Ile wymiarów zakrzywia grawitacja?

[nowak11]

Tak se oglądam rysunek modelu przestrzeni w otoczeniu Słońca wg ogólnej
teorii względności i... wciąż mi tu coś nie pasuje. Pamiętacie moje pytania o
czwarty wymiar? Zastanawiałem się wówczas czy aby nie jest tak, że żyjemy w
świecie dwuwymiarowym:). W innym wątku pytałem w czym ta przestrzeń się
zagina czy zakrzywia... I, kurczę, mam coraz więcej wątpliwości. Ale wracając
do wspomnianego modelu przestrzeni - przecież na tym rysunku widać wyraźnie,
że nasze Słońce zakrzywia tylko DWA wymiary, tak jakby w kierunku TRZECIEGO ,
tak jakby grawitacja TWORZYŁA ten trzeci wymiar.Wystarczy nałożyć na ten
model wykres trójwymiarowej przestrzeni, aby zrozumieć o czym mówię. No to
może gdy nie ma grawitacji to istnieją tylko DWA wymiary?
A poza tym nasuwają mi się kolejnie spostrzeżenia:
- Słońce zakrzywia przestrzeń (dlatego Ziemia krąży po orbicie)
- Ziemia zakrzywia przestrzeń (dlatego Księżyc i sputniki krążą po orbicie)
- Księżyc zakrzywia przestrzeń (dlatego jakieś małe sateliciki krążą po jego
orbicie)
- te małe sateliciki zakrzywiają przestrzeń
- każda mała masa zakrzywia przestrzeń
- atomy zakrzywiają przestrzeń
- jądra atomów zakrzywiają przestrzeń
- ...

Czy gdzieś, do cholery, jest kawałek PROSTEJ przestrzeni?!:)))

[lajkonik521]

nowak11 napisał:

> Tak se oglądam rysunek modelu przestrzeni w otoczeniu Słońca wg ogólnej
> teorii względności i... wciąż mi tu coś nie pasuje. Pamiętacie moje pytania o
> czwarty wymiar? Zastanawiałem się wówczas czy aby nie jest tak, że żyjemy w
> świecie dwuwymiarowym:). W innym wątku pytałem w czym ta przestrzeń się
> zagina czy zakrzywia... I, kurczę, mam coraz więcej wątpliwości. Ale wracając
> do wspomnianego modelu przestrzeni - przecież na tym rysunku widać wyraźnie,
> że nasze Słońce zakrzywia tylko DWA wymiary, tak jakby w kierunku TRZECIEGO ,
> tak jakby grawitacja TWORZYŁA ten trzeci wymiar.Wystarczy nałożyć na ten
> model wykres trójwymiarowej przestrzeni, aby zrozumieć o czym mówię. No to
> może gdy nie ma grawitacji to istnieją tylko DWA wymiary?
> A poza tym nasuwają mi się kolejnie spostrzeżenia:
> - Słońce zakrzywia przestrzeń (dlatego Ziemia krąży po orbicie)
> - Ziemia zakrzywia przestrzeń (dlatego Księżyc i sputniki krążą po orbicie)
> - Księżyc zakrzywia przestrzeń (dlatego jakieś małe sateliciki krążą po jego
> orbicie)
> - te małe sateliciki zakrzywiają przestrzeń
> - każda mała masa zakrzywia przestrzeń
> - atomy zakrzywiają przestrzeń
> - jądra atomów zakrzywiają przestrzeń
> - ...
>
> Czy gdzieś, do cholery, jest kawałek PROSTEJ przestrzeni?!:)))

Nie ma! Po stokroć, nie ma.
Wszędzie są cycki, a na cyckach - cycuszki... i tak w głąb do usmiechnietej smierci.

A kierunek cyckow - wzdłuż czwartego wymiaru. Im głębiej wnikamy w cycek, tym
blizej BB (tzn. blizej pozostałości po BB w centrum sfery - Straszliwej
Pierwotnej Osobliwosci). No chyba, ze cycek w swej rotacji się zawiruje i walnie
końcówką o sferę od jej srodka. Wtedy, nie ma zmiłuj się, robi się biała dziura.

