jaka pojemnosc w GB ma ludzki mozg??

[simon_d]

jaka pojemnosc w GB ma ludzki mozg??

[Gość: gość]

Minimalną.Właściwie,mózg to tylko terminal,czyli sposób dostępu do
informacji,większość to informacje użyteczne,a podatnej na marnotrawienie
pojemności właściwie nie ma wcale.

mózg ma tylko pojemność elektr. bo nie myśli i

[Gość: eljasz]

nie przetwarza informacji, nie akumuluje pamięci.
upływa 10 lat od opublikowania wiedzy udawadniającej że mózg nei myśli, opartej
na badaniach naukowych, ale żaden naukowiec nie był w stanie tego przemyśleć.
zapraszam na www.rozmowy.all.pl

10 lat istnieje wiedza o nowej budowie atomu i rozwiązanie wielu problemów
mechaniki kwantowej, dopiero teraz potwierdza się magnetyzm hemoglobiny, o
którm pisałem. niestety społeczeństwo kretynieje i nawet czytać się oduczyło a
co dopiero używać pamięci w dostępnej wielkości miliardów teraGB , czyli 10 do
15 Bajtów

[Gość: AI]

Zależy jak chcesz się do niej dostać.
Masz w mózgu 10 bilionów połączeń nerwowych, więc możesz traktować każdy z nich
jako osobną komórkę pamięci. Ale możesz też traktować każdy spośród 10^24 atomów
jako coś przechowującego informacje.
W obu przypadkach nie dostaniesz się przecież do tej informacji bez rozkrajania
mózgu. A normalnymi kanałami (mówieniem, gestykulacją itp.) człowiek przez całe
życie nie wyemituje z siebie więcej niż gigabajt informacji dotyczącej
zawartości mózgu (bo inną to pewnie wyemituje, ale bezużyteczną).

[Gość: kpsting]

nie wiadomo w jaki sposob jest przechowywana informacja w mózgu (ostatnio cos
tam sie ruszylo z badaniami), wiec nawet w przyblizeniu nie wiadomo jaka jest
pojemnosc w GB

[midar1]

Gość portalu: AI napisał(a):
> A normalnymi kanałami (mówieniem, gestykulacją itp.) człowiek przez całe
> życie nie wyemituje z siebie więcej niż gigabajt informacji dotyczącej
> zawartości mózgu (bo inną to pewnie wyemituje, ale bezużyteczną).
Pamięć kojarzy się raczej z przechowywaniem informacji i ich odzyskiwaniem, a nie z nadawaniem. Biorąc pod uwagę, że niektóre osoby mają świetną pamięć wzrokową, a obrazy są bardzo pamięciożerne, 1GB to może być trochę mało. Swoją drogą, człowiek nie zapamiętuje obrazów jako zbiorów pojedynczych pikseli, więc w porównaniu z komputerem pewnie trochę na tym oszczędza. Mimo to, bodźce wzrokowe chyba bardzo nas absorbują, skoro najlepiej wypoczywamy dopiero wtedy gdy się na te bodźce całkiem zamkniemy.

[madcio]

Gdzieś, kiedyś, w jakiejś popularnonaukowej ksiażce natknąłem się na figurę
kilku petabajtów, ale za prawdziwość tej liczby nie dam nawet złamanego
paznokcia, a co dopiero głowy. ;)

[leonard3]

