Ocieplenie/oziębienie

[wobo1704]

Proszę wszystkich o ignorowanie na tym forum wszystkich tematów
religijnych.
W zamian proponuje np. to:
www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead33&news_cat_id=936&news_id=251186&layout=18&forum_id=14624&
fpage=Threads&page=text

[stalybywalec]

Pomimo włączenia presji wymiaru ' energetycznego", odczuwam
nieustannie nadejście globalnego oziębienia,tak więc rację maja ci
klimatolodzy, którzy to prognozują. Jednak nasz ziemski
klimat,głównie zdeterminowany jest przez aktywność różnoraką,
naszej gwiazdy. I gdyby tak nastąpiło to globalne oziębienie , to
może jest szansa, aby nasi pasjonaci religijni nieco ochłonęli.

[nightmare16]

> .. włączenia presji ..
co to ma znaczyć?

[stalybywalec]

nightmare16 napisał: .. włączenia presji ..
> co to ma znaczyć?
Uzasadniona ciekawość,tłumaczę: "włączenie presji" to silny nacisk
otoczenia wielopostaciowego, mający na celu podniesienie temperatury
wychłodzonego...

jeszcze raz

[nightmare16]

ja sie pytałem co ma znaczyć to:
> Pomimo włączenia presji wymiaru ' energetycznego"

[madcio]

> Jednak nasz ziemski klimat,głównie zdeterminowany jest przez
> aktywność różnoraką, naszej gwiazdy.
No popatrz. Jedno zdanie, które jest do tego zarazem prawdziwe i fałszywe. :)
Tak, klimat naszej planet jest tkai jaki jest, bo słoneczko przygrzewa. Nie,
globalne ocieplenie nie jest spowodowane jakąkolwiek wzmożoną aktywnością słońca.

Ach, chwila, ty chyba sugerujesz, że w ogóle żadnego globalnego ocieplenia nie
ma? A to inna sprawa...

[stalybywalec]

madcio napisał:
> Ach, chwila, ty chyba sugerujesz, że w ogóle żadnego globalnego
ocieplenia nie
> ma? A to inna sprawa...

Tak, to właśnie sugerują mądrzy klimatolodzy a za oknami zimno,
chmurno i byle jak, czyli nasze możliwości prognostyczne, tez są
byle jakie, niestety.

[europitek]

W tym tekście jest mowa o obniżeniu się temperatur w okolicach polarnych oraz powiększaniu się tamże pokrywy lodowo-śniegowej w zimie. Tymczasem całkiem niedawno mieliśmy w "GW" całokolumnowy tekst z mapką pokazującą wręcz tragiczne topnienie lodów Arktyki w okresie letnim i pogłębianie się tego procesu.
Można dojść do wniosku, że któraś z grup podających te dane "ściemnia" albo zachodzące procesy przerastają ich możliwości. Możliwe też, że ktoś stoi za sceną i dyskretnie sugeruje wnioski.

[madcio]

> Tak, to właśnie sugerują mądrzy klimatolodzy
Którzy to klimatolodzy? Z tego co wiem, w tej sprawie wsród środowisk naukowych
panuje w ogromnej większości zdanie raczej jednoznaczne i wskazujące na
postępujące globalne ocieplenie.

> a za oknami zimno, chmurno i byle jak,
To zabawne, ale wiesz co? Globalne ocieplenie nie polega na tym, ze ma być
Afryka na biegunach. :) Oznacza to, że średnia temperatura globalna powoli wzrasta.

A mówiąc o pogodzie za oknem, jakoś zapomniałeś, że tegoroczna zima była raczej
łagodna. Ja u siebie widzialem śnieg tylko parę razy tej zimy, i nigdy nie
leżał on długo.

> czyli nasze możliwości prognostyczne, tez są byle jakie, niestety.
Postępujące topnienie czap biegunowych to nie żadna prognoza - to fakt, dziejący
się tu i teraz. Czym jest to spowodowane, jeśli nie globalnym ociepleniem?

[wobo1704]

madcio napisał:
>... Z tego co wiem, w tej sprawie wsród środowisk naukowych
> panuje w ogromnej większości zdanie raczej jednoznaczne i
>wskazujące na postępujące globalne ocieplenie.
>...
>... Postępujące topnienie czap biegunowych to nie żadna prognoza ...
>...

