Potrzebna pomoc przy zadaniu z fizyki

[Gość: Adam]

Witam potrzebuje pomocy przy zadaniu z fizyki moze ktos bedzie wstanie mi
pomoc blybym bardzo wdzieczny:)

Tresc zadania

Sosza w terenie niezabudowanym jedzie samochod z przepisami 90 km/h.Z drogi
podporzadkowanej chce wyjechac samochod ktory moze przyspieszyc do 108 km/h w
czasie 10 s.Z jakiej odleglosci kierowca wlaczajacy sie do ruchu musi widziec
samochod jadacy szosa jesli ma sie wlaczyc bezpiecznie do ruchu

Wartosci przyjete

V1= 90 km/h
V2= 108 km/h
t = 10 s
s = 20 m jest to minimalna odlegolosc

Z gory dziekuje !

[Gość: OstrożnyKierowca]

Zadanie bez sensu (w sensie przepisów ruchu) - kierowca podporządkowany
powinien przepuścić kierowcę jadącego drogą główną - ZA TAKIE ZADANIA POWINNA
ŚCIGAĆ POLICJA !! I KTOŚ TU PIER.... O JAKIMKOLWIEK BEZPIECZEŃSTWIE JAZDY W TEN
SPOSÓB !



Samochód na drodze głównej przejeżdża 25 m/s (90 km/h)
Samochód na podporządkowanej (ciekawe pod jakim kątem do głównej) po 10 s
będzie jechał z prędkością 30 m/s czyli jego przyspieszenie wynosi 3 m/s^2
Samochód startujący musi się rozpędzić się co najmniej do 90 km/h by
zabezpieczyć się przed najechaniem przez samochód pierwszy czyli:

t1=V1/a2=25 m/s / 3 m/s^2= 8.33 s <- czas rozpędzania samochodu 2

w tym czasie samochód 1 przejedzie S=208.3333 m

i to jest minimalna odległość wynikająca z fizyki, uwzględniając jednak błąd
oceny odległości (100%), opóźnienia czasu reakcji człowieka i faktu, że drogi w
większości krzyżują się pod kątem prostym - czyli jeszcze dochodzi czas na skręt
(powiedzmy 1.7 s sekundy z wypracowaniem reakcji )

to odległość bezpieczna powinna wynosić

S=2*(t1+top)*V1=2*(8.3+1.7)*25 m= 500 m (według zdrowego rozsądku)

[tiges_wiz]

to bys nigdy sie nie wlaczyl do ruchu ;)
500 m to 20 sekund.

250 m to 10 sekund.
nawet jezeli drugie auto ruszy od zera, to za 10 sekund, a bedzie tam gdzie B, a
B bedzie sie juz oddalalo z predkoscia 108 km/h.

500 m to wiec o wiele za duzo.

Dołóż do tego błędy ludzkie !

[absurdello]

Lepiej mieć zapas na błędy niż pogrzeb. Nikt nie ma (może oprócz osób po
specjalnym treningu oceny odległości) dalmierza w oku. Owszem to tylko zadanie
i wynik może być dowolnie bezsensowny, ale przez takie zadanie ktoś może pójść
do piachu, bo będzie uważał, że zdąży a się spóźni i da za mały zapas na
rozpędzanie.

Nie wiem kto wymyślił to zadanie ale powinien mocno puknąć się w głowę za
podpowiadanie samobójczych metod włączania się do ruchu drogowego (w takich
sytuacjach jak opisane).

[tiges_wiz]

to jest zadanie z fizyki.
rozwiazanie wyglada tak:
1. trzeba policzyc po jakim czasie samochod A rozpedzi sie do 25m/s
2. obliczyc jego droge w tym czasie (at^2)/2
3. obliczyc droge samochodu A
4. Odjac od drogi A, droge B

o jes wlasnie MINIMALNY zapas jaki trzeba zostawic. 250 m to jest juz sporo
wiecej niz ten zapas. auto B ma 90 km/h w ciagu 8.3 sekundy. Auto A pokonuje w
tym czasie 208m. A auto B oddali sie juz od punktu 0,0 o 104 m. jak dla ciebie
150 m zblizenia to malo, to lepiej jezdzij tylko samochodzikami w wesolym miaseczku.

Wiesz, nie chciałbym spotkać cię na drodze ...

[absurdello]

chociaż ... spotykam pewnie twoich kolegów, którzy nawet w wesołym miasteczku
byliby niebezpieczni dla otoczenia ....

[user0001]

Czy możemy przyjąć, że samochód wyjeżdżający z podporządkowaniej będzie poruszał
się ruchem jednostajnie przyśpieszonym?

[Gość: robak]

ale durne zadanie ...
Nawet nie umieli poprawnie opisac warunkow poczatkowych.

[robakks]

Gość portalu: Adam IP: *.toya.net.pl napisał(a):

| Witam potrzebuje pomocy przy zadaniu z fizyki moze ktos bedzie wstanie mi
| pomoc blybym bardzo wdzieczny:)
|
| Tresc zadania
|
| Sosza w terenie niezabudowanym jedzie samochod z przepisami 90 km/h.Z drogi
| podporzadkowanej chce wyjechac samochod ktory moze przyspieszyc do 108 km/h w
| czasie 10 s.Z jakiej odleglosci kierowca wlaczajacy sie do ruchu musi widziec
| samochod jadacy szosa jesli ma sie wlaczyc bezpiecznie do ruchu
|
| Wartosci przyjete
|
| V1= 90 km/h
| V2= 108 km/h
| t = 10 s
| s = 20 m jest to minimalna odlegolosc
|
| Z gory dziekuje !

To nie jest zadanie z fizyki lecz z matematyki bowiem fizyka nie zajmuje
się ani psychiką kierowcy, ani przepisami 90 km/h.
Na gruncie analizy standardowej Teorii Mnogości odpowiedź jest trywialna:
Dane:
widzialność soszy ws = Alef0 punktów
prędkość przepisowa w chwili dv(2) = 108/oo [km/h] = 0
czas reakcji kierowcy = t(rk) = x
bezwładność mechanizmów w funkcji siły f(F) = F * delta
funkcja przyśpieszenia samochodu podporządkowanego
f(a) = SUFIT 0->Pi lambda * masa * MOC silnika
s = 20 m jest to minimalna odlegolosc

rozwiązanie:
s = Alef0 @ 0 & (x - F * delta) SUFIT 0->Pi lambda * masa * MOC silnika = 20m
zgodnie z założeniem.
To banał. :-)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[tiges_wiz]

hmm ... po dwoch sekundach auto A przejedzie 50m
a auto B (zakladamy, ze wyjechal powoli i zaczyna przyspieszac) przyspiesznie 3m/s^2
S=(3*4)/2 = 6m

czyli od punktu 0 pierwszy pokonal 50 m, a drugi 20+6 ... byloby buuummmm

20 m hmmmm

[tiges_wiz]

jak zalozymy czas reakcji kierowcy, przlozenia nogi i zadzialania hamulcow na 1
sekunde, to w tym czasie kierowca przejedzie 25m, a drugi 1.5 metra. Wiec
samochod A bedzie juz w okolicach silnika samochodu B.

