wg. mnie to sensacja!

[Gość: fenomen]

przecież to przełom:
www.oswirus.krakow.pl/cat_14/gyroscope/

[dopracowanywkazdymcalu]

Rozwiazanie jest proste.

Jasli sie wczesniej krecilo w jedna strone to powietrze w pokoju tez
co raz bardziej zaczyna wirowac. I potem jak sie w ta sama strone
zakreci to jeszcze wirowanie jest wspomagane przez ruch powietrza w
pokoju. Ot cala filozofia.

[Gość: a]

gdyby tak bylo, to aby czas wirowania byl dluzszy nalezaloby kecic w te sama
strone caly czas - gdyby za kazdym razem zmieniac kierunek krecenia to powinny
czasy sie skracac. Z tego artykulu i doswiadczen wynika, ze jest dokladnie
odwrotnie.

[przycinek.usa]

fenomen to bylby gdyby sie autorzy nauczyli angielskiego.

faktem jest, ze zaobserwowano bardzo dziwne zachowanie rotora w tzw.
stalomagnesowych silnikach magnetycznych. (PMM)
Tam pojawily sie takie tajemnicze zjawiska jak spadek temperatury
przewodnika w czasie przeplywu pradu przez solenoid. Jednak takie
eksperymenty sa dosyc ryzykowne w sensie naukowym. Wyjasnienie moze
sie bowiem albo okazac trywialne albo bledem.

Czy autorzy dokonywali pomiaru momentu magnetycznego rotora w
trakcie eksperymentu?

Dodatkowo czy autorzy probowali "zamontowac" zyro na poduszce
magnetycznej?

W jaki sposob autorzy zapewnili "izolowanie ukladu" w sensie
fizycznym? Czy pomieszczenie bylo ekranowane?

Czy bylo prowadzone obserwacje rozkladu temperatury w czasie
eksperymentu?

[Gość: a]

moze kiepskim angielskim ale w artykule sa odpowiedzi na Twoje pytania...wg.
mnie. Jezeli rotor byl z materialow niemagnetycznych (teflon na poliamidowej osi
i poliamidowych lozyskach) oraz byl lekki... niskie czestotliwosci wirowania...
to raczej nie powinno byc tego co zaobserwowano.Napisz cos wiecej o tych
efektach zaoserwowanych w silnikach elektrycznych... czy gdzies mozna o tym
poczytac.

[Gość: ja]

Sa pewne ograniczone opisy zjawisk na prywatnych stronach i
powiedzmy, ze brzmia w kategorii science fiction. Ja nie bede
przepisywal internetu ani potwierdzal cudzych obserwacji. Sam
zainteresowalem sie magnetyzmem jakis czas temu i obecnie pracuje
nad uzyskaniem patentu w tej dziedzinie. Zapewniam, opierajac to na
wlasnych doswiadczeniach, ze nauka nie powiedziala ostatniego slowa
w tym zakresie. To sa dosyc dziwne zjawiska i jestem pewien, ze juz
wkrotce doprowadza do powstania kilku calkiem nowych i "dziwnych"
dzialow fizyki. Mozna bowiem zaobserwowac zadziwiajace efekty,
zupelne zadziwiajace i calkowicie niewytlumaczalne na bazie obecnie
funkcjonujacych kanonow. Ja nie jestem fizykiem i nie potrafie
ocenic takich zjawisk. Ale uwazam, ze trzeba do tego podchodzic
sceptycznie. Bardzo ostroznie. Takie doswiadcznia to jest cienka
sprawa. Uwazam, ze najlepiej byloby wymyslic cos, aby ten efekt do
czegos sie praktycznie przydal. Postep naukowy powstaje zwykle na
bazie praktycznej. Jezeli powstanie urzadzenie, lub maszyna
wykorzystujaca jakies konkretne zjawisko i przyniesie to komus zysk
lub pozytek. Inaczej nici z postepu.

Komu bedzie sie chcialo sprawdzac takie eksperymenty 250 tysiecy
razy?

