Naukowcy nie dają za wygraną

[krasnov]

Zesłać naukowców do kopalń! Bastion 'Układu'!

[Gość: sun]

Wspaniale, jak panu premierowi tak zalezy na porzadku w systemie podatkowym, to
niech opodatkuje rolnikow. A jak na solidarnosci - to niech zabierze gornikom 13
i 14 pensje.

[zupa_wolowa]

"W odczuciu środowiska nowy przepis oznaczałby, że IV Rzeczpospolita nie chce
popierać badań naukowych."

A chce? Badania naukowe już kiedyś dowiodły, że Słońce nie biega wokół Ziemi i
że Bóg nie stworzył świata w 7dni 5 tys. lat temu. Po co dalej wspierać coś, co
kwestionuje biblijne zapisy...

Powinni odebrac a podniesc pensje ...

[junk92508]

Tak zeby netto pozostalo tyle samo ...

A wszystkie ulgi nalezy usunac - tak zeby kazdy placil tak samo i tyle samo

powinni, ale tego nie robią

[flamengista]

stąd nasze oburzenie.

Ja już pomijam fakt, iż zobowiązania unijne (słynna Agenda 2000) podjęte przez
Polskę oznaczają, że wydatki na naukę w naszym kraju powinny zostać...
zwiększone 10 razy;)

Ale niech przynajmniej nie obniżają nam naszych marnych pensji.

A po co nam jajogłowi? Jaki jest z nich dla kraju

[Gość: żadna_strata]

pożytek? I tak nie ma w kraju nowoczesnego przemysłu, który by mógł korzystać z
wynalazków.

świetnie - sprzedajmy resztki majątku

[flamengista]

narodowego Niemcom, resztę zaorajmy i posypmy solą.

żadna strata, jak rozumiem?

święte krowy

[premier.z.krakowa]

Chcą specjalnego traktowania.
Dlaczego nie powiecie wprost że piszecie artykuły w własnej sprawie.
A czy czasma dziennikarze nie mają tej ulgi?
A z jakiej racji wogóle naukowcy i inni mają tą ulgę.
Badań nie przeprowadfzają z własnych pensji.
I tu ujawnia się idealnie jak to pewne środowiska uważają się za pionierów liberalizmu a jak przychodzi co do czego i trzeba to udowodnić to zachowują się jak socjaliści z głębokiego PRL.

uprzejmie tłumaczę:)

[flamengista]

"z rakiej racji wogóle naukowcy mają tą ulgę"?

Ano z takiej, że my sporą część narzędzi do pracy kupujemy sami! Górnik nie
kupuje kilofa czy kasku. Ja niestety książki, programy komputerowe, czasopisma i
sprzęt muszę kupować sobie sam. To rekompensuje mi się mniejszym obciążeniem
podatkowym. Paradoksalnie do moich badań dopłacam z własnej kieszeni.

Ale pal sześć ulgę. Tyle, że jej zniesienie w tym momencie BEZ REKOMPENSATY w
postaci wzrostu wynagrodzeń oznacza REALNĄ OBNIŻKĘ PŁAC wśród naukowców o
10-20%. Najwięcej stracą tacy jak ja, młodzi naukowcy, dla których strata 200
złotych miesięcznie to spore pieniądze. Profesorowie jakoś sobie poradzą.

Jesteśmy więc jedyną grupą, która domaga się (na razie bardzo kulturalnie) nie
WIĘKSZEJ kasy (jak lekarze, górnicy, nauczyciele, rolnicy, stoczniowcy etc.),
ale utrzymania naszych wynagrodzeń przynajniej na niezmienionym, nędznym poziomie.

Widzisz delikatną różnicę? ;)

Jest odwrotnie, a jak to poczytaj

[Gość: ggg]

Pracownicy uczelni podzlecają na niby wykonanie prac badawczych jakimś tam
jednostkom, odpalają im za podatek i kilka do tego procent, prace sami wykonują
a forsę już wyprana biorą do własnej kieszeni.

Opowiadanie bajek o zakupie książek z własnej kieszeni obraża pracowników
bibliotek.

mijasz się z prawdą

[flamengista]

To co pisałem, pisałem o SOBIE.

Z własnej kieszeni kupiłem kilkanaście książek niezbędnych mi do pracy (nie
tylko do spraw naukowych, ale co gorsza - do dydaktyki!), laptop i niezbędne
oprogramowanie, opłacam również składkę w stowarzyszeniu naukowym.

Mi tego uczelnia nie refunduje. Choć i tak jestem szcześciarzem - kilka razy do
roku mogę pojechać na krajową (o zagrancznej zapomnj) konferencję z referatem, a
w katedrze kupiono dla mnie kilka książek zagranicznych.

Może i proceder o którym piszesz występuje, ale:
- występuje incydentalnie;
- dotycz stanowisk kierowniczych - a profesorowie bez ulgi i tak sobie poradzą.

A przecież problem dotknie najbardziej młodych naukowców, takich jak ja.

[Gość: gosc]

Sam jesten naukowcem i musze przyznac, ze moim zdaniem ta ulga wcale nam sie nie
nalezy.

Pracowalem przez 3 lata w Polsce (obecnie jestem za granica) i przez ten czas
jedyne co moglbym zaliczyc jako moje "koszty", to zakup komputera, a i to byloby
naciagane, bo pracodawca zapewnil mi odpowiedni komputer w miejscu pracy.

Ksiazek nie kupowalem z wlasnych pieniedzy (no, raz cos kupilem), bo (1) mialem
na to srodki w grancie, (2) czesc literatury jest w bibliotece, (3) w mojej
dziedzinie (kryptografia) praktycznie wszystko jest na internecie.

to byłeś w zupełnie innej sytuacji

[flamengista]

to raz.

W dodatku nie wiem, czy prowadziłeś zajęcia dydaktyczne. Bo ja tak, w dodatku co
roku je ulepszam - czytam do tego fachową literaturę, kupuję książki, robię
prezentacje w power poincie - słowem jest to praca twórcza. A więc ulga należy
mi się jak psu zupa.

to dwa.

[Gość: gosc]

> to raz.
>
> W dodatku nie wiem, czy prowadziłeś zajęcia dydaktyczne. Bo ja tak, w dodatku c
> o
> roku je ulepszam -

Prowadzilem co roku nowy wyklad monograficzny (a w ostatnim roku nawet dwa).
Zreszta jedyna ksiazka jaka rzeczywiscie kupilem z wlasnych pienidzy byla mi
potrzebna dla dydaktyki. Podejrzewam zreszta, ze moglbym odzyskac zaplacone
pieniadze (z funduszy grantu), ale nie chcialo mi sie przechodzic przez
biurokracje z tym zwiazana.

Tak sie sklada, ze w mojej dziedzinie na prawde prawie wszystko jest pod
internetem (np. klasyk: www.cacr.math.uwaterloo.ca/hac/ ).

Rozumiem, ze w innych dzieidznach moze byc inaczej, ale moim zdaniem uczelnie
powinny w zwiazku z tym zwiekszyc budzety bibliotek. Na prawde latanie dziur w
ksiegozbirach za pomoca ulg w podatku dochodowym naukowcow, jest pomyslem dosc
kuriozalnym.

> czytam do tego fachową literaturę, kupuję książki, robię
> prezentacje w power poincie -

Czy pracodawca nie zapewnia Ci komputera na ktorym mozesz zrobic prezentacje?
Jaka to uczelnie, ze zapytam z ciekawosci?

> słowem jest to praca twórcza. A więc ulga należy
> mi się jak psu zupa.

W tym sensie w zasadzie dowolna ambitniejsza praca umyslowa jest "tworcza", w
dzisiejszych czasach (np. nauczyciel w szkole moglby powiedziec to samo).

[vharia]

W Twojej jest- w mojej nie jest. Jestem genetykiem, mam w domu zbiór ksiażek z
tej dziedziny kupiony za własne pieniadze.
Procedury w biologii molekularnej są koszmarnie długie czasami, bywało, że
jechałam (taksówką, nie mając samochodu) do laboratorium w środku nocy, żeby coś
co się inkubowało przestawić/zwirować/strącić, bo cale doświadczenie do rana by
szlag trafił. Miewałam taki nawał pracy, że nie chcąc zawalić części praktycznej
siedziałam nad teorią w domu, modelując na kupionym za własna kasę komputerze
potrzebne dane.
Nie mogłabym wydajnie pracować nie mając w domu dobrego sprzętu komputerowego i
zbioru książek. Poza tym mam nienormowany czas pracy- co w praktyce oznacza
przesiadywanie "wedle potrzeb": wieczorami, w soboty i niedziele, w święta, bez
prawa do wypłaty wynagrodzenia za nadgodziny. To są koszty, które ponoszę, tak
jak setki moich kolegów po fachu.
Gratuluję i zazdroszczę, jeśli w innych dziedzinach macie taki "lajcik".