Cytat z artykułu:
"Wedle amerykańskich pomiarów satelitarnych w Arktyce zasięg lodu
morskiego był w styczniu największy od czterech lat i przyrósł o
około 2 mln km kw. Natomiast obserwacje duńskie wskazują, że między
Kanadą i Grenlandią zasięg lodów jest obecnie największy od 15 lat a
jego grubość wzrosła o około 20 cm. W Antarktyce styczniowy lód
morski stale wzrastał od około roku 1980, osiągając obecnie
największy zasięg od lat trzydziestu (Center, 2008) (czytaj także:
epw.senate.gov/public/index.cfm?
FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord)

Temperatura globalna spadała w ciągu całego 2007 r. Chiny przeżyły
najmroźniejszą zimę od 100 lat. W Bagdadzie śnieg pojawił się po raz
pierwszy w historii. W Północnej Ameryce od 50 lat nie widziano tak
wielkich opadów śnieżnych - rekordy zimna zanotowano w stanie
Minnesota, w Teksasie, Arkansas, na Florydzie. W Australii ubiegły
czerwiec był najzimniejszy w historii. W Buenos Aires śnieg pojawił
się pierwszy raz od 89 lat, w Peru setki ludzi zmarło wskutek zimna
a rząd ogłosił stan wyjątkowy na terytorium ponad połowy kraju. W
Chile, gdzie zimno w 2007 r. było największe od pół wieku, straty w
rolnictwie oceniono na 200 mln dolarów. Rekordy chłodu zanotowano na
Nowej Zelandii. W Arabii Saudyjskiej po raz pierwszy od 30 lat
temperatura spadła do -2oC w stolicy, w górach do -6oC ..."

I dalej:
"...całe ocieplenie klimatu w ciągu XX wieku wyniosło 0,74oC, to tak
gwałtowne oziębienie w ciągu jednego roku (o 0,75oC) winno nieco
ochłodzić fanatyczny wręcz zapał polityków pragnących zbawiać
planetę poprzez ograniczenie emisji CO2, kosztem 34 bln dolarów (do
r. 2100) ..."

Pisze Pan:
>...> Którzy to klimatolodzy? ...

I to jest chyba klucz do całego sporu.

Przypominam sobie pierwsze informacje z lat pięćdziesiątych o
historii zmian klimatycznych na podstawie analiz pierwszych rdzeni
lodowych. Przyzwyczaiłem się do tych 'kłótni'; nie dam sie nikomu
zastraszać. ;)

[europitek]

Cytat:
> Przyzwyczaiłem się do tych 'kłótni'; nie dam sie nikomu
> zastraszać. ;)

Bardzo słuszne podejście. Należy je zwłaszcza zastosować do źródeł, które dane z jednej zimy przedstawiają jako argument za trendem długofalowym. W ramach takiej "argumentacji" mogę opowiedzieć, jak to moja administracja kupiła (na jesieni zeszłego roku) dozorcy maszynę do odśnieżania. Pierwszy i jedyny raz użył jej w marcu i dobrze, że się pośpieszył, ponieważ 3 godziny później już nie miałby tej frajdy.
I rachunki za ogrzewanie znów spadły.

Cytat:
> "Wedle amerykańskich pomiarów satelitarnych w Arktyce zasięg lodu
> morskiego był w styczniu największy od czterech lat i przyrósł o
> około 2 mln km kw.

Wielkość pokrywy lodowej i śniegowej w zimie jest marnym wskaźnikiem ostrości zimy, gdyż bardziej zależy od wilgotności powietrza niż temperatury (oczywiście przy temperaturach ujemnych). Z tego też powodu w czasie ostatniego zlodowacenia nie było na Syberii tarcz lodowych porónywalnych z północnoamerykańskimi i europejską. Ktoś publikujący takie raporty powinien wiedzieć, że nie ma prostego przełożenia mrozu na wielkość i grubość pokrywy lodowo-śniegowej. Jeśli przytacza takie "jednoznaczne" argumenty to albo brak mu wiedzy, albo dobiera argumenty "pod publiczkę". Nie daj mu się zastraszać.
A tak ma marginesie, to zauważ, że w tekście mówi się prawie wyłącznie o (ostatniej) zimie, a i w tym wypadku wcale mnie nie dziwi mróz do -60 st.C na Syberii. Na dużych jej połaciach to normalka - w czasach ZSRR zamykano tam szkoły dopiero, gdy temperatura spadała poniżej -50 st.C (u nas -20 st.C).