Nawiasem mowiac co to za zyroskop, skoro wiruje z mala czestoscia?

marketing -

[przycinek.usa]

Autorzy tego opracowania - jezeli wierza w ten efekt - to przede
wszystkim powinni pomyslec nad promocja.

Siasc i poprawic bledy ortograficzne w wersji angielskojezycznej.
Napisac do czego mogloby sie zastosowac to wirujace kolo. Zrobic
lepsza strone w internecie.

Jezeli nie ma pomyslow na zastosowanie - to przynajmiej znalesc
zastosowania, gdzie sa przyjete zle zalozenia i dac przyklady.
Nastraszyc publike, ze ten efekt bedzie mial jakies skutki i na
przyklad zawala sie od tego mosty albo cos podobnie groznego i
absurdalnego.

Same badanie nie jest warte funta klakow!

Co innego, jezeli wymyslicie jakas maszyne, opatentujecie,
opublikujecie a potem zrobicie prototyp i z prototypem do telewizji,
pokazac jak dziala i nich sobie potem wszyscy fizycy lby nawzajem
poukrecaja, aby to wszystko wyjasnic naukowo.


Inaczej to wszystko lezy - bo jak ktos ma powaznie traktowac
instytut naukowy czy naukowcow, ktorych stac na sprawdzenie jak
kolko wiruje 250 tysiecy razy, a nie stac na zrobienie dobrej i
przekonujacej strony w internecie?

I tu se mylisz

[dopracowanywkazdymcalu]

Na szczescie naukowcy to troche inna grupa ludzi niz reszta i nie
kieruje sie tak jak inni ladnym zgryzem przy wyborze kogos na
prezydenta. Oczywiscie nikt nie jest calkowicie wolny od podatnosci
na reklame ale w takich wypadkach brak marketingu jedynie moze
troche opoznic a nie zablokowac rozgloszenie odkrycia.
Istnieje wiele superfajnych stron poswieconych dzialajaym perpetum
mobile, kreacjonizmowi, lub mozna sie naczytac w gazetach o roznych
superwynalazkach typu zdezak ktory pochania cala energie zdezenia
itd itp. I co? Marketing nie pomaga.

Natomiast jesli opisane tu zjawiska sa prawdziwe i nie bylo zadnego
bledu metodologicznego to w srodowisku naukowym takie cos raz dwa
stanie sie sensacja. oczywiscie potrzeba jeszcze badan
potwierdzajacych- gdyz do tego typu sensacji na poczatku trzeba
podchodzic z dystansem.

[Gość: erfr]

to ciesze sie, ze mi to wypunktowales
czuje sie teraz kompleksowo doinformowany

[llukiz]

ale tu chodzi tylko o wniosek, że te całe niby badania są ch warte, nikt się
nimi nie interesuje i nikt nie jest w stanie takich bzdurnych wyników uzyskać.

[Gość: ailukiz]

myślę, że to tylko ilukizowe domysły na podstawie ilukizowych olsnień... skoro
te badania można bardzo łatwo sprawdzić i wynik byłby odmienny od opublikowanego
to już dawno by to nagłośniono - jakoś tak jest, że bardzo edytorsko szybko się
publikuje coś co przeczy nietypowym/kontrowersyjnym badaniom. Cisza zaświadcza
raczej o tym, że otrzymuje sie podczas sprawdzania podobne a nie zaprzeczające
wyniki!
Ale pewnie ilukiz sądzi inaczej?!

[llukiz]

> Ale pewnie ilukiz sądzi inaczej?!

W polsce jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi którzy umieją przewidywać przyszłość
albo za pomocą różdżki wykryć wodę pod studnie, bądź też uleczyć dzieci podając
placebo zwane homeopatią. I co? I gó... Nie pomagają badania.

Wie ktoś coś nowego o tym?!!!

[Gość: ciekawy]

Ja wiem. Nadal to bzdury.

[Gość: hfdhfd]

Ja

Toz to kopalnia zlota!

[Gość: inzynier]

jeżeli jest prawdą!

[Gość: też.ja]

dodatkowa sensacja jest to, iż w tym biednym kraju jakoś nikt nie chce na tym
zarobić... jak powstaną w normalnym świecie patenty to my je jak zwykle kupimy.

