Gall Anonim nie był Gallem

Okreslenie Gall, dotyczy czesto mnichow Iroszkotow

[ethebor]

Na nowo nawracali spoganiala Europe. Jeden slynny byl na sluzbie Karola
Wielkiego, od innego nazwe wzielo opactowo i miasto St. Gallen (obecnie w
Szwajcarii, ciekawostka jest rzadkie polskie tlumaczenie "opactow sw Gawla"...).
Tym zeczywiscie nalezala sie nazwa Gall/Celt - w przeciwienstwie do
zlatynizowanych i czesciowo zfrankizowanych mieszkancow uwczesnej Francji.
Fakt ze to czasy wczesniejsze ale naszego moze tak nazwano przez analogie do
wladnie do tego mnicha ktory przebywal na dworze Karola Wielkiego? Nasz Annonim
to mnich Iroszkocki, wiec przez analogie Boleslaw to Karol, wzor wladcy
chrzecijanskiego (zreszta nasza nazwa krol pochodzi przeciez od imienia Karol).

Acha to ze byl zwiazany z klasztorem w Wenecji moze sie miec nijak do jego
pochodzenia etmicznego... Wenecja byla duzym miastem kupieckim, mgol byc
Wlochem, Francuzem albo nawet albo nawet pochodzic z obecnej Chorwacji.

[1410_tenrok]

Masz rracje - pisanie o pochodzeniu etnicznym jest lekko bez sensu. Jezykowo -
moze byc pochodzenia francuskiego, ale mogł tego jezyka sie tam nauczyc, jako
linguy francki. Kulturowo mogl byc wenecejaniniem. A etnicznie - nigy nic na
ten temat nie napisal (w kazdym razie nic nie jest do tej pory znane).
A koncepcja z mnichem iroszkockim - to moze troche za odwazne, ale dlaczegoz by
nie. A co powiesz o Chelwecie?

[Gość: arka]

Ostatnio jak przygotowywałem się do egzaminów z Polskiego to stało jak wół że
Gall Anonim przybył prawdopodobnie z Węgier. Nic, trochę będą musieli
pozmieniać podręczniki. :)

[Gość: Piotruś]

a nie jest w klasztorach tak, ze mnisi sie zbieraja i odmawiaja razem paciorki
na glos ? jesli tak bylo u benedyktynów to nic dziwnego ze autor kroniki
weneckiej i gall anonim poslugiwali sie identycznymi - jota w jotę - modlitwami.
identyczne modlitwy nie bylyby wtedy dowodem identycznosci postaci ( autora
weneckiego i galla anonima ).

Gall pochodzil chyba z polnocno-wschodniej Italii.

[wet3]

Przemwiaja za tym argumenty podane w artykule - wstret do solonych ryb,
doskonala znajomosc zeglugi, a przede wszystkim doskonala znajomosc Slowian
poludniowych, z ktorymi Wnenecja prowadzila czeste wojny. Takiej najomosci nie
mogl posiadac ktos pochodzacy z Francji, czy tez pogranicza francusko-
niemieckiego. Gall? - A coz z tego?! Przeciez Wenecja tez nalezala kiedys do
Galii przedalpejskiej.

[Gość: Historyk]

Szekspir też nie był Szekspirem

[Gość: toksol]

Jak wiadomo "Hamleta" nie napisał Szekspir, tylko zupełnie inny facet o tym
samym nazwisku.

[Gość: moniatom]

Nie rozumiem skad to halo! O Translacji Sw. Mikolaja pisał juz Plezia w 1984
roku!!!!! Ale czy rzeczywiscie wynika z tego "wenecjanizm" Galla?????? Por.
Plezia 1984, S.111-120: Chodzi o wenecką Translację św. Mikołaja (Liber de
translatione sanctorum, BHL nr 6200-6202), dzieło anonimowe, powstałe po roku
1116, a więc prawie współcześnie z Kroniką polska. Zachodzą podobieństwa
frazeologiczne pomiędzy nimi oraz fakt, ze obaj autorzy lubią występować w roli
jak gdyby aranżera wypadków, obie też pisane są prozą wybitnie rytmiczną.
Zredagowane są więc w tej samej bardzo charakterystycznej manierze
stylistycznej, co pozwala dane zaczerpnięte z Translatio posłużyć się do
objaśniania genezy stylu obydwu utworów. Autor Translatio bawił czas jakiś w
Tours nad Loarą, tzn. na obszarze, gdzie z początkiem XII w. bujnie rozkwita
literatura łacińska. Tam więc trzeba szukać wzorów maniery stylistycznej obu
autorów. Z życiem literackim nad Loarą na przełomie X i XI w. kojarzy się
przede wszystkim pisarz Hildebert z Lavardin (1056-1133). Kierował on najpierw
szkołą katedralną w Le Mans, następnie był biskupem w tym mieście, a od 1125
arcybiskupem Tours. Pozostała po nim obfita spuścizna literacka w języku
łacińskim. Zbadano więc rytmikę jego prozy, aby stwierdzić, czy wykazuje jakieś
analogie do maniery reprezentowanej przez Galla i przez anonima weneckiego.
Stwierdzono wyjątkową zbieżność pomiędzy preferencjami w użyciu klauzul
rytmicznych, zachodzących między Hildebertem z Lavardin a Gallem.