Zawsze twierdzę, ze mam w nosie tę ulgę, niech ją znoszą w cholerę, jeśli
podciagną mi brutto do zdrowego poziomu!!! Problem nie leży w zachowaniu ulgi,
tylko w tym, że pensje są żenujące (szczególnie na PANie, bo o tym, że istnieje
ustawodawca zapomniał kiedyś) i jeszcze spadną!

Jejku, kupiłem książeczkę, wydałem pieniążki,

[Gość: B.T., Zabrze]

zrobiłem prezentacyjkę w power poincie, musiałem iść w strasznie ciemnej nocuni
do laboratorium, musiałem zostawić żoneczkę w domu na 3 h, i jeszcze musiałem
wieczorkiem czytać książeczki.....

Ludzie! Czyście zwariowali. Nie wiecie co to praca, co to obowiązki, co to
znaczy przygotowanie do pracy badawczej i wogóle do pracy zawodowej.

Jak wy możecie czegokolwiek dokonać przy takim pipciripci podejściu do pracy
(jakiejkolwiek)?

och jaki ja pracowity,

[vharia]

jaki dzielny, jaki zaangażowany!

Można sobie siedzieć nocami i za własną kasę organizować robotę JAK SIĘ MA TĘ
KASĘ. Pracodawcy zapewniający godziwe wynagrodzenie wymagają, a mogą i powinni
wymagać. Racz zauważyć wysokość pensji w nauce...
w sumie do kogo ta mowa, cały czas piszesz, ze mamy kokosy, nie będę paska z
wypłatą skanować, jak ktoś sobie coś ubzdura to i sztachetę nie trafisz:P

Nigdzie nie powiedziałem, że Ty masz wysoką pensję

[Gość: B.T., Zabrze]

Ale ciągle podaję, że na uczelnie wpływa za dużo pieniędzy. I to jest duży błąd
bo jak mają dużo forsy to nie muszą pracować. Jest to normalne, ludzkie.
Dlatego też należy jak najszybciej zabrać uczelniom rolę dysponowania forsą na
N+B+R (na tzw. naukę) i dać do dyspozycji przedsiebiorstwom, bo one na nas
zarabiają.

[hummer]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Pracowalem przez 3 lata w Polsce (obecnie jestem za granica) i przez ten czas
> jedyne co moglbym zaliczyc jako moje "koszty", to zakup komputera, a i to bylob
> y
> naciagane, bo pracodawca zapewnil mi odpowiedni komputer w miejscu pracy.
> Ksiazek nie kupowalem z wlasnych pieniedzy (no, raz cos kupilem), bo (1) mialem
> na to srodki w grancie, (2) czesc literatury jest w bibliotece, (3) w mojej
> dziedzinie (kryptografia) praktycznie wszystko jest na internecie.

Ale tylko dzięki temu, że Instytut płacąc niższe podatki (podatków osobiście nie widzisz) mógł zapewnić jakotaką pensję i mieć pieniądze na zakup tych rzeczy.

[neptus]

Niedoucy zazdroszczą? Trzeba było sie uczyc.
Jestem programista. Żeby stworzyć autorski program, musze kupic komputer i
bardzo kosztowne oprogramowania, a porzadny podrecznik kosztuje 200-2000 zł.
Pisuje czasem artykuły. Wiedza, ktora zdobywam tez kosdztuje mnie sporo. Teko
ktos, komu wystarczyla pdstawowka nie zrozumie.

[Gość: kkk]

Jestem doktorantem. Nie trace przy zmianach podatkowej żadnej pensji rocznie -
dostaje nieopodatkowane stypendium i po usunieciu kosztow uzyskania przychodu
jest ono dalej nieopodatkowane jak i bylo. Mysle ze traca jednak ci bulwersujacy
sie profesorowie a nie zadni mlodzi doktoranci.
Do programisty - zaloz dzialalnosc gospodarcza i odpisz sobie koszty, skoro sa
takie duze - zaplacisz mniej podatku.
Kazdy chcialby ulg i przywilejow i kazdy bedzie protestowal ze ich sie pozbawia.
Ja akurat uwazam ze dobrze ze w koncu ktos sie zabiera za ich likwidacje.
No a to, ze zaczyna sie od naukowcow... sa niegrozni... nie wyjda na ulice robic
blokad i palic opon - najwyzej jakichs petycji popisza ;)

[Gość: pgoldstein]

Chrzanisz - zrób doktorat i zostań asystentem, to zobaczysz, jak ci dochody spadną... Zresztą w wielu instytucjach nie ma stypendiów doktoranckich, a doktoraty piszą zatrudnieni pracownicy - i ich dochód podlega opodatkowaniu.

[przemek05]

Po doktoracie to raczej zostaje sie adiunktem...
Co do meritum, to ostatecznie zrezygnowalbym z 50% kosztow uzyskania od czesci
mojej pensji (pozostawiajac te 50% od dochodow z prac badawczych finansowanych
z grantow, od honorariow autorskich itd), pod warunkiem otrzymania wyrownawczej
podwyzki pensji. Dlaczego pracownicy naukowi maja godzic sie na obnizenie ich
dochodow stalych, podczas gdy np. lekarze czy nauczyciele szkol podst. i
srednich maja miec podwyzki?

[karem]

Jakby Ci to powiedziec, mylisz sie. Wiele osob po doktoracie jest na stanowisku
asystenta

[przemek05]

Dzieki za wyjasnienie. Na szczescie asekuracyjnie uzylem slowa "raczej". Na
moim wydziale sa dr hab. na stanowiskach adiunktow ale asystentow z doktoratami
chyba nie ma (moze przez krotki czas, bezposrednio po obronie, ma sie taki
status, ale nie trwa to dlugo).
Co do meritum, to, zdaje sie, ze "lovely Zyta" juz nas "zalatwila". Zamiast 50%
kosztow uzyskania bedzie 20%, a zamiast 20% - 10%. Tak to sobie "meter maid"
obliczyla.

???

[flamengista]

To źle myślisz.

Jestem asystentem na paśntwowej uczelni - stracę minimum jedną pensję w skali
roku. Moi koledzy, pracujący w instytutach badawczych - podobnie.

Ta zmiana najbardziej dotknie młodych, nie profesorów.

[przemek05]

Ja profesorem nie jestem, ale nie uwazam za sluszne, aby ta grupa miala
stracic. Powinnismy otrzymac wyrownanie w postaci podwyzki pensji - wszyscy
pracownicy naukowi. Nie chcemy przeciez wiecej, jak nauczyciele, lekarze czy
gornicy. Po prostu nie chcemy stracic.

no właśnie

[flamengista]

Problem w tym, że o owej podwyżce nic nie słyszę. Natomiast ulga ma zostać
zlikwidowana. Na dzień dzisiejszy pewnie więc stracimy.

zdaje sie, 300mln

[przemek05]

Tyle, o ile dobrze zapamietalem z jakiegos artykulu, maja stracic tworcy.

zabawne jest to, że kwota ciągle maleje

[flamengista]

Najpierw obcięcie ulgi miało przynieść 700 mln zł rocznie fiskusowi, potem 500,
teraz 300. Zaraz okaże się, że wpływy do budżetu będą na poziomie 100 mln, więc
korzyść niewielka. Za to strata dla pracowników naukowych - wymierna.

[Gość: B.]

Też robię doktorat, w PAN. Jestem asystentem, publikuję. Nie dostaje stypendium,
zarabiam na swoje utrzymanie i dla mnie kilkaset zl miesięcznie mniej to
katastrofa. Więc nie opowiadaj głupot! W dodatku za innych!

[Gość: gk]

No coz, jak zaczniesz przy grancie pracowac i dziekan wyplaci ci za to
wynagrodzenie, to odzczujesz roznice. Ale jak ci nie zalezy, to nie zabieraj
glosu w nie swojej spraiwe.

doktoranci???