[Gość: b]

czyli jednak sensacja!

[Gość: nie.byle.kto]

kogo to obchodzi?

[llukiz]

sensacją jest to że ciągle ktoś daje linka do tych bzdur

[only.iloczyn]

llukiz napisał:

> sensacją jest to że ciągle ktoś daje linka do tych bzdur

sensacją jest to, że umiesz pisać, nie umiejąc czytać i myśleć.

[przycinek.usa]

podstawa kazdej wspolczesnej informacji jest KONSPEKT.

Nikt nie czyta odnosnikow, chyba, ze jest zywotnie zainteresowany
tematem. A osob, ktore sa zainteresowane jest zwykle promil wsrod
wszystkich odwiedzajacych.

Na tej stronie jest jeden angielski zlepek zdan z bledami
ortograficznymi, pod spodem linki, ktore czesciowo nie dzialaja,
otwieraja sie jakies zupelnie nieczytelne strony i to wszystko jest
KOMPROMITACJA.

I ja sie nie dziwie, ze nikt tego nie chce czytac.

[Gość: a]

na stronie linki dzialaja - dziwne rzeczy napisales? - sa tam pdf, 2 doc i html...
Najwazniejszy jest ten w pdf to tekst tego opublikowanego artykulu - mnie
zainteresowala tresc tego artykulu a nie atrakcyjnosc strony... tresc jest
bardzo atrakcyjna dla mnie ... ale rozne sa gusta.

[Gość: dfg]

OK. Nich ci bedzie. Zaladowalo sie w koncu. Masz jednak pecha, bo
zaczalem czytanie od konca - czyli od jeczacego i belkotliwego
listu, ktory jest w linku na dole. Takiej skondensowanej litanii
skarg na osoby trzecie nie spotkalem jeszcze w zadnym pismie w
swojej kilkudziesiecioletniej karierze zawodowej.

Po prostu szok. Zupelnie sie nie dziwie, ze odpowiedzia jest
cytuje "I believe he has already reviewed your case and his decision
is final."

Osobiscie jestem zdziwiony, ze w ogole otrzymaliscie jakakolwiek
odpowiedz. Najwyrazniej to dosyc profesjonalni ludzie w tym American
Physical Society.

Ja nie wiem co chcecie osiagnac, ale z cala pewnoscia sympatii wam
to nie przysporzy. I jak juz komus zarzucacie kradziez
intelektualna, to pasowaloby miec niepodwazalne dowody a zwlaszcza
powinny zostac przedstawione razem z listem. Sam list jest po prostu
nie do zaakceptowania!

A w zdaniu "This fact we consider as the other case of breaking our
author’s rights to the manuscript." sa dwa wieksze bledy i pewnie ze
dwa mniejsze. Tak sie zupelnie nie mowi po angielsku.

Mysle, ze im wiecej tytulow naukowych wsrod polskich naukowcow, tym
trudniej bedzie ich przekonac do zmiany pogladow i umiejetnosci
komunikacji w srodowisku miedzynarodowym bez urazania osob
postronnych.

Zreszta co mnie to wszystko obchodzi?

[Gość: a]

nie jestem autorem tego artykulu i przyznam, ze czytalem tylko ten link z
artykulem i te linki po polsku, ostatni pominalem - wierze w to co napisales o
tym ostatnim linku i pewnie masz racje. Mnie jako fizyka technicznego bardziej
od ortografii w artykule zainteresowala prostota eksperymentu i w przypadku
potwierdzenia bardzo latwo wg. mnie o duze zastosowania techniczne. ciekawi
mnie, czy ktos cos jescze o tym pisal, czy byly jakies podobne lub dalsze
badania - moze nie w Polsce ale skoro jest w internecie to moze ktos to zauwazyl
to maly zasieg czasopisma JTP w ktorym to wyszlo... jezeli ten list w ostatnim
linku jest taki skandaliczny to mogl zwrocic uwage na same badania i ktos je robi?

to ja mam 3 pytania do fachowca

[Gość: df]

