Carl Sagan

[filozof_przyrody]

Sagans Cosmos to cykl, którego """popularnonaukowy""" charakter ma w sobie cos
przerażającego. Jezeli mozecie obejrzyjcie - przeciez to nie jst nawet tzw.
"pranie mózgu" tylko jakas totalna paranoidalna satyra na naukę

[dawwwkins]

Ciekawe, co cię tak zbulwersowało? Jakieś przykłady, argumenty, najlepiej na to
pranie mózgów? Przerażający... hm, to fakt, kosmos może przerazić ;-D

Poza wszystkim, wiesz, że to bardzo stary cykl?

[filozof_przyrody]

Chodzi mi o to jak bardzo ten film przypomina w swojej warstwie formalnej
(pomijam merytoryczną) filmy rozmaitych sekt (Krishna, Sekta Niebo itp.) i
ruchuów ideologicznych (Scientologia, OTS), które miałem okazje analizowac na
okolicznośc wykrycia zastosowanych w nich mechanizmów emocjonalnej oraz
impresywnej "argumentacji" na korzyść pewnego przekonania czy "prawdy". Pytanie
kto od kogo zapożyczał wydaje sie nie na miejscu - nie na darmo mamy okazje
śledzic poczynania wielkich koncernów filmowych oraz innych mega-firm typu
"performance"... Przyznam że reprezentant utożsamienia determinizmu i nauki,
którego nazwiskiem posłużyłes sie w swoim nicku, uniemozliwi nam odnaleziene
płaszczyzny porozumienia - poprzestane więc na konstatacji, ze niewiele z
neurologiczej natury watpliwosciami ma wspólnego ten post. A moze źle oceniam -
wiec przepraszam z góry - jestem jedynie ideologiem i jak najdalej to mozliwe
umykam od tzw. nauki, która zbyt wiele razy okazywała sie intelektualnie dla
mnie obojetna

[dawwwkins]

Ciekawie mi odpowiedziałeś. Mniej więcej tak, jakbym miał do czynienia ze
zwolennikiem kreacjonizmu, który namawia do rozważenia różnych koncepcji w
szkole na równych prawach, tj. ID oraz światopoglądu naukowego. Albo szukania
czegoś pośredniego :)

Zrównanie Nieba z astronomią wystawia ci świetne świadectwo, zdajesz sobie z
tego sprawę?

Tezy Sagana są sprawdzalne. To, co ty opowiadasz, to tylko "wrażenia i fobie".

I drobiazg jeszcze. Nie czytałem wszystkich pism Dawkinsa. Niemniej, czy jesteś
pewien, ze on jest zwolennikiem, cytuję "utożsamienia determinizmu i nauki"? 1.
co to właściwie ma znaczyć? 2. gdzie on się deklaruje jako zwolennik
determinizmu w sensie ścisłym tego pojęcia? 3. proszę, tylko nie odpowiadaj
"bomisiętakwydaje" :)

Cóż, jak się nie ma racjonalnych argumentów w dyskusji, to i rzęsami można sie
podeprzeć :-)

[Gość: j.w.]

Wydaje mi sie, że ci sie wydaje, że mnie interesuje Twoje zdanie na ten temat.
Czy nie mam racji ?

[Gość: j.w.]

aha no i tak moje zdanie na ten temat bazuje na przeświadczeniu o tym ze poglady
scjentystyczne sagana oprócz tego ze przekazane w warstwie formalnej tak ze asz
na wymioty zbiera to standardowo sa infantylne - dzieckko tez cche mies racje ,
nawet bedzie typało nózkami i płakało zeby ja miec :)

[Gość: j.w.]

