Co dalej, NASA?

[Gość: Kes]

...Nie możemy zaprzpaścić szansy jaką dała nam ewolucja...
Czyżby smierć siedmu istot które były w pełni świadome ryzyka
lotu w kosmos miała by zatrzymaćrozwój naszej cywilizacji i jej
ekspansję ??? Czy koloniści oraz podróżnicy zaprzestawali swoich
wypraw gdy jeden statek płynący do ameryki zatonął ? Czyżby
przez kilku polityków widzących jedynie własne interesy i
walczących jedyniwe o poparcie głosujących miało by przekreślać
naszą przyszłość...

[Gość: miscu]

czyzbysmy mieli stanac w miejscu badz cofac sie?

[alex.4]

Nadzieja w Chinach, a raczej w tym, że USA poczuja przypływ mocarstwowej potęgi
i postanowia zdystansować Chiny, które wyslą pierwszego chińczyka na Księżyc...
Pozdr

Mars

[Gość: Przemek]

alex.4 napisał:

> Nadzieja w Chinach, a raczej w tym, że USA poczuja przypływ
mocarstwowej potęgi
>
> i postanowia zdystansować Chiny, które wyslą pierwszego
chińczyka na Księżyc...
> Pozdr

Jestem zwolennikiem programu kosmicznego, ale ciagle latanie na
orbicie nie ma juz wiekszego sensu. Wyprawa na Mars to jedyny
program, ktory bedzie naprawde inspirujacy. Ale czy ktos bedzie
chcial za to zaplacic ?

[Gość: PiterCh]

.. kiedys czytalem taka ksiazke - "podboj kosmosu" i wynikalo z
niej ze koszty takiej wyprawy sa doslownie kosmiczne - nikt
niewyda 200-300 miliardow dolarow na cos takiego. To bodajrze
kwota odpowiadajaca wydatka na obrone i wojsko USA na caly rok.

[Gość: Kes]

Mylisz się obecny koszt wyprawy na marsa zamknał by się w kwocie
najwyżej 40 mld dolarów, z naszego punktu widzenia jesteśmy już
przygotowani do lotu na marsa wystarczy tylko przekonać
polityków jak to było w latach 60-tych XX wieku, a kosmos stoi
dla nas otwore wystarczy tylko chcieć, A co do tych 300 mld to
najprawdopodobniej czytałeś ksiązke która prawdopodobnie
opisywała budowe ogromnego statku kosmicznego Battelestar
Galactica który miał własnie tyle kosztować.

Pomylili zaloge

[Gość: kisiel]

alex.4 napisał:

> Nadzieja w Chinach, a raczej w tym, że USA poczuja przypływ
mocarstwowej potęgi
>
> i postanowia zdystansować Chiny, które wyslą pierwszego
chińczyka na Księżyc...
> Pozdr

Amerykanie pomylili sie, mieli wyslac Saddama w kosmos.
Zaoszczedzili by na kosztach wojny. A pieniadze z oszczednosci
poszly by na rozwoj NASA.

[Gość: L@rs]

Myślę, że ofiara tych 7 odważnych ludzi nie pojdzie na marne! tak samo jak po
11 wrzesnia wzrosly naklady na obrone, tak teraz mam nadzieje ze wzrosną
srodki dla NASA. Zawsze żałowałem ze nie było mnie jeszcze na świecie kiedy
czlowiek lądował na księżycu. Strasznie chciałbym dożyć momentu kiedy ludzka
stopa wbije sie w czerwony pył na Marsie! w kazdym programie tego typu slysze
ze dożyję ale coraz bardziej zaczynam w to wątpić. Robert Zubrin w książce
Czas Marsa oblicza ze koszt pierwszej wyprawy wyniosl by okolo 20 miliardów
dolaró przepraszam ale co to jest dla budżetu ameryki??? tyle wynosi chyba
nadwyżka budżetowa tam ;) mam tez wielką nadzieję ze w końcu zobaczymy
następcę promu kosmicznego!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: L@rs napisał(a):
> Myślę, że ofiara tych 7 odważnych ludzi nie pojdzie na marne! tak samo jak po
> 11 wrzesnia wzrosly naklady na obrone, tak teraz mam nadzieje ze wzrosną
> srodki dla NASA. Zawsze żałowałem ze nie było mnie jeszcze na świecie kiedy
> czlowiek lądował na księżycu. Strasznie chciałbym dożyć momentu kiedy ludzka
> stopa wbije sie w czerwony pył na Marsie! w kazdym programie tego typu slysze
> ze dożyję ale coraz bardziej zaczynam w to wątpić. Robert Zubrin w książce
> Czas Marsa oblicza ze koszt pierwszej wyprawy wyniosl by okolo 20 miliardów
> dolaró przepraszam ale co to jest dla budżetu ameryki??? tyle wynosi chyba
> nadwyżka budżetowa tam ;) mam tez wielką nadzieję ze w końcu zobaczymy
> następcę promu kosmicznego!
K: Wiesz ile wynosi zagraniczny dlug USA, i o ile miliardow $ sie zwieksza co
roku? USA nie stac na noawa generacje promow kosmicznych, a co dopiero na
podroz na Marsa! Ladowanie na ksiezycu nic nie dalo, bo to byla technologia
wyjatkowo prymitywna i wyjatkowo kosztowna (wszystko jednorazowe).
Chodzilo tylko o efekt propagandowy: na ksiezycu byl tylko JEDEN
naukowiec, reszta to de facto dobrze wytresowane malpy, co umialy naciskac
guziki we wlasciwej kolejnosci...