[robakks]

tiges_wiz napisał:

| hmm ... po dwoch sekundach auto A przejedzie 50m
| a auto B (zakladamy, ze wyjechal powoli i zaczyna przyspieszac)
| przyspiesznie 3 m/s^2
| S=(3*4)/2 = 6m
|
| czyli od punktu 0 pierwszy pokonal 50 m, a drugi 20+6 ... byloby buuummmm

Pytanie brzmiało
"Z jakiej odleglosci kierowca wlaczajacy sie do ruchu musi widziec"
a nie czy będzie buuummmm
Musi widzieć z odległości "s = 20 m jest to minimalna odlegolosc"
bo takie jest ZAŁOŻENIE (cyc!)
a z założeniami w matematyce "carycy nauk" się nie dyskutuje.
Możesz Pan sobie założyć dowolny fałsz i będzie święty i niedotykalny.
Przykładem niech będzie różniczka prędkości V2= 108 km/h.
W matematyce ta wartość chwilowa prędkości jest równa ZERO
bo tak sobie zakładają matematycy nie zważając na protesty fizyków.
Potrafisz Pan zróżniczkować 108 km/h ? :)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[tiges_wiz]

czyli jak zobaczy go 25 od skrzyzowania to ma jechac?

[robakks]

tiges_wiz napisał:
| robakks napisał:

|| Pytanie brzmiało
|| "Z jakiej odleglosci kierowca wlaczajacy sie do ruchu musi widziec"
|| a nie czy będzie buuummmm
|| Musi widzieć z odległości "s = 20 m jest to minimalna odlegolosc"
|| bo takie jest ZAŁOŻENIE (cyc!)
|| a z założeniami w matematyce "carycy nauk" się nie dyskutuje.
|| Możesz Pan sobie założyć dowolny fałsz i będzie święty i niedotykalny.
|| Przykładem niech będzie różniczka prędkości V2= 108 km/h.
|| W matematyce ta wartość chwilowa prędkości jest równa ZERO
|| bo tak sobie zakładają matematycy nie zważając na protesty fizyków.
|| Potrafisz Pan zróżniczkować 108 km/h ? :)
|| ~>°<~
|| Edward Robak*

| czyli jak zobaczy go 25 od skrzyzowania to ma jechac?

Przyjmij Pan sobie założenie, że kierowca "ma jechać" dopiero wówczas, gdy
wyliczy różniczkę z V2= 108 km/h
Potrafisz Pan zróżniczkować 108 km/h ? :)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[tiges_wiz]

ja przyjmuje zalozenie, ze "bezpieczne wlaczenie sie do ruchu" oznacza to, ze
kierowca A nie musi gwalownie hamowac.
20 m nie spelnia ego warunku, bo wlaczenie sie do ruchu w takich warunkach
oznacza pewny wypadek.
aby to sprawdzic nie trzeba rozniczek, ale wystarczy kilka wzorow z podrecznika
fizyki do 6 klasy.
Auto to obiekt fizyczy podlagajacym ograniczeniom fizyki takimi jak tarcie czy
bezwladnosc.

[robakks]

tiges_wiz napisał:

| ja przyjmuje zalozenie, ze "bezpieczne wlaczenie sie do ruchu" oznacza to,
| ze kierowca A nie musi gwalownie hamowac.
| 20 m nie spelnia ego warunku, bo wlaczenie sie do ruchu w takich warunkach
| oznacza pewny wypadek.
| aby to sprawdzic nie trzeba rozniczek, ale wystarczy kilka wzorow z
| podrecznika fizyki do 6 klasy.
| Auto to obiekt fizyczy podlagajacym ograniczeniom fizyki takimi jak tarcie
| czy bezwladnosc.

Przeczytaj Pan sobie wypowiedź z wątku równoległego na grupie pl.sci.filozofia
groups.google.pl/group/pl.sci.filozofia/msg/7f3f33f96b9d048a?&hl=pl
i odpowedz:
czy kierowca samochodu S1 potrafi wyliczyć po jakim czasie najedzie
na niego samochód S2 nie znając wartości chwilowej jego prędkości v2?
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[tiges_wiz]

nic nie wylicza a ocenia na podstawie wlasciwego doswiadczenia i zazwyczaj robi
o dobrze. Ci co zle oceniaja predkosc, albo zostawiaja sobie wiekszy margines,
albo koncza w szpitalu. Co i tak nie zmienia faktu, ze 20m to o wiele za malo.

[tiges_wiz]

po za tym cos zle to zadanie tam opisujecie.
auto 1 jedzie sobie 90 km/h, a drugie chce sie wlaczyc do ruchu i potrafi
przyspieszyc w 10 sekund do 108 km/h czyli do 100 w 8.33 sekundy.
Co tu jest trudnego? jaki problem wyliczyc droge pierwszego i drugiego?
tam pierszy nie osiaga 90 km/h, tylko porusza sie w predkoscia saka, a drugi ma
od niego uciec.

uproszenie

[tiges_wiz]

a tak naprawde to jedyne co nas interesuje, to po ilu metrach samochod B
osiagnie 90 km/h. To jest wlasnie minimalny dystans, ktory pozwoli na brak kolizji.

[bonobo44]

tiges_wiz napisał:

> a tak naprawde to jedyne co nas interesuje, to po ilu metrach samochod B
> osiagnie 90 km/h.

dokładnie 8-)

Aby się nie zderzyć, auta muszą się dotknąc zderzakami przy identycznej
prędkości, a prędkość 25 m/s uzyskamy po 25/3 sekundach.
W tym czasie przejedziemy odległość 625/6 m,
a ścigający nas samochód odległość 625/3 m, tzn. 2 razy dłuższą...
tzn. zetkniemy się z nim gdy ruszymy widząc go 625/6 m od siebie
a zadanie chce, żebyśmy to zrobili widząc go jeszcze 20 m dalej...

to niezłe zadanie, bo no bo pokazuje że graniczna odlegość bezpieczeństwa przy
dopuszczanej prędkości to aż 125 m !
a każda sekunda zawahania czy poświęcona na wrzucenie biegu i nie dociśnięcie
gazu do dechy przez pełne 8 sekund, czy słabsze osiągi dla nie rozgrzanego
silnika to dodatkowe 25 m...