Brawo dla UAM

[Gość: KoT]

Jestem domnym studentem historii na UAM. Pozdrawiam.

[...]

[Gość: ron]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: zainteresowany tem]

A co ten niedouczony oszołom, w dodatku nie umiejący wyrażać się poprawnie po
polsku, zabiera głos na temat spraw związanych z odległą historią Polski.
W dodatku pisze nie na temat i obraża zamiast dyskutować. DO KASACJI!

[Gość: smar]

to już druga "sensacja" wyborczej w ostatnim tygodniu.poprzednio to nie kolumb
odkrył amerykę. obydwie rewelacje nie są żadnymi sensacjami.dziesiąt lat temu w
szkole średniej uczono już mnie, że gall anonim niekoniecznie miał coś
wspólnego z francją dzisiejszą. ossolineum w tłumaczeniach 'kronik' we wstępach
pisze o tym dziesiątki lat. o tym, że wikingowie dla przykładu parę wieków
przed kolumbem dotarli do ameryki też wiadomo od wielu lat. a nawiasem
podzielam opinię, że odkrywcami ameryki byli indianie. i co z tego. z
europocentrycznego punktu widzenia amerykę odkrył kolumb. a z polskiego Anonim
niech pozostanie tzw "gallem anonimem" niż wenecjo anonimem czy węgro anonimem -
popieram czechów w ich podejściu do takich zaszłości

[Gość: arek]

a mie uczono na studiach że był "Anonim, zwany Gallem" a za Galla Anonima można
było dostać lufę, a jeśli ktoś miał ochotę polać wodę na egzaminie to mógł
porozwodzić się na temat hipotez!!! co do jego pochodzenia, jak rozumiem od
dziś doszła kolejna

Przecież północne Włochy to Galia Przedalpejska

[Gość: PawełS]

A mógł być równie dobrze zza Alp (względem Italii)
tylko być zakonnikiem w Wenecji. Przypomnę, że Wenecjanin Marco Polo pochodził
z Chorwcji - okolic Dubrownika, więc pewnie był Słowianinem - a nadal był
Wenecjaninem.
Poza tym to JEDEN naukowiec tak uważa, co oznacza że za chwilę przynajmniej 100
będzie miało inne zdanie!

[markosciel]

No właśnie tylko tak się składa, że Dubrownik należał do Wenecji - a zatem był
on wenecjaninem

[Gość: Maxik]

Słuchajcie , kto wie moze Mr.Anonim bo nie mozna go nazwac gallem , moze był
Polakiem ....kto wie?

Italus Anonim?

[sawa.com]

Hipoteza, że nasz najstarszy kronikarz był Włochem została po raz pierwszy
zgłoszona przez prof. Borawską 40 lat temu. Przeważa jednak opinia, że był
Francuzem.

Cytuję fragmenty książki: Andrzej Dąbrówka, Średniowiecze. Korzenie, "Mała
Historia Literatury Polskiej" Wyd. Naukowe PWN, Warszawa 2005, s. 52-53

www.mediewistyka.net/korzenie/index.php
Ze skąpych wskazówek rozsianych w całym tekście Kroniki polskiej wysnuto
wniosek, że Gall był najprawdopodobniej mnichem benedyktyńskim z klasztoru św.
Idziego (St Gilles w Prowansji), ale do Polski na dwór księcia Bolesława
przybył po dłuższym pobycie w węgierskim opactwie w Somogyvár, które powstało
jako filia St Gilles (1091). Według Mariana Plezi warsztat literacki powiela
styl prozatorski wybitnego pisarza francuskiego Hildeberta z Lavardin (1056-
1133).
Nasz autor musiałby odebrać wykształcenie w bliskim kręgu Hildeberta, może
właśnie w szkole w Le Mans (ok. 1090 r.?), gdyż nie spotyka się tak silnych
naśladownictw u innych pisarzy, mimo że Hildebert był wówczas bardzo wysoko
ceniony. Wskazywano też na inne miejsce wykształcenia - znaną szkołę w Chartres
lub Bec w Normandii (Zathey 1952).
(...)
Kronika Galla miała być usprawiedliwieniem księcia Bolesława Krzywoustego w
jego postępkach i w jego aspiracjach do tytułu prawomocnego władcy Polski.
(...) otoczenie księcia postanowiło opracować i puścić w obieg dzieło
poprawiające jego wizerunek w perspektywie zarówno ściśle dworskiej, jak
ogólnopolskiej. Wynajęto do tego celu zawodowego autora "żyjącego z pióra"
(clericus de penna vivens), który musiał się legitymować jakimś osiągnięciem na
tym polu - nie wiemy jakim, podejrzewano że były to węgierskie Gesta Ungarorum,
lub może wenecka Translatio Sti Nicolai (Borawska 1965).