Może już czas na skoordynowane badania w skali planety

[Gość: zbig]

36% respondentów serwisu Interia uważa, że Rosja stanie się
potęgą w dziedzinie badań kosmosu (nawiasem mówiąc chyba nigdy
nie przestała);
18% uważa, że nic się nie zmieni, a zaledwie
12% , że USA wyłoży większą forsę na badania kosmiczne.
Tylko 7 % uważa, że opóźni to atak na Irak

Bo w istocie Bush zdaje się cynicznie wykorzystywać chwilowe
odwrócenie opinii publicznej jako przykrywkę do przyspieszonych
przygotowań do wojny. Vide wczorajsze oświadczenie Blaira...

----"Prezydent USA George Bush proponuje zwiększenie
przyszłorocznego budżetu NASA o 470 milionów dolarów. W Stanach
Zjednoczonych coraz głośniej mówi się o tym, że amerykański
program lotów wahadłowców był niedofinansowany.
Tegoroczny budżet NASA wynosi niespełna 15 miliardów dolarów. Z
tej kwoty na loty wahadłowców przeznaczono 3,2 miliarda czyli o
75 milionów mniej niż w roku 2002.
"----

Cały tegoroczny budżet NASA to - jak oceniam - zaledwie jakieś
3% budżetu wojennego USA.
Te dodatkowe 0,5 mlr mógłby wywołaś śmiech na sali... kontroli
lotów, gdyby tam jeszcze komukolwiek było do śmiechu.
----
"Specjaliści zwracają jednak uwagę, że amerykańskie wahadłowce
zbudowano w latach 70., są więc produktem ówczesnej technologii.
Od tego czasu są tylko remontowane i ulepszane. Projekt
zastąpienia ich inną nowocześniejszą konstrukcją odłożono na
półkę. Columbia była pierwszym, a więc najstarszym promem, który
swoją pierwszą misję odbył w kwietniu 1981 roku. (reb) " ----

Oznacza to, że nawet po generalnym remoncie Columbia stanowiła
jedynie najbardziej zaawansowany technologicznie złom świata, a
na dodatek ewidentnie podczas tej misji popełniono szereg błędów
wynikających zapewne z rutyny. Niestety, żadne bicie się w
piersi nic tu już nie zmieni.

Główna wina leży jednak niewątpliwie po stronie samej
administracji USA, która wymusiła znacznie przedłużoną
eksploatację promu, szukając oszczędności na programie
kosmicznym, w sytuacji ustania rywalizacji z Rosjanami. To tak
trochę jak z Boeingami - stagnacja wynikająca z praktycznego
monopolu usprawiedliwiać może ich eksploatację w nieskończoność
pomimo rosnącej liczby katastrof lotniczych z ich udziałem.
Na szczęście tu szanse na przeżycie są nadal jeszcze nieco
wyższe niż 50:1.

Te nędzne 500 mln nic tu nie zmienią. A tymczasem Bush wyda na
kolejną wątpliwą parutygodniową wojnę w zatoce kto wie, czy
nawet nie 5-letni budżet NASA. O czym my tu mówimy?
Po zimnej wojnie nic się nie zmieniło... A naiwni mogli się
spodziewać przesunięcia znacznych środków budżetowych na badania
kosmiczne. Najwyraźniej dużo łatwiej jest wytyczać kolejne osie
zła, niż ruszyć zbrojeniówkę, która trzęsie całym amerykańskim
budżetem.

