Kiedy urodził się Jezus

[Gość: Stanisław Kostka]

Skoro Jezus naprawdę urodził się gdzie indziej i kiedy indziej, skoro trzej
królowie nie byli trzej ani królami, skoro nie było rzezi niewiniątek itd.,
to może również inne okoliczności wyglądały inaczej?

Skoro... urodził się Jezus

[Gość: romanharbuz]

Oczywiście! Rządził rząd demokratycznie wybrany w powszechnych wyborach.
Panie Kostka - do podstawówki proszę.
Mój sześcioletni syn z zapałem opowiada opowieść o zagubionym czwartym królu,
wiedząc jednocześnie jak było w rzeczywistości.
(I nie mędrcy tylko magowie/greckie:magoi, czyli... uczeni/mędrcy!)

[Gość: &POD]

>>w Betlejem nie było żadnych stajenek, bo drewno na tych ziemiach jest za
drogie, by budować z niego domki dla bydląt<<
skoro na stajenki nie bylo drewna, to i ciesla Jozef nie mial zbyt wiele do
roboty, poza ciosaniem slupow namiotowych, sluzacych tez za krzyze; istnieje
duze prawdopodobienstwo, ze Jezusa powieszono na takim wlasnie krzyzu
wyciosanym duzo wczesniej reka jego ojca Jozefa

a Jezus urodzil sie 7 lat przed Chrystusem, w marcu, jak podaje jezusolog z
Sydney, pani emerytowany profesor Barbara Thiering.

[gugula]

Biedni ludzie, pasterze, mieszkali w grotach razem z bydłem. Dla bydła budowano
z kamienia w grotach oddzielne pomieszczenia, być może zwane stajniami. W
czasie spisu ludności wielu podróżnych nocowało w grotach, było tam ciasno, nic
więc dziwnego, że dla rodzącej opróżniono jedno pomieszczenie zwierząt - tam
podczas połogu miała spokój. Tak więc i grota i stajenka.

[Gość: Sceptyk]

gugula napisał:

> czasie spisu ludności wielu podróżnych nocowało w grotach, było tam ciasno,

Jakiego spisu ludności?! W tym czasie nie było żadnego spisu ludności! Wg
ewangelii to miałby być spis powszechny w całym cesarstwie rzymskim. A takie
"drobiazgi" miałyby jakieś odzwierciedlenie w rzymskich kronikach historycznych...
Opowieści o dzieciństwie Jezusa są ewidentnie bajkami dorobionymy dla przydania
naukom aury cudowności (jako opowieści o cudach towarzyszących narodzinom Kim Ir
Sena). Tyle, że można je łatwo zdemaskować choćby tam, gdzie zahaczają o fakty
historyczne. Nie tylko nie zgadza się czas panowania Heroda z kadencją
rzymskiego namiestnika, nie było wtedy żadnego spisu, nikt z komentatorów
historycznych (w tym wrogów Heroda) nie zauważył "rzezi niewiniątek", za to
dziewicze poczęcie i trzej mędrcy z darami mają prekursorów w innych religiach
hellenistycznych (mitraizm)...

[hahak]

.. umrzesz i nadal nie bedziesz wiedzial jaka jest roznica pomiedzy:
wiedziec i wierzyc.

[Gość: z-nrw]

wiedza jest sprawa dla profesorow historii, wiara jest sprawa dla teologow.
jezeli komentujemy wywiad z profesorem historii, to pozwol, ze bedziemy odnosic
sie do wiedzy.

[Gość: Jurek, Hants, UK]

Drogi Sceptyku, jako że wspominasz "dziewicze" poczęcie pani Józefowej, to być
może, to też była lipa, aby ukryć możliwość pedofilii lub kazirodztwa.
Pozdrawiam!.

[Gość: wrr...]

a jakie historie o dzieciństwie Jezusa istnieją? Chodzi o : narodzenie,
ofiarowanie w świątyni i znalezienie w świątyni????
każde dziecko było ofiarowane w świątyni w tamtych czasach...
a jeżeli odrzucasz fakt narodzenia Jezusa to polemika jest zbędna...
na tej samej zasadzie możemy odrzucać każdą naukę...np. że DNA jest tak
zbudowane a nie inaczej...widziałeś?? jak nie to skąd wiesz??
może to kłamstwo?! a każdy widok spod mikroskopu to złudzenie optyczne...
i co Ty na to??

[madcio]

No to żeś wlanął. Porównujesz wiedze o Jezusie z wiedzą o DNA. Moze jestem tylko
ateistą, ale sądzę, że każdy rozsądniejszy ksiądz dałby ci po łbie za taką
bzdurę. :D

A wiesz, czemu? Jezusa się poznaje w zupełnie inny sposób, niż poznaje się
strukturę DNA.

Dla mnie rzecz jasna "poznawanie" takie jak przy Jezusie jest generalnie
zupełnie bezwartosciowe, ale to już zupełnie inna sprawa - każdy sie zgadza, ze
Jezus (w sensie wiary) z metodologią naukową nic wspólnego nie ma.