[vharia]

cóż, stypendialny system dla doktorantów to kolejne kuriozum- niby 4 lata
pracujesz, a jednak nie pracujesz:)))

Pamiętaj kolego, że ludzie robią doktoraty również na asystenturach, są też po
obronie przyjmowani najpierw na etety asystenckie, istnieją na tym świecie
adjunkci i docenci, którzy nie są Wielkimi Panami Profesorami, co to zawsze
znajda sposób, żeby dorobić.

Ta durna zmiana uderza w młodą i średnia kadrę naukową, po profesorach spłynie
jak, nomen omen, PO KACZKACH

To znany trick z "biedym Żydem i kozami". Po wielk

[zyks]

ich blaganiach Wódz osobiście w koncu odpuści, zwróci naukowcom te 50% a oni
będą dozgonnie wdzięczni szlachetnemu Wodzowi, że poskromił złą Zytę
(faktycznie, wyjątkowo paskudna, nieestetyczna postać)...:) To z góry
zaplanowane/ukartowane w ramach akcji "inteligencja". Ale scenariusz przewiduje,
że mają głośno błagać. Jak nie będą błagac, to Wódz palcem nie ruszy, bo po co :).

szersze spojrzenie na sprawy finansowania nauki

[nfa05]

O szerszym spojrzeniu na sprawy finansowania nauki media nie informuja a
niektóre nawet nie zezwalaja na komentowanie
www.nfa.pl/articles.php?id=236

Patologiczna ulga

[itd-gw]

Niewatpliwie Zyta Gilowska ma racja (to w koncu jej tez dotyczy), ze ulga jest
patologiczna. Malo kto tez pamieta, ze malo kto pamieta, ze nie byla celowa
zamierzona, a ktos wykorzystal furtke, ktora stworzyli urzednicy dla siebie a
nie dla naukowcow :-)

Zupelnie inna kwestia jest odczucie srodowiska, ze kosztem realnej obnizki
pensji 'lata sie' budzet by mogli z niego korzystac rolnicy (utrzymanie
politycznego a niesprawiedliwego KRUS), awanturujacy sie pod sejmem gornicy +
polityczne rozdawnictow socjalne, na ktore kraju nie stac.

Utrzymanie status quo czyli walczenie o zachowanie patogicznej ulgi jest
nieetyczne. Z drugiej strony rzad, by pokazac, ze nie stara sie zalatac budzetu
kosztem obnizki pensji naukowcow moglby znalezc rozwiazanie kompromisowe, a
przynajmniej nie obnizac realnych pensji mlodym naukowcom. Wystarczy uzyskane ze
zlikwidowanej ulgi nadwyzki przesunac na podwyzki mlodych pracownikow tak by
bilans dla nich byl na zero.

System podatkowy bedzie przejrzystszy, najslabsi materialnie pracownicy nauki
nie straca, a rzad bedzie mogl sie spokojnie zabrac za usuwanie kolejnych
patologii podatkowych. Tylko czy starczy na to woli politycznej, bo co trzeba
zrobic to wszyscy ekonomisci z prawa i lewa sa zgrubsza zgodni...

[przemek05]

Ta ulga dla tworcow pojawila sie podobno przed wojna, po felietonie Boya-
Zelenskiego. A teraz Pani Zyta chce byc od niego madrzejsza :-) Sama zapewne
nie straci, bo jesli ma jakies dochody z nauki, to stanowia nikly procent jej
ministerialnej pensji.

A pomysl, zeby mlodym wyrownac strate, a starsi niech sie pogodza ze
zmniejszeniem dochodow, jest nietrafiony, bo prowadzi do splaszczenia dochodow,
co dziala antymotywacyjnie. Nikt nie bedzie w tych warunkach chcial zostac na
uczelni, podnosic kwalifikacji, jesli na wyzszych stanowiskach bedzie sie
zarabialo niewiele wiecej, niz na nizszych. Splaszczac dochody to trzeba w
bankach, spolkach, a moze i w ministerstwach. Niech Pani Zyta zacznie
splaszczac na swoim podworku.

Nie warto popierać kłamstwa i demoralizacji

[Gość: XYZ]

Przemku05, nie pleć bzdur! Co innego oznacza utrata 1500 zł dla kogoś kto tyle
zarabia miesięcznie, a co innego dla kogoś kto zarabia 4 razy więcej w
podstawowym miejscu pracy i drugie, albo i trzecie, na mieście. Ma się
rozumieć w godzinach pracy. Chodzi o to, że profesura i tak wszystko co jej (a
także jej rodzinie) potrzebne bierze z uczelni, nic nie dokłada, a ci młodzi -
owszem.
Jeśli chcesz żeby kiedyś w Polsce było normalnie, nie popieraj fikcji i
oszukaństwa. U mnie NAPRAWDĘ profesorowie wynoszą z uczelni nowe komputery dla
swoich dzieci. Ten chory system i brak kontroli na to pozwala. I jeszcze za to
dostają rekompensatę w postaci wysokich kosztów uzyskania. Warto sprawdzić w
dokumentach, w ramach takiej minilustracji majątkowej, co kto ma na koncie.
Byłaby to bardzo, bardzo ciekawa lektura. Mam nadzieję, że ktoś wreszcie
zdecyduje się to zrobić, bo sytuacja obecna woła o pomstę do nieba.

Zjadłem "tyle"

[Gość: XYZ]

Powinno być:

> podstawowym miejscu pracy i drugie, albo i trzecie, TYLE na mieście.

[przemek05]

Wg mnie Twoja ocena nie jest obiektywna, masz jakies uprzedzenia w stosunku do
profesorow. Dlaczego, Twoim zdaniem, profesorowie maja stracic skutkiem "akcji
Zyta"? Niech dostana wyrownanie, podobnie jak asystenci.
Poza tym, nie zgadzam sie z negatywna ocena etyczna kadry profesorskiej,
pomawianie o wynoszenie sprzetu itp. W ostatnich dniach dokonano oceny
pracownikow w moim instytucie, pod katem ich przyczynienia sie do uzyskania
przez placowke dodatkowych dochodow z prac (granty) i budzetu (punkty za
publikacje itd, od ktorych zalezy wysokosc dotacji). Wiekszosc dochodu
pozyskana byla przez profesorow...
(dla jasnosci, ja nie jestem prof.)

O jakim Ty dochodzie mówisz?

[Gość: B.T., Zabrze]

Branie forsy z budżetu i produkcja nikomu nie poptrzebnych publikacji? Po to
aby zdobywać punkty na następne, znów nikomu nie potrzebne publikacje to jest
dochód? To jest kradzież naszych ciężko zarobionych pieniędzy przeznaczonych na
podatek.

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> Branie forsy z budżetu i produkcja nikomu nie poptrzebnych publikacji? Po to
> aby zdobywać punkty na następne, znów nikomu nie potrzebne publikacje to jest
> dochód? To jest kradzież naszych ciężko zarobionych pieniędzy przeznaczonych na
>
> podatek.

Tobie nic nie jest potrzebne, wystarczy Ci zagon ziemniaków, ziemianka i Polska będzie rosła w siłę :-)
Zadziwia mnie twoje zacietrzewienie. Musiałeś liznąć trochę nauki ale okazało się, że jestaś kanalią i się ciebie pozbyto, czego przykład dajesz tutaj na forum.

Dla złodzieja, policjant to też kanalia, prawda?

[Gość: B.T., Zabrze]

Przy rozporządzaniu pieniędzmi z budżetu przeznaczonymi na działalnośc N+B+R
jedynie przez profesorów uczelni i PAN-ów, pozostaja nam tylko ziemniaki.

Z ziemniaków wyjdziemy wówczas gdy tymi pieniędzmi będą rozporządzać
przedsiębiorstwa produkcyjne i instytucje usługowe. Powinieneś codziennie im
dziękować, że masz jeszcze wspaniałe możliwości na swe dostatnie życie. Bez
nich musiałbyś iść w Twe ziemniaki.

Jak widzisz mało jest ludzi na tym forum pokazujących prawdę o uczelniach
wyższych. Was jest ok. 80 tysiecy, przewaga ogromna. Do tego macie pomocny
sprzęt i czas kupiony za moje podatki i podatki moich licznych klientów
realizujacych moje technologie i moje nauki zwiazane z tymi technologiami.

[przemek05]

Czy pozyskanie pieniedzy z Unii Europejskiej na badania naukowe jest kradzieza?
Trudno mi polemizowac z tak skrajnym stanowiskiem, nie powinienem chyba w ogole
komentowac tej wypowiedzi.