[tiges_wiz]

8.3 do setki to niezly wynik ;)
ja mam kolo 9.9, a to juz jest dosc szybkie auto ;)
ze 120 kW (i niezbyt ciezkie auto) trzeba miec ;)

[bonobo44]

tiges_wiz napisał:

> 8.3 do setki to niezly wynik ;)
> ja mam kolo 9.9, a to juz jest dosc szybkie auto ;)
> ze 120 kW (i niezbyt ciezkie auto) trzeba miec ;)


dokładnie... te parametry (maksymalne osiągi) to podaje się przy minimalnym
obciążeniu... a zarazem przy braku takich detali jak poślizg opon (zatem
praktycznie idealna nawierzchnia)... i przy... praktycznie idealnie płynnej
zmianie biegów z praktycznie równie absolutnie optymalną operacją gazem i
sprzęgłem...


"a każda sekunda zawahania czy poświęcona na wrzucenie biegu i nie dociśnięcie
gazu do dechy przez pełne 8 sekund, czy słabsze osiągi dla nie rozgrzanego
silnika to dodatkowe 25 m..."
tu się trochę machnąłem (o blisko połowę dla każdej straconej sekundy mniejszą
odległość trzeba dodać)... ale i tak nie sposób ich wszystkich uwzględnić...
wystarczy skumulować kilka "drobnych" błędów i czapa albo przynajmniej ostre
zajechanie drogi...

[tiges_wiz]

ale 500 m to juz nadmierna ostroznosc ;)

[bonobo44]

tiges_wiz napisał:

> ale 500 m to juz nadmierna ostroznosc ;)

co wynika z tego, że autor tamtej propozycji najwyraźniej "strzelił się"
podobnie jak ja w tym oszacowaniu każdej dodatkowej straconej sekundy i
pomnożyl przez 2 tam, gdzie powinien podzielić (ja nie zrobiłem ani jednego ani
drugiego, stąd to błędne 25 m extra na każdą sekundę hi!hi! 8-)

przy okazji muszę tu przytoczyć swoje odwieczne kredo pod adresem uczniów:

to jest niezwykle fajne zadanie także z edukacyjnego i dydaktycznego punktu
widzenia... chcąc je roziązać ściśle młody człowiek uczy się na jego
przykładzie rozumienia wszystkich zaleznosci między s, v, a i t...
interesująca jest tu zwąłszcza interpretacja geometryczna na wykresie drogi:

otóż parabola y=at^2/2 dla włączającego się do ruchu
musi być styczna do wykresu drogi dla auta będącego już w ruchu y=v1t-s0
tylko w tym punkcie styczności prędkości się zrównają,
bo no bo ta prędkość - i tu tkwi główny walor dydaktyczny - to pochodna w tym
właśnie punkcie dla pierwszego wykresu, która jest równa tangensowi nachylenia
tego drugiego wykresu (dlatego aby rozwiązać zadanie należy odgadnąć,
że t wyznaczamy z warunku zrównania prędkości; a s0 da się już wtedy bez trudu
wyliczyć)

geometrycznie to s0 wyznaczamy na osi y przez przesunięcie równoległe wykresu
y=v1t do tego punktu styczności...

samo zadanie jest zatem niezwykle pedagogiczne i ilustratywne...
niepedagogiczne jest jednak podsunięcie tego kluczowego punktu, który należy
odgadnąć celem jego rozwiązania ;-)
tu uczeń powinien sam na to "wpaść"... jeśli to uczyni samodzielnie, wejdzie
(niczym adept jogi ;-) na wyższy poziom wtajemniczenia...
jeśli nie - a po prostu pozna rozwiązanie (i być może nawet uda mu się je bez
trudu zrozumieć), ale niewiele to wniesie do jego zdolności
twórczego rozwiązywania podobnych problemów...

jak widać najlepiej i najłatwiej powinno ono wychodzić dziewczynom, bo no bo to
kobiety mają wrodzoną zdolność (intuicyjnego) kojarzenia pozornie odległych od
siebie faktów... faceci mogą polegać na uproszczeniu, jak zaproponowane wyżej
(ale też zwyczajnie trudniej im na nie wpaść).. dla bardzo młodych przyszłych
mężczyzn samodzielne pokonanie tego i podobnych progów przyczynić się może do
zniwelowania (w możliwym zakresie) tej przepaści intelektualnej między
płciami... oczywiście dziewczyna musi jeszcze rozumieć, co kojarzy... jednak
generalnie to właśnie jest wg mnie przyczyną ich więkzego sukcesu ewolucyjnego
(średnio lepiej radzą sobie w szkole od swych męskich rówieśników)...

Ależ szanowny Bonobo z punktu widzenia fizyki

[absurdello]

ja wyliczyłem te 208 i 1/3 m, które przejedzie samochód S1 w te 8.33 s.

Przypuszczam, że te 20m trzeba dodać do tych 208 m jako odległość
bezpieczeństwa, bo przy 208 to samochody były by na styk.

Te 500 m podałem z punktu widzenia zdrowego rozsądku. Uważam, że tego typu
zadania tak sformułowane powinny być zakazane z tego powodu, że potem jakis
młodociany narwaniec zrobi taki numer z oceną na wcisk w warubjach
rzeczywistych i zabije siebie lub/i kogoś.

Wróćmy do REALNOŚCI, po pierwsze kierowca stojący w oczekiwaniu na możliwość
włączenia się do ruchu może tylko bardzo zgrubnie określić prędkość
zbliżającego się pojazdu i odległość od niego (ocena praktycznie polega na
analizie pozornej wielkości pojazdu i jej zmian w czasie ale przecież nie wiemy
jakiej rzeczywistej wielkości jest odległy samochód, więc ta metoda jest
obarczona bardzo dużym błędem :)
Ale załóżmy na początek, że kierowca idealnie określa moment tych 208 m, to i
tak do podjęcia decyzji o ruszeniu minie jakiś czas, plus różne opóźnienia typu
rozpędzenie silnika do wysokich obrotów, poślizg kół itp. Uwzględniają powyższe
dodałem 1.7 dekundy do obliczonego czasu (by wyszło równo 10 sekund ;) co dało
odległość 250 m a podwoiłem ją tylko dla bezpieczeństwa uwzględniając, że
kierowca może mieć duży błąd oceny odległości co w warunkach rzeczywistych
wydaje się prawdopodobne (warunki oświetleniowe, fałszujące odległość
otoczenie, złe warunki widoczności, zmęczenie kierowcy).