[Gość: bird]

A czy w ogóle się urodził? Nigdzie o tym nie napisano,oczywiście oprócz Biblii.

zestawienie zdarzen

[fiddler.castrol]

w biblii tez o tym nie napisano tylko w ewangeliach i to po grecku;

operajac sie o badania prof Barbary Thiering z Sydney dokonalem w Excel
ponizszego zestawienia (zaznaczam ze nie jestem Zydem)

7 rok "przed Chrystusem" ur. Jezusa - z krolewskiej linii Dawida, acz nieuznany
za krola, gdyz essenczycy Maria i Jozef poczeli go w okresie kiedy Marie wedle
zasad (patrz Wojna Zydowska - Jozef Flawiusz) obowiazywal calkowity celibat ->
stad legenda o niepokalanym poczeciu = 25 grudzien => ewangeliczne narodziny
dzieciatka Jezus
6 rok "przed Chrystusem" = 26 grudzien
5 rok "przed Chrystusem" = 27 grudzien
4 rok "przed Chrystusem" = 28 grudzien
3 rok "przed Chrystusem" = 29 grudzien
2 rok "przed Chrystusem" = 30 grudzien
1 rok "przed Chrystusem" = 31 grudzien
1 rok "naszej ery" ur. Jakuba, mlodszego brata Jezusa, uznanego w tym momencie
za prawowitego potomka Dawida -> Jozef i Maria "trafili" z Jakubem w poczatek
ustalonej wczesniej przez Zydow Nowej Ery = 1 styczen => 7-dniowe ewangeliczne
dzieciatko Jezus przechodzi operacje obrzezania
2 rok "naszej ery" = 2 styczen
3 rok "naszej ery" = 3 styczen
4 rok "naszej ery" = 4 styczen
5 rok "naszej ery" = 5 styczen
6 rok "naszej ery" 12-letni Jezus przechodzi "odlaczenie od matki" czyli Bar
Mitzvah, a Magowie uznaja Jezusa za Krola Zydow czyli prawowitego potomka
Dawida = 6 styczen => ewangeliczne swieto trzech kroli

[Gość: Ida]

I co z tego wynika? Nie wierzysz w boskość Jezusa?

[fiddler.castrol]

wierze w boskosc czlowieka

Poprawka

[fiddler.castrol]

wierze w boskosc Czlowieka plci zenskiej

Drogi Panie, z Panem jest nie najlepiej...

[Gość: hrb Uszaszowski]

Ubostwianie kobiet konczy sie czesto fetyszyzmem do masochizmu wlacznie.

[Gość: Katoland Atakuje]

A czy "Bog" ma jakas plec? I czy plec jest mu (jej0
do czegokolwiek potrzebna?

[Gość: &POD]

plciowosc to najwazniejsza cecha wiec jest boska, a jesli bog jej nie posiada
to duzo traci

[Gość: 2brat3]

fiddler.castrol napisał:

> w biblii tez o tym nie napisano tylko w ewangeliach i to po grecku;
>
> operajac sie o badania prof Barbary Thiering z Sydney dokonalem w Excel
> ponizszego zestawienia (zaznaczam ze nie jestem Zydem)
***********************************************************

Szczególnie mi się spodobało to "zaznaczam, że nie jestem Żydem" :-)))
Pozdrawiam specjalnie wszystkich nie Żydów ! - i na wszelki wypadek zaznaczam,
że nie jestem antysemitą :-)

Zaznaczam, że nie jestem antysemitą :-)

[2brat3]

Gość portalu: 2brat3 napisał:
> Szczególnie mi się spodobało to "zaznaczam, że nie jestem Żydem" :-)))
> Pozdrawiam specjalnie wszystkich nie Żydów ! - i na wszelki wypadek zaznaczam
> że nie jestem antysemitą :-)
**************************************************************************
Zapomniałem się zalogować, więc zrobiłem to teraz, bo nie chcę żeby wyszło, że
ukrywam swój brak antysemityzmu :-)

[Gość: Ardogast]

Mam pytanie - to ile w Twoim świecie tych grudniów i styczniów jest? Bo w moim
jest tylko jeden taki miesiąc w każdym roku (cytuję Ciebie: "25 grudzien", "1
styczeń" etc).

Ciekawe kiedy ludzie się nauczą pisać 25 (dzień) grudNIA, 1 (dzień) styczNIA...
Pewnie wtedy, kiedy nauczą się wymawiać "włączać" (nie włanczać), "wziąć" (nie
wziąść), "tę" (nie "tą") i "japko" (zamiast chorego "jabłuko". Ostatnio w TV
nawet niedouczona Rodowicz "poprawiła" jakiegoś dziennikarza: "mówi się
jabłuko!!!", kiedy ten powiedział prawidłowo "japko"...).

Na temat merytoryczności tego co piszesz się nie wypowiadam, bo to bełkot
czystej wody (i nie, nie jestem chrześcijaninem ani żydem, jestem niewierzący,
ale swoje racje trzeba umieć przedstawić - Ty napisałeś bełkot)

[Gość: &POD]

zamiast odniesc sie merytorycznie, czepiasz sie nieistotnych szczegolow... a
bełkot widzisz bo bełty pijasz

[Gość: wrr...]

a Biblia to nie składa się z ewangeli przypadkiem??
Stary Testament+Nowy Testament( Ewangelia+Dzieje Apostolskie+Listy+Apokalipsa)
Ewangelia= Dobra Nowina jest tylko jedna...
to ewangelistów było czterech...