Nic nie mówię o forsie pozyskanej z Unii

[Gość: B.T., Zabrze]

Chodzi mi o forsę przeznaczoną na działalnośc N+B+R zgarniętą w 1990 roku prez
profesorów uczelni i PAN-ów na publikacje, nikomu niepotrzebne.

N+B+R nie rozśmieszaj mnie.

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> Chodzi mi o forsę przeznaczoną na działalnośc N+B+R zgarniętą w 1990 roku prez
> profesorów uczelni i PAN-ów na publikacje, nikomu niepotrzebne.

N+B+R to było kukułcze jajo podrzucnone PANowi. Ludzie tam nie robili nic poza piciem kawy. Jeśli znasz jakieś wynalazki i wdrożenia N+B+R podziel się z nami.
Jestem ciekaw ich osiągnięć. Podaj te potrzbne rzeczy z N+B+R!

Zobacz roczniki statystyczne sprzed 1990 roku i

[Gość: B.T., Zabrze]

spawozdania GUS.

[Gość: XYZ]

przemek05 napisał:

> Wg mnie Twoja ocena nie jest obiektywna, masz jakies uprzedzenia w stosunku
do
> profesorow. Dlaczego, Twoim zdaniem, profesorowie maja stracic
skutkiem "akcji
> Zyta"?

Żeby było sprawiedliwie, bo oni mają wszystko co im jest potrzebne - kupują jak
potrzebują, bo rządzą pieniędzmi. Nie dokładają do tego, a jeszcze dużo wynoszą
dla rodziny.

> W ostatnich dniach dokonano oceny
> pracownikow w moim instytucie, pod katem ich przyczynienia sie do uzyskania
> przez placowke dodatkowych dochodow z prac (granty) i budzetu (punkty za
> publikacje itd, od ktorych zalezy wysokosc dotacji). Wiekszosc dochodu
> pozyskana byla przez profesorow...

A co w tym dziwnego? Sami sobie przydzielają granty i pozytywnie recenzują
dowolne gnioty. To jest kółko wzajemnej adoracji. I sami profesorowie z tych
pieniedzy korzystają, skoro młodzi tutaj piszą że muszą dużo dokładać.

[przemek05]

Taka rewolucyjna sprawiedliwosc (profesorowie niech straca, bo wymosza sprzet
dla rodziny :-) ) - jakos mnie nie przekonuje, zwlaszcza, ze nie zaobserwowalem
takich zjawisk, a na uczelni pracuje od lat.

Co do "kolka wzajemnej adoracji", to moze cos w tym jest (KBN przyznawal
granty, jesli wszystkie recenzje byly entuzjastyczne, na inne nie starczalo juz
pieniedzy). Nie dziala to jednak w Unii Europejskiej, skad nasi profesorowie
coraz czesciej otrzymuja granty.

Ale pitolisz

[hummer]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Przemku05, nie pleć bzdur! Co innego oznacza utrata 1500 zł dla kogoś kto tyle
> zarabia miesięcznie, a co innego dla kogoś kto zarabia 4 razy więcej w
> podstawowym miejscu pracy i drugie, albo i trzecie, na mieście. Ma się
> rozumieć w godzinach pracy. Chodzi o to, że profesura i tak wszystko co jej (a
> także jej rodzinie) potrzebne bierze z uczelni, nic nie dokłada, a ci młodzi -
> owszem.

1. Zauważ, że Zyta obniżyła sobie i innym politykom podatki o około 700 zł. (III próg).
2. Drugi próg bez zmian.
3 Pierwszy, a więc większość, straci 300 zł.

Po drugie ludzie wyobrażają sobie, że nauka to profesorowie. A jest odwrotnie, cały ciężar spoczywa na barkach adiunktów. Dowalenie młodym adiunktom skończy się tylko w jeden sposób. Wyjadą. Podobnie będzie z artystami.

w imię walki z kłamstwem i demoralizacją

[flamengista]

młodzi pracownicy naukowi mają mieć obniżone pensje?

Fajnie.

[Gość: maciej]

Wszystkich traktowac tak samo. Zadnych przywilejow! Za to niskie podatki.I
Polska wzrosnie w sile!!!

[Gość: Grzes]

Jestem adiunktom. Najpierw nam podniesiono pensum o 1/7, potem chce sie obciac
pensje o 10%. To sa na rok 2 pensje. Ciekaw jestem kto by sie na to chcial
zgodzic... Lepiej sie spakowac i pojechac do jakiegos normalnego kraju gdzie
wiedza jest szanowana i doceniana.

[Gość: asystent]

ja jestem asystentem. nie dosc, ze moja uczelnia nie podpisuje calych etatow
dla asystentow (tylko 9/10) i robi to tylko na rok (nawet nie kalendarzowy, ale
akademicki- czyli w wakacje zyj powietrzem) to jeszcze z tych marnych 1100 zl
na miesiac (wraz z dodatkiem za prace ze szkodliwymi substancjami- az 78 zl)
zrobi sie jeszcze mniej.
ciekawe czy ktorykolwiekz tych wybitnych myslicieli z wiejskiej dalby rade
wyzyc za takie pieniadze.

[Gość: regus]

i zostaną w Polsce same takie patałachy jak Ty?

[nfa05]

nie dali za wygraną ale przegrali

Zobaczcie ile forsy trafia na uczelnie i do PAN-ów

[Gość: B,.T., Zabrze]

To dane z 2002 roku, ale wiele sie nie zmieniło

Policzmy...skoro GUS tego nie potrafi

Przepraszam, że szacunkowo. GUS to powinien zrobić dokładnie. Ile to idzie na
badania naukowe w Polsce i do kieszeni pracowników naukowych uczelni i PAN-ów:

1. Z budżetu poprzez KBN, 3 mld

2. Na szkolnictwo wyższe, 6 mld, powiedzmy z tego na badania 2 mld

3. Opłaty studentów za naukę, 6 mld, powiedzmy z tego 4 mld na badania

4. Dochody profesorów uczelni i PAN-u na czarno i szaro, 2 mld

5. Finansowanie z przemysłu i instytucji, 1 mld

6. Z UE, jak twierdzi Kleiber, 0,5 mld. 7. Z prywatyzacji na Fundacje Nauki
Polskiej, różnie ok. 0,2 mld

Razem na działalność badawczą: 12,7 mld. W stosunku do PKB daje to: 2,2 % jak
się mówi w Polsce "na naukę" czyli na działalność badawczą jak się mówi w
innych mądrzejszych krajach.

Dodajmy jeszcze jakieś 3 mld zł, które nasi szanowni profesorowie uczelni i PAN-
u powinni uzyskać ze sprzedaży wyników swych prac badawczych tak jak to robi
się w normalnych krajach to ten procent wzrasta do: 2,7 % w stosunku do PKB.

Hurrrrrrra! jesteśmy w pierwszej dwunastce krajów Świata i bylibyśmy w
pierwszej ósemce krajów Świata przeznaczającego na działalność badawczą, czy
na "naukę polską" jak nie wiadomo dlaczego mówią nasi profesorowie!!! Z
poważaniem, halo GUS, obudź się!!!


Bogdan Thomalla, Tomchem, Zabrze

[Gość: Jasio]

> Dodajmy jeszcze jakieś 3 mld zł, które nasi szanowni profesorowie uczelni i
PAN
> -
> u powinni uzyskać ze sprzedaży wyników swych prac badawczych tak jak to robi
> się w normalnych krajach to ten procent wzrasta do: 2,7 % w stosunku do PKB.

B.T., Znowu mnie rozsmieszasz. Przeciez profesorowie to sa z zalozenia
nauczyciele akademiccy szkolacy nowe kadry. Oni powinni dobrze wykladac i uczyc
zasady prowadzenia prac naukowych. Nikt na uczelniach ani w Polsce, ani w
Europie Zachodniej ani w slawnej Ameryce nie ma pojecia o nowoczesnych
technologiach. I nie musi miec takiego pojecia, zeby dobrze uczyc studentow czy
mlodych pracownikow. To jakie wyniki prac badawczych moga oni sprzedawac (i tu
i tam) i kto to kupi??

Jeżeli nie mają co sprzedawać to niech nie

[Gość: B.T., Zabrze]

wyciagają rąk po forsę z budżetu na działalność N+B+R bo ta jest przeznaczona
na rozwój a nie na publikacje.