Nie wiem dlaczego zadania z fizyki muszą być tak idiotycznie nierealistyczne,
przez co masa ludzi albo nie potrafi albo błędnie stosuje pewne metody w
rzeczywistości co kończy się wypadkami.

Podziwiam dobre samopoczucie tych osób wyżej, które uważają, że zapas 500 to
zbyt dużo - JUŻ ZACZYNAM SIĘ BAĆ, ŻE MOGĘ SPOTKAĆ JE WYJEŻDŻAJĄCE Z DROGI
PODPORZĄDKOWANEJ Z PRZYSPIESZENIEM 3 M/S^2 GDY JA SOBIE BĘDĘ JECHAŁ 90 KM/H
8) Strach się bać !!!

Ja już takich idiotów widziałem, co to właśnie oceniali odległość jak w tym
zadaniu, jeden mało mi nie rozbił samochodu (a było to przy mniejszej prędkości
niż 90 km/h, dobrze, że myślałem o tym co widzę a nie jechałem na odruchy, i
wyłapałem, że facet się skrada do wjechania na tor mojego ruchu i dałem po
hamulcach - na prawdę niewiele brakowało).

Kłaniam się !

[bonobo44]

no tak - sorki - istotnie wyliczyłeś całą drogę SA jaką pokona samochód A
jadący ze stałą 25 m/s do miejsca minimalnej odległości między nimi (od chwili
rozpoczęcia manewru włączania się tego drugiego B do ruchu)... w zadaniu
chodziło co prawda o odległość z jakiej widać A z B w tym momencie, w którym B
decyduje się na włączenie się do ruchu... (to połowa drogi SA + te 20 m
bezpieczeństwa)

250 m to istotnie ponad 2 razy dalej - ale i wg mnie też nic się nie stanie,
jeżeli normalny kierowca (a nie "rajdowiec") istotnie zostawi własnie taki
(>100 m a nie >20 m) margines bezpieczeństwa dla osiągów własnego auta...
zwłaszcza że nie chodzi tu o jakiś wyścig a o nie-tylko-własne życie...
i zwłaszcza, że wciąż jeszcze się często zdarza, że może kosa trafić na kamień
czyli na jeszcze większego "rajdowca", który na drodze z ograniczeniem <25
pojedzie nawet... 44 m/s...
(inna sprawa, że doświadczony kierowca doskonale "widzi" znacznie mniejsze
różnice prędkości, ale jak tu przecież wszyscy się zgadzamy są jeszcze inne
czynniki, które nakazują zdrowy rozsądek, a nie jazdę "na styk" , czyli
liczenie na instynkt samozachowawczy osoby, której zajedziemy drogę - to
ostatnie zawsze przecież niesie za sobą zwiększenie ryzyka poważnej kolizji)
8-(

odczekanie 10 sekund w celu przepuszczenia szybko mknącego pojazdu to naprawdę
niewiele (wystarczy zwykle na zorientowanie się w sytuacji i w miarę spokojne
przygotowanie do wjazdu), no w każdym razie nie jest to tyle, co... wieczna
nieobecność, która nas czeka, gdy coś pójdzie nie tak...

[tiges_wiz]

> ja wyliczyłem te 208 i 1/3 m, które przejedzie samochód S1 w te 8.33 s.
i zapomniales ze drugi tez sie porusza

jak ktos ma zamiar wyjechac na glowna i sie zatrzymac, to wtedy kierowca A ma
150 m aby sie zorientowac co sie dzieje i 50 m na hamowanie ;)

Widać mamy inne doswiadczenia drogowe ...

[absurdello]

z mojej obserwacji wynika, że WIĘKSZOŚĆ kierowców nie ma odruchu zdjęcia nogi z
gazu jak widzi jakąś systuację potencjalnie kolizyjną (włączenie się do ruch
czy np. zmiana pasa) niektórzy nawet przyspieszają, bo oni muszą być pierwsi,
bo oni jadą lepszym samochodem a nawet BO ONI JADĄ ;)))

A co do drogi hamowania 50m przy 90 km/h :))))))))))))))))))))))))))))))

Na SUCHEJ asfaltowej jezdni przy uwzględnieniu średnich statystycznych opóźnień
reakcji kierowcy, a wystarczą zanieczyszczenia na drodze, wilgoć, deszcz,
przymrozek, liście i droga hamowania rośnie.

Odległość bezpieczna dotyczy bezpiecznych odległości pomiedzy samochodami i
wyliczana jest ze średniego czasu reakcji kierowcy i prędkości

Droga hamowania uwzględnia czas reakcji kierowcy, zadziałania hamulców i czas
hamowania od ich zadziałania.


Prędkość____Odl. bezp.__Droga hamowania

km/h____________m__________m___________
-------------------------------------
_40----------> 11 ------> 22
_50----------> 14 ------> 30
_60----------> 17 ------> 40
_70----------> 19 ------> 50
_80----------> 22 ------> 62
_90----------> 25 ------> 75 <---------

[tiges_wiz]

no ja jednak sobie założyłem 0.5 sekundy reakcji (zdrowy facet i nie śpi), wiec
12.5 m, bez hamowania i 40 m z 90.
a co do reszty to ameryki nie odkryłeś ;) Droga hamowania rośnie z kwadratem
prędkości.
Nawet 75m, to jest sporo mniej niż nasze 125 m, które wyliczyliśmy. Gość ma 2
sekundy na ocenę sytuacji i reakcje. Zakładając, że ktoś mu wyjedzie i będzie
stał jak tuman, to powinno wystarczyć.

[Gość: darek]

Pan Robak oczywiscie pomylil sie, do czego nie chce sie przyznac :). Zreszta
Pan Robak nie tylko do tej pomylki nie chce sie przyznac :). Proponuje, aby Pan
Robak zrobil sobie modelowa symulacje lub rzeczywisty jej odpowiednik i
przekonal sie, czy wynik, do ktorej doszedl jest poprawny :). Koledzy
oczywiscie juz proponowali eksperymenty myslowe, ktore podwazaly ten wynik.