[Gość: wicary]

Dziś to już nie jest ważne kiedy i czy w ogóle Jezus się urodził Ci co wirzą
niech wierzą inni nie muszą ale jest inna sprawa a mianowicie wiemy kiedy
urodziły sie zwei kaczoren czyli kurduple nasze kochane, a skoro wszystko jest
zapisane w gwiazdach to mę dowiemy się kiedy i jak to tatałajstwo skończy czy
poniosą karę za zdewastowanie kraju, czy PiSdzielcy b się liczyć w nast
wyborach itd itp A Jezus ? niech żyje wiecznie

[leniwy.klb]

Gazety wyborczej jeszcze nie było wówczas więc gdzie mieli napisać o tak ważnym
wydarzeniu.

W marcu..Czyli znak ryb :)

[Gość: .]

Co ten hydraulik tak grzebie

[hetmanwiechu]

pewnie z Polski musi byc, i jakies rury sie tam popsuly, wiec go
wyeksportowalismy w zwiazku z wymiana miedzy krajami pod berlem krola Jezusa.

[Gość: piokar]

Wystarczająca i wiarygodna jest Ewangelia... wiarygodna jako materiał
historyczny; wystarczająca do zbawienia!

[Gość: gallux]

dokładnie:-) wiara czyni cuda, artykuł niby historyczny, poruszający ważne
sprawy, a na zakończenie taki pasztet:
"Kosmos ma wpływ na to, jakimi jesteśmy, to pewne. Ale wciąż niezbadane"

my z Kosmosu:-) kosmos, znaki zodiaku i dużo ogólników oraz gdybania, misz
masz, hokus-pokus, abrakadabra

[Gość: wili]

Narescie zrozumiales ze od dawna manipuluje sie historia
religi ktora od zarodka sluzyla do manipulacji ludzmi.

Ale to nie wazne ,wazne ze polska bedzie miala nowego krola

[Gość: karbat]

komety zwiastuja nieszczescia
kosmos ma NA PEWNO ma wplyw na zycie ludzi ,nie wiemy jaki ,-
glosi profesor uczelni z Pcimia

gratuluje profesorow wymozdzonych po KUL u albo innych uczelniach rydzyka

rzezini newiniatek nie bylo ,kazdy powazny uczony tak twierdzi ,znalezione
szczatki dzieci w miescie portowym ,to porzucone ,zamordowane dzieci
owczesnych prostytutek ,i tyle

[jot007]

No przecież oczywiste, że Kościół manipuluje historią dla swoich potrzeb:|

[Gość: figo66]

Więc..dajcie kościołowy to co należy do kościoła,a Bogu to co boskie..

Kiedy urodził się Jezus

[Gość: Oskar Stodulski]

To dlaczego Herod nie kazał zamordować Jezusa skoro inne dzieci zabijeno
bezkarnie?

Kiedy urodził się Jezus

[cancro]

> Już w 1606 r. gdański astronom Jan Kepler wpadł na pomysł

No brawo panie redaktorze! A może Heweliusz? Kepler nigdy w Gdańsku nie był.
Natomiast ostatnie dwa lata życia spędził na Dolnym Śląsku w Żaganiu.

Nie ma to znaczenia.

[madcio]

Dlaczego? To proste: ideologia (a religia jest dość parszywą odmianą ideologii)
ma to do siebie, że tam 2+2 równa się tyle, ile sobie życzy ideologiczny
przywódca. Tak było z komunizmem, tak się dzieje w wszystkich religiach swiata,
tak się dzieje również w demokracji.

Jedyna różnica, jaką widzę, jest taka, że w systemach totalitarnych* skutki
zderzenia ideologii z twardą Rzeczywistością są zwykle znacznie gorsze, niż w
systemach, nazwijmy to ogólnie, demokratycznych.

No dobrze, ale co ma to wspólnego z Jezusem? Chyba łatwo się domyśleć: gdyby
było faktem historycznym, że taka osoba nigdy nie istniała w rzeczywistości, nie
miałoby to dla wierzących żadnego znaczenia. Oczywiście, historyczne dowody
przemawiające za istnieniem takiej osoby by zostały przyjęte przez tychże
wierzacych z otwartymi ramionami (jako miły dodatek dla czystej wiary,
oczywiście). Ot, ludzka wybiórczość. Nie wiem, czy się śmiać, czy płakać.

Przy okazji, uważam istnienie fizycznej osoby podobnej do Jezusa za dość
wątpliwe, a już z całą pewnością taki Jezus, jakiego opisano w Biblii, nie mógł
nigdy istnieć - brak niezależnych źródeł historycznych.

Bóg/Kryszna/Zeus istnieje. 2+2=5. Holocaustu nigdy nie było. Wojna jest pokojem.
Nie wybiłem tej szyby.

Te stwierdzenia jakościowo niczym się od siebie nie różnią - jedynie skalą.

*Totalitarnych zarówno w sensie ciała (represje, mordy, prześladowania,
ludobójstwa itd) jak i umysłu (pranie mózgu, indoktrynacja, święte wojny itp).
Zresztą te dwa rodzaje obłędu przenikają sie wzajemnie i często występują razem.

A tak a propo artykułu, nikt nie zwrócił uwagi na bełkot astrologiczny na końcu
wywiadu?

[Gość: zewoluowana_materi]

Pod rozwagę "madciowi":

"NAWET GŁUPIEC, GDY MILCZY MOŻE UCHODZIć ZA MĄDREGO"

[madcio]

> "NAWET GŁUPIEC, GDY MILCZY MOŻE UCHODZIć ZA MĄDREGO"
Oj, oj. Jesli uważasz, że głupoty piszę, to wypunktuj, co jest nie tak. Na razie
wygląda to dla mnie na syndrom "uderz w stół, a nożyce się odezwą"...