[kala.fior]

Wobo,

świetne linki i źródła. artykuł z EPW ( tinyurl.com/59fn93 )ma trochę
propagandowy ton i nie zawsze zgadza się ze źródłami.

Ale linki są fajne :
Temperatura powierzchni Arktyki; woda dookoła ociepla się ale środek lądu jest
zimniejszy, padano dwa możliwe wyjaśnienia.

tinyurl.com/2auqzw
Zasięg lodu; duże wariacje roczne, w 2008 (zima) poziom zasięgu jest większy od
ostatnich 4 lat ale mniejszy od wszystkich wcześniejszych. Słowem, żenująca
demagogia.

arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg
...i opis obecnego stanu:

www.ncar.ucar.edu/research/climate/future.php

Rewolucyjne badania NASA

[lek.lek]

Rewolucyjne badania NASA

"NASA przeprowadziła badania, które pokazują, jak szybko postępuje globalne ocieplenie. Wyniki są zatrważające. Za zjadane dziś kotlety w niedalekiej przyszłości możemy zapłacić śmiercią matki Ziemi i nas samych".

"Mało kto wie, że zgodnie z raportem ONZ i NASA przyczyną numer jeden globalnego ocieplenia jest... jedzenie mięsa".

"Naukowcy radzą więc: aby żyć bardziej ekologicznie, lepiej zmienić dietę niż samochód!"

YACH, Echo Dnia, czwartek 10 Kwietnia 2008, Warszawa

Pomyślmy nad tym i jak najszybciej zrezygnujmy z jedzenia mięsa.
Wegetarianizm jest mniej krwawy, mniej okrutny, bardziej szlachetny :)

[madcio]

Cytaty bez źródeł? Brzydko. Poproszę źródełka. Najlepiej z samej NASA. W życiu
nie słyszałem, by jedzenie mięsa miało jakikolwiek znaczący wpływ na globalne
ocieplenie.

[europitek]

Po co Ci źródła, wystarczy pomyśleć chwilkę. Mięso to pokarm wysokoenergetyczny, więc jego konsumpcja w dużych ilościach z pewnością podnosi temperaturę ciała konsumenta. Od tegoż ciała nagrzewa się otoczenie bardziej niż od ciał wegetarian. A że ludzi jest duuużo, to i ocieplenie atmosfery widoczne.

50k

[nightmare16]

> A że ludzi jest duuużo, to i ocieplenie atmosfery widoczne.

powierzchnia Ziemi jest 50'000 razy większa od powierzchni ciała
wszystkich ludzi. to tak jakby porównać człowieka z muchą.
wniosek..

[europitek]

To dlaczego na obszarach o największej liczbie mieszkańców jest tak ciepło - Chiny, Indie, Bangladesz, Indonezja itd.?

[kala.fior]

Fascynujące, 100% korelacji !

Czapa lodowa Antarktyki ostatnio się zwiększa bo jest mniej pingwinów, elementry!

[europitek]

Sa też oczywiste przykłady historyczne. Miszkańcy Beryngii przenieśli się do Zmeryki Północnej, gdzie w krótkim czasie zeżarli (zgodnie z hipotezą "overkill") prawie całą megafaunę i skutek jest znany ... koniec ostatniego zlodowacenia na tym kontynencie. W Eurazji było podobnie, ale ze wzgledu na obecnośc sporej liczby zimnokrwistych Neandertalczyków proces ten zachodził wolniej i przyspieszył dopiero po ich wymarciu.

[kala.fior]

.oooo Europiteku, czuja wiatr historii, nowa wiedza tworzy się 'as we speak'!

A te Chińczyki, Hindusi i reszta latają półnago co ułatwia wymianę energetyczna.

[europitek]

A jak się taki jeden z drugim spoci od tego latania, to wyrzuci do środowiska jeszcze więcej ciepła niż normalnie. I jeszcze wyzipie masę przez otwartą paszczę.

[nightmare16]

> To dlaczego na obszarach o największej liczbie mieszkańców
> jest tak ciepło - Chiny, Indie, Bangladesz, Indonezja itd.?
jeśli na pewnych obszarach jest bardzo duża gęstość zaludnienia, to
może to mieć jakiś wpływ, ale na owym obszarze, i wcale tu nie
chodzi o samego człowieka, tylko to co on powoduje..