Aktywnosc ludzkiego mozgu ma elektrochemiczny charakter i trwa nieprzerwanie
od zycia plodowego do smierci. Myslenie abstrakcyjne jak i pamiec sa
aktywnoscia dyfuzyjna czyli nie mozna wyodrebnic osrodkow mozgowych
odpowiedzialnych za te funkcje. Mechanizm pamieci dlugoterminowej jest
elegancki w swej prostocie. Sa to zmiany w bialkach blony komorkowej neuronu.
Mysl jest wynikiem przeplywu kaskadowego potencjalu elektrycznego w obrebie
milionow neutronow. Taki przeplyw powoduje wlasnie utrwalenie mysli w postaci
zmiany struktury bialek i ZMIANY w oporze elektrycznym w danym punkcie blony
komorkowej. Zmiana ta moze byc "glebsza lub plytsza" i od tego zalezy latwosc
przypominania sobie mysli lub ciagu mysli.
Zdumiewajace jest to , ze mamy zarejestrowane w pamieci abslutie wszystko
co przydarza sie nam w ciagu zycia i uzywamy do tego drobnego ulamka
pamieci calego mozgu. Jaka jest potencjalna pojemnosc pamieci jednego neuronu?
Asronomiczna - tyle ile jest czasteczek bialka w blonie komorkowej neuronu.
No i nalezy to pomnozyc przez liczbe neuronow w mozgu.
Niektorzy teoretycy neurofizjologji twierdza ,ze zmiany w bialkach pamieci ida
jeszcze glebiej i w procesach takich jak mysl absrakcyjna zmiany sa na poziomie
sub-atomowym i moga byc wytlumaczone tylko przez fizyke kwantowa. Do operowania
taka pamiecia mozg musialby wytwarzac egzotyczna forme energii nie generowana
w zadnym innym miejscu wszechswiata. W takim wypadku calkowita pojemnosc
mozgu przekraczala by ilosc wszystkich atomow we wszechswiecie ( 10 do 64
potegi).

[Gość: kpsting]

> Sa to zmiany w bialkach blony komorkowej neuronu.
> Mysl jest wynikiem przeplywu kaskadowego potencjalu elektrycznego w obrebie
> milionow neutronow. Taki przeplyw powoduje wlasnie utrwalenie mysli w postaci
> zmiany struktury bialek i ZMIANY w oporze elektrycznym w danym punkcie blony
> komorkowej.

intrygujaca hipoteza, musze przyznac. moze jakis link by pan podal? najlepjej do
abstraktu w PubMed.
thank you

> Jaka jest potencjalna pojemnosc pamieci jednego neuronu?
> Asronomiczna - tyle ile jest czasteczek bialka w blonie komorkowej neuronu.
> No i nalezy to pomnozyc przez liczbe neuronow w mozgu.

w blonie neuronu sa byc moze miliony czasteczek roznych bialek. czy chce pan
powiedziec ze kazde z tych bialek przechowuje informacje pamieciową?

[Gość: leonard3]

Panie kpsting , co pan rozumie pan przez informacje pamieciowa?
Przedmiotem pamieci moze byc mysl, uczucie,dzwiek zapach etc.etc.
Miliony neuronow biora w tym udzial pobudzone rozprzestrzeniajacym
sie ekscytacyjnym potencjalem elektrycznym. Ten przeplyw NIE
powoduje syntezy nowej czasteczki bialka blony komorkowej, zmienia tylko jego
konfiguracje tym samym zmniejszajac jego opor dla przeplywu nastepnej kaskady
ekscytacyjnego potencjalu elektrycznego.
Niech pan zwroci uwage, ze tkanka nerwowa mozgu nie regeneruje sie , co stanowi
fizjologiczna podstawe zeby pamiec mogla trwac cale zycie.
Ciekawych danych dostaczyla badania nad pamiecia ludzi powyzej 90 roku zycia.
U takich ludzi na skutek naturalnej postepujacej dis-organizacji mozgu
wylaniaja sie nienaruszone obszary pamieci z mlodosci. Pewna staruszka
potrafila wyrecytowac z pamieci tresc ksiazki ,ktora przeczytala w wieku
12-u lat. Po jednorazowym wyrecytowaniu ,ta stara pamiec znikla wraz z
degenerujaca sie grupa neuronow.

[leonard3]

Panie kpsting,co pan rozumie przez "informacje pamieciowa" ?
Przedmiotem pamieci moze by mysl , uczucie, dzwiek , zapach etc.
Miliony neuronow biora w tym udzial pobudzone rozprzestrzeniajacym
sie ekscytujacym potencjalem elektrycznym. Ten przeplyw NIE powoduje
syntezy nowej czasteczki bialka blony komorkowej, zmienia tylko jego
konfiguracje, tym samym zmniejszajac jego opor dla przeplywu nastepnej
kaskady ekscytacyjnego potencjalu elektrycznego.
Niech pan zwroci uwage, ze tkanka nerwowa mozgu nie regeneruje sie,
co stanowi fizjologiczna podstawe zeby pamiec mogla trwac cale zycie.
Ciekawych danych dostarczyly badania nad pamiecia ludzi powyzej 90-tego
roku zycia. U takich ludzi na skutek naturalnie postepujacej dys-organizacji
mozgu wylaniaja sie nienaruszone obszary pamieci z mlodosci. Pewna staruszka
potrafila wyrecytowac bezblednie z pamieci tresc ksiazki , ktora przeczytala
w wieku lat dwunastu. Po jednorazowym wyrecytowaniu , ta stara pamiec znikla
wraz z degenerujaca sie grupa neuronow