[zewoluowanamateria]

No właśnie, nożyce się odezwały...
A co tu punktować, CAŁOŚĆ mówi sama za siebie !

[madcio]

> A co tu punktować, CAŁOŚĆ mówi sama za siebie !
Dokładnie. Nie wiem, jak ty, ale ja się nie wstydzę tego, co napisałem. :)))

[llukiz]

> Pod rozwagę "madciowi":
>
> "NAWET GŁUPIEC, GDY MILCZY MOŻE UCHODZIć ZA MĄDREGO"

jak na razie to ty milczysz. Zero własnych treści "zewoluowana_materio"

Kiedy urodził się Jezus

[Gość: Wojtas]

Nie dowiedzieliśmy się żadnych rewelacji, bo o wszystkich faktach, o których tu
czytamy, wiadomo od dawna. Nie ma tu niczego "inaczej" w stos. do historii,
tylko do wyobraźni ludowej i niskiej świadomości religijnej znacznej części
Polaków.

Historia i astrologia?

[Gość: Wojtas]

Prof. Maria Jaczynowska mocno przekracza tu swoje kompetencje, gdy zaczyna
mieszać wiedzę historyczną z rewelacjami astrologicznymi o "niezbadanym ale
pewnym" (niezwykle naukowe stwierdzenie :D) wpływie układu gwiazd na ludzkie
losy czy o kometach wieszczących nieszcześcia. A wszystko to w otoczce historii
Bożego Narodzenia. Niedowarzony bigos na święta. :(

Kiedy urodził się Jezus

[Gość: aaaa]

"to byli semici, może Żydzi, raczej Persowie." - Persowie byi indoeuropejczykami

Nie roni sie wywiadow z trzecia liga naukowcow

[Gość: Enola Gay]

Bo tylko smiac sie mozna...

Zmien sobie 'nick' na 'pusty kociołek' brzmi

[Gość: monter]

swojsko i realny poziom twojej ligi, a poza tym nie musisz krasc
czyjegos 'nick'a sprzed 60 lat z ogonkiem.

[Gość: politoolog]

poprawiasz kogos a sam piszesz głupoty pisząc że Persowie "BYLI" oni ciągle
istnieją choć dzis częsciej sie ich nazywa Irańczykami.

[Gość: aaaa]

nie, zostali "zislaminizowani" i sa dzis Arabami w Iranie i Iraku. Uratowala sie
garstka uciekajac do Indii - nazywa sie ich dzis Parsami (najslynniejszym byl
F.Mercury) - nie pouczaj jak sie nie znasz. To tak jak bys twierdzil, ze
Macedonczycy to Grecy...

[Gość: aaaa]

i tez jestem politologiem. Widac lepszym.

[Gość: katarek]

Jednak język perski (urzędowy w Iranie) należy do języków indoeuropejskich,
trudno więc Irańczyków zaliczać do Arabów. Co się zaś tyczy religii, nie
wszyscy muzułmanie to Arabowie (np. Turcy).

[plugh]

Za nazwanie Persa Arabem można dostać od niego ostro po ryju (w Iranie Arabów
nie lubią). A co do religii - równie sensowne byłoby stwierdzenie "Słowianie
zostali zchrystianizowani i są dziś Żydami w Europie".

[kyos]

Gość portalu: aaaa napisał(a):

> nie, zostali "zislaminizowani"

1. "zislamizowani" jeśli już
2. to że ktoś jest muzułmaninem nie oznacza że jest Arabem --ci ostatni
stanowią ledwie kilkanaście procent ummy

> sa dzis Arabami w Iranie i Iraku

to się komentuje samo przez się --szyici to niekoniecznie Irańczycy, a
odrębność Persów (poza szyizmem i językiem perskim) utrwaliła dynastia
Safawidów, która musiała bronić Iranu przez sunnickimi Mogołami i Osmanami
(te dwa ostatnie państwa to też pewnie Arabowie, jak się zaraz dowiem)

> garstka uciekajac do Indii - nazywa sie ich dzis Parsami (najslynniejszym byl
> F.Mercury) - nie pouczaj jak sie nie znasz

no, miszczu, Mercury był potomkiem indyjskich Persów, ale urodził się i
wychował na (arabskim skądinąd) Zanzibarze

> To tak jak bys twierdzil, ze Macedonczycy to Grecy...

dziwne bo to Twoja argumentacja przypomina ten typ myślenia --skoro
Macedończycy zanieśli do Azji kulturę hellenistyczną (Persowie się
zislamizowali) to są Grekami (Persowie -Arabami)
--toś se walnął samobója --kontrolujesz "politologu" w ogóle co wydajesz z
siebie?

Kiedy urodził się Jezus

[Gość: janpe]

głupia baba
jeżeli temat jest dla ciebie interesujący poszukaj w necie artykułu prof. M.
Pajewskiego.

Kiedy urodził się Jezus

[henasek]

Tyle wiedomo,że nic nie wiadomo. Jak kiedyś powiedział jeden z papieży - na tej
pięknej bajce o Jezusie , zrobiliśmy świetny interes . Biznes ten jest
kontynuowany do dzisiaj. Biedne owieczki są strzyżone przez czarnych równo.

