Wczoraj przeczytane

[andrzej369]

Czy kto kolwiek moze byc zbawiony ?

[kajolka]

No jasne!!! Wystarczy odmówić pare zdrowasiek, dać odpowiednio sutą
ofiarę na za zbawienie duszyczki albo po prostu ucałować szczątki
jakiegoś świętego. I sprawa załatwiona, jaki problem. Bywam w
kościele tylko z okazji ślubów dobrych znajomych i jak słysze i
widzę co tam ludziom wciskają do głów to mnie przerażenie ogarnia.
3/4 wiernych pobiegło całować relikwiarz. Średniowiecze to
mało!!!!!!!!!!!!!!

Dark ages

[nfao5]

A ich reprezentant to ziutek... :(

Inteligencja, a rozróżnianie dobra od zła...

[tetlian]

"w ogóle nie nastąpił grzech pierworodny, gdyż mają one lepiej rozwinięty umysł
i wyraźniej widzą różnicę między dobrem a złem"

Co za bzdury. A co to w ogóle jest dobro i zło? I co ma do tego poziom rozwoju
umysłu? Dobro i zło to pojęcia tak względne, że ich definicje różnią się w
obrębie tego samego gatunku! Każdy człowiek ma swój własny podział na to co
dobre i złe. A co dopiero mówić o istotach, które ewoluowały w zupełnie innym
środowisku, całkowicie odseparowane od nas. Ich umysły mogą zupełnie inaczej
postrzegać świat niż nasze i inaczej interpretować jego zjawiska.

Poza tym czy na przykład wysokorozwinięta cywilizacja, nie istniejąca już jako
zbiór jednostek, a będąca jednym wielkim umysłem istniejącym na sferach
otaczających gwiazdy (tzw. sferach Dysona) byłaby zła, bo na przykład
postanowiłaby rozebrać nasz Układ Słoneczny na części i zbudować z nich jakiś
inny obiekt kosmiczny? Niby co byłoby w tym złego? Bo co, bo zabiła przy okazji
miliardy jakichś prymitywnych bakterii (ludzi)? Śmieszne. To by znaczyło, że my
zażywając leki, popełniamy ciężkie grzechy :)

[asteroida2]

Tu akurat muszę się zgodzić. Jakąkolwiek przyjmiemy definicję "obiektywnego
dobra", może okazać się że wybicie wszystkich ludzi na Ziemi jest zgodnie z tym
dobrym uczynkiem. A więc albo pogodzimy się z tym i szczeźniemy, albo
zignorujemy obiektywne dobro i będziemy walczyć w imię jakiegoś własnego,
subiektywnego.

Podejrzewam zresztą, że każda choć trochę bardziej od nas zaawansowana
cywilizacja zdaje sobie już sprawę z tego, jakim bogactwem jest możliwość
kształtowania umysłów innych myślących istot i nie traktuje tego jako wolnej
amerykanki. U nas wciąż obowiązuje tu moralność Kalego: zły uczynek to
działalność sekt, dobry uczynek to wpajanie dzieciom patriotyzmu albo wiary.

Syn Człowieczy zbawił tylko ludzi, potomków

[mlasskacz]

Adama i Ewy, czyli sprawców Grzechu Pierworodnego. Tako stoi w Biblii. Kosmici,
o ile istnieją, nie są ludźmi.Są jak zwierzęta. tako stoi w Biblii.

Ten księżulo na głupocie niezłą kasę tłucze

[sumienie.lk]

A jak sobie do tego wyobrażę jak siedzą studenciaki i (z "mądrymi"
minami) wysłuchują jego idiotyzmów to ze śmiechu wytrzymać nie mogę.

[mrzorba]

Miliony (doslownie)!

[vinogradoff]

mrzorba napisała:

> Miliony (doslownie)!
Bo wlasnie na tym sztuka polega by miec takie kiepele aby zyc
dostatnio, straszyc ludzi piekielkiem i ciagnac od nich kase za
wykupienie sie od piekiel.

[mrzorba]

Te sztuke to rabini opanowali do perfekcji...

[nfao5]

Kazda etyka jest z definicji relatywna...

[vinogradoff]

nfao5 napisał:

> Kazda etyka jest z definicji relatywna...
Jest tez w stu procentach wytworem kultury ludzkiej i podlega
ewolucji w procesie dziejow historycznych. Nawet jeden z najtezszych
umyslow ludzkosci Arystoteles uwazal niewolnictwo za stan normalny a
uzywanie sexualne kobiet z podbitych krajow za sprawe dozwolona.
Podobnie jak palenie czarownic wraz z kotami uwazano w Kosciele
Katholickim za usprawiedliwione i normalne a nawet nakazane i zadane
przez Boga.

[mrzorba]

Otoz to...

[drojb]

we wnętrzu Boga?

[...]

[nfao5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

???

[mrzorba]

Cenzura koscielna znow dziala w GW?

[andrzej369]

Drojb !
Może wyjasnij, kim jest "Bog" ?
Bujac w urojeniach ja tez potrafie.

[mrzorba]

Bog to urojenie podtrzymywane w umyslach naiwnych "baranow" przez
cwane klechy (facetow w czarnych, dlugich sukienkach)... :(

Bóg to nie urojenie

[lahdaan]

To personifikacja naszej niewiedzy.

[mrzorba]

lahdaan napisał: To personifikacja naszej niewiedzy.
;)

A co jeśli jesteśmy jak bakteria...