Forsa ta powinna iść do tych jednostek co robią postep naukowo-techniczny, tzn.
do przedsiębiorstw produkcyjnych i instytucji usługowych.

Obecnie to właśnie one dają postęp naukowo-techniczny i dzięki nim jakośc
jeszcze dychamy. Jest prośba do profesorów uczelni wyższych i PAN-ów, nie
okradajcie (nie podcinajcie) tych co na was (gałęzi) żywią (na której
siedzicie). Odwalcie się więc od tych 3 mld z budżetu przeznaczonych na
działalność mającą przynosić zwiększenie jakości produkcji i usług i
zmniejszania bezrobocia.

A teraz te same dane podaj w % PKB

[hummer]

Wychodzi na ok. 2 % z PKB, czyli pierwsza 15 Świat

[Gość: B.T., Zabrze]

a. Ale GUS i naukowcy kłamią bo liczy(ą) jedynie gotówkę z budżetu poprzez KBN.

Uwaga kłamstwo GUS-u jest wielkim przestępstwem.

chore te wyliczenia

[flamengista]

"Na szkolnictwo wyższe, 6 mld, powiedzmy z tego na badania 2 mld"
Te 2 mld to idą na pensje pracowników naukowych - nie na badania sensu stricte.
Nie na wyjazdy konferencyjne, kupno książek, czasopism, odczynników, sprzętu,
koszty druku etc.

"Opłaty studentów za naukę, 6 mld, powiedzmy z tego 4 mld na badania"
Co za bzdura! Część opłat za studia idzie do pracowników dydaktycznych - za
godziny zrealizowane ponad pensum (najczęściej z zaocznymi, w soboty i
niedziele, kosztem życia rodzinnego). Znaczna część - NA OPŁACENIE RACHUNKÓW!
Przecież kształcenie w weekendy i wieczorami też kosztuje, oznacza konieczność
opłacenie wyższych rachunków za prąd, sprzątaczek, portierów etc. Reszta
(niewielka) idzie na konto uczelni i finansuje się z niej najczęściej remont
przestarzałej infrastruktury - nasze uczelnie się sypią.

"Finansowanie z przemysłu i instytucji 1 mld"
To są głównie ekspertyzy robione przez wąski krąg specjalistów. Z badaniem ma to
niewiele wspólnego. Poziom finansowania B+R z sektora prywatnego jest w Polsce
najniższy w całej UE.

"Z UE, jak twierdzi Kleiber, 0,5 mld. 7. Z prywatyzacji na Fundacje Nauki
Polskiej, różnie ok. 0,2 mld"
W UE jesteśmy płatnikami netto. Więcej płacimy niż wyciągamy. Głownie ze względu
na fatalne procedury - np. kolega z pozyskanego grantu właściwie nic nie może
wydawać - ani na książki, ani na konferencje. Właściwie tylko na zatrudnienie
kogoś do papierkowej roboty. Granty z uE obwarowane są taką ilością wymogów
formalnych, że wielu ambitniejszych badaczy z nich rezygnuje.
Z kolei FNP bardzo arbitralnie przyznaje stypendia - ale to temat na inną dyskusję.

"Z budżetu poprzez KBN, 3 mld"
To faktycznie JEDYNE środki na prawdziwą naukę, niestety w dużej mierze
marnotrawione.

2,2% PKB to nawet w pijanym widzie bym nie wymyślił. Obecnie jest tego ok. 0,4%
PKB i ciągle spada.

może realnie

[Gość: obserwator]

Jasne, że trwa nadal pewna "ulga" podatkowa polegająca na tych 50%. Teraz chce
się ukrócić, bo nie jest zgodna. Dobrze, proszę zdjąć. Ale też domagam się
wprowadzenia i realizacji zapisu z Ustawy o Szkolnictwie Wyższym o wysokości
zarobków pracowników, bo to realizowane nie było i pewnie nie będzie.
Skoro ma być tak równo, to nasi drodzy rolnicy: no nie ma rady, trzeba płacić
zamiast jakichś tam KRUS-ów na ZUS, podatek itd. Pracują na własny rachunek czy
nie? Jakie dopłaty do paliwa? Koniec z tym.
Słowem władza chce skłocić różne grupy społeczne w sposób najbardziej prosty i
skuteczny, przez kasę. A tak to można rządzić w nieskończość:)
Ale nie dajmy sie skłócić!

Rolnicy sprzątają pole raz w roku, a Ty "sprzątasz

[Gość: B.T., Zabrze]

" forsę przynajmniej 12 razy w roku, więc raczej daj inny przykład.

[vharia]

Tak, krowę też doją raz w roku
jajka też odstawiają do skupu raz w roku (wagonem)
świnie sprzedają jedną na rok,
a na tym polu mają zawsze tylko jeden typ upraw i ni diabła nie mogą zasiac zbóż
ozimych jak już wysiali jare...

Dobre te wyliczenia - spoko

[Gość: B.T., Zabrze]

1. Z ministerstwa idą pieniądze na pensje i na działalność badawczą. Jedne i
drugie wszędzie na Świecie liczone są jako na działalność badawcza. Polski GUS
tego nie bierze pod uwagę - więc kłamie. Inwestycje to ew. liczone są
milionach, a dotacje w miliardach.

2. Jak podzielisz 6 mld z fee studentów przez ok. 80 000 pracowników naukowych
i dydaktycznych i jeszcze podzielisz przez 12 miesięcy to otrzymasz: ok 6
tysięcy na jednego na miesiąc. Jak widzisz możnaby zatrudnić ok. 1 miliona
sprzątaczek i portierów płacąc im po 600 zł na miesiąc.
A inwestycje? Dam przykład wielka światynia opatrzności kosztuje zaledwie 100
milionów. Za 100 milionów możnaby wybudować od podstaw nową wyposażoną dobrze
politechnikę. Nie słyszałem, aby w ostatnich 16 latach coś takiego wybudowano.
Znów GUS kłamie, nie bierze pod uwage tej forsy na działałność badawczą.

3. Tu mam dane z uczelni, gdzie mówi sie że każdy dorabia druga pensję. Jak
myslisz gdzie są nauczyciele akademiccy jak ich nie ma na uczelni, a częściej
ich nie ma jak są. I nie tylko chodzi o dodatkowe etaty oficjalne

4. Tak marnotrawione bo wynikiem finasowania poprzez dawny KBN to nikomu
niepotrzebne publikacje

5. Tak, jest ok. 0,4 ale tylko gotówki z budżetu poprzez KBN.

7. W normalnych krajach najpierw pieniadze trzeba zarobić a potem wydać na
działalność N+B+R i widocznie im sie opłaca tak tę forsę kwalifikować do
miejscowego GUS-u, że wychodzi nawet po 3 % z PKB

Ale kłmstwo GUS-u i profesorów ma krótkie nogi i myślę, że będzie wyjaśnione.

jasne - mamy kupę forsy

[flamengista]

opływamy w dostatki, przecież to widać gołym okiem.

Taka dyskusja nie ma wogóle sensu. Porównaj sobie płacę przeciętnego młodego
naukowca we Francji czy Niemczech, jego możliwości rozwoju naukowego i środki
które otrzymuje na konferencje, zakup sprzętu i książek.

Potem porównaj to z naszymi warunkami.

I przestań się dziwić, że efekty gorsze. To tak jak z naszą reprezentacją -
wszyscy chcą gry na poziomie Anglii, jak boisk brakuje.

To nie wyciągajcie rąp po fundusz na działalność

[Gość: B.T., Zabrze]

N+B+R. Niech działalność tę robią i forsę dostają ci co potrafią, tzn.
laboratoria badawcze przedsiębiorstw produkcyjnych i instytucji usługowych.

Mi ciągle wychodzi, że na jednego polskiego pracownika uczelni przypada ok. 15
tysięcy na miesiąc po odliczeniu podatków ZUS-u itp.

Ceny (życie) liczbowo biorąc we Francji są mniej wiecej takie jak w Polsce
tylko oni płaca w Euro a my w złotych. Stwierdziłem to w 2004 roku.

Wytłumacze Ci to inaczej o ile się uda.

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> N+B+R. Niech działalność tę robią i forsę dostają ci co potrafią, tzn.
> laboratoria badawcze przedsiębiorstw produkcyjnych i instytucji usługowych.

Czy ktoś tego zabrania? Widać firmom nie zależy by być w czołówce światowej. Polacy i tak to kupią.