[Gość: Ida]

Bajka o Mahomecie, bajka o Abrahamie, Janie Chcrzcicielu, bajka o Buddzie.
Wszystko bajka, i na każdej zarabia taki czy inny kościół. Henasku, Twoja
uproszczona wizja życia, kultury i dziejów ludzkości przeraża. Bolszewicy też
tak mówili: religia opium dla ludu. Skutki wiadome.

[Gość: ...]

ale o co Ci chodzi? Nie bajki? Kazda bajka ma ziarno prawdy, nie znaczy, ze ni
jest bajka. Wiele bajek jest pieknych i wartosciowych, nie znaczy ze nie sa
bajkami. Dla Ciebie widze swiat jest czarno-bialy: z jednej strony
komunisci-stalinowcy, z drugiej strony dewocja....

[Gość: Ida]

Właśnie o to chodzi, że niuansuję i drążę, a wtłaczam w czarno-biały schemat.
Od wieków cechą ludzkości jest religijność, jest w tym więc jakaś tajemnica, a
na pewno wyraz jakiejś głębokiej potrzeby. I nie lubię, jak się ten problem
antropologiczny, kardynalnej wręcz wagi, spłyca, a tak się zawsze dzieje, gdy
dostaje sie on w łapki antyklerykałów. Ja rozumiem, że ktoś w Boga nie wierzy,
ale dlaczego w takim razie szydzi z tych, którzy wierzą. A że Biblia i
Ewangelie to przy okazji piękne teksty literackie, to inna sprawa.

[abmiros]

Gość portalu: Ida napisał(a):

> Właśnie o to chodzi, że niuansuję i drążę, a wtłaczam w czarno-biały schemat.
> Od wieków cechą ludzkości jest religijność, jest w tym więc jakaś tajemnica,
a
> na pewno wyraz jakiejś głębokiej potrzeby. I nie lubię, jak się ten problem
> antropologiczny, kardynalnej wręcz wagi, spłyca, a tak się zawsze dzieje, gdy
> dostaje sie on w łapki antyklerykałów. Ja rozumiem, że ktoś w Boga nie
wierzy,
> ale dlaczego w takim razie szydzi z tych, którzy wierzą. A że Biblia i
> Ewangelie to przy okazji piękne teksty literackie, to inna sprawa.

Nie wierze w Boga i nie wierze, ze sie objawia na sposob rozpoznawalny
zmyslowo, w takiej wersji w jakiej wierza w to te religie z ktorymi sie
zetknalem. Rzymskokatolicyzmowi poswiecilem kilka lat studiow. Przeczytalem
m.in. rozdzial o Jezusie Chrystusie w kilku encyklopediach, najnowszy Katechizm
osciola Katolickiego, kilka monografii Jezusa Chrystusa, historie
chrzescijanstwa przez kilku roznych autorow.

Nikt powazny nie szydzi z tych ktorzy wierza, to jest zbyt powazna sprawa aby
zalatwiac ja szyderstwem u kogokolwiek.

Ludzie niewierzacy sa moze bardziej krytyczni, ale nie upieram sie, aby
obstawac przy tym jako ich szczegolnej wyrozniajacej ich cesze.

Jest wsrod nich wielu ktorzy podzielaja wraz z wierzacymi zasady wspolzycia
spolecznego i przestrzegaja je skrupulatnie.

Religijnosc o ktorej pisze autor powyzszego postu moze objawiac sie na wiele
sposobow. Te najprzerozniejssze formy religijnosci sa rowniez argumentem po
stronie sceptykow.

[Gość: Ida]

Abmirosie, ja nie dyskutuję z takimi ludźmi jak Ty, tylko ze spłycającymi
wszystko antyklerykałami, przy okazji nieznośnymi cynikami. Nie wiem, dlaczego
piszesz o zmysłowym doznawaniu Boga, bo przecież przełom Chrystusowy zasadzał
się na tym, że dotykalny konkret (chleb, wino) nabrał rangi symbolu (pokarm
boży, odkupienie, oczyszczenie). Może po prostu nie byłeś wychowany religijnie,
a to jest wazne: nasiąknąć tym wszystkim za młodu, w dzieciństwie. Ja nie
wierzę w całkowity ateizm, a już na pewno w wypaku takich ludzi takich jak Ty,
poszukujących, wyposażonych więc w dar poruszania w sferze transcendentnej.
Sama święta nie jestem, żeby nie było wątpliwości, oj, nie nie jestem. Życzę
radosnych Świąt Abmirosie.

[madcio]

> Ja nie wierzę w całkowity ateizm
Nie wierzysz, że ktoś w ogóle może być ateistą? Cóż, to twój problem. Ja w wieku
14 lat zrozumiałem, ze inni ludzie mogą i mają poglady, z którymi są tak mocno
związani, jak ja z swoimi własnymi, choćby były zupełnie odmienne od moich.

Niektórzy, jak widać, do dziś nie wyrośli. Co tylko potwierdza moją opinię o tym
całym interesie.