Nie wiem nic na temat takich badan. To jest bardzo ciekawe, ale nie
moja dziedzina. Mnie obecnie nurtuja pewne specyficzne problemy
zwiazane z magnetyzmem. Na przyklad mam pytanie do Ciebie, jako
fizyka, o ekrany magnetyczne. Jaki material najlepiej zastosowac
jako ekran magnetyczny o grubosci do 1 mm? I dlaczego? Przyznam sie,
ze zupelnie nie wiem jak to ugrysc. Musze wymyslic jakis skuteczny
ekran a nie znam sie na tym na tyle, aby od reki powiedziec - OK,
potrzebujemy ekran z brazu, albo np. z cynku, czy tytanu? Dla mnie
to obecnie bardzo wazny i trudny problem. A terminy cisna. Musze
miec mozliwosc zbudowania lekkiego ekranu magnetycznego, ktory
doslownie odetnie wszelkie zewnetrzne pola magnetyczne. I to musi
wytrzymac niskie temperatury. To ma pracowac w prozni i - byc moze -
w temperaturach kriogenicznych. Kolejna sprawa to sprzet pomiarowy.
Czy znasz jakiegos producenta, ktory oferuje do sprzedazy
laboratoryjny sprzet do pomiaru indukcji stalej z sondami
punktowymi? Problem w tym, ze potrzebuje zrobic pomiary indukcji,
ale nie calego statku, tylko malych urzadzen. To musi miec duza
czulosc i w miare mozliwosci umozliwiac dokladny pomiar w obszarze 1-
2 milimetrow maksymalnie. Musze wiedziec czy tam w srodku jest
jakies pole magnetyczne. Cena w zasadzie nie ma znaczenia. Nic nie
moge sam znalesc, ale moze zle szukam? To calkiem mozliwe, ze
zabieram sie do tego zle.

I ostatecznie - czy sa jakies ksiazki naukowe z fizyki, w ktorych
problemy magnetyzmu sa wyjasnione bardzo dokladnie na poziomie
molekularnym? Takie ABC magnetyzmu dla specjalistow? -))
Wplyw temperatury na magnetyzm. Magnetyzm a struktura wewnetrzna.
Magnetyzm a przeplyw pradu i przewodnictwo. Prady wirowe i magnetyzm.
itp. Cos zrozumialego. Z mala iloscia calek, jesli mozna.
Gdyby to dodatkowo zahaczalo o tematyke EMP to byloby cudem.

Zbudowalismy tutaj pewne urzadzenie, ktore doprowadza nas do
rozstroju nerwowego, bo nie wiemy jak to dziala. Ja mam wielki
szacunek do fizykow w Polsce, bo tutejsi sa niestety malo pomocni.

[only.iloczyn]

może znajdziesz specjalistów tutaj:
groups.google.pl/group/pl.sci.fizyka/topics?hl=pl
to pl.sci.physics i jest tam sporo specjalistów np. chyba Wiesław Bicz coś
podobnego konstruuje jak ten czujnik...(może Ci troche pomogę tym namiarem?)

[Gość: gf]

dziekuje bardzo. Chciaz naprawde liczylem na odpowiedz fizyka...

[Gość: a]

niestety nie umiem Ci pomoc mimo, że jestem fizykiem technicznym - przykro mi,
ale pewnie ktoś z fizyków mógłby Ci pomóc - ktoś po prostu lepszy ode mnie.

[Gość: dfjh]

Wiesz, dzieki za probe. Ja wiem ze to trudne.

To sie sprowadza do fundamentalnego pytania:

DLACZEGO wetkniecie kawalka aluminium, albo brazu pomiedzy dwa stale
bieguny magnetyczne - powoduje zmniejszenie oddzialywania pomiedzy
biegunami?

Inaczej mowiac jak przebiega pole magnetyczne WEWNATRZ materialu
niemagnetycznego?

Ja osobiscie chcialbym, aby mi to ktos wytlumaczyl.

[Gość: f]

Pole magnetyczne izolujesz raczej ferromagnetykiem.
Aluminium to paramagnetyk, czyli znikomo 'izoluje'.