> Mi ciągle wychodzi, że na jednego polskiego pracownika uczelni przypada ok. 15
> tysięcy na miesiąc po odliczeniu podatków ZUS-u itp.

Rozumiem, że ty żyjesz za 30 zł na miesiąc? Za tyle można kupić 30 kg ziemniaków. Wodę można wziąc z rzeki. Rozumując tak jak Ty stwierdzam, że pensja w wysokości kilkuset złoty, w marketach na kasach, jest rozrzutnością. Te pracownice pracowałyby tak samo wydajnie, jakby dostały 100 zł. Starczy jeszcze na chleb i mleko. Czyli luksusowe utrzymanie. Pomijasz kosztach podatków gruntowych, aparatury, enegii, ubezpieczenia pomieszczeń itd. Więc i ja pominę je w tym przypadku. 100 zł to luksus miesięcznie. Mieszkać możesz pod mostem.

Nie czytasz tego co piszę

[Gość: B.T., Zabrze]

1. Ci co utrzymują postęp techniczny w Polsce (przedsiębiorstwa produkcyjne i
instytucje usługowe) płacą podatkami na tych co powinni ten postęp kreować
(profesorom uczelni i PAN-ów) bo rozporzadzają forsą (gotówką) z budżetu. I
zamiast ten postęp kreować to wydają pieniadze na niepotrzebne nikomu
publikacje. Inaczej mówiąc podatnicy fundują pracownikom uczelni tytuły i
stopnie naukowe, uzyskiwane za te publikacje a sami nie dostają żadnej pomocy

2. Nie rozumiem tych 30 złotych. Ja nie biorę ani złotówki z budżetu, odwrotnie
płacę podatki jak wszyscy w Polsce za wykonane przeze mnie i sprzedane prace
badawcze.

Ty tez nie czytasz

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

Wątek forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=43107481&a=43257075 dalej czeka na odpowiedź.

> 1. Ci co utrzymują postęp techniczny w Polsce (przedsiębiorstwa produkcyjne i
> instytucje usługowe) płacą podatkami na tych co powinni ten postęp kreować
> (profesorom uczelni i PAN-ów) bo rozporzadzają forsą (gotówką) z budżetu. I
> zamiast ten postęp kreować to wydają pieniadze na niepotrzebne nikomu
> publikacje. Inaczej mówiąc podatnicy fundują pracownikom uczelni tytuły i
> stopnie naukowe, uzyskiwane za te publikacje a sami nie dostają żadnej pomocy

Czy Uczelnie nie rewanżują się dając w zamian pracowników specjalistów?
Wiesz ile przedsiębiostwa płacą na prawników. Pomyśl co by było jakby ich zabrakło. Co dziwne prawnicy rozliczają się z fiskusem na dziwnych zasadach i jakoś to cię nie boli.

> 2. Nie rozumiem tych 30 złotych. Ja nie biorę ani złotówki z budżetu, odwrotnie
>
> płacę podatki jak wszyscy w Polsce za wykonane przeze mnie i sprzedane prace
> badawcze.

To nie bądż taki skromny pochwal się co zrobiłeś. Nawet nie wiedziałem, że mamy na forum tytana pracy i geniusza. I to jeszcze tak skromnego.
Ty robisz jakieś poprawki do tego co istnieje. Ja to coś co jeszcze nie istnieje buduję od podstaw. Czyli się de facto się uzupełniamy. Jeśli mnie nie będzie ty nie będziesz mial czego robić. Podcinasz galąź, na której sam siedzisz. Oczywiście chodzi o nauki mające zastosowania technologiczne.

bredzisz kolego

[vharia]

"laboratoria przedsiębiorstw produkcyjnych"
nie rozśmieszaj mnie,
każdy wie jaki procent wyników pozytywnych (tak, ten lek działa, tak, ten
materiał jest wytrzymalszy, tak, ten surowiec jest ekonomiczniejszy itp) jest
rekomendowany w badaniach niezależnych a jaki w badaniach sponsorowanych.
KILKA RAZY WIĘCEJ pozytywnych rekomendacji pojawia się w laboratoriach, gdzie za
wynik się płaci. I nie mówię o łapówkach, tylko o zwykłej presji "sytuacji". I
to są fakty, robiono z tego statystyki (wyglądały spektakularnie) tylko
niektórym nie chce sie z nimi zapoznać.
Nie porównuj komercyjnych laboratoriów z nauką niezależną.

Mylisz się, bo nie wiesz co się w tych laboratoria

[Gość: B.T., Zabrze]

ch robi. A, jeżeli się nie robi to możnaby się zwrócić do specjalistów na
uczelniach. Tak jak się to dzieje w normalnych krajach. W Polsce nadmiar forsy
na uczelniach powoduje, że uczelnie nie są zainteresowane wykonywaniem prac
badawczych dla przedsiebiorstw bo dużo więcej forsy moga otrzymać np. z KBN-u.
Dlatego trzeba uczelniom odebrać prawo dysponowania funduszem przeznaczonym na
działalność N+B+R (to co szło przez KBN) i dać przedsiębiorstwom.

Chodzi o to, że laboratoria przedsiębiorstw znają najlepiej potrzeby badawcze i
tymi potrzebami mogą ukierunkować badania na uczelniach podzlecając im badania.
Odbierając podzlecane badania jednocześnie kontrolowaliby jakość wykonania tych
podzlecanych prac.

Nie ma żadnych przeciwwskazań aby uczelnie nie wykonywały badań niezależnych,
jak piszesz. Mają przecież własne fundusze z ministerstwa i własne zarobione
pieniadze za nauczanie studentów i będą mieć jeszcze dodatkowo prace podzlecane
z przedsiębiorstw i instytucji. Tutaj mogą być udziałowcami w patentach.
licencjach, wdrożeniach i powielać wpływy z wykonanych badań.

Przedsiębiorstwa kontrolując wykonanie prac badawczych będą jednocześnie
wybierać te placówki, które najlepiej i najtaniej wykonają podzlecone badania.
Będzie więc nareszcie mozliwośc pozytywnego awansu naukowych pracowników
uczelni.

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> na uczelniach powoduje, że uczelnie nie są zainteresowane wykonywaniem prac
> badawczych dla przedsiebiorstw bo dużo więcej forsy moga otrzymać np. z KBN-u.
> Dlatego trzeba uczelniom odebrać prawo dysponowania funduszem przeznaczonym na
> działalność N+B+R (to co szło przez KBN) i dać przedsiębiorstwom.
>
> Chodzi o to, że laboratoria przedsiębiorstw znają najlepiej potrzeby badawcze i
>
> tymi potrzebami mogą ukierunkować badania na uczelniach podzlecając im badania.

Ta i jak to sobie wyobrażasz? To danie pieniędzy przedsiębiorstwom? Wiesz dlaczego premiera nowego Siemensa miała miejsce we Wrocławiu? Ano z szacunku firmy Siemens dla pracowników naukowych Wroclawia, głównie PWr. Nawet taka firma jak Siemens części badań nie jest w stanie zrobić sama lub jej się to nie opłaca. Dlaczego LG Philips buduje swój ośrodek badawczy pod Wrocławiem, a nie w Koziej Wólce choć taniej? Bo w Koziej Wólce nie ma specjalistów. Nie możliwa jest współpraca firma-uczelnia. Ty uważasz, że uczelnie powinny zniknąć lub tylko zajmować się teorią :-)

[chilly]

Panu B.T. Zabrze za udział w forach internetowych poświęconych nauce już
dziękujemy. Będzie miał więcej czasu na dokonywanie kolejnych odkryć i robienie
wynalazków sławiących nasz kraj a Jemu przynoszących kasę.

Czego się boisz? Nie Ty pierwszy mnie straszysz,

[Gość: B.T., Zabrze]

i wywalasz z dyskusji. Niestety nie doczekasz się tego. Prawda boli, prawda?

Przecież on (ona) cię nie wywala.

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> i wywalasz z dyskusji. Niestety nie doczekasz się tego. Prawda boli, prawda?

Proponuje tylko, byś zajął się tym na czym najlepiej się znasz.

[vharia]

Chłop swoje a pop swoje...

Jeszce raz:
powiazanie finansowe pomiędzy oceniajacym a producentem/włąscicielem ocenianego
przedmiotu wpływa (w ŻYCIU, nie w fantastycznych teoriach) na wynik oceny. Nauka
to ma do siebie, że bardzo jej szkodzi taki wpływ. A może się nie wiedziało/ nie
pomyślało o tym fakcie? No cóż, to nie wstyd, nie mozna wiedzieć wszystkiego:)))

W ogóle to lubię takich marzycieli-fantastów: dać państwowe pieniądze na
prywatne, komercyjne laboratoria, bo one będą robiły badania
:DDDD.