[Gość: Ida]

Ale Ty robisz z tego ateizmu jakis pomysł na swoje życie. Masz jakąś
misjonarską misję? Walczy ten Twój ateizm, dwoi się stylistycznie i troi. Po
co? Masz nadzieję, że przekonasz ludzi do niewiary? Chcesz ich uszczęśliwiać na
siłę? Trochę pokory. Nie "remontuj" Świata ani Ludzkości. Niech sobie będzie
taka jaka jest. Różnorodna po prostu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[madcio]

> Ale Ty robisz z tego ateizmu jakis pomysł na swoje życie. Masz jakąś
> misjonarską misję? Walczy ten Twój ateizm, dwoi się stylistycznie i troi.
Gdzie, jak? To wy macie monopol na głoszenie prawdy Bożej, zwykle ogniem i
mieczem, a w dzisiejszych czasach samobójczymi zamachami.

> Masz nadzieję, że przekonasz ludzi do niewiary? Chcesz ich uszczęśliwiać na
> siłę?
Nie, moja droga. Jak nie rozumiesz, dlaczego napisałem to, co napisałem to już
trudno. Prościej ci tego nie umiem wyłożyć.

[Gość: Jurek, Hants, UK]

Religijność nie jest cechą wrodzoną a wynika z wtłaczania w mózgi dzieci
wszelkch idiotyzmów danej ideologii religijnej połączonego z utwierdzaniem tego
poprzez praktykowanie zwyczajów kulturowych tak, że kiedy dziecko dojdzie do
wieku szkolnego ks. prefektowi pozostaje tylko podszliwowanie i ujednolicenie
teoretyczne. W średniowieczu wszystko to miało duże znaczenie w jednoczeniu
plemion i kontrolowanie nowopowstałych grup narodowościowych, zwłaszcza, że
kler był jedyną wykształconą klasą ludzi współpracującą z danym monarchą w
utrzymywaniu w porządku po większej części analfabetycznej, rolniczej
ludności.Pozdrawiam!

[abmiros]

ale z sympatia dla Idy.

Gość portalu: Ida napisał(a)m.in.:

> Abmirosie(…)Nie wiem, dlaczego
> piszesz o zmysłowym doznawaniu Boga, bo przecież przełom Chrystusowy zasadzał
> się na tym, że dotykalny konkret (chleb, wino) nabrał rangi symbolu (pokarm
> boży, odkupienie, oczyszczenie).
>

Ida. Dobrze. Jest pewien poziom ludzkiej swiadomosci. Przychodzi „Przelom
Chrystusowy”, polegajacy na tym, ze czlowiek, ludzkosc, uswiadamia sobie range
symbolu. Ten przelom trwa przez dwa tysiace lat i wszystkich którzy mu
podlegaja można w ramach tego przelomu podzielic na dwie grupy. Jedna to ci,
ktorzy przy pomocy tego nowego sposobu od tej drugiej grupy cos materialnego,
zmyslowego, uzyskuja, rzadza nimi, nadaja im lub odbieraja prawa, w tym i
prawa wlasnosci, wysylaja ich do walki, na smierc za „Wiare”, za „Ojczyzne”,
za „Boga”, za cos co jest dla nich symboliczne, ale dla tych rzadzacych, co
siedza po sztabach i w swiatyniach, zmyslowe, namacalne, to jest grunt rolny,
bizuteria, bron, konie, czolgi, stroje, purpura, jedzenie, francuskie
polslodkie czerwone wino, (może być kalifornijskie).

Czy po tych dwoch tysiacach lat nie jest czas aby zrobic nowy przelom, ja bym
go nazwal „przelomem realistycznym”, przez analogie do tego co Ty
nazywasz „przelomem chrystusowym”. W tym moim przelomie zaczeloby się stawac
powszechne dla ludzkosci przesuwanie w dziedzine fikcji takich postaci jak
Mojzesz, Jezus, Mahomet, Bog, Maryja, itp. Jeżeli zyli na ziemi, jeżeli byli
konkretni, materialni, to po smierci, „w niebie”, już ich nie ma, nie ma tam
Jezusa, ani Maryi, ani Dzieciatka. Przynajmniej od pewnego wieku w dziecinstwie
już bym zaczal prostowac te bajeczki.

Rzymianie byli przekonani, ze mogą uczynic swoich cesarzy po ich smierci
bogami. I czynili. Fikcyjnie bo fikcyjnie, ale dokad w to wierzyli, to dla nich
to była prawda. Czujnikiem prawdziwosci tego co jest przedmiotem wiary jest
wiara. Z tym, co Ty nazywasz „przelomem chrystusowym”, ten przywilej
przesuwania zyjacych ludzi po ich smierci „w sfere pozaziemska”, już tym razem
piekielna albo niebianska, zdobyl sobie dla siebie kler najprzerozniejszych
religii.

Proponuje odebrac to klerowi dla siebie samego każdy z nas, mieszkaniec
Antypodow i centralnej Afryki, Europy, czy innych terytoriow. Za tym dla
kazdego z nas duza rzecz się kryje, bo każdy z nas będzie miał niebo zaludnione
przez postaci z krwi i kosci przez samego siebie.

Piszesz:

> Sama święta nie jestem, żeby nie było wątpliwości, oj, nie nie jestem.<

Kto z nas jest? Chyba ze każdy z nas zarzuci wzorce na swietosc narzucane nam
przez kler i zacznie adoptowac tylko i wylacznie swoje wlasne.

Przy naszym polaczonym wysilku możemy skonstruowac kazde z nas swoje wlasne
niebo. Nie pozwalajmy, aby inni je nam konstruowali na nasz uzytek.
Zrobimy wielki krok w kierunku stworzenia raju na swiecie, bo przestaniemy
oszukiwac maluczkich i naiwnych i narzucac im „Nasza Wiare”.