O juz mam - po pierwsze to ma beznadziejne ubranie, po drugie efety sa kiepskie
i równie realistyczne co jego bełkot, po trzecie mówi głosem prawiczka ...
odeprzyj te argumenty :)

[dawwwkins]

Aha, czyli kolega Nauka vel Poemoklet vel filozof_nauki vel jw. raczył coś
powiedzieć. No wreszcie.
Rozmawiac jednak zaczniemy, jak kolega pominie etap bełkotu i dojdzie do
emanowania treścią.

filozof_przyordy_j.w

[Gość: Nauka_Poemoklet_]

W pryzmacie absurdu rozszczepiona wiązka monotnonnej bieli mojego ja w radosny
wielobarwny rozstrój nerwowy rozbita wielu jazni. Nauka drażni, Poemoklet
zapomniana sztuke rymy pielegnuje, filozof_przyrody podszywa sie pod
"zalogowanych",a j.w. jest powtórzonym symbolem powracającej myśli.
Są też inne przypadki kiedy kilkoro ludzi oddaje swoje umysły jednej idei, przez
wielu podzielanej wczesniej i współczesnie - czują sie czescia jednej wspólnoty
i odrzucają krytykę dla prawdy, która u nich w cudzysłów nie jest przyodziana.
Naukowcy - miraż wiecznie niedoscigły niczym choryzont co sie oddala wraz z
krokami co zblizać sie zdają do celu. Przyjecielu ! Wrogu ! Wspólniku !
Adwersarzu ! Zyjesz w Kosmosie Sagana, w ruinach oraz szczatkach pustego miasta.
Rozmaiwaisz z duchami nieistniejącymi, ktorych potrzebę wypychasz przez okno , a
wraz z Twoim ciałem pozostaje jedynie czastka materii na świcie ludzkim, reszta
natomiast ta najcenniejsza laduje w samobujczym akcie na chodniku ignorancji po
brzegi wypchanym. Trupy nauki, niezywe ciała, zbiory mlekuł i ostoja smutków -
to od nich uciekasz zawsze kiedy mówisz o racjonalnosci, o metodzie naukowej. Ja
jestem smutny za Ciebie nie za mnie, ja sie nie kócę ja umieram z Tobą.

[madcio]

To faktycznie dla niektórych jest szokujące, ale zdradzę ci pewną straszną
tajemnicę nauki.

Rzeczywistość jest tym, czym jest.

Nie będzie inna tylko dlatego, że tak bardzo tego chcesz.

Ale może...

> Jezeli mozecie obejrzyjcie - przeciez to nie jst nawet tzw.
> "pranie mózgu" tylko jakas totalna paranoidalna satyra na naukę

...jakieś konkrety? Z czym się nie zgadzasz, tak dokładniej? Wymień kilka
najważniejszych rzeczy, podyskutujemy. :>

[Gość: j.w.]

Chodzi mi o to jak bardzo ten film przypomina w swojej warstwie formalnej
(pomijam merytoryczną) filmy rozmaitych sekt (Krishna, Sekta Niebo itp.) i
ruchuów ideologicznych (Scientologia, OTS), które miałem okazje analizowac na
okolicznośc wykrycia zastosowanych w nich mechanizmów emocjonalnej oraz
impresywnej "argumentacji" na korzyść pewnego przekonania czy "prawdy".

[Gość: kpsting]

sugerujesz wiec ze filmy Sagana sa jeszcze jednym z przykladow tych "filmow
rozmaitych sekt", tak? To ciekawe spostrzezenie i iscie fascynujace odkrycie.
No ale jestesmy na forum nauka to moze powiedz jakie to nieprawdy naukowe CS
przekazal i propagowal w tych filmach.

[madcio]

Mamy tu coś, niewiele ale zawsze. Mam tylko (niewielką) nadzieję, że odpowiesz
mi z sensem. Na trollowanie pozwolę sobie nie odpowiadać w ogóle.

Tak więc mówisz, że ten film ci przypomina filmy rozmaitych sekt i twierdzisz,
że istnieją tam " mechanizmy emocjonalnej oraz impresywnej "argumentacji" na
korzyść pewnego przekonania czy "prawdy". ".

I to będę drążyć. Czy możesz podać przykład takiego mechnaizmu, wspólnego dla
"Kosmosu" i filmów różnych sekt?