Zgadzam sie. Dawno nie rozwiazywalem takich zadan, ale mi rowniez wyszlo, ze -
pomijajac pewne warunki panujace na drodze - minimalna odleglosc, z ktorej
kierowca samochodu B powinien zauwazyc A i ruszyc, aby sie z A nie zderzyc,
wynosi w przyblizeniu 125 m, a troche dokladniej - 124,16 m. Zakladamy przy
tym, ze:
(1) B porusza sie w zasadzie po tej samej trajektorii co A (np. ma dodatkowy
pas na wlaczenie sie do ruchu)
(2) Z chwila gdy kierowca samochodu B zobaczy A, natychmiast rusza (opoznienie
reakcji jest pomijalnie male), co jest do przyjecia, gdy ow kierowca trzyma
samochod na pierwszym biegu, ma odpowiednio ustawiony samochod, nacisniete
sprzeglo, lekko dodaje gazu, nie jest zmeczony, etc.
Wlasciwie mozna by bylo dodawac jeszcze inne warunki. Trajektoria nie jest
przeciez ta sama. Chwila reakcji jest oczywiscie pozniejsza niz chwila
postrzezenia. Co wiecej, impuls nerwowy musi pomknac wzdluz neuronow do
pubudzic miescnie. I tak dalej. Co wiecej, jesli ktos chcialby byc przeokropnie
dokladny, moglby uwzglednic predkosc rozchodzenia sie swiatla, albowiem gdy
kierowca B ujrzy samochod A znajdujacy sie w odleglosci (625/6 + 20)m [przy
zalozeniu, ze tak znakomicie potrafi ocenic odleglosc lub po prostu przyjmujac,
ze z chwila, gdy go widzi, samochod znajduje sie oden w odleglosci (625/6 + 20)
m], samochod A oczywiscie bedzie juz kawaleczek dalej. Tu pojawia sie kwestia
wrazliwosci organu wzrokowego... Ale nie ma sensu teraz tego rozwazac.

[tiges_wiz]

no i milcząco zakładamy, ze kierowca A nie zareaguje i nie zwolni nic a nic ;)
a już zdjęcie nogi z gazu i zwolnienie do 80 km/h mocno zwiększa dystans
bezpieczny ;)

[Gość: darek]

zgadza sie :)
pozdrawiam!

Swoja droga, czy Panstwu tez wyszedl taki wynik, jesli zalozyc warunki, o
ktorych wspomnialem?

[Gość: Syzyf]

Gość portalu: darek napisał(a):

> Pan Robak oczywiscie pomylil sie, do czego nie chce sie przyznac :). Zreszta
> Pan Robak nie tylko do tej pomylki nie chce sie przyznac :).

Zaraz tam pomylił się... Przecież po tygodniu rozważań napisał,
że zadanie jest trywialne. :)

Syzyf

[robakks]

tiges_wiz napisał:

| po za tym cos zle to zadanie tam opisujecie.
| auto 1 jedzie sobie 90 km/h, a drugie chce sie wlaczyc do ruchu i potrafi
| przyspieszyc w 10 sekund do 108 km/h czyli do 100 w 8.33 sekundy.
| Co tu jest trudnego? jaki problem wyliczyc droge pierwszego i drugiego?
| tam pierszy nie osiaga 90 km/h, tylko porusza sie w predkoscia saka,
| a drugi ma od niego uciec.

JA cały ten wątek rozumiem tak:
Pewien profesor na pewnej uczelni chcąc sprawdzić zdolność studentów
do samodzielnego rozwiązywania problemów - wymyśla zadanie, które prezentuje
studentom. Autor posta otwierającego Gość Adam - przekazuje nam to
zadanie w formie "głuchego telefonu" a więc tak jak go zapamiętał, stąd
pewne skróty myślowe i nieścisłości.
A jak wygląda problem?
Ano wygląda tak:
Punkt materialny A porusza się wzdłuż trajektorii ruchem jednostajnym
z prędkością V1= 90 km/h.
Punkt materialny B startuje po łuku stycznym do trajektorii, ruchem
jednostajnie przyśpieszonym (przyśpieszenie można wyliczyć wiedząc, że
obiekt B osiąga V2= 108 km/h w czasie t = 10 s) a po wyjściu z łuku
porusza się wzdłuż trajektorii.
Należy znaleźć funkcję odległości pomiędzy A i B i wyliczyć:
jaka jest odległość pomiędzy A i B w chwili startu B tak by
minimalna odległość pomiędzy A i B a więc s = 20 m.
JA bynajmniej nie koncentruję się na rozwiązaniu tego zadania
bowiem dla mnie istotniejsze jest to, że pomiędzy punktami A i B
odległość jest zmienna - dlatego interesują mnie wartości chwilowe
prędkości o których pisałem. Interesują mnie także wartości chwilowe
odległości pomiędzy A i B
a powyższe sformułowania dlatego są interesujące bowiem interesujące jest
samo pojęcie "wartość chwilowa".
Czy Pan Kolego Tiges_wiz wiesz co to takiego jest "wartość chwilowa"? :)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[robakks]

robakks napisał do tiges_wiz:

| JA cały ten wątek rozumiem tak:
| Pewien profesor na pewnej uczelni chcąc sprawdzić zdolność studentów
| do samodzielnego rozwiązywania problemów - wymyśla zadanie, które prezentuje
| studentom. Autor posta otwierającego Gość Adam - przekazuje nam to
| zadanie w formie "głuchego telefonu" a więc tak jak go zapamiętał, stąd
| pewne skróty myślowe i nieścisłości.
| A jak wygląda problem?
| Ano wygląda tak:
| Punkt materialny A porusza się wzdłuż trajektorii ruchem jednostajnym
| z prędkością V1= 90 km/h.
| Punkt materialny B startuje po łuku stycznym do trajektorii, ruchem
| jednostajnie przyśpieszonym (przyśpieszenie można wyliczyć wiedząc, że
| obiekt B osiąga V2= 108 km/h w czasie t = 10 s) a po wyjściu z łuku
| porusza się wzdłuż trajektorii.
| Należy znaleźć funkcję odległości pomiędzy A i B i wyliczyć:
| jaka jest odległość pomiędzy A i B w chwili startu B tak by
| minimalna odległość pomiędzy A i B a więc s = 20 m.
| JA bynajmniej nie koncentruję się na rozwiązaniu tego zadania
| bowiem dla mnie istotniejsze jest to, że pomiędzy punktami A i B
| odległość jest zmienna - dlatego interesują mnie wartości chwilowe
| prędkości o których pisałem. Interesują mnie także wartości chwilowe
| odległości pomiędzy A i B
| a powyższe sformułowania dlatego są interesujące bowiem interesujące jest
| samo pojęcie "wartość chwilowa".
| Czy Pan Kolego Tiges_wiz wiesz co to takiego jest "wartość chwilowa"? :)
| ~>°<~
| Edward Robak*