Życzę i ja Tobie, Ida, radosnych swiąt. Powiedz na jakie sposoby grzeszysz,
może znasz cos nowego w tej materii i podzielisz sie czyms interesujacym?

[Gość: Ida]

Ambirosie, odpadam, trochę to wszystko dla mnie za trudne. Niemal
historiozofia, wyraźnie kreślona z literackim zacięciem ( podobają mi się
dylematy w kwestii wina). Nie widzę tego zeświecczonego świata bez ołtarzy i
światyń. Nawet estetycznie. Bo co, zamiast jakiejś bazyliki wieżowce
zbiurokratyzowanej Brukseli? To jest ten ideał, do którego powinniśmy zmierzać?
Jeśli analiza, i to wieloletnia, doprowadziła Cię do negacji, to zapewne kryje
się za tym wszystkim jakieś bolesne doświadczenie.

Grzeszę zwyczajnie, na przykład boję iść do spowiedzi, nie umiem zebrać myśli,
żeby sie zastanowić, jakie mam na sumieniu grzechy. Leniwa bywam okropnie. Nie
dość prostolinijna. Strach mnie czasami zdejmuje okropny, a nie powinien, jeśli
czuwa nade mną Najwyższy. Denerwuje mnie ksiądz, jak na odlew mówi kazanie,
wszystko okropnie trywializując. Mam okresy niechodzenia do kościoła.
Zwątpienia. Uwiądu wiary. Ciagnąć te wylicznkę? Coś Ci się wydaje nowe,
niebanalne? Bo mnie chyba nie... Ale jakis ważny filar we mnie. To mnie ratuje.
Ale to nie jest temat na forumowe rozważania Ambirosie.

[abmiros]

Droga Ido.Jestem znacznie bardziej wyrozumialy dla kleru niz Ty, bo nie mam z
nimi zadnych spraw. Gdyby do mnie ktory przyszedl i np. poprosil o spowiedz to
dostalby rozgrzeszenie bez problemu, z tym, ze bym go z gory uprzedzil, ze sa
rodzaje przestepstw, ktore w przeciwienstwie do niego nie wolno mi zachowac dla
siebie i musze doniesc do wladz, to raz, no i ze sa rodzaje przestepstw ktorych
sam bardzo nie lubie i gotow jestem scigac bezlitosnie. Sa przestepstwa ktore
wymagaja scigania przez ludzi, nie ze wzgledu na prawa boskie, lecz na prawa
ludzkie.

Wyjezdzam na jakis czas, a tam nie bede mial dostepu do komputera. Trzymaj sie!

[Gość: Ida]

Prawa boskie to archetypiczna matryca, prawo ludzkie jest umowne i np. w
czasach nazistowskich służyło dyskryminacji, a potem zabijaniu Żydów. Byśmy
mogli tak dyskutować sobie bez końca, Ambirosie. (To wszystko będzie wybiórcze,
bo przeciez spowiedź u mądrego księdza przynosio też mi ulgę, i to ogromną.).
Jesteśmy chyba jednak z dwóch biegunów mentalnych i emocjonalnych, z wyjątkiem,
nie da się ukryć, przywiązania do komputera.

Miłego wyjazdu życzę Ambirosie...

[Gość: piotr]

Religia w głowie dziecka , jest jak zaifekowany komputer, którego nie można
zresetować ani wyczyścić żadnym programem antywirusowym.
Szydzenie ? Żadne szydzenie - to walka o normalność , o normalne państwo .
Więcej religii w państwie to więcej konfliktów.

[Gość: Ida]

Dobrze mi z tym wirusem...W te dni bożonarodzeniowe, radosne -
szczególnie.Niech będzie, że hołduję fikcji, bajkom, zabobonom. Wiem swoje.

[madcio]

> Dobrze mi z tym wirusem...
Przecież na tym polega działanie tego memu...

"im bardziej się jest zaczarowanym, tym mniej się wie czy zdaje sobie sprawę, że
jest sie zaczarowanym"... to z Narni akurat, cytat z pamięci, więc na pewno nie
dosłowny. :)

[Gość: Summer(not Winter)]

Jezus jaki Jezus - jestem niewierny Tomasz - wydaje się że Jezus - to popłuczyny
po bogach Sumerów - ale czy ktuś mi powie "Kim Byli Sumerowie??" - ja odpowiem
"Czytał ktuś Zacharię Stichina?" - a jeśli czytał - to co powie o seryii bogów -
sumeryjsko-babilońsko-grecko-żydowsko-rzymsko-chrześcijańskich? Co prawda
Stichin pisze bzdury (pod względem fizyki świata - wszechświata), ale
jednocześnie daje "do myślenia" w kwestii "mitologii" i zapożyczeń - w
poszczególnych religiach!

wszystko wymyslone

[Gość: z-nrw]

Gość portalu: Stanisław Kostka napisał(a):

> Skoro Jezus naprawdę urodził się gdzie indziej i kiedy indziej, skoro trzej
> królowie nie byli trzej ani królami, skoro nie było rzezi niewiniątek itd.,
> to może również inne okoliczności wyglądały inaczej?