[Gość: Nauka]

1)Wizualizacje "metafizyczne" - czyli takie przedstawianie świata, który
znacznie rózni się od otoczenia bezposredniego, najczesciej reprezentowanego
przez członków dotychczasowej grupy społecznej tego, którego poglady maja byc
manipulowane. Miara ta budowana jest w oparciu o badania porównawcze danego
społecznnego wycinka (np. społecznej kategorii wyodrebnienej ze wzgledu na wiek
) jezeli odchylenie procentowe zauwazalnej zmiany dotychczasowego constant
przekracza 10 % zakłada sie nieodwracalne w skutkach zniszczenie świadomosci
grupowej osoby, na której pranie mózgu jest doknywane.
2)Podwanie jako oczyistych pewnych "prawd", także naukowych, bez zastrzezenia o
ich mozliwym prawdopodobieństwie i konstruktywnym a także społecznym
charakterze. Innymi słowy "stwarzanie Świata", jakiejś formy realności
wyabstrachowanej od przyjetych w dannym społeczeństwie wartosci, a budowanej w
oparciu o hołdowanie wartosciom nadrzędnym i niewzruszalnym (realnie lub
pozornie), które ukazuje sie jako zupełnie niezalezne od społecznego kontekstu.
3) Sposób prowadzenia wykładu jednostronny, bez najmniejszych lub znikomych
sladów kontrargumentacji i dyskusji lub duskursu "(w przypadku "SONDY" Kurka i
Kamieńskiego wyrażnie widac dychotomie - conajmniej- kazdej sytuacji , u Sagana
jest tylko jedyna sluszna prawda - naukowości
4) Operowanie pojeciem, które posiada w języku danego społeczeństwa kilka lub
kilkanascie znaczeń, jakp pojeciem uszkatłtwoanym i jednoznacznym - jest to tzw.
jezykowa przemoc poniewaz nie zanznacza, ze pewna definicja jest POSTULOWANA. U
sagana natomiast slyyszymy o chociazby "nauce" jako jednnej jedynej słusznej na
dodatek objawinej "prawdzie"
Przpuszczam ze wreszcie podpunkt ostatni, którego niestety nie ma - badania
aktwnosci mózgu w trakcie ogladania jednego i drugiego rodzaju filmów na próbie
na reprezentacyjnie wyodrenionej próbie, mogłoy eksperymenntalnie potwierdzic
postulowane tu wyniki, które sa wynikiem analizy psychologicznej w sensie nie
"neuropsychologicznym". Edysja Sagans Cosmos, podonie jak innych filmów
propagandowych, została zaniechana nie tylko ze wgled na starzejące się formy
przekazu, ale także ze wzgledu na zmieniajaca sie społecznie percepcje
"naukowosci", ale jak przypuszczam Panowiie sie na Saganizmie jak ja na
Łysenkizmie wychowywali i bronia twardo swoich przekonan ....

[madcio]

>1)Wizualizacje "metafizyczne" - czyli takie przedstawianie świata, który
>znacznie rózni się od otoczenia bezposredniego, najczesciej reprezentowanego
>przez członków dotychczasowej grupy społecznej
Ach, czuję tu ukryty strzał przeciw mechanice kwantowej, zgadłem?

>2)Podwanie jako oczyistych pewnych "prawd", także naukowych, bez zastrzezenia
>o ich mozliwym prawdopodobieństwie
Nie ma nic 100% pewnego, ale jak dla mnie, 99,9999...% mi osobiście wystarczy.

> i konstruktywnym a także społecznym charakterze.
Jaki społeczny charakter mają trzy prawa Keplera? To ci ciekawostka.

> Innymi słowy "stwarzanie Świata", jakiejś formy realności
> wyabstrachowanej od przyjetych w dannym społeczeństwie wartosci,
Twierdzisz, że nauka mówi nam o świecie niezależnym od wartości danego
społeczeństwa?

Tak. Dokładnie. I to jest jej zaleta - 2+2=4 zawsze, niezaleznie od tego, czy
jesteś u eskimosów czy czarnego ludu Afryki.

Innymi słowy: wszechświat jest taki jaki JEST, a nie taki, jakim by go ktoś
bardzo chciał widzieć.