Przydaloby sie tez wiecej pokory i znacznie więcej ... chęci
wspolpracy z Europejczykami i Ruskimi, a moze nawet Chinczykami
w badaniach kosmosu.

Niedawny przykład, gdy Amerykanie nie trafili w Marsa, bo
zapomniec przeliczyc mase sondy z uncji na kilogramy, nie stanie
sie chyba regułą...

Moze juz najwyzszy czas na skoordynowane badania w skali
planetarnej, a nie jak dotad - kazdy w swoim grajdolku strzela w
kosmos czym moze i jeszcze narzeka, gdy mu cos nie wychodzi.
Albo mamy jakas technologie kosmiczna, ktora moze byc wspolnym
dobrem i dziedzictwem, albo i na tym polu nadal bawimy sie w
odwieczny wyscig szczurow...

[Gość: Magg]

Bylam w grudniu 2002 w NASA. Po raz drugi po 11 latach. Druga wizyta wywolala u
mnie szok. Nawet okiem zwyklej turystki, widac bylo , ze budzet NASA zostal
mocno okrojony.
Jedenascie lat temu wszystko lsnilo i blyszczalo i czulo sie w tym miejscu
amerykanska dume.
W grudniu, wszystko wygladalo jakby troche przykurzone i jakby zapomniane.
Zlikwidowano wiele z atrakcji turystycznych, ktore pamietalam z pierwszej
wizyty. Odbylam wycieczke autokarem na platforme widokowa z ktorej mozna bylo
obejrzec prom kosmiczny Kolumbia (ten ktory sie rozpadl) , przygotowany do
startu.
Zeby podjechac do platformy widokowej, przemierzylismy dosyc duze polacie
przyladka Canaveral i obejrzelismy duza czesc NASA.
Musze powiedziec, ze walaly sie na trawie przy budynkach jakies pordzewiale
czesci z bylych eskapad kosmicznych. Przewodnik tlumaczyl, ze byly to czesci
pomostu jakim kosmonauci wchodzili do promu kosmicznego.
Walniete po prostu na kupe, przy ktoryms z budynkow. Przypominalo to troche
obrazki rozpadajacego sie kombajnu w PGR, ktory nikomu juz nie jest do niczego
potrzebny ale tez nie zostal sprzatniety.
Szokujace zjawisko, bo Amerykanie na ogol dbaja o estetyke otoczenia, a
zwlaszcza w NASA, w samym sercu prawdziwego rezerwatu przyrody.
W kazdym razie nie pamietam takich ''zardzewialych obrazkow'' ze swojej
pierwszej wizyty.
Odjechalam zamyslona, ze cos tu nie tak.
Z uczuciem, ze sie mocno staraja, zeby zdobyc budzet na podstawowe sprawy a na
reszte juz nie starcza.
Turystow tez jakby mniej.
Pytalam potem znajomych w niedalekim Orlando, co sie stalo z NASA i
uslyszalam ''Stracilo blichtr, zainteresowanie. To juz nie te czasy''.
No i teraz wypadek z promem Kolumbia.
Mam go na zdjeciu.

[Gość: Sikorski//Magg]

Gość portalu: Magg napisał(a):

> Bylam w grudniu 2002 w NASA. Po raz drugi po 11 latach. Druga
wizyta wywolala u
>
> mnie szok. Nawet okiem zwyklej turystki, widac bylo , ze
budzet NASA zostal
> mocno okrojony.
> Jedenascie lat temu wszystko lsnilo i blyszczalo i czulo sie w
tym miejscu
> amerykanska dume.
> W grudniu, wszystko wygladalo jakby troche przykurzone i jakby
zapomniane.
> Zlikwidowano wiele z atrakcji turystycznych, ktore pamietalam
z pierwszej
> wizyty. Odbylam wycieczke autokarem na platforme widokowa z
ktorej mozna bylo
> obejrzec prom kosmiczny Kolumbia (ten ktory sie rozpadl) ,
przygotowany do
> startu.
> Zeby podjechac do platformy widokowej, przemierzylismy dosyc
duze polacie
> przyladka Canaveral i obejrzelismy duza czesc NASA.
> Musze powiedziec, ze walaly sie na trawie przy budynkach
jakies pordzewiale
> czesci z bylych eskapad kosmicznych. Przewodnik tlumaczyl, ze
byly to czesci
> pomostu jakim kosmonauci wchodzili do promu kosmicznego.
> Walniete po prostu na kupe, przy ktoryms z budynkow.
Przypominalo to troche
> obrazki rozpadajacego sie kombajnu w PGR, ktory nikomu juz nie
jest do niczego
> potrzebny ale tez nie zostal sprzatniety.
> Szokujace zjawisko, bo Amerykanie na ogol dbaja o estetyke
otoczenia, a
> zwlaszcza w NASA, w samym sercu prawdziwego rezerwatu przyrody.
> W kazdym razie nie pamietam takich ''zardzewialych obrazkow''
ze swojej
> pierwszej wizyty.
> Odjechalam zamyslona, ze cos tu nie tak.
> Z uczuciem, ze sie mocno staraja, zeby zdobyc budzet na
podstawowe sprawy a na
> reszte juz nie starcza.
> Turystow tez jakby mniej.
> Pytalam potem znajomych w niedalekim Orlando, co sie stalo z
NASA i
> uslyszalam ''Stracilo blichtr, zainteresowanie. To juz nie te
czasy''.
> No i teraz wypadek z promem Kolumbia.
> Mam go na zdjeciu.