Natomiast gdyby Pana interesowało rozwiązanie to jest ono
śmiertelnie logiczne.
Minimalna odległość pomiędzy A i B będzie występować wówczas
gdy prędkości obiektów się zrównają. Po tej chwili czasowej
odledłość pomiędzy A i B będzie rosła.
Łatwo wyliczyć ile czasu potrzebuje B by rozpędzić się od zera do
prędkości A. Łatwo policzyć jaką drogę przebędzie w tym czasie A.
Do tej drogi trzeba dodać założone s = 20 m oraz gabaryty samochodów
o których w zadaniu nie wspomniano. Te gabaryty mają o tyle znaczenie,
że nie zdefiniowano czego dotyczy te 20m - choć same w sobie
właśniwie nic nie zmieniają poza paroma metrami pomiędzy kierowcą
a zderzakami. :-)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[tiges_wiz]

rozumiem, ze aby ugotować jajecznice tez najpierw robisz teoretyczny model jajka
i sprawdzasz reakcje chemiczne zachodzące w czasie obróbki cieplnej. Czasem
wystarczy po prostu ugotować to jajko i tyle.

[robakks]

tiges_wiz napisał:
| robakks napisał:

|| Natomiast gdyby Pana interesowało rozwiązanie to jest ono
|| śmiertelnie logiczne.
|| Minimalna odległość pomiędzy A i B będzie występować wówczas
|| gdy prędkości obiektów się zrównają. Po tej chwili czasowej
|| odledłość pomiędzy A i B będzie rosła.
|| Łatwo wyliczyć ile czasu potrzebuje B by rozpędzić się od zera do
|| prędkości A. Łatwo policzyć jaką drogę przebędzie w tym czasie A.
|| Do tej drogi trzeba dodać założone s = 20 m oraz gabaryty samochodów
|| o których w zadaniu nie wspomniano. Te gabaryty mają o tyle znaczenie,
|| że nie zdefiniowano czego dotyczy te 20m - choć same w sobie
|| właśniwie nic nie zmieniają poza paroma metrami pomiędzy kierowcą
|| a zderzakami. :-)
|| ~>°<~
|| Edward Robak*

| rozumiem, ze aby ugotować jajecznice tez najpierw robisz teoretyczny
| model jajka i sprawdzasz reakcje chemiczne zachodzące w czasie obróbki
| cieplnej. Czasem wystarczy po prostu ugotować to jajko i tyle.

Wypluj Pan te słowa/
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[robakks]

Gość portalu: darek IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl napisał(a):

| Pan Robak oczywiscie pomylil sie, do czego nie chce sie przyznac :).
| Zreszta Pan Robak nie tylko do tej pomylki nie chce sie przyznac :).
| Proponuje, aby Pan Robak zrobil sobie modelowa symulacje lub rzeczywisty
| jej odpowiednik i przekonal sie, czy wynik, do ktorej doszedl jest
| poprawny :). Koledzy oczywiscie juz proponowali eksperymenty myslowe,
| ktore podwazaly ten wynik.
|
| Zgadzam sie. Dawno nie rozwiazywalem takich zadan, ale mi rowniez wyszlo,
| ze - pomijajac pewne warunki panujace na drodze - minimalna odleglosc,
| z ktorej kierowca samochodu B powinien zauwazyc A i ruszyc, aby sie z A
| nie zderzyc, wynosi w przyblizeniu 125 m, a troche dokladniej - 124,16 m.
| Zakladamy przy tym, ze:
| (1) B porusza sie w zasadzie po tej samej trajektorii co A (np. ma
| dodatkowy pas na wlaczenie sie do ruchu)
| (2) Z chwila gdy kierowca samochodu B zobaczy A, natychmiast rusza
| (opoznienie reakcji jest pomijalnie male), co jest do przyjecia, gdy
| ow kierowca trzyma samochod na pierwszym biegu, ma odpowiednio ustawiony
| samochod, nacisniete sprzeglo, lekko dodaje gazu, nie jest zmeczony, etc.
| Wlasciwie mozna by bylo dodawac jeszcze inne warunki. Trajektoria nie jest
| przeciez ta sama. Chwila reakcji jest oczywiscie pozniejsza niz chwila
| postrzezenia. Co wiecej, impuls nerwowy musi pomknac wzdluz neuronow do
| pubudzic miescnie. I tak dalej. Co wiecej, jesli ktos chcialby byc
| przeokropnie dokladny, moglby uwzglednic predkosc rozchodzenia sie swiatla,
| albowiem gdy kierowca B ujrzy samochod A znajdujacy sie w odleglosci
| (625/6 + 20)m [przy zalozeniu, ze tak znakomicie potrafi ocenic odleglosc
| lub po prostu przyjmujac, ze z chwila, gdy go widzi, samochod znajduje sie
| oden w odleglosci (625/6 + 20) m], samochod A oczywiscie bedzie juz
| kawaleczek dalej. Tu pojawia sie kwestia wrazliwosci organu wzrokowego...
| Ale nie ma sensu teraz tego rozwazac.

hehe
Widzę, że nie kumasz Pan więc spróbuj przeczyrać ze zrozumieniem.
Jeśli dalej nie będziesz Pan rozumiał to po prostu zapytaj.
cytat:
Natomiast gdyby Pana interesowało rozwiązanie to jest ono
śmiertelnie logiczne.
Minimalna odległość pomiędzy A i B będzie występować wówczas
gdy prędkości obiektów się zrównają. Po tej chwili czasowej
odledłość pomiędzy A i B będzie rosła.
Łatwo wyliczyć ile czasu potrzebuje B by rozpędzić się od zera do
prędkości A. Łatwo policzyć jaką drogę przebędzie w tym czasie A.
Do tej drogi trzeba dodać założone s = 20 m oraz gabaryty samochodów
o których w zadaniu nie wspomniano. Te gabaryty mają o tyle znaczenie,
że nie zdefiniowano czego dotyczy te 20m - choć same w sobie
właśniwie nic nie zmieniają poza paroma metrami pomiędzy kierowcą
a zderzakami. :-)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[Gość: Darek]