[dostha]

Gdyby dźwięki zapisać jako MP3ki, obrazy jako JPEGi, uczucia jako pliki HTML, a
zachowania jako aplikacje, musiałabym nosić na karku z 15 dobrych serwerów :)
Poważnie mówiąc, obliczanie w inny sposób jest bezsensowne, bo mimo wszystko
nie zostało odkryte, w jaki dokładnie sposób działa pamięć. Nawet nie wiadomo
dokładnie, gdzie co jest zapisywane, jak współpracują ze sobą różne obszary
mózgu aby utworzyć pełen obraz wspomnień...

[midar1]

Z trochę innej beczki: jaką więc pojemność ma mózg kota? Pomińmy przy tym wszelkie zasoby związane z wegetatywnymi funkcjami organizmu (kontrola stanu narządów wewnętrznych). Czy ktoś napisał algorytm programu działań psychicznych kota? A jeśli to zbyt skomplikowane, dla jakiego najwyżej zorganizowanego zwierzaka jest to możliwe? Jak wygląda porównanie zgodności zachowania modelu z rzeczywistym obiektem?

[Gość: Leonard3]

Panie Midart,
Stawia Pan ciekawe pytanie.
Ale najpierw musialby pan rozstrzygnac naukowo - metafizyczny dylemat:
Jezeli mozg pajaka jest million razy lzejszy od panskiego - to czy pajak
ma jedna milionowa panskiej swiadomosci ?
Drugim aspektem zagadnienia jest: Jezeli wylaczy pan z badan ,obszary mozgu
odpowiedzialne za funkcje wegetatywne to co panu zostanie? Skad ma pan pewnosc
ze kot ma jakies zycie psychiczne ?
Na pewno moglibysmy napisac algorytm dzialania ukladu nerwowego dzdzownicy
ale juz z muszka owocowa bylyby klopoty.

[midar1]

Gość portalu: Leonard3 napisał(a):

> Panie Midart,
> Stawia Pan ciekawe pytanie.
> Ale najpierw musialby pan rozstrzygnac naukowo - metafizyczny dylemat:
> Jezeli mozg pajaka jest million razy lzejszy od panskiego - to czy pajak
> ma jedna milionowa panskiej swiadomosci ?
Nie chciałbym zaczynać od kwestii nierozstrzygalnych. Zagadnienia metafizycze mają to do siebie, że można się o nie spierać do samej śmierci (a wg niektórych systemów metafizycznych nawet dłużej) nie mając widoków na jakiekolwiek jednoznaczne rozstrzygnięcie (tj. udowodnienie, że jeden z konkurujących poglądów jest zupełnie błędny). Czy pająk myśli? Coś tam sobie pewnie myśli, na pewno jednak inaczej niż człowiek, więc dużo zależy od definicji myślenia. Jeśli ktoś myśli, że między człowiekiem, a zwierzęciem jest nieprzebyta otchłań, to niech mi powie czy ma na myśli również człowieka dwulatka, a także noworodka, albo faceta w stanie wyraźnie "wskazującym na spożycie". Czy noworodek, kot, dżdżownica itd. mają świadomość? To pewnie kwestia wykraczająca poza horyzont współczesnej nauki. A ja chciałbym usłyszeć odpowiedzi, których przekonująco można pewnie udzielić już dziś, no może jutro.
> Drugim aspektem zagadnienia jest: Jezeli wylaczy pan z badan ,obszary mozgu
> odpowiedzialne za funkcje wegetatywne to co panu zostanie? Skad ma pan pewnosc
> ze kot ma jakies zycie psychiczne ?
Widzę, że słówko "psychiczne", nie było najzręczniejsze. Miałem na myśli zespół czynności związanych z obsługą narządów zmysłów, kojarzeniem faktów, pamięcią i kontrolą zachowania. Możemy chyba śmiało przyjąć, że kot, a nawet dżdżownica, w mniejszym lub większym stopniu wykazują te zdolności?
> Na pewno moglibysmy napisac algorytm dzialania ukladu nerwowego dzdzownicy
> ale juz z muszka owocowa bylyby klopoty.
Ciekawe, czy już ktoś taki algorytm napisał i czy zbadał jego zgodność z zachowaniem rzeczywistego zwierzaka. Przejście od dżdżownicy do kota powinno chyba być możliwe poprzez stopniową rozbudowę algorytmu...