A o badaniach podstawowych kolega słyszał? Jeśli nie, to trzeba się
doinformować, zastanowic jakim cudem miałyby one być prowadzone w laboratoriach
innych niż niezależne i nie zachwycać własnymi pomysłami, dopóki nie są do końca
przemyślane:)))

Nie tylko przemyślane, ale już wcześniej sprawdzon

[Gość: B.T., Zabrze]

e
1. Jakie powiązania? Normalnie: zamówienia, ocena i kupno-sprzedaż. Jak widzisz
czysty rynek

2. Pomyślało, bo tak już było przed 1990 rokiem, szkoda że wówczas
przedsębiorstwa były jedynie państwowe. Ale były osiagnięcia naukowo-
technologiczne. Publikacje na wysokim poziomie, a opracvowane wówczas
technologie do dzisiaj dają nam jakość żyć. Obecnie pustka, ani nie ma
potrzebnych wyników badań, ani żadnej technologii pochodzących od tych co
głabią cały fundusz N+B+R (czyli to co się tak głupio nazywa - na naukę)

3. Oczywiście, że dawać na prywatne laboratoria, przedsiębiorstwa i instytucje
usługowe. Od 1990 dajemy na państwowe i co? Nic, moc nikomu niepotrzebnych
publikacji ogłaszanych w filadelfijskich czasopismach po zapłaceniu za
opublikowanie (Jak dowiedziałem się z tej dyskusji), czyli pośrednio kupowanie
stopni naukowych, no bo stopnie dostaje się za publikacje. Brrrrrr! Niżej już
upaść polscy naukowcy nie mogą. Dno zupełne.

4. Choroba o nazwie "badania podstawowe" toczy wszystkie polskie uczelnie
wyższe i PAN-y. Jest to cwana ucieczka przed zapytaniem - i co z tego (tych
publikacji) wynika? Już tu wielokrotnie pisałem, badania podstawowe niech
prowadzą ci co już mają doświadczenie wdrożeniowe, inaczej mówiąc ci co się już
sprawdzili, a nie jak jest to obecnie zabierają się za te badania żółtodzióby
co się im wydaje, że zjedli wszystkie rozumy po przeczytaniu amerykańskiej
publikacji i próbowali ją odtworzyć. Ja dzielę badania na potrzebne i
niepotrzebne

5. Pojęcie laboratorium niezależnego ma sens w pyskówkach nad jakimiś nie
dającymi się w jednoznaczny sposób rozwiązać problemach, albo w ocenianiu
jakości towarów. W działalności N+B+R możemy mówić jedynie o laboratoriach
konkurujacych ze sobą nad rozwiązaniem danego problemu (technologii). Było tak
w czasie II WŚwiatowej wtedy jak USA zostało pozbawionych kauczuków naturalnych
po zabraniu plantacji przez Japończyków. Rząd w trybie pilnym sfinansował
badania (Prawie jak KBN - ale prawie to duża różnica) aż w pięciu firmach
wcześniej przerabiających kauczuki naturalne, nota bene prywatnych (żeby Ci nie
było smutno). I okazało się, że w ciągu roku wielka armia Pacyfiku miała gumę z
kauczuków syntetycznych. Jednej z firm pomagał Polak z przedwojennej fabryki
(prywatnej) w Dębicy, który równolegle z Niemcami i z Rosjanami opracował
syntetyczny kauczuk (zobacz - to były badania podstawowe) wdrożył do produkcji
(technologia -też w prywatnej spółce) i w Dębicy te kauczuki produkowano od
przed wojny do gdzieś 1950 roku. Po gdzieś 1950 roku produkowano w Oświęcimiu
ale już z na technologiach radzieckich. No i zobacz obecnie produkcja opiera
się na technologiach opracowanych w OBRze Kauczukówmi Tworzyw Winylowych w
óświęcimiu, leci tych kauczuków kilka tysięcy ton na rok, bez udziału żadnej
uczelni wyższej, ani PAN-u. A jaka forsa z eksportu! Część tej forsy idzie
poprzez KBN na te puste publikacje

I co? Jak widzisz nie tylko przemyślane ale już sprawdzone.

[vharia]

1. To nie jest normalne powiązanie, widzę, że celowo unikasz sedna sprawy. Wolny
rynek jest świetny dla gospodarki wolnorynkowej. I tyle:))) A to o co mi chodzi
to (drukiem będzie) NACIĄGANIE WYNIKÓW, które stwierdza się nieustannie w
układach typu kupno-sprzedarz. Innymi słowy do kibla z takimi wynikami z
czystego rynku.

2. Czy orientujesz się ile kosztują wdrożenia? Nie sądzę, po tym co czytam na
temat "dawnych dobrych czasów". Zorientuj się ile obecnie kosztuje wykupienie (i
utrzymanie!!!) tylko patentu krajowego. A potem międzynoarodowych. Zdziwisz sie
odrobinę.

3. Pierwsze słyszę, że "przecież stopnie dostaje się za publikaje". Jakie Ty
masz tak właściwie pojęcie o formalnej stronie pracy naukowej?
I jeszcze "kupowanie publikacji" HE, HE, HE, HE: bardzo uprościłoby ie moje
życie, gdybym publikacje mogła sobie poprostu kupować. Nie rozśmeszaj mnie:
publikacja musi być przyjęta w trybie normajnej recenzji a potem (często choć
nie zawsze) płacisz ZA WYDRUK, bo takie cwane są czasopisma, kolorowe
rysuneczki- extra dopłata...

4. Fascynuje mnie zawsze pewność autorów takich twierdzeń, ze właśnie oni
wiedzą, które badania są potrzebne a które nie:)))
Gratuluję dobrego samopoczucia i przypominam, że np. ustalenie, czy to Słońce
krązy wokół Ziemi czy też jest odwrotnie należało jak najbardziej do badań
podstawowych i nie nadawało się do żadnych praktycznych wdrożeń.

5. Śliczna historia, ze wzruszenia aż wzdycham, ale nijak sie do współczesnych
laboratoriów i tego co robią nie ma.
Pyskówki powstają właśnie dlatego, ze niejednemu koncernowi nie wsmak istnienie
niezależnych laboratoriów (no przykro mi, ze tak drażnię ta nazwą). Stąd się
wywodzisz?:))) Cóż marketing mają rewelacyjny, nauka niekomercyjna nie, więc
nawet jeśli kogoś nie utrzymują (a moze jednak;)) to potrafią naładować głowę
ślicznymi hasłami typu "wolny rynek badań naukowych" :)))) Wolny rynek badań
może być, tylko niech nikt już potem nie pisze, że są one naukowe:)

Mam dość dużą pespektywę

[Gość: B.T., Zabrze]

Ad. 1. Zapytaj któregokolwiek pracownika naukowo-badawczego na uczelni co robi.
Ano robi doktorat, habilitację coś do profesury itp. Nikt nie odpowie, że
prowadzi prace badawcze nad... I taki jest realny rynek: walka wszystkimi
dostępnymi metodami o stopnie, stanowiska. A ponieważ prace badawcze wymagają
dużego nakładu czasu pracy, wysokiego poziomu inteligencji i zwalczania pokusy
wkładania (dostępnych ogromnych) pieniędzy do kieszeni zamiast na cele badawcze
to wszyscy (z bardzo nielicznymi wyjatkami) idą na skróty, czyli wymyślanie
wyników pomiarów, ściagania z już istniejacej literatury i (jak tu sie
dowiedziałem) kupowania sobie możliwości opublikowania

Ad 2. Atakujesz mnie osobiście więc informuję Cię uprzejmię, że jestem autorem
(tym dającym pomysł i wykonujacym badania i wdrożenia) ok. 30 patentów. W
większości wddrożone do praktyki przemysłowej. Obecnie dużo wdrażam, nie
patentuję bo stworzyłem własny prywatny OBR prowadzę więc swą politykę
sprzedaży wyników prac badawczych i nie chcę się wdawać w procesy sądowe, nie
stać mnie (nerwowo) na ochronę prawną wynalazków

Ad. 3. To źle słyszysz. Do otwarcia przewodyu doktorskiego wymagaja się kilka
publikacji, do przewodu habilitacyjnego wystarczy seria iluś tam publikacji.

