnia jego ostatniej aktualizacji, ale z dnia napisania
tego artykułu, czyli z 11 grudnia 2000 roku. Od tego czasu do 13 listopada 2002
sonda przebyła prawie 1,1 mld km, co spokojnie, bez myślowych wygibusów (od
razu przepraszam za tą złośliwość), może dać wartość ponad 12,42 mld km (a na
pewno zmusza do dalszych poszukiwań).
Mam nadzieję, że jeżeli umieści Pan na forum odpowiedź, to nie napisze, że
powołując się na odległość między Słońcem a Plutonem nie miał Pan na myśli
średniej odległości, tylko największą, i że 'niemal' w podanym kontekście nie
oznacza 'mniej niż'.
Z wyrazami szacunku
Jacek M.

[Gość: pioc]

Myślę, że powinnimy już pisywać bezpośrednio do siebie, bo sami pozostaliśmy na tym wątku :).
Panie Jacku, Pan stara się za wszelką cenę udowodnić, że w moim artykule podałem błędne dane.
Ale tak nie jest. Już to uzasadniałem. Artykuł wyraźnie zaczyna się datą: listopad 2000. Nie wiem, czego
dotyczyła aktualizacja, o której Pan pisze, ale na pewno nie tej daty, która wyraźnie określa czas, w jakim
opisywania historia się dzieje. Co do zaufania do naszych artykułów - zawsze warto mieć pewną dozę
nieufności i krytycyzmu. Nie jesteśmy (a w każdym razie - ja) nieomylni :)
Piotr Cieśliński

[legal.alien]

Ja tez sledze ten watek i zgadzam sie z jacekmk. Cos takiego jak dokladna
odleglosc dla obiektow poruszajacych sie nie istnieje. Praktycznie wszystkei
odpowiedzi byly bliskie prawdzie, ale tylko bliskie, a nie DOKLADNIE:

[Gość: pioc]

Nie o tym była nasza dyskusja - czy dokładna odległość istnieje, czy też nie istnieje.
Poza tym wcale nie pytaliśmy o dokładną odległość. Żeby podać prawidłową odpowiedź, wystarczyło znać
wartość odległości z dokładnością do 500 milionów kilometrów.
Istotą pytania było właściwe odczytanie podawanych w podpowiedziach oszacowań odległości.
Piotr Cieśliński

[jacekmk]

Dzięki za poparcie.
Pozdrowienia

[jacekmk]

Panie Piotrze, pozwolę sobie na jeszcze jedną odpowiedź w tym wątku. Nie było
moim celem wykazanie, że w Pana artykule tkwi błąd. Błędu w nim nie ma, podane
dane dotyczą faktycznie końca listopada 2000 roku, co napisałem w ostatniej
odpowiedzi, i co stało się dla mnie jasne zaraz po ogłoszeniu wyników. Cały
czas chodzi mi o tą nieszczesną informację o aktualizacji. Pan pisze, że nie
wie czego ona dotyczyła. A skąd, na Boga, ma to wiedzieć osoba, która ten
artykuł czyta?! Ja przyjąłem, że ludzie z portalu Gazety są osobami dojrzałymi
i odpowiedzialnymi i jeżeli umieszczają informację o dacie aktualizacji, to
artykuł przejrzeli i go skorygowali, tak aby odzwierciedlał stan na tą datę.
Z wyrazani szacunku
Jacek M.

[Gość: pioc]

Ma Pan rację. Wiadomość o aktualizacji jest jednak dezorientująca, mimo że właściwa data artykułu jest
na samym początku. Prawdę powiedziawszy, nie mam pojącia, czego ona dotyczy. To chyba dość
techniczna informacja, która nie powinna się wyświetlać? Jak się dowiem, to dam znać.
P.C.

[jacekmk]

Myślę, że w końcu doszliśmy do porozumienia. Pozostaje mi tylko podziękować za
emocjonującą dyskusję (oczywiście chętnie dowiem się, co oznacza owa
nieszczęsna aktualizacja, więc czekam na list; mój adres: [e-mail]).
Z wyrazami szacunku
Jacek M.

[Gość: olga55]

UUps, no jasne, że się pokićkało. Po prostu się zjadła jedna cyfra. POWINNO BYĆ
12 700 000 000 km. Nie ma to jak czyjność ligowiczów. Podaję
źródło :C:\WINDOWS\TEMP\voyager.jpl.nasa.govmissioncurrent-status.html. Hej!

[Gość: Link]

no z tym linkiem to przegiełaś...

[Gość: miki]

Ten link... ;-))))))))))))

[Gość: olga55]

Ale mi sie udało. Poprawny adres strony to:
voyager.jpl.nasa.gov/mission/current-status.html
Chyba nie jestem dziś w formie. To chyba wina tych oscylacji....

Podaję polskie źródło

[zdzicholo]

news.astronet.pl/news.cgi?2300