Anonim tzw. Gall, Kronika polska, wyd. M. Plezia, przeł. Roman Grodecki;
Wrocław 1996.
Zathey J., W jakich szkołach uczył się Gall Anonim?, "Sprawozdania Polskiej
Akademii Umiejętności" 1952, z. 7-10, s. 555.
Borawska D, Gallus Anonim czy Italus Anonim?, "Przegląd Historyczny" 1965.

[sawa.com]

Polecam głos innego zawodowego mediewisty. Który tez wskazuje, że hipoteza o
pochodzeniu kronikarza z Italii powstała 40 lat temu. I jej autorką jest pani
prof Borawska. Ale jest to tylko hipoteza.

www.mediewistyka.net/forum/viewtopic.php?t=156

[Gość: Starke]

Rzecz w tym, że Jasiński uwzględnił w swoich badaniach tak artykuł Borawskiej, jak i późniejsze wywody Plezi. Więcej - uwzględnił rónież badania lingwistyczne filologów szwedzkich, nazwisk w tej chwili nie pomnę. W oparciu o to, co zauważył sam oraz o to, co wypracowali inni, rozbudowął tą tezę i opisał tak, jak jeszcze nikt przed nim.
Innymi słowy, można mówić o odkryciu, dlatego że hipotezy o francuskim rodowodzie Galla w zasadzie nie da się już obronić.
A że nie wynika to z artykułu w GW...no cóż, polecałbym raczej Przedgląd Hisotryczny oraz inne tego typu źródła (które raczej znasz, skoro potrafisz zacytować artykuł Borawskiej).

[Gość: tomek]

Mało źródeł, marne poszlaki, domysły... Nie przekonał mnie Pan Panie Profesorze.
Wywód tradycyjny wydawców kroniki Galla wywodzący go z prowansalskiego Saint
Gilles przez Węgry do Polski wydaje mi się co najmniej równie zasadny. A ci
dziennikarze - z hipotezy pokutującej w literaturzre historycznej od XIX wieku
potrafią zrobić newsa !

[Gość: marta]

popieram:). Mediewisci nieraz, a to moze z braku dostepu do bardziej wymownych
dokumentow, maja tendencje do ulegania uludom interpretacyjnym. To takie piekne
dokonac jeszcze czegos nowego w zakresie odkrywania faktow:) z tak odleglej
epoki. smutne w sumie ze zajmuja tez naszych historykow bardziej fakty i liczby
niz rozumienie procesow.
tu interp[retacja Pana profesora nieco zludna o czym napisalam ponizej. ale i
moje myslenie moze byc pomylka:)))

[Gość: marta]

No tak, ale wydaje mi sie, ze fakt, iz autor kroniki (bo jak tu teraz pisac
Gall:)) byl zakonnikiem z weneckiego klasztoru, jeszcze nie oznacza, ze byl
Wenecjaniniem. Tak samo jak fakt, ze byl on dworzaninem polskiego księcia nie
oznacza, ze był Polakiem.

[Gość: cage]

bo to nie lekcja historii tylko literatury :P

[tomhislodz]

Zresztą sam omawiany artykuł przyznaje, że widać w jego prozie dowód na
wykształcenie we Francji... a że jadał rybki i słyszał coś o żegludze ? jako
Prowansalczyk, czemu nie

Przypominam obowiazujący dotąd pogląd tradycyjny na pochodzenie Galla Anonima,
konstrukcja to chyba głównie Mariana Plezi, oparta na badaniach jego
poprzedników, zaprezentowana w przedmowie do wydania Kroniki polskiej z 1975 r.

1. Autor pierwszej polskiej kroniki był pochodzenia na pewno romańskiego (raczej
nie Słowianin, Germanin czy Madziar, ale Francuz, Prowansalczyk czy może Włoch -
to trudno ustalić) - tego dowodzi choćby pisownia nazw polskich

2. Gall to wykształcony w szkołach francuskich zakonnik, benedyktyn a jego
wzorców edukacyjnych da się wyszukać w porównaniu specyficznej prozy rymowanej
jaką stosuje z innymi w miarę współczesnymi tekstami francuskimi, nie pomnę już
o którą szkołę katedralną dokładnie tu chodziło

3. Szeroki opis cudów związanych z narodzinami Bolesława Krzywoustego i
kontaktów dworu polskiego z benedyktyńskim opactwem Saint Gilles w Prowansji
wskazuje, że mógł tam rozpoczynać swą drogę zakonną i nawiazać pierwsze kontakty
z Polską

4. Stosunkowo dobra znajomość Węgier, tamtejszych władców i geografii, choć nie
języka, wskazuje na to że mógł przez jakiś czas działać na Węgrzech. Może w
klasztorze filialnym Saint Gilles w Szekesfehervar ? Wskazuje się też na
podobieństwo jego dzieła z jedną z kronik węgierskich z tego okresu, co może
dowodzić że maczał palce i w tutejszej historiografii.