McCartney v europitek

[nightmare16]

europitek:
> Po co Ci źródła, wystarczy pomyśleć chwilkę. Mięso to pokarm
> wysokoenergetyczny, więc jego konsumpcja w dużych ilościach z
> pewnością podnosi temperaturę ciała konsumenta. Od tegoż ciała
> nagrzewa się otoczenie bardziej niż od ciał wegetarian.
> A że ludzi jest duuużo, to i ocieplenie atmosfery widoczne.

Onet.pl: wiadomosci.onet.pl/1735263,69,1,1,,item.html
"światowy przemysł mięsny przyczynia się do ocieplenia klimatu"
"ilość terenów i wody wykorzystywanej na potrzeby branży mięsnej w
znacznym stopniu przyczynia się do zmian klimatu."
"W 2006 roku Organizacja Narodów Zjednoczonych opublikowała raport,
z którego wynikało, że hodowane bydło emituje więcej gazów
cieplarnianych niż środki transportu."

Ocieplenie/oziębienie to stara historia

[picard2]

Dzisiaj rozpoczęła się w Paryżu Międzynarodowa Konferencja o zmianach
klimatycznych.Przy okazji rozdzielono miedzy uczestników wydanie
popularno naukowego tygodnika "Science et Vie" z maja 1959.Duża fotografia
Paryża zalanego woda pokazuje miasto gdzie widać tylko czubek wieży Eiffla i
wigorze Montmartre z legenda PARYZ ZA STO LAT.Artykul wyprzedza prawie o 30lat
raport GIEC za który dostaliśmy Nagrodę Nobla.

Ale sprawami klimatu zajmowano się naukowo od ponad 150 lat.Z początkiem XX
wieku szwedzki chemik Svante Arrhenius (laureat
Nagrody Nobla) udowodnił ze nasza planeta działa jak cieplarnia
szklona przez dwutlenek węgla.Według tego modelu obliczył ze
podwojenie CO² w atmosferze spowoduje wzrost temperatury o 4°C.
Genialnie, bo to właśnie otrzymaliśmy przed dwoma laty na super komputerach
.Ale potem Arhenius twierdził ze to nie ma znaczenia bo oceany i rośliny
zaabsorbują "te konsekwencje rozwoju przemysłowego".

Optymizm Arrheniusa nie oparł się badaniom amerykańskiego uczonego
Roberta Revelle'a który w 1957 ogłosił ze absorpcja ciepła przez oceany jest
skończona. Pomiary dały racje przewidzeniom Revelle'a.I równe 30 lat temu
wiedzieliśmy ze wydzielanie dwutlenku
węgla skończy się katastrofa.Dlaczego nie braliśmy tego wszystkiego
poważnie?

[europitek]

Cytat:
> Dlaczego nie braliśmy tego wszystkiego poważnie?

Gra sił społecznych. Niektórym "nie pasują" wszelkie działania (własne i innych), które mogą oznaczać dodatkowe koszty i utratę dochodów. Taniej jest zrobić zamieszanie (sponsorować kontrowersje) i odwlekać poniesienie kosztów nawet o kilka-kilkanaście lat.

Tak jest nie tylko w kwestiach przewidywanych zmian klimatycznych, lecz równiez w innych tematach mogących zagrażać wzrostowi dochodów, czego zawsze domagają się akcjonariusze. Weź na przykład zeszłoroczną sprawę raportu (na zlecenie Komicji Europejskiej) o szkodliwym wpływie długotrwałego używania telefonów komórkowych. Włoski instytut znęcał się przez 2 lata nad szczurami, by stwierdzić zaburzenia w pracy mózgu. Teraz firmy telekomunikacyjne pozamawiały kontrekspertyzy i pewnie za rok zacznie się przepychanka, który instytut jest "bardziej naukowy". W efekcie Komisja zleci kolejne badanie, które wykaże to samo, co poprzednie, ale minie znów parę lat i dopiero za 5-10 lat zacznie się nakładanie ograniczeń na parametry techniczne "komórek". Przez ten czas kasa będzie gromadzić się we właściwych kieszeniach. A potem jeszcze będzie linia obrony, że przecież bez "komórek" nie można się obejść, że wszyscy ich używają itp.