[midar1]

Właściwie dzięki Googlowi chyba mam kawałek odpowiedzi na moje pytanie. Wygląda na to, że wciąż jednak kawał drogi przed nami. A potem możemy znaleźć się w takim punkcie jak fizycy na przełomie XIX i XX w. Ale może nie będzie tak kiepsko?
"It may soon be possible to model entire neurosystems, gene regulation mechanisms and evolutionary processes, even whole organisms inside a computer. These advances are due to a huge influx of data in recent years, coupled with new sophisticated computer technology.
[...] a complete understanding of the C. elegans nervous and musculature
system can demonstrate how little wiring is actually required (under 400 neurons!)to develop highly successful autonomous agents with simple learning and a host of complex foraging, avoidance, and mating behaviors."
(Ze strony: cs.gmu.edu/~sean/papers/biology.pdf )

[midar1]

C. elegans... Zdawałoby się tylko płaziniec, a tu przy jego psyche;) sporo ludzi się jeszcze natrudzi...
brodylab.cshl.edu/SJC/Papers/reigl_chklovskii_2003.pdf
www.springerlink.com/index/X624G11272335148.pdf

[midar1]

midar1 napisał:

> C. elegans... Zdawałoby się tylko płaziniec

Oczywiście, miało być obleniec. W każdym razie mniej niż dżdżownica.
>, a tu przy jego psyche;) sporo ludz
> i się jeszcze natrudzi...
> brodylab.cshl.edu/SJC/Papers/reigl_chklovskii_2003.pdf
> www.springerlink.com/index/X624G11272335148.pdf

[midar1]

midar1 napisał:

> C. elegans... Zdawałoby się tylko płaziniec

Oczywiście, miało być obleniec. W każdym razie mniej niż dżdżownica.
>, a tu przy jego psyche;) sporo ludz
> i się jeszcze natrudzi...
> brodylab.cshl.edu/SJC/Papers/reigl_chklovskii_2003.pdf
> www.springerlink.com/index/X624G11272335148.pdf

[leonard3]

Panie Midart , sadze ze nasze zainteresowanie algorytmami inteligencji
bierze sie z mozliwosci budowania inteligentnych robotow. Tak , ze nie bedziemy
musiali nawet szukac wiadomosci o tym . Bede wiedzial, ze uczyniono postepy
jezeli rano do mojej sypialni przyjdzie Robo-cica uksztaltowana jak
kalifornijska blondynka , ktora mi przyniesie kawe i bulki , porozmawia
ze mna o polityce oraz poglaszcze mnie po .......(glowie). ha,ha,ha,ha,ha
Ale na powaznie.
Odtworzenie ludzkiej inteligencji (osobowosci) wydaje sie niemozliwe.
Z tej prostej przyczyny , ze mozg badajacy "siebie" moze byc nieefektywny.
Skad ludzka osobowosc " intelligence + awareness + abstract thinking + emotions"
sie wziela ? Z ewolucji ? Napewno, ale wiele pytan pozostaje nie
odpowiedzianych. Ludzka "osobowosc" wylonila sie okolo 100 tysiecy lat temu
i zamanifestowala sie jako mowa strukturalna i abstrakcyjne myslenie.
W skali ewolucji czlowieka te ludzkie cechy pojawily sie prawie natychmist i nie
towarzyszyly im znaczace zmiany w strukturze i architektorze mozgu.