Zgadzam sie, ze minimalna odleglosc bedzie sie rownac, gdy samochody beda mialy
taka sama predkosc.
Zadam teraz Panu serie pytan, na ktore podam swoje odpowiedzi, a Pan poda swoje:
(1) Po jakim czasie samochod B (przyspieszajacy) osiagnie predkosc 90 km/h?
90 km/h = 25 m/s
a = (108 km/h)/(10 s) = (30 m/s)/(10 s) = 3 m/s^2
t=V/a = (25 m/s)/(3 m/s^2)= (25/3 s) = [w przyblizeniu] 8,33 s
(2) Jaka droge przebedzie w tym czasie A?
Zgadzam sie, ze latwo to obliczyc:
d = V_1 * t = (25 m/s) * (25/3 s) = 625/3 m
(3) Jak przy tych danych obliczyc minimalna odleglosc, przy ktorej B powinien
ruszyc, aby w chwili, gdy A i B zrownaja predkosci (a wiec po 8,33 s), A bedzie
w odleglosci 20 m od B?
Nie wiem wlasciwie, co Pan o tym twierdzi. Pisze Pan cos o tym, ze do
odpowiedzi na pytanie (2) trzeba dodac 20 m i gabaryty samochodow. Otoz mozna
uznac, ze gabarytow nie rozpatrujemy, gdy mamy na mysli dla samochodu A punkt
materialny najdalej wysuniety na jego przednim zderzaku, a dla samochodu B -
punkt materialny najdalej wysuniety na jego tylnym zderzaku. Dlaczego powiada
Pan, ze wystarczy dodac 20 m?
Moim zdaniem odleglosc te da sie obliczyc, jesli wpadnie sie na nastepujaca
rownosc z jedna niewiadoma (gdzie x jest szukana odlegloscia), bazujac na
odpowiednim obrazku:
20 m
|---------x---------| |-------|

-----A-------------------B--------.-------.---->
| |____625/6 m_____|
|__________625/3 m___________|

Powyzsze drogi odpowiadaja czasowi 25/3 s. Rysunek nalezy rozumiec tak:
Samochod A przebedzie w 8,33 s droge 625/3 m oznaczona na rysunku duza klamra.
Samochod B w tym czasie przejedzie 625/6 m, co jest oznaczone mniejsza klamra
ponizej strzalki. Zalezy nam na tym, aby po tym czasie odleglosc miedzy nimi
wynosila 20 m. Niewiadoma x odpowiada minimalnej odleglosci miedzy A i B, gdy B
stoi.

x + 625/6 m = 625/3 m + 20 m
x =(okolo) 124,16 m

Teraz Pan niech pyta.

Pozdrawiam!

[Gość: Darek]

Prosze wybaczyc, ale ten rysunek inaczej wyglada niz po narysowaniu :). Ale
chyba wiadomo o co chodzi.

[winoman]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Zgadzam sie, ze minimalna odleglosc bedzie sie rownac, gdy samochody beda mialy
>
> taka sama predkosc.

Za wyjątkiem sytuacji, gdy minimalna odległość wyniesie zero ...

[robakks]

Gość portalu: Darek IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl napisał(a):

| Zgadzam sie, ze minimalna odleglosc bedzie sie rownac, gdy samochody beda
| mialy taka sama predkosc.

Proszę przeczytać tekst zadania które zaprezentował Adam IP: *.toya.net.pl
<<Wartosci przyjete: s = 20 m jest to minimalna odlegolosc>>

.|-samochód_A-|<---odległość_20m--->|zderzak_Z|-kierowca_B-||
Kierowca_B nie siedzi na zderzaku swojego samochodu.
Proszę zauważyć, że te dwie odległości: wyliczana odległość początkowa
oraz przyjęta minimalna odlegołość - odnoszą się: pierwsza do kierowcy
"musi widziec" a druga do zderzaka "minimalna odlegolosc".
Mamy więc sytuację wejściową:
dane:
w chwili czasowej gdy samochody zrównały się prędkościami odległość
pomiędzy nimi wynosi 20 m
szukane:
wyliczyć odległość optyczną pomiędzy kierowcą B a samochodem A w chwili
startu B.
Jak to zrobić?
Ano geometrycznie. A porusza się z prędkością jednostajną a czas jest znany.
B porusza się po łuku o nieznanej krzywiźnie r.
Odległość optyczna A0-K0 jest przekątną jakiegoś tam trójkąta. :-)


| Zadam teraz Panu serie pytan, na ktore podam swoje odpowiedzi, a Pan poda
| swoje:
| (1) Po jakim czasie samochod B (przyspieszajacy) osiagnie predkosc 90 km/h?
| 90 km/h = 25 m/s
| a = (108 km/h)/(10 s) = (30 m/s)/(10 s) = 3 m/s^2
| t=V/a = (25 m/s)/(3 m/s^2)= (25/3 s) = [w przyblizeniu] 8,33 s
| (2) Jaka droge przebedzie w tym czasie A?
| Zgadzam sie, ze latwo to obliczyc:
| d = V_1 * t = (25 m/s) * (25/3 s) = 625/3 m
| (3) Jak przy tych danych obliczyc minimalna odleglosc, przy ktorej B
| powinien ruszyc, aby w chwili, gdy A i B zrownaja predkosci (a wiec
| po 8,33 s), A bedzie w odleglosci 20 m od B?
| Nie wiem wlasciwie, co Pan o tym twierdzi. Pisze Pan cos o tym, ze do
| odpowiedzi na pytanie (2) trzeba dodac 20 m i gabaryty samochodow.
| Otoz mozna uznac, ze gabarytow nie rozpatrujemy, gdy mamy na mysli dla
| samochodu A punkt materialny najdalej wysuniety na jego przednim zderzaku,
| a dla samochodu B - punkt materialny najdalej wysuniety na jego tylnym
| zderzaku. Dlaczego powiada Pan, ze wystarczy dodac 20 m?
| Moim zdaniem odleglosc te da sie obliczyc, jesli wpadnie sie na nastepujaca
| rownosc z jedna niewiadoma (gdzie x jest szukana odlegloscia), bazujac na
| odpowiednim obrazku:
| 20 m
| |---------x---------| |-------|
|
| -----A-------------------B--------.-------.---->
| | |____625/6 m_____|
| |__________625/3 m___________|
|
| Powyzsze drogi odpowiadaja czasowi 25/3 s. Rysunek nalezy rozumiec tak:
| Samochod A przebedzie w 8,33 s droge 625/3 m oznaczona na rysunku duza
| klamra.
| Samochod B w tym czasie przejedzie 625/6 m, co jest oznaczone mniejsza
| klamra ponizej strzalki. Zalezy nam na tym, aby po tym czasie odleglosc
| miedzy nimi wynosila 20 m. Niewiadoma x odpowiada minimalnej odleglosci
| miedzy A i B, gdy B stoi.
|
| x + 625/6 m = 625/3 m + 20 m
| x =(okolo) 124,16 m
|
| Teraz Pan niech pyta.
|
| Pozdrawiam!