> zupełnie niezalezne od społecznego kontekstu.
Jak nauka może zależeć od społecznego kontekstu?... Bardzo mnie to zaciekawiło.
Jedyne, widzę związanego z takimi rzeczami, to ZNIEKSZTAŁCENIA nauki, a mówiąc
wprost - perwersje nauki w rodzaju łysenkizmu czy inteligent design, które są
tępione przy każdej możliwej okazji.

> 3) Sposób prowadzenia wykładu jednostronny,
Każdy wykład jest taki, obawiam się. To nie dyskusja, tylko popularyzacja
twierdzeń nauki.

> u Sagana jest tylko jedyna sluszna prawda - naukowości
Zgadza się. Też uważam, że nauka to nasze najlepsze narzędzie do poznawania
otaczającej nas rzeczywistości. Jakieś wąty?

>4) Operowanie pojeciem, które posiada w języku danego społeczeństwa kilka lub
>kilkanascie znaczeń, jakp pojeciem uszkatłtwoanym i jednoznacznym
Brak związku. Może istnieć słowo/pojęcie mające kilkanaście znaczeń, a każde
ukształtowane i jednoznaczne. I odwrotnie - są słowa/pojęcia, które maja tylko
jedno znaczenie, za to bardzo mętne (np ufo).

> nie zanznacza, ze pewna definicja jest POSTULOWANA.
Co tu jest postulowane? Że nauka objaśnia rzeczywistość?

> U sagana natomiast slyyszymy o chociazby "nauce" jako jednnej
> jedynej słusznej na dodatek objawinej "prawdzie"
Jesli eksperyment i doświadczenie nazywasz "objawieniem", to zgadza się, nauka
jest objawiona. Jeśli wyniki eksperymentów są ci nie w smak, jest to tylko i
wyłącznie twój problem, nie nauki.

> ale jak przypuszczam Panowiie sie na Saganizmie jak ja na
>Łysenkizmie wychowywali i bronia twardo swoich przekonan ....
Wnioskuję, że jesteś łysenkistą. Wyrazy współczucia. A o "Saganiźmie" to ja już
gdzieś czytałem. Ach tak, od saganistów (i nie tylko) wyzywał jeden taki zabawny
gość: www.fixedearth.com/

Podsumowanie: mam wrażenie, ze masz coś do nauki jako takiej (czyli
merytorycznej zawartości programu), ale nie chcesz lub potrafisz tego podważyć,
tak wiec atakujesz w sposób bardzo okrężny, pomawiajaąc "Kosmos" o sekciarstwo.
Niestety, to nie przejdzie. Powiedz wprost, jakie masz wąty do nauki. Co w
rzeczywistości, która nas otacza, jest takie błe i fuj?

[Gość: Nauka]

nie rozumie ? mógł być jasniej i od siebie bo jak narazie to bełkoczesz trollu,
a na bełkot pozwole sobie nie odpowiadac

cd...

[Gość: Nauka]

przyszło mi jescze cos na mysl, co juz związku nie ma z "sekciarstwem saganizmu"
(bardzo w cudzysłowi of coz) - chodzi pewne fundamentalne rozróznienie między
popularyzwoaniem wiedzy a popularyzowaniem nauki - u sagana mamy do czyneinia z
popularyzacją nauki bardziej niz tylko wiedzy przy jej pomocy zdobywanej ...

[madcio]

Jaka jest, twoim zdaniem, różnica między wiedzą a nauką?

[Gość: Nauka]

taka jest owa definicja wiedzy jak i Twoja - uzalezniona od kontekstu
wypowiedzi. Natomiast o nauce mówiąc mam na myśli nie swiat nauki akademickiego
zróznicowania, rozmaitych badawczych isntytucji, partyukularnych interesów i
oczywistego scierania sie argumentów i poglądów róznych a czasami nawet
przeciwstawnych - tylko zywione przez Sagana przekonananie o jakims jednym
spójnym systemie światopogladowym, okreslanym mianem "naukowego", który
łączyłyby w ponadczasowy koglomerat ludzi tak róznych jak Euklides, Galileusz,
Kepler, Newton, Hubble, Einstein i np. ciebie gdybys okazał sie Astronomem lub
geometra przestrzeni czy kimkolwiek uzytecznym dla współczesnego "kosmosu"
zdaniem Sagana. Metafora jakby ktos napisał - gdyby tak jeszcze z metafory i
nauki powstawała metanauka - ale niestety zamiast tego jest sekciarstwo Sagana

[Gość: j.w.]