[Gość: dj]

No zaraz, tobie chodzi o obrot drobin wewnatrz materialu ekranu, tak?
Wtedy pole magnetyczne drobin redukuje pole zewnetrzne, prawda?
Z tego wynika, ze NIE DA sie efektywnie wyeliminowac pola w 100%!

Dlaczego nie da sie pola magnetycznego jakos inaczej "zaslonic"?
Albo odchylic?

[Gość: pit]

Można odchylić - ferromagnetykiem, he he.

Są oddziaływania ładunków w ruchu, a pole magnetyczne to matematyczna proteza.
Można jedynie równoważyć te siły, za pomocą przeciwnych, coś tam nakładać na
siebie, itd.

Dokładnie tak samo jest z grawitacją Ziemi,
którą także można łatwo 'izolować'... za pomocą dowolnego ekranu o masie kilku
trylionów ton.

[Gość: maksik]

www.3dwhite.pl/?click=f6a5596f07e7fb4c0c80c9a213317e0a

[kala.fior]

hm...

Wystarczy przeczytać oceny recenzentów (pod koniec listu), jasno pokazują ze
praca ma wady i sugerują ulepszenie eksperymentów i analizę możliwych małych a
zaniedbanych efektów.
Praca nie nadaje się również do publikacji bo nie proponuje żadnego
wytłumaczenia, a jest to regułą tej publikacji.

Ostatnie listy są chyba sprzed dwóch lat.
Co się stało od tego czasu ? Czy poprawiono eksperyment ? Czy znaleziono
wytłumaczenie i dlatego jest tak cicho ?

[firmland]

moge to uznać za sukces (plus)

żadna sensacja, ot zwykła histereza mechaniczna

[fotoniusz]

W stopce piszą że J. Tech. Phys. to recenzowane pismo. Jeżeli to prawda, to
recenzent dał doopy. Cytowanych jest pięć podręczników z mechaniki (żałosne), a
żadnej pracy z trybologii. Gdybym miał sądzić po tej pracy to goowniane pisemko.
Mam nadzieję, że reszta lepsza.

[Gość: mech]

Ty to masz dobrze - wystarczy, że coś nazwiesz np. histerezą mechaniczną i już
WIESZ wszystko! jakoś prawdziwym trybologom to się tak łatwo nie kojarzy, wręcz
odwrotnie...
Zakładając, że jednak masz rację i istnieje tak olbrzymia histereza mechaniczna
to dlaczego się tego technicznie nie wykorzystuje i nie uwzględnia w mechanice
np. cokolwiek konstruując wirującego?

[Gość: niemech]

nie wykorzystuje sie bo wiekszosc technicznego wirowania jest w jednym kierunku
- trudno aby rotor wirowal naprzemiennie?

kierunek rzecz względna...

[Gość: meritum]

Z dokumentacji nie wynika jak zmieniano kierunek obrotów.
Najłatwiej obrócić taki rotor razem z obudową o 180 stopni,
i chyba tam tak to robiono.

Gdzieś czytałem o redukcji ciężaru wirujących żyroskopów,
w prawo na półkuli pn, w lewo na pd... lub odwrotnie.
Ten efekt odkryto w Japonii.
Naturalnie, świat nauki szybko to zdementował, obalił teoretycznie, oraz
empirycznie. Po kilku latach znowu ktoś to odkrył i znowu obalano, tak trawa to
z 30 lat, albo i więcej.
Prawdopodobnie nauka wyczerpała swoje limity odkryć na kilkaset lat
po wyskokach w 1905r, oraz 1915r.
Plazma pozostała nienaruszona, więc Słońce nadal świeci, dobre i tyle...

[Gość: sceptyk]

nie sądzę.

Wg. mnie to sensacja!