Drogi Darku. JA nie będę Pana pytał tylko coś stwierdzę, mianowicie
taką prawdę, że Forum Nauka nie służy do rozwiązywania zadań.
Zabrałem głos wyłącznie po to aby pokazać metodę rozwiązania
oraz wykazać, że te osoby, które się wypowiadały zaprezentowały totalne
niezrozumienie problemu odwrócenia strzałki czasu oraz wartości
chwilowych odległości i prędkości które są dynamiczne.
To wszystko. :)
PS. Gdybyś Pan chciał porozmawiać w temacie: wartość chwilowa - to chętnie
służę swoją wiedzą i mądrością. Możesz Pan czerpać z tego źródła
póki JESTEM... :-)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[robakks]

l0tar@... napisał(a):
http://groups.google.pl/group/pl-sci-matematyka/msg/d7cabf6dd8cca12b?utoken=K-Vd5jEAAABKZTId6ABDG6OGvFIfS6Xy9lPjKvWb-juK1yBZDtSiZue8ts0VRAquTdklbERPli7ssAUJRQREsaQLr7Cfz2Ps&hl=pl

> Napisał Pan:
|| Drogi Darku. JA nie będę Pana pytał tylko coś stwierdzę, mianowicie
|| taką prawdę, że Forum Nauka nie służy do rozwiązywania zadań.
|| Zabrałem głos wyłącznie po to aby pokazać metodę rozwiązania
|| oraz wykazać, że te osoby, które się wypowiadały zaprezentowały totalne
|| niezrozumienie problemu odwrócenia strzałki czasu oraz wartości
|| chwilowych odległości i prędkości które są dynamiczne.
|| To wszystko. :)
|| PS. Gdybyś Pan chciał porozmawiać w temacie: wartość chwilowa - to
|| chętnie służę swoją wiedzą i mądrością. Możesz Pan czerpać z tego źródła
|| póki JESTEM... :-)
|| ~>°<~
|| Edward Robak*

| Odpowiadam: Zwykle dyskusje na forach nie koncza sie na podaniu do
| wiadomosci jakiejs prawdy. Tak tez stalo sie tym razem. Ucial Pan rozmowe
| stwierdzeniem, ze to nie jest miejsce na rozwiazywanie zadan. Ok. Ksiadz
| moze twierdzic, ze kosciol nie jest miejscem na dowodzenie istnienia Boga.
| Nie zmienia to jednak faktu, ze da sie tego dowiesc badz nie. Byc moze to
| forum nie jest miejscem na rozwiazywanie zadan, bo tak sobie ktos
| postanowil. Nie zmienia to jednak faktu, ze istnieje prawdziwa odpowiedz na
| rozwazany problem. Odpowiedz jedna i prawdziwa przy odpowiednim
| zestawie zalozen. Oczywicie gdy zmienic pewne zalozenia, moze okazac sie
| inna. Jedyna rzecza, na ktorej mi zalezy, to POROZUMIEC SIE i
| DOWIEDZIEC SIE. Mam watpliwosc - pisze Panu. I bylbym wdzieczny za
| odpowiedz.
| Co Pan twierdzi? Ze standardowa aparatura pojeciowa, to znaczy: definicja
| predkosci, definicja przyspieszenia, definicja drogi dla ruchu
| przyspieszonego, etc. nie stanowia adekwatnego opisu tej sytuacji?
| Jaka jest wedlug Pana minimalna odleglosc miedzy tymi samochodami
| przy odpowiednich zalozeniach (niech Pan te zalozenia wypisze)?
|
| Pozdrawiam!
|
| Darek

A cóż tu jest jeszcze do rozumienia?
Gdy samochód B się rozpędza, ale jego prędkość jest mniejsza od A
- to odległość pomiędzy nimi maleje.
Gdy prędkości się zrównają to będzie pomiędzy nimi występować
minimalna odległość zadana w zadaniu 20 m.
Później odległość będzie rosła.
Jaki problem wyliczyć drogę którą przebyły pojazdy oraz odległość
optyczną pomiędzy położeniem A a kierowcą B który znajduje się
na łuku przed zakrętem? Ta odległość to przeciwprostokątna trójkąta.
Jestem przeciwny podawania gotowych rozwiązań bo Forum mogło by
zostać zasypane zadaniami z którymi uczniowie czy studenci nie mogą
sobie poradzić.
Istotne natomiast w tym zadaniu jest zrozumienie wartości chwilowej
i wartości średniej.
Czy potrafisz Pan podać wartość chwilową i wartość średnią prędkości
z jaką porusza się pojazd A a więc V1= 90 km/h ?
Jaka jest wartość chwilowa tej prędkości w dowolnym punkcie
a jaka wartość średnia? :-)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

[Gość: Syzyf]

tiges_wiz napisał:

> hmm ... po dwoch sekundach auto A przejedzie 50m
> a auto B (zakladamy, ze wyjechal powoli i zaczyna przyspieszac) przyspiesznie
3
> m/s^2
> S=(3*4)/2 = 6m
>
> czyli od punktu 0 pierwszy pokonal 50 m, a drugi 20+6 ... byloby buuummmm

Bo też i "teorie" Suma to jedna wielka... katastrofa, wszystko się zgadza :)

S.

Nie wiedzialem ze....

[Gość: Adam]

Nie wiedzialem ze to zadnko odbije sie tak szerokim echem:)Ale dzieki za
wszystkie sugestie i pomysly:)Autorem zadania jest moj nauczyciel fizyki na
studiach nie ma w nim czystej logiki bo zadanie wymyslil tak po prostu na szybko:)
Pozdrawiam

[bonobo44]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Autorem zadania jest moj nauczyciel fizyki na studiach

co ty studiujesz? miałem na myśli poziom góra gimnazjalisty,
gdy mówiłem o progu w etapie rozwoju IQ ucznia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=50760062&a=50819182
innymi słowy dobrze, by uczeń już góra na poziomie gimnazjum rozwiązywał
podobne zadania samodzielnie... oczywiście w klasie trudnych (na 6-kę) i dla
osób zainteresowanych takim rozwojem... to już kwestia odpowiedniego sterowania
klasą przez nauczyciela (w świetle ostatnich wydarzeń, w naszym systemie
organizacji edukacji - utopijna)...
na studiach to już trochę za późno na takie "problemy"...
nic dziwnego, że pozostaje ci tylko zwracanie się o pomoc na FN...
a nasi przyszli uczeni są tak "twórczy"...