Nie che mi sie gadac w Twój sposób - ta Twoja romozwa to taki glos wewnętrzny a
ja mam po prostu najzwyklejsza paranoję i nie pottrzeba mi schizofremii : 3
czerwone krówki poszłu na spacerek a Carl Sagan mowi ze to nie jest prawda -
tylko co mnie to własciwie obchodzi - progam jes nedzny i tyle :) heheh
nie ma zasad innych jak zasada kuli :)

cytowane za dawkinsem :

[Gość: Nauka]

Poezja taka przemawia do nas na przykład z dzieła Cienie zapomnianych przodków
(1992) Carla Sagana i Ann Druyan, gdzie pisze się o "hojności Wszechświata
przekraczającej naszą wyobraźnię" lub (w związku z opisem powstania Układu
Słonecznego z dysku wirującej materii) o "dysku mieniącym się wielością
możliwych zdarzeń". Gdzie indziej zaś Carl Sagan pisał:

Dlaczego żadna z wielkich religii, patrząc na naukę, nie doszła do wniosku:
"Jest lepiej, niż mogliśmy przypuszczać. Wszechświat okazał się znacznie
większy, niż przewidywali nasi prorocy, wspanialszy, bardziej skomplikowany,
bardziej elegancki. Zatem Bóg musi być o wiele potężniejszy, niż nam się
wydawało"? Zamiast tego wołają: "Nie, nie, nie! Nasz Bóg jest malutkim bogiem i
chcemy, by tak już na zawsze zostało". Religia, stara lub nowa, doceniająca
wspaniałość Wszechświata ukazywaną przez współczesną naukę, potrafiłaby wzbudzić
uczucia czci i wiary w tych, których nie poruszają tradycyjne religie.
Błękitna kropka. Człowiek i jego przyszłość w kosmosie (1995) [Cyt. wg

[dawwwkins]

1. jeżeli będziesz kłamać w ten sposób, że mnie cytujesz, napiszę do
administratorów GW, żeby zbanowali cię na wszystkich IP, z których korzystasz. I
radzę potraktować moje ostrzeżenie ____serio___. Pisz sobie co chcesz, to mi nie
przeszkadza, ale na własne konto, rozumiesz?

2. cytatem z bardzo dobrej książki potwierdziłeś jedynie, że Sagan dostrzegał
pięko Wszechświata

3. wiesz co to jest metafora?

[Gość: Nauka]

ad 1. www.wiw.pl/biblioteka/rozplatanie_dawkins/01.asp cytowane za
Richardem Dawkinsem a nie "dawwwkinsem" z forum nauka
ad 2. Piekno nie stanowi kategorii naukowej - jezeli stanowi powiedz w jakiej
"nauce" ?
ad 3. Wiem

odnosnie IP

[Gość: Nauka]

ad. 1 - Mam dyanmiczne IP w neostradzie - mozesz zroobic mi włącznie z adminami
forum niewiele ... dzieciak z ciebie facet oj dzieciak nie bardziej niz ja ...

[europitek]

Masz rację i mylisz się jednocześnie. Jeśli będą konsekwentnie blokować każde Twoje IP, to aby napisać post będziesz musiał za kazdym razem zrywać aktualne połączenie internetowe i ustanawiać nowe. To duża niedogodność dla osoby często piszącej na forum. Poza tym gdyby się ktoś rzeczywiście uparł, to mógłby Ci uniemożliwić korzystanie z jego strony niezależnie od Twojego aktualnego IP. Wątpię jednak, by admini tego forum byli aż tak mściwi - oni tu tylko pracują.