[midar1]

Wiele pytań zostanie bez odpowiedzi jeśli będziemy je atakować od samej góry, a nie od podstaw. Dlatego namawiam, żeby interesując się "oprogramowaniem" ludzkiej psychiki, koncentrować się na razie na zrozumieniu "psychiki" płazińców, obleńców i innych prymitywów, potem może kota, a jak z tym będziemy sobie dobrze radzić, przyjdzie czas na poznanie algorytmu "sensoryczno-behawioralnego" człowieka.
Jeśli chodzi o roboty, komputery myślące itp., to zgadzam się, że postać gibkiej blond robocicy wydaje się optymalna, ale zapewniam, że kiedy komputer czy robot zacznie zachowywać się choć na tyle po ludzku jak kot czy pies, to będzie to już spory przewrót. Wydaje mi się tylko, że do tego nie trzeba gigantycznej mocy obliczeniowej, ale przede wszystkim emocji. Komputery dzisiejsze wydają się żałośnie głupie nie dlatego, że za mało wiedzą, czy za wolno kojarzą, ale dlatego że nic nie czują, niczym się nie cieszą, niczego się nie obawiają. Inaczej mówiąc, ich systemom operacyjnym brakuje pewnych bardzo podstawowych algorytmów.

[yoma]

Pani Leonard,

Skad ma pan pewnosc
> ze kot ma jakies zycie psychiczne ?

Widać, że nigdy nie miała Pani kota ani nigdy nie rozmawiała Pani z żadnym
weterynarzem od małych zwierząt...

[madcio]

> Jezeli mozg pajaka jest million razy lzejszy od panskiego - to czy pajak
> ma jedna milionowa panskiej swiadomosci ?
Nie, nie. Własności emergentne nie tak działają. Jeśli usuniesz jedną z trzech
reguł gry Life, to rezultaty działania takiej zubożonej wersji NIE będą prostsze
o 1/3.

> Jezeli wylaczy pan z badan ,obszary mozgu odpowiedzialne za funkcje
> wegetatywne to co panu zostanie? Skad ma pan pewnosc
> ze kot ma jakies zycie psychiczne ?
Z jego zachowania?

[kpsting]

> Panie kpsting,co pan rozumie przez "informacje pamieciowa" ?
> Przedmiotem pamieci moze by mysl , uczucie, dzwiek , zapach etc.

dokladnie to wszystko co pan wymienil, z tymze co do uczuc mozna polemizowac.

...no ale panie leonard, prosze nam w koncu podac te tajemnicze zrodla panskich
informacji o mechanizmie dzialania pamieci.
czekam z niecierpliwoscia

> Ten przeplyw NIE powoduje
> syntezy nowej czasteczki bialka blony komorkowej, zmienia tylko jego
> konfiguracje, tym samym zmniejszajac jego opor dla przeplywu nastepnej
> kaskady ekscytacyjnego potencjalu elektrycznego.

panie leonard, zapewne chodzio panu o slowo "konformacja".
pozwole sobie ponaglic jeszcze raz:
jakis link prosze podac co do tych pana rozwazan o formie pamieci w mozgu

> Niech pan zwroci uwage, ze tkanka nerwowa mozgu nie regeneruje sie,
> co stanowi fizjologiczna podstawe zeby pamiec mogla trwac cale zycie.

panie leonard, po pierwsze: "tkanka nerwowa" regeneruje sie. ostatnio bylo
glosno o tzw. neuronal stem cells, ktore to w tej regeneracji biora udzial.

po drugie: jak pan doszedl do tego, ze brak regeneracji "tkanki nerwowej" mialby
byc fiziologiczna podstawa tej opisywanej przez pana dlugotrwalosci pamieci?

[leonard3]

Panie Kapsting,
Troche mnie pan nie zrozumial. Neurony CNS nie regeneruja sie - i umiera pan z
mniejsza iloscia tych samych neuronow CNS z ktorymi sie pan urodzil.
Szczegolnie istotna jest stabilnosc blony komorkowej neuronow CNS , nie ma
zadnych mechanizmow naprawczych blony.
Co do bialek to chodzi o spatial configuration czasteczki bialka.
Jesli chodzi o zrodla to nie bede pozbawial pana zabawy. Niech pan idzie
do biblioteki najblizszej Akademii Medycznej i niech Pan sobie sam poszuka.
Czesc zrodel moze byc dla pana niedostepna - sa to zrodla amerykanskich
wojskowych instytutow badawczych. Zolnierz przyszlosci bedzie mial augmented
memory and intelligence.