Ad. 4. Walisz bombę z tym słońcem i ziemią. Jak obejrzysz się dokoła to
zobaczysz tysiące potrzebnych nam przedmiotów, rozwiązań konstrukcyjnych,
leków, budów itp. które ktoś wymyslił, przeprowadził badania w pełnym cyklu
N+B+R a ludziom z tego powodu żyje się lżej i dłużej i właśnie o to chodzi.
Widzisz o co chodzi z tymi badaniami potrzebnymi? Zresztą jeden z działów
systematyki patentowej ma nazwę "Podstawowe potrzeby ludzkie"

Ad. 5. Nic nie zmienisz na siłę, to właśnie koncerny dyktują potrzeby badań. To
one robią postęp naukowo-techniczny imorganizacyjny, to one powodują, że mamy
dostęp do stosunkowo tanich dóbr ekskluzywnych (masz chyba samochód, telewizor,
pralkę automatyczną itp). Zobacz ile w tych dobrach jest włożone pracy
badawczej, ale w całym cyklu N+B+R.
Jak widzisz te na siłę pisane (przez polskich pracowników naukowo-badawczych)
publikacje to jakieś wielkie nieporozumienie. Co możesz wiedzieć o
jakichkolwiek badaniach skoro nie znasz i nie wiesz co robia wielkie koncerny.
To co już jest opublikowane to już jest dawno wprowadzone do praktyki.

Stąd uparcie domagam się aby pieniądze z budżetu nazwane w Polsce "na naukę"
poszły do przedsiębiorstw produkcyjnych i instytucji usługowych, nie zaś (jak
obecnie) jedynie na ręce profesorów uczelni i PAN-ów, gdzie są bezpowrotnie
tracone.

Może raczej: szeroką perspektywę

[Gość: B.T., Zabrze]

Tak lepiej.

Podnoszenie podatków to antypolski sabotaż

[dokowski]

[Gość: abc]

Mam brzydkie myśli... Sądzę, że cała ta "afera" z większymi podatkami dla
naukowców, to jedna z akcji PIS-u. Najpierw nastraszymy, a potem Pan Prezydent
zawetuje lub spowoduje zmianę decyzji, pozyskując (zgodnie z programem Partii)
inteligencję i poprawiając swoje notowania. Przepraszam, ale obserwując
działalność PIS przez ostatnie miesiące, nie mam ani za grosz zaufania co do
ich prawdomówności lub szczerości intencji.

[7zahir]

Mnie się też tak wydaje.
Wiekszość z tego co pozwala nam sie usłyszeć,
to jedna wielka manipulacja.
Drugiego dna nigdy nie poznamy.
Możemy sie tylko domyslać.

Ale ja taka intelgentna osoba jak Zyta dała się...

[dokowski]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Najpierw nastraszymy, a potem Pan Prezydent
> zawetuje lub spowoduje zmianę decyzji, pozyskując (zgodnie z programem Partii)
> inteligencję i poprawiając swoje notowania.

... w coś takiego wmanipulować?!

Zyta v. Kaczyński?

[vharia]

Naprawdę przemyślane zagranie, wszakże zła Zyta wywiodła się ze złej Platformy
(niewdzieczna inteligencja z PO ciągnie). Tymczasem z odsieczą nadciąga PISmen:P

[chilly]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=43282876&a=43297397

[Gość: statyst]

Zajmuje sie ruchami ludnosci, planowaniem urbanistycznym i przetrzennym itd. Np
teraz musialem kupic sobie program do obrobki statystycznej (ok. 1500 zl-i to
nie jest zakup raz na zawszem bo trzeba odnawiac licencje co jakis czas). W
miedzyczasie zakup nowego Windowsa, bo program nie dzial na niczym ponizej XP.
Nowa pozycja, czterotomowa "Demografia" kosztuje ponad 800 euro (ponad 3200 zl).
Przy czym ponosze pelne koszty, nic nie moge odliczyc, place ceny z VATem itd.
Aha, od paru lat juz nie spotkalem sie w Polsce zeby ktos placil honoraria za
artykuly. A wrecz spotkalem sie z tym ,ze co szacowniejsze tytuly biora
pieniadze od mlodych naukowcow za mozliwosc wydrukowania ich. To samo
konferencje-niektorzy sie wycwanili i jeszcze biora od referentow pieniadze za
udzial!

A tym, ktorzy chca zniesienia tych 50% i chca "rownych szans" to zycze zeby do
nich tez sie dobrali: do tych lewych samochodow z kratka, do benzyny na
fakture,do odliczania sprzetu RTV na firme (ktory potem stoi w prywatnych
domach) etc.

Ci z samochodami z "kratką" pracują na Ciebie abyś

[Gość: B.T., Zabrze]

mógł kupić sobie opublikowanie Twej publikacyjki. Jak już będziesz miał 10
takich kupionych opublikowań publikacyjeczek, to będziesz mógł dostać stopień
doktora, jak 20 publikacyjuneczuniek to habilitowanego, jak kupisz następne to -
profesora i już nie będziesz musiał nic robić bo będziasz rządził forsą z KBN-u
i prowadził żywot o jakim marzysz.

Za 20 lat znajdzie się znów taki jak Ty, i podobnie jak Ty będzie narzekał,
kupi opublikowanie swojej publikacji ..... itd ....itd.

Ci z samochodami z "kratką" pracują na Ciebie :-))

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

Własnie wróciłem z upojnego wypadu do Czech ze znajomymi. Pojechaliśmy
samochodem z kratką. Co więcej przejechaliśmy przez przejście tylko osobowe.
Prawdopodobnie znajomy (własciciel samochodu z kratką) będzie wiedział co zrobić
z kosztami paliwa :-) Jeśli nie rozumiesz, to tym razem za nasz wyjazd zapłaciła
cześciowo bużetówka. Tak to jest z właścicielami samochodów z kratką. W Czechach
ów problem rozwiażano prosto. Kratki mają żółte blachy. No ale my jesteśmy
bogaci, a ludzie pracy (ci od kratek) po cięzkim tygodniu chcą się chwilę rozerwać.

Więc ty mi tu nie pitol o kupowaniu czy okradaniu.

Może ty musiałeś kupować bo nie było cię stać na samodzielne opracowanie
wyników. A, że byłeś z ubogiej rodziny nie starczyło na doktorat. :-)
A hablilitacji i profesurze już nie wspominając.

Teraz rozumiem, dlaczego Prezydent nie przyznał jeszcze ani jednego tytułu
profesora. Siedzi i porównuje wycinanki i patrzy kto od kogo kupił.

[Gość: chilly]

BT chory z nienawiści?
P.S. Czym niby szanownego Pana straszyłem? Proponowałem tylko zajęcie się
sensowniejszymi sprawami niż pisanie postów - jak na dynamicznego twórcę
przystało.

Tak Chilli! Masz rację. Nienawidzę złodziejów

[Gość: B.T., Zabrze]

Taki już jestem.

Jak to kupić

[hummer]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> mógł kupić sobie opublikowanie Twej publikacyjki. Jak już będziesz miał 10
> takich kupionych opublikowań publikacyjeczek, to będziesz mógł dostać stopień
> doktora, jak 20 publikacyjuneczuniek to habilitowanego, jak kupisz następne to
> -
> profesora i już nie będziesz musiał nic robić bo będziasz rządził forsą z > KBN-u

Nie bardzo rozumiem, gdzie się kupuje opublikowanie pracy. Może nas trochę
wtajemniczyć w te meandry?

Z tego forum dowiedziałem się, że płaci się za opu

[Gość: B.T., Zabrze]

blikowanie czegoś tam. Prosty logiczny ciąg zdarzeń. Stopnie naukowe dostaje
się za publikacje, publikację można kupić opłacając jej wydrukowanie, stąd
wynika pośrednio, że można kupować sobie stopnie.

Nie wpadłem na to wcześniej, dziękuje za informację. A co na to prokuratura?

[vharia]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):
> publikację można kupić opłacając jej wydrukowanie,

A gdzie to jest napisane? Bo nie chce mi się czytać 90-kilku postów.

Nie wycofujcie się z nauki !

[Gość: jw]

UWAGA - Szansa na obniżenie kosztów uzyskania przychodów ··· Nie wycofujcie się
z nauki
patrz www.nfa.pl/index.php

[Gość: kunegunda]

obywatel b.t. to chyba troll-amator.