[Gość: Nauka]

> Jeśli będą konsekwentnie blokować każde T
> woje IP,
to Ci, którzy z puli IP dostaną przydział od tepsy - także na forum wejsc by nie
mogli ! zazwyczaj blokada IP jest wiec w przypadku protokołów Tepsowskich
sporadyczna i ogranicza sie do jednego dnia (na podstawie nie pisanej umowy
komercyjnej współpracy przeciez dostawóców internetowych oraz twórców portali -
jakim jest chocby gazeta.pl)

> Poza tym gdyby się ktoś rzeczywiście uparł, to mógłby Ci unie
> możliwić korzystanie z jego strony niezależnie od Twojego aktualnego IP.

jak to zautomatyzwoac ? (poza cenzurą "on line" niema automatu
administracyjnego, który byłby w stanie to zrobic - zablokuja fastnicki ?
zmienię i tyle...

a poza tym to własciwie za co miałby mnie ktokolwiek banowac z Tego forum ? nie
przesadzajmy ze taki ostracyzm z waszejstrony mnie sppotyka za szorstkie słowa i
nieracjonalne rzepychanki - po prostu Śiwat nikomu krzywdy nie robie wiekszej
niz wy mi kiedy "bełkocze, jestem wiesniakiem etc." ja jestem dzieciak a wy Pany
profesory tudziez z zyciowym starzem kolesie albo i jedno i drugie . Wstyd mosci
Panowie wstyd...

Uwielbiasz hałas wokół siebie

[dawwwkins]

panie Wielonick Nienaukowy. Nudzi ci się chyba na urlopie :)

Kwestię uważam ze swej strony za zamkniętą, bo źle cytowałeś, nic więcej. Widać
nie jesteś tak złośliwy, jak podejrzewałem, a tylko nieudolny w cytowaniu... nie
tylko Dawkinsa, jak myślę :)

[europitek]

Przyczyną blokady może być np. interes własny właściciela portalu. Możesz to sprawdzić, oczywiście na własne ryzyko, poprzez naruszenie tego interesu. Jeśli po takim wielokrotnym naruszeniu zaczniesz mieć kłopoty z daną stroną, to bedziesz miał istotną poszlakę w tej kwestii.

[Gość: nauka]

prawo studiowane ? ale gdzie ?

[dawwwkins]

1. wobec tego powinieneś się nauczyć poprawnie cytować. (A ponieważ widzę wpis o
dynamicznym IP, to uświadamiam cię, że nie szło o o kary, tylko o ostrzeżenie,
że to jedna ze spraw, których zasadniczo bronię. A jeżeli myślisz, że nie ma
metody zrobienia ci kuku, to się mylisz.)
2. piękno nie jest kategorią naukową, ale nigdzie nie pisałem, ze to sfera
nauki, tylko że Sagan potrafił się zachwycać Wszechświatem. Nie on jeden.
Obejrzyj sobie jakiś katalog zdjęć robionych przez teleskop Hubble'a albo któryś
z Kecków.
3. Nie widać w treści twoich postów.

[Gość: Nauka]

ad 1. Nie ucze sie od kolegi, kolega nie stanowi dla mnie autorytetu, nawet
(cokolwiek - slaby z Ciebie "haker", lokalna siec osiedlowa na swiatłowodach
czeka w zanadrzu - a neostrada ze wzgledu na dynamiczne IP nawet danych policji
nie udostepnia - prawo nie pozwala na dynamikach wnoskowac po struktrze sieci o
nadawcy przekazu)
ad 2. Hubble's View Of The Universe (1999)widziałem - jak dla mnie ani muzyka
ani widowisko - wolno mi, Nie broń nauki nienauką - mi nie wolno nauki nienauka
bronić wiec bądźmy konsekwentni!
ad 2. W sprawie metafr zajrzyj na alterego - poemokleta.
Analogia, metafora
pop-nauki to jest zmora
Gdy nauka porówuje
za "naukę" ja dziekuje!

[madcio]

> a neostrada ze wzgledu na dynamiczne IP nawet danych policji
> nie udostepnia
Coś zmyślasz. Są logi, jakie ip było pod jakiego klienta neostrady od (data i
czas) do (data i czas) i te dane dają, gdy policja o nie poprosi w zwiazku z
podejrzeniem o popełnienia przestępstwa.