[Gość: kpsting]

> Panie Kapsting,
> Troche mnie pan nie zrozumial. Neurony CNS nie regeneruja sie - i umiera pan z
> mniejsza iloscia tych samych neuronow CNS z ktorymi sie pan urodzil.

panie leonard, wydawalo mi sie ze napisal pan wyraznie: "tkanka nerwowa nie
regeneruje sie" a ja panu wyraznie napisalem ze tkanka nerwowa ma zdolnosci
regeneracyjne.
Musi pan tez zrozumiec ze to jak tkanka nerwowa wyglada w momencie smierci jest
wypadkowa roznych procesow, wiec jesli czlowiek umiera z mniejsza iloscia
neuronow niz sie rodzi to znaczy ze przewaza ogolnie rozumiany proces starzenia
sie tej tkanki.

> Szczegolnie istotna jest stabilnosc blony komorkowej neuronow CNS , nie ma
> zadnych mechanizmow naprawczych blony.

czy znaczy to ze nie zna pan zadnych procesow naprawczych blony komorkowej?
jesli sa panu w ogole jakies znane z innych typow komorek to te same mechanizmy
sa w neuronach.

> Czesc zrodel moze byc dla pana niedostepna - sa to zrodla amerykanskich
> wojskowych instytutow badawczych. Zolnierz przyszlosci bedzie mial augmented
> memory and intelligence.

oh, right.......
no jasne przeciez to musi byc top secret skoro pracuja nad superzolnierzem z
"augmented memory". spytam sie tych w area 51 moze cos beda mieli, hehe. ma pan
jakis inside access?
myslalem ze czegos sie moze naucze z tej dyskusji z panem ale sie zawiodlem.
regards

[midar1]

www.bacopin.com/mechanism.htm
a tu artykuł (może raczej notatka), który wiecej obiecuje w tytule niż wyjaśnia (dowiadujemy się jedynie że ważne dla zapamiętywania są MAPK, które zresztą uczestniczą w regulacji całej masy innych komórkowych procesów, choć to nie wynika z notatki)

tego nikt nie wie

[cytrynowa.alternatywa]

bo mozg nie jest jeszcze przebadany do konca... mozg delfina z pewnoscia ma
wiecej blank space mierzonej w GB

[leonard3]

Panie alternatywa,
Przypuszczalnie ma pan racje ale czy delfin potrafi skomponowac symfonie ?

[yoma]

A nie potrafi?

[cytrynowa.alternatywa]

wystarczy wyjasnic delfinowi pojecie symfonii, a wtedy na pewno sobie poradzi ;)

[cytrynowa.alternatywa]

a poki co posluchajmy symfoni wieloryba:
www.minorblue.com/Track_2007/Paul%20Winter-%20Solo%20Whale.wma

[obserwator55]

po pierwsze, uzywanie słów -tego nikt nie wie- jest błędnym rozumowaniem.....
po drugie, to jest forum nauka, a nauka niewiele ma wspólnego z prawdziwą wiedzą i jej odkrywaniem. dlatego jest takie zacofanie.

a ile ma GB mózg? najproście można rozumować tak: komputer(bbbb.wolny,wolny,szybszy,b.szybki,natychmiastowy) podłączony do zasobów internetu...........................................................
a jak mało to można wykorzystać mózg innego ludka.

niech żyje nauka i jej tabletki. :))

[madcio]

> nauka niewiele ma wspólnego z prawdziwą wiedzą
> i jej odkrywaniem. dlatego jest takie zacofanie.
Co TU robisz, hipokryto? :))

[Gość: kpsting]

obserwator55 napisał:

> po pierwsze, uzywanie słów -tego nikt nie wie- jest błędnym rozumowaniem.....

oczywiscie masz racje. zapomnialem, ze bóg wie