Lajkonix

PS. Ostatnio bonobo grawituje w kierunku "włosów". No ale jak to? Włoski na
włosach?

?

[lola10.10]

>
> Lajkonix
>
> PS. Ostatnio bonobo grawituje w kierunku "włosów". No ale jak to? Włoski na
> włosach?
>
Nie, "włoski" na "cycuszkach". Nawet w naturze się tak zdarza, ale współczesna
Uniwerso-elegancja kaze je usuwać :-)

Łoś-and-Go

[bonobo44]

Lajkoniksowi chodzi najwyraźniej o inny "nieestetyczny" efekt
(to określenie robi ostatnio zawrotną "semantyczną" karierę ;-)
- o rozdwajanie się włosów, ba rozdzielanie kazdego z nich na czworo, czy wręcz
całe ich multum...

8-)

najlepszym na to lekarstwem wydaje się być "Łoś-and-Go", czyli sza-mpon
i UNIwersalna odżywka w jednym... proponowana przez Kapitalizm jako panaceum na
wszelkie dolegliwości serwowane rzeczywistości przez naukofpufpofcóf, hi!hi! 8-)

sza-mpon (czyli najlepiej sza o tym polscy ludkowie między poniedziałkiem i...
niedzielą, co najwyraźniej i Prósze... podzielają, he!he!):

[lajkonik521]

lola10.10 napisała:

> >
> > Lajkonix
> >
> > PS. Ostatnio bonobo grawituje w kierunku "włosów". No ale jak to? Włoski
> na
> > włosach?
> >
> Nie, "włoski" na "cycuszkach". Nawet w naturze się tak zdarza, ale współczesna
> Uniwerso-elegancja kaze je usuwać :-)

To mi pasuje. Rozdwajające się multiversalne włoski na cyckach grawitacyjnych.
Rzeczywiście, trzeba być owłosionym bonobonem, albo kobietą, zeby to skojarzyć.
No, nie no... Aż nabrałem chęci do dalszych poszukiwań.

Lajkonix
panta rei - wszystko w plynie

4pik

[alsor]

Grawitacja zmienia często kierunek ruchu -
tak jak każda inna siła, a przestrzeń jest taka jaka jest...
Gdyby przestrzeń była krzywa to światło biegłoby zawsze prosto,
i z jednakową prędkością - a my wiemy że w grawitacji zakręca i hamuje!

Matematyczny model - zabawka jest krzywa.
Przykładowo taki spadek kowadła - ono leci pionowo, czyli po prostej,
a wzór mówi że: h = H - gt^2/2, a to jest krzywa parabola
(jest krzywa traktowana jako prosta, ale jako parabola nie jest krzywa,
gdyby była krzywa jako parabola to nie mogłaby być parabolą,
ale np. prostą... hehe!)

[lajkonik521]

alsor napisał:

> Grawitacja zmienia często kierunek ruchu -
> tak jak każda inna siła, a przestrzeń jest taka jaka jest...
> Gdyby przestrzeń była krzywa to światło biegłoby zawsze prosto,
> i z jednakową prędkością - a my wiemy że w grawitacji zakręca i hamuje!
>
> Matematyczny model - zabawka jest krzywa.
> Przykładowo taki spadek kowadła - ono leci pionowo, czyli po prostej,
> a wzór mówi że: h = H - gt^2/2, a to jest krzywa parabola
> (jest krzywa traktowana jako prosta, ale jako parabola nie jest krzywa,
> gdyby była krzywa jako parabola to nie mogłaby być parabolą,
> ale np. prostą... hehe!)

No. To juz wiemy, ze cycki grawitacyjne muszą mieć kształt paraboliczny z
ramionami opuszczonymi do dołu.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

6 bez atu

[lola10.10]

Prostowanie problemu krzywizny

alsor napisał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=49974048&a=50055737
> Grawitacja zmienia często kierunek ruchu -
> tak jak każda inna siła, a przestrzeń jest taka jaka jest...

Naprawdę nie rozumiem skąd taki wniosek? Że:
> Gdyby przestrzeń była krzywa to światło biegłoby zawsze prosto,
> i z jednakową prędkością - a my wiemy że w grawitacji zakręca i hamuje!