[Gość: peristaseis]

Nie czytałem tej książki. Szkoda czasu. Alez opini, które
przeczytałem - dosyć szczegółowo cytujących autora - wnoszę, że to
jednak żadna sensacja. Poprostu zebrane w całość poglądy, które w
95% religujnym Narodzie były eliminowane z "zasobu wiedzy
owieczkom dozwolonej ". Podobnie było w Polsce po 1945 roku w innej
dziedzinie życia społecznego. Także informacje o faktycznej
działalności "tow." Stalina, Berii, Jeżowa, Wyszyńskiego i setek, co
ja mówię, nie setek, a tysięcy innych "komunistów" były
przechoiwywane tylko w "tajnych archiwach". Podobnie milczeniem
objęto fakt dokonania zbrodni w Katyniu i morderstwa dokonywane na
masową skalę w ZSRR w latach 1937-1941, a i później choć w mniejszej
skali też stosowane. Wystarczy poczytać A. Sacharowa, Sołżenicyna
czy L.Mleczina. Tu zacytuję tego ostatniego tylko
autora: ""Prokurator generalny ZSRR Wyszyński wysłał zaszyfrowany
telegram do wszystkich prokuratorów w całym kraju: "proszę zapoznać
się w NKWD z rozkazem operacyjnym Jeżowa nr 00447 z 30 lipca 1937
roku. Od tej pory zachowanie przepisów proceduralnych i uprzednia
zgoda na aresztowanie nie są potrzebne." W całyn kraju planowano
rozstrzelać prawie 76 tysięcy ludzi, a ponad 200 tysięcy wysłać do
obozów. Rozkaz wprowadzenia czystek wywołał niebywały ENTUZJAZM
( podkr, -p) w terenie - władze obwodowe prosiły KC o zgodę na
rozstrzelanie i wysyłanie do obozów jeszcze większej liczby osób.
Zwiększenie limitu w kategorii pierwszej (rozstrzelanie bez wyroku -
p)zatwierdzał osobiście Stalin. Nie zdarzyło się, by komuś
odmówił"". Cytat pochodzi z: Leonid Mleczin "Wielka czystka Jeżow -
Beria - Mierkulow ojcowie terroru" T. II. Wyd. Adamski i Bieliński.
Warszawa 2004. ISBN 83-89187-38-8 (cytat treści z tylnej okładki).
Oto widzimy, że każda dowolna prawda, długo ukrywana dziwi i jest
sensacją dla tych, którzy o niej pierwszy raz się dowiadują. Z tą
różnicą, że prawda o Bogu, jakakolwiek by ona nie była, jest
nieszkodliwa społecznie, a prawda o ludziach wręcz przeciwnie. I nie
ważne w jakiej dziedzinie życia społecznego oni działają - religinej
czy politycznej. Liczy się efekt "skrywanego" działania . czy szkody
dla ludzkosci związane z "ocenzurowaniem części wiedzy". I temu
tylko warto się dziwić i tylko taki efekt ujawnienia prawdy o
działalności człowieka uznawać za sensacyjny. Ale to jest mój
pogląd osobisty. Każdy ma prawo do swojego poglądu, zgodnego z jego
doświadczeniem życiowym. A tego doświadczenia mam już za sobą 70
letni regał w mojej pamięci umieszczony.
Oczywiście, że mogę zgodzić się, "że to sensacja", "TAK PISAĆ O
BOGU", ale raczej dla człowieka dopiero poznającego "prawdziwą
prawdę" o strukturach, celach i sposobach ich osiągania przez różne
organizacje społeczne, powstające i funkcjonujące w przeróżny, ale
skuteczny sposób. Wierzący całego świata, dowolnej religii,
doskonale potrafią się organizować i funkcjonować. Kościół
katolicki słynął i nadal słynie ze skutecznej CENZURY każdej
niewygodniej dla jego doktryny myśli. Niemal zawsze zwalczał takich
niewygodnych myślicieli, "ogniem, mieczem i wodą i katuszani"
(sławna Inkwizycja np). Bardzo skutecznie. Dzisiaj juz nie może.
Bowiem Owieczki są już równie dobrze wykształcene jak ich Pasterze.
Przyznam szczerze, że dla mnie już żadna informacja religijna nie
jest "sensacyjna". No, chyba, że Kościół ogłosiłby, iż od 1
stycznia 2008 roku następuje samorozwiązanie wszelkich struktór
kościelnych, niczym naszego Sejmu w 7-9-2007 r.
-peristaseis

[Gość: xxx]

skąd tyś się urwał?