cale opowiadanie o urodzeniu jezusa jest wymyslone. dziwne, ze taki profesor
historii tego nie wie. rzez malych dzieci zostala "ukradziona" z historii o
mojzeszu. w koncu juz w starym testamencie faraon kazal zabic wszystkie male
dzieci hebrejskie (zreszta ta historia jest prawdopodobnie rowniez wymyslona). w
ewangelii marka, ktora jest najstarsza i ktorej czasowo jest najblizej do zycia
jezusa, nie ma ani slowa o urodzinach jezusa. prawdopodobnie historia o trzech
krolach, betlejem etc. powstala pozniej, poniewaz byl popyt wsrod wierzacych.
chcieli wiedziec jak to bylo z dziecinstwem jezusa, dlatego zostala wymyslona
fantastyczna bajka, ktora miala podkreslic status jezusa jako syna boga.
chrzescijanstwo konkurowalo z innymi relgiami cesarstwa rzymskiego, dlatego
historia jego narodzin musiala moc dotrzymac historii o roznych mitrach, zeusach
i jupiterach. religia zostala dopasowana do potrzeb czasu. dlatego jezus urodzil
sie w swieto mitry, ku ktorego czci ozdabialo sie rowniez drzewa (wydaje sie
znane?).
cale opowiadanie wigilijne jest nie tylko wymyslone ale i ma, jesli chodzi o
jakies nauki, mala wymowe teologiczna. podkresla status jezusa jako syna boga,
daje jego pozniejszym slowom i czynom wiekszy autorytet. ale te slowa i czyny
powinny wlasciwie same w sobie przekonac ludzi do nauk jezusa. wielkanoc
przypomina naprawde wazne wydarzenia biblijne, i powinno byc wlasciwie swietem
numer jeden dla chrzescijan. nie to jest wazne, jak jezus sie urodzil, ale jak i
dlaczego umarl. chociaz akurat w tym ostatnim punkcie nowe interpretacje np.
filozofa rene girard'a odbiegaja od tradycyjnych interpretacji kosciola
katolickiego, ale nie zabieraja smierci i zmartwychstaniu waznosci i powagi.
chociaz sam jestem ateista i nie wierze w zadne zmartwychstania doceniam wymowe
tej czesci ewangelii. ale czesci o narodzeniu naprawde nie moge wziasc na serio.
zero faktow i prawie zero glebszej tresci.

Kiedy urodził się Jezus

[Gość: jk2]

Chyba ta wasza pani profesor to żyła w tamtych czasach, a wszyscy ewangeliści
i pierwsi chrześcijanie, którzy umierali dlatego, że byli chrześcijanami
to jakiś mit.
Już dawno was nie lubię i nie czytam - mędrki

[Gość: elka]

nie wierze, ze nie czytasz skoro odpowiadasz

Kiedy urodził się Jezus

[Gość: Ben]

biblia dokladnie podaje date smierci Jezusa miesic/ nisan /dzien 14 nawetpore
dnia Wielkanoc obchodzimy na przelomie marca i kwietnia Skoro Jezus zostal
zabity majac 33 i pol roku cofnijmy sie 6 miesiecy do tylu ibedziemy mieli date
miesiac urodzin i zeby nie wiem jak to grudzien nie pasuje

[Gość: &POD]

>Skoro Jezus zostal zabity majac 33 i pol roku...<

Jezus zostal ukrzyzowany majac 40 lat - w 33 roku, tak wyliczyla pani jezusolog
Barbara Thiering i tak tez komputerowo wyliczyli astronomowie, z tym ze prof
Thiering i astronomowie nie sa zgodni co do dnia.

Wg Lukasza Jezus zmarl po pierwszej pelni ksiezyca, po wiosennym zrownaniu dnia
i nocy, a takze wiadomo ze wystapilo wtedy zacmienia slonca w Jerozolimie, a
takim dniem pomiedzy 26 a 35 rokiem naszej ery byl 3 kwietnia 33. Pani detektyw
Thiering podala wczesniej niz obliczyli to astronomowie ze Jezus zostal
ukrzyzowany 20 marca 33 roku. Stracil przytomnosc na krzyzu okolo godziny 3 po
poludniu, po tym jak podano mu trucizne z weza .

[...]

[Gość: magkowalski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a cuz takiego nieprawomyslnego bylo tam?

[fiddler.castrol]

kiedy czytalem te powyzszom wypowiedz, wydawalo misie ze byla ok albo nawet
super

[Gość: Katoland Atakuje]

Faktycznie - nie mozna brac Biblii zbyt doslownie,
jej wieksza czesc to tylko fantazje, mity
i zwykle zmyslenia...

[Gość: Bernard Kowalczyk]

Czy beda sie historycy klocic o te 6 lub 7 lat !
Najwazniejsze ze zyje !!!Ma obecnie 84 lata ziemskie !

25.12. święto narodzin Mitry

[kain_brat_abla]

... pozostawiam to bez komentarza.

Kiedy urodził się Jezus

[zoran4]

Wrescie cos NAPRAWDE madrego i prawdziwego---bez zaklamania i "slepote",z tym ze
ja juz wiedzialem pewne fakty wczesniej,ale brawo dla tej Pani.

Ważne jest to czy wierzę w Jezusa-Zbawiciela

[Gość: nina]

i to jest główny powód świętowania

Syn Bozy stał sie człowiekiem - to jest istota

[Gość: ten]

jeśli nie ma wiary, pozostaje religjoznastwo (najczęściej marksistowskie)

A może lepiej pogadać z biblistą

[Gość: lili]

to jeszcze by powiedził kim naprawdę był Jezus