Czy aby nie dlatego „zakręca i hamuje’, bo czasoprzestrzeń jest zakrzywiona?


> Matematyczny model - zabawka jest krzywa.
> Przykładowo taki spadek kowadła - ono leci pionowo, czyli po prostej,
> a wzór mówi że: h = H - gt^2/2, a to jest krzywa parabola
> (jest krzywa traktowana jako prosta, ale jako parabola nie jest krzywa,

oj, jakie to skomplikowane !?!?!

> gdyby była krzywa jako parabola to nie mogłaby być parabolą,
> ale np. prostą... hehe!)

Też wniosek dla mnie totalnie Alogiczny.
Parabola jest krzywą a nie prostą czyli prostą. Inaczej parabola jest prostą,
która została zakrzywiona w dodatkowym wymiarze...


I jeszcze coś
nowak11 napisał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=49974048

> Tak se oglądam rysunek modelu przestrzeni w otoczeniu Słońca wg
>ogólnej teorii względności i... wciąż mi tu coś nie pasuje.
>Pamiętacie moje pytania o czwarty wymiar? Zastanawiałem się w
>ówczas czy aby nie jest tak, że żyjemy w świecie dwuwymiarowym:).
>W innym wątku pytałem w czym ta przestrzeń się zagina czy
>zakrzywia... I, kurczę, mam coraz więcej wątpliwości. Ale wracając
>do wspomnianego modelu przestrzeni - przecież na tym rysunku widać
>wyraźnie, że nasze Słońce zakrzywia tylko DWA wymiary, tak
>jakby w kierunku TRZECIEGO , tak jakby grawitacja TWORZYŁA
>ten trzeci wymiar.

Taki rysunek jest sporym uproszczeniem, ponieważ słońce zakrzywia
przestrzeń wokół siebie trójwymiarowo, ale oczywiście w dodatkowym
czyli w czwartym wymiarze przestrzennym – wymiarze KOŁOWYM.
Zróżnicowanie wymiaru kołowego ustala właśnie wymiar KRZYWIZNY.
I od stopnia na skali wymiaru KRZYWIZNY zależna jest wielkość
oddziaływania grawitacyjnego.

>Wystarczy nałożyć na ten
> model wykres trójwymiarowej przestrzeni, aby zrozumieć o czym mówię. No to
> może gdy nie ma grawitacji to istnieją tylko DWA wymiary?

Raczej jest tak, że gdy nie ma oddziaływania grawitacyjnego to jest po prostu
trójwymiarowa przestrzeń, a gdy pojawia się grawitacja, to przestrzeń ta staje
się pięciowymiarowa, a gdy dołączymy wymiar czasu, to nawet sześcio. Może być
nawet tak, że właśnie dzięki czasoprzestrzeni 6D mogą istnieć obiekty
(zjawiska) energio-materii o właściwościach grawitacyjnych.

[nowak11]

Lola napisała:
>
> Taki rysunek jest sporym uproszczeniem, ponieważ słońce zakrzywia
> przestrzeń wokół siebie trójwymiarowo, ale oczywiście w dodatkowym
> czyli w czwartym wymiarze przestrzennym – wymiarze KOŁOWYM.
> Zróżnicowanie wymiaru kołowego ustala właśnie wymiar KRZYWIZNY.
> I od stopnia na skali wymiaru KRZYWIZNY zależna jest wielkość
> oddziaływania grawitacyjnego.
>
No dobra, wiele razy słyszałem, że coś tam jest uproszczeniem. Czy jest gdzieś
dostępny trójwymiarowy (a może lepiej przestrzenny) nieuproszczony hologram
tego, o czym piszesz? Czy może to jest tak, że nie można narysować tego, co w
rzeczywistości istnieje? Ale to byłoby dziwne, a nawet podejrzane!:) A o co
chodzi z tym wymiarem kołowym?! Tylko nie mów, że nie można tego wyjaśnić!:)

[lola10.10]

nowak11 napisał:

> Lola napisała:
> >
> > Taki rysunek jest sporym uproszczeniem, ponieważ słońce zakrzywia
> > przestrzeń wokół siebie trójwymiarowo, ale oczywiście w dodatkowym
> > czyli w czwartym wymiarze przestrzennym – wymiarze KOŁOWYM.
> > Zróżnicowanie wymiaru kołowego ustala właśnie wymiar KRZYWIZNY.
> > I od stopnia na skali wymiaru KRZYWIZNY zależna jest wielkość
> > oddziaływania grawitacyjnego.
> >
> No dobra, wiele razy słyszałem, że coś tam jest uproszczeniem. Czy jest
gdzieś
> dostępny trójwymiarowy (a może lepiej przestrzenny) nieuproszczony hologram
> tego, o czym piszesz? Czy może to jest tak, że nie można narysować tego, co w
> rzeczywistości istnieje? Ale to byłoby dziwne, a nawet podejrzane!:)
To niech Pan mi odpowie: Jak można narysować trojwymiarowy obiekt/zjawisko na
dwuwymiarowej kartce?
Pewnie można przy pomocy kresek i CIENIOWANIA w przypadku grafiki albo
KOLORYZOWANIA w przypadku kolorowego obrazka. A jak jeszcze inaczej?

> A o co
> chodzi z tym wymiarem kołowym?! Tylko nie mów, że nie można tego wyjaśnić!:)

Wyjsniam. W kazdym razie probuje tamze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=50007248&a=50426666lola
-----------------
Panowie i Panie, ale ja się na fizyce nie znam!

[lola10.10]

> Wyjsniam. W kazdym razie probuje tamze:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=50007248&a=50426666lola
a dokladniej pod tym adresem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=50007248&a=50426666-----------------
Panowie i Panie, ale ja się na fizyce nie znam!

7 tranzystorów

[alsor]

> > Grawitacja zmienia często kierunek ruchu -
> > tak jak każda inna siła, a przestrzeń jest taka jaka jest...
>
> Naprawdę nie rozumiem skąd taki wniosek? Że:
> > Gdyby przestrzeń była krzywa to światło biegłoby zawsze prosto,
> > i z jednakową prędkością - a my wiemy że w grawitacji zakręca i hamuje!
>
> Czy aby nie dlatego „zakręca i hamuje’, bo czasoprzestrzeń jest zak
> rzywiona?

Już ustaliliźma to razem z bonobo44, Einsteinem i innymi
niespotykanie ponadprzeciętnymi superzawodowcami,
że czasoprzestrzeń to nie przestrzeń.

Zakładam, że są tylko trzy wymiary.
Czwarty raczej wiele nie pomoże - jeśli foton, elektron, itd.
jest ruchomym (np. wirującym) 4-wymiarowym obiektem,
przecinającym się z płaszczyzną 3D, czyli naszym światem,
to pozostanie problem co to jest to coś co wiruje w 4D,
a wtedy, aby to wyjaśnić będzie potrzebny piąty wymiar, itd.
Nieskończonowymiarowy wszechświat...

[lola10.10]

> Zakładam, że są tylko trzy wymiary.
> Czwarty raczej wiele nie pomoże - jeśli foton, elektron, itd.
> jest ruchomym (np. wirującym) 4-wymiarowym obiektem,
> przecinającym się z płaszczyzną 3D, czyli naszym światem,
> to pozostanie problem co to jest to coś co wiruje w 4D,
> a wtedy, aby to wyjaśnić będzie potrzebny piąty wymiar, itd.
> Nieskończonowymiarowy wszechświat...

[lola10.10]

alsor napisał:

> Zakładam, że są tylko trzy wymiary.

Z calym szacunkiem alsor, masz prawo tak zakladac.

> Czwarty raczej wiele nie pomoże - jeśli foton, elektron, itd.
> jest ruchomym (np. wirującym) 4-wymiarowym obiektem,
> przecinającym się z płaszczyzną 3D, czyli naszym światem,
> to pozostanie problem co to jest to coś co wiruje w 4D,
> a wtedy, aby to wyjaśnić będzie potrzebny piąty wymiar, itd.
Nie, szsc powinno wystarczyc dla, oczywiscie danego obiektu...
Ale ja sie na tym nieznam, tylko tak czasem pomarze sobie i tyle.

> Nieskończonowymiarowy wszechświat...

To zalee o jakich wymiarach mowisz...

pzdr. lola