Dzieki za opis po to prztpomina mi pierwszy a tragiczny powrot
do kraju Ze Sztokhlomu 75 do Swinoujscia i Warszawy.
Niedalo sie wtedy uniknac szoku i paniki ze ludzi wyrosnieci na
zgliszczach polskosci nic nie postrzegaja i nic nie reguluja
Film "Mis" widziany przezemnie pare lat pozniej chodzil po
polskich domach w Szwecji
Wszyscy sie smiali ja bylem przerazony tym cynizmem.
To co ty opisujesz to po moich analizach smierdza kumoterstwem
braliem odpowiedzialnosci czyli wyrzucaniem z pracy.

Komunizm to lobby! w pewnym zakresie nna zachodzie..
ot takie sobie kumoterskie perwersje
swego rodzaju management.

ja rzucilem kiedys analize do Golden&Sachs (tam byl wtedy
L.Balc.)
Ze w obecnej sytuacji moralnej zachod nie ma innego wyjscia jak
obstawic management PZPR bo inaczej bedzie burdel i zlodziejstwo.

Wyobraz sobie ze moze mnie moze innch analitykow np
tego fotografa co zagarl w tenisa z bankierem z NY posluchano
Ale czy w ogole bylo inne wyjscie itd itd
Lenistwo i ogladanie sie na innych to nie jest cecha zadnego
narodu to kwestia managementu i kapitalisty.
Albo on buduje i sie bogaci albo osiada na D i cwani.
Sprawy narodowe ida w parze z cwaniactwem.

cala polityka Bilskiego Wschodu jest tylko lenistwem i nie
brakuje cwaniakow.

Czasami idzie z tym ciemnota ale tylko kwestia generacji.
W Warszawie 1975 roku istnial skuty potencjal, naprawde, ale czy
ten przypadek jest dzis w Stanach to cale Clue tego listu
Dzisiejsze finsnsownie to faszyzm w pewnym zakresie tego slowa.

[Gość: Kagan]

Co chcesz. USA sie powoli, ale wyraznie chyli ku upadkowi.
Pamietam porwane fotele w miedzynarodowym porcie lotniczym w LA,
spalone kilkanascie lat temu, i do dzis nie odbudowane srodmiescie
Baltimore, slumsy niecaly kilometr od kapitolu w St. Paul, czy
slumsy tuz obok polskiej ambasady w Washington DC i niealeko ambasady
australijskiej... :(
NASA nie stac nawet na farbe dla zbiornika paliwa
do ktorego byla przymocowana Columbia przy starcie, a co mowic
o nowej generacji promow kosmicznych...
Nie wiem, po co wciaz lataja tym zlomem, chyba z przyzwyczajenia.
To dreptanie wokol Ziemii nic nie daje, a kosztuje jednak sporo.
Dopoki nie bedzie tanszej i mniej zawodnej technologii,
dopoty loty kosmiczne z udzialem ludzi nie beda mialy sensu.
Staly sie one obecnie wrecz parodia samych siebie, i daja UJEMNY efekt
propagandowy, polityczny i oczywiscie finansowy... :(
Kagan

Co dalej, NASA?

[Gość: Marcin]

dyrdymałki i wróżenie z fusów a nie artykuł

[frolix]

Gość portalu: Kes napisał(a):
Czyżby
> przez kilku polityków widzących jedynie własne interesy i
> walczących jedyniwe o poparcie głosujących miało by przekreślać
> naszą przyszłość...

Czyżby przez kilku fanatyków i lobbystów widzących jedynie własne interesy i
walczących jedynie o kasę rządy i korporacje miałyby znowu wyciągać grube
miliardy z kieszeni podatników?

flx