5. Do Polski przybył Gall być może wraz z Bolesławem Krzywoustym ok. 1113 r.,
gdy ten udał się z misją polityczną na Węgry, m.in. do wspomnianego opactwa.
Formalnie była to pielgrzymka pokutna po zabiciu brata Zbigniewa. Mniej więcej
do tej daty doprowadził Gall swa kronikę, a w jej kontynuowaniu przeszkodziła mu
zmiana oficjalnej linii politycznej Krzywoustego i upadek jego protektorów -
Awdańców po tzw. buncie Skarbimira

Mnie ten wywód przekonuje.

Piszę to z pamięci, więc pewnie sporo tu nieścisłości, proszę mnie ew. poprawić.
Na pewno konstrukcja to nie gorsza od "weneckiej" która też żadnym nowym
odkryciem nie jest.

Tekst Kroniki Galla: monika.univ.gda.pl/~literat/gal/

[Gość: Stanisław]

Bardzo zaciekawił mnie ten artykuł dziełami Galla Anonima. Czy można gdzieś w
internecie znaleźć strony z tłumaczeniami jego tektów.

link do tekstów Galla Anonima

[sawa.com]

Oczywiście, ze są jego teksty przetłumaczone na polski i sa umieszczone w
internecie.
Ja je czytałam (wstyd się przyznać) z wypiekami na twarzy.
Tekst Galla śpiewała także pół wieku temu jedna, z najbardziej niezwykłych
polskich artystek, Ewa Demarczyk.
Jej niepowtarzalny głos niepowtarzalnie komponował się z pięknym tekstem Galla.

Sugestywnie polskie średniowiecze i jego klimat intelektualny oddaje niedawno
wydana książka A. Dąbrówki "Korzenie". Gallowi Anonimowie poświęcone jest w
niej wiele miejsca.

Link do tekstów Galla:

monika.univ.gda.pl/~literat/gal/

link do informacji o książce: www.mediewistyka.net/korzenie/

____________________________________________________________________

A zamiast sygnaturki tekst śpiewany przez Ewę Demarczyk.

......
Bolesław, książę wsławiony,
Z daru Boga narodzony,
Modły świętego Idziego
Przyczyną narodzin jego.

W jaki sposób się to stało,
Jeśli Bogu tak się zdało,
Możemy wam opowiedzieć,
Skoro chcecie o tym wiedzieć.

Doniesiono raz rodzicom,
Którym brakło wciąż dziedzica,
By ze złota dali odlać
Co najrychlej ludzką postać.

Niech ją poślą do świętego
Na intencję szczęścia swego,
Śluby Bogu niech składają
I nadzieję silną mają.

Co prędzej złoto stopiono
I posążek sporządzono,
Który za syna przyszłego
Do świętego ślą Idziego.

Złoto, srebro, płaszcze cenne
Oraz różne dary inne,
Posyłają święte szaty
I złoty kielich bogaty.

Wnet posłowie się wybrali
Przez kraje, których nie znali;
Kiedy Galię już przebyli,
Do Prowansji wnet trafili.

Posłowie dary oddają,
Mnisi dzięki im składają;
Cel podróży swej podają
Oraz prośby przedstawiają.

Wtedy mnisi trzy dni całe
Pościli na Bożą chwałę;
A za postu ich przyczyną
Matka wnet poczęła syna!

Więc posłom zapowiedzieli,
Co w swym kraju zastać mieli.
Zostawiwszy mnichów z złotem
Wysłańcy spieszą z powrotem.

Minąwszy burgundzką ziemię
Wrócili, gdzie polskie plemię.
Przybyli z twarzą promienną,
Księżnę zastając brzemienną!

Takie były narodziny
Owego właśnie chłopczyny,
Nazwanego Bolesławem,
Ojciec zwał się Władysławem.

Matka zaś Judyt imieniem
Za dziwnym losu zrządzeniem.
Tamta Judyt kraj zbawiła,
Gdy Holoferna zabiła -

Ta zaś porodziła syna,
Który wrogom karki zgina.
Spisać dzieje tego księcia
To cel mego przedsięwzięcia.

przełożył Roman Grodecki

[Gość: Stanisław]

Dzięki serdeczne.