Oczywiście, ocznacza to, że różnego rodzaju spameria, trolle i inne internetowe
ścierwo może się czuć bezpiecznie. :)

> prawo nie pozwala na dynamikach wnoskowac po struktrze sieci
> o nadawcy przekazu)
:))) Pierwsze o tym słyszę. Poza tym nie kumam, co to znaczy "na dynamikach
wnoskowac po struktrze sieci o nadawcy przekazu". Albo ja jakiś niedorobiony
informatyk, albo tez to zlepka słowna mająca robić wrażenie na profanach. :)
Raczej to drugie, bo struktura sieci nic tu do rzeczy nie ma. Jest ip, jest log,
jest data i czas, są dane. Wiemy wobec tego, kto to był.

[Gość: Nauka]

> Oczywiście, ocznacza to, że różnego rodzaju spameria, trolle i inne internetowe
> ścierwo może się czuć bezpiecznie. :)
Spameria to przestepstwo jak najbardziej i spam nie jest legalny kiedy wyraxnie
sbie tego nie rzyczymy - po prostu nikt nie wszczyna spraw w tej sprawie z
Twoich znajomków
> > prawo nie pozwala na dynamikach wnoskowac po struktrze sieci
> > o nadawcy przekazu)
> :))) Pierwsze o tym słyszę. Poza tym nie kumam, co to znaczy "na dynamikach
> wnoskowac po struktrze sieci o nadawcy przekazu". Albo ja jakiś niedorobiony
> informatyk, albo tez to zlepka słowna mająca robić wrażenie na profanach. :)
> Raczej to drugie, bo struktura sieci nic tu do rzeczy nie ma. Jest ip, jest log
no jasne ze to sciema - ta "formułka" dla profanów , jasne ze sa logi - ale na
Twojego poprzednika to wystarczyło i tyle :)

natomiast mam legalnie rozdzielone pasmo neostrady na okoo 50 rónych osób - i
wewnetrzna siec nie posiada logów bo jest pusxzczona na megarouterze bez logów -
50 osób satnie przed sądem za kilka wyzwisk autorstwa :spameria, trolle i inne
internetowe ścierwo
ja twojego IP już pinguje - a Ty znasz mój ?

[madcio]

> natomiast mam legalnie rozdzielone pasmo neostrady na okoo 50 rónych osób -
> i wewnetrzna siec nie posiada logów bo jest pusxzczona na megarouterze bez
> logów
Oj, oj. Interesujące będzie miał życie admin tego ustrojstwa, jakby co.
Specjalnie logi wyłączał na twoje życzenie?? A poza tym interesujące życie ma te
50 osób, jak ty im wszystkim na chwilę zrywasz połączenie internetowe, by ip
zmienić... :)))) Innymi słowy nie bardzo wierzę w tą bajeczkę.

> - 50 osób satnie przed sądem za kilka wyzwisk autorstwa :spameria, trolle i
> inne internetowe ścierwo
Uderz w stół... :))))

> ja twojego IP już pinguje
Podaj mój ip.

>- a Ty znasz mój ?
A na co mi twój? Ty i tak w pelni korzystasz z uroków neozdrady myśląc, ze
jesteś bezpieczny, bo po każdym rozłączeniu zmienia ci ip... :)))))) bo i
zmienia, ale ci to zapisują ładnie w logach biedaczysko. Nie to, zeby to miało
znaczenie, bo za trollowanie policja nie goni (w przeciwieństwie do kaczych
kuprów, ale to już inna bajka).

[Gość: nauka]

> zmienić... :)))) Innymi słowy nie bardzo wierzę w tą bajeczkę.
ehh bys tak w małe 3 swinki sagana nie wierzył, bo tu masz racje widzisz - skup
sie i tam moze tez Ci tak dobrze pójdzie!

nie znam twojego IP - powiedziałem ze pinguje a nie ze znam

nie jestem bezpieczny, jestem nielegalny, jak znam zycie pójde siedziec za ten
film sagana co mam na dysku z nielegalnego źródła internetowgo - czy było warto ?