[mrzorba]

... w boskiej odbytnicy? Przeciez Bog moze miec wszystko, z
odbytnica wlacznie!

[europitek]

Nie ma co narzekać - najwyczajniej przekonałeś się za co dostaje się nagrodę Templetona.
Zresztą "sprawę ufoludków" kiedyś parokrotnie podnosiliśmy na tym forum przy okazji innych dyskusji. Nie jest to więc jakiś odkrywczy pomysł. Nowością jest jedynie osoba go zgłaszająca - na forum robili to ateiści, a teraz w realu wierzący. A może autor czytuje nasze forum?

Co to za belkot ?

[arius5]

Chrzescijanskie pojecie dobra i zla opiera sie na zasadach podanych przez ludzi
w Biblii i odnosi sie tylko i wylacznie do Chrzescijan.
Ni mozna tychze zasad moralnych odnosic do innych grup, nie mowie o zadnych
kosmitach, tylko o ludziach, zatem nie mozna odnosic do innych grup spolecznych,
ktore kieruja sie innymi zasadami.
Co dla chrzescijanina jest grzechem, czesto dla innych jest czyms normalnym, tak
samo jak pewne rzeczy dla Muzulmanow niedopuszczalne, sa dla nas sprzawami
codziennymi.
Wiec nie wycierajcie sobie geby Bogiem, bo on nie kiruja sie ta wasza smieszna
Biblia, Bog ma swoje zasady, jednakowe dla wszystkich.

[mrzorba]

Zwyczajny belkot polskiego klechy, nie wazne ze z habilitacja i
nagroda tego tam goscia na T...

Co to za belkot Mrzozby?

[ziutek-kowalski]

Lech Keller=mrozba=nfao=kagam=zorba=hoj=kotas zaczyna tydzien
belkotem sfrustrowanego oszusta. Keller to oszust bez matury, ktory
usiluje wyludzic habilitcje os polskich uczelni.
Jak takie intelektualne zero jak mrozba ,smie sie porownywac z
profesorem Oxfordu i Uniwersytetu Jagiellonskiego, Ksiedzem
Profesorem Doktorem Habilitowanym Michalem Hellerem, wybitnym
fizykiem i kosmologiem
Profesor Michal Heller, Lauret Nagrody Tempeltona (wyszszej niz
Nagroda Nobla) darowal ja w calosci na potrzeby polskiej Astronomii
i Kosmologii. Przekazal w calosci sume nagrody ,czyli 1,5 miliona
dolarow,polskiej nauce. To inspiracja dla wszystkich katolikow.
To powod zlosci i frustracji dla atolskiego motlochu miernot jak
Mrzozba,Andrzej369 i innych ignorantow sekty ateistow.
Walcie sie atole, ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[hk_pl]

poniekąd profesor o.Heller Michał nic nowego nie wymyślił.To NIE ON tworzył
fizykę i kosmologię.ON TO wykłada m.in.w katolickich uczelniach,np.w Papieskiej
Akademii im.JP2.I bardzo dobrze że to czyni.Żaden proboszcz ani wychowywany
przez niego baranek nic z tego nie rozumie.
Trzeba znać matematykę,fizykę,mieć otwarty rozum czyli trzeba być ateistą aby
zrozumieć nauki Ojca.
Znak czasu!

Wczoraj przeczytane

[maruda.r]

Czy kosmita może być zbawiony

******************************

Jeśli nie będzie Żydem....

[kpsting]

> Jeśli nie będzie Żydem....
>

albo buddystą, albo hinduistą, itd. :)

[nfao5]

Ale tylko syjonisci i nazisci byli "narodami wybranymi" i "rasa
panow"... ;)

[drojb]

choć pochwalam skromność - nie dość, żeś zero, to jeszcze małe. Życzę
dorośnięcia choćby do "pały".

[nfao5]

Ty zas jestes zwyklym chamem... :(

[nfao5]

O tym zbawianiu kosmitow bylo juz w SF. Lem tez pisal o tym w
Fantastyce i Futurologii.

[asteroida2]

A jeszcze lepiej pisał o tym Dukaj w "In partibus infidelium".

[drojb]

Wedle wierzeń ludowych (przytaczanych w prasie konfesyjnej przed wojną), na łożu
śmierci każdy Żyd łaknie chrztu. Dlatego jego współwyznawcy duszą go poduszką,
zanim zakrzyknie (po polsku): "chrztu!"
A na poważnie - już Ojcowie Kościoła (III-V w.) zadecydowali, że Żyd może być
zbawiony, jeśli postępuje etycznie. To zapewne z tego powodu następne pokolenia
teologów wysilały się, by dowieść, że Żyd zawsze, świadomie i nieświadomie,
postępuje nie etycznie. No i że zabił Jezusa.

[maruda.r]

drojb napisała:

> A na poważnie - już Ojcowie Kościoła (III-V w.) zadecydowali, że Żyd może być
> zbawiony, jeśli postępuje etycznie. To zapewne z tego powodu następne pokolenia
> teologów wysilały się, by dowieść, że Żyd zawsze, świadomie i nieświadomie,
> postępuje nie etycznie. No i że zabił Jezusa.

**********************************

Historia naszego gatunku opierała się ksenofobicznych założeniach, że inni są
źli. Nikt nie silił się na sprawdzania, czy system etyczny sąsiadów jest lepszy,
gorszy czy nawet taki sam. Wystarczyło odpowiednią ilość osób przekonać, że jest
dziki, barbarzyński, inny, nieludzki.

Nie łudźmy się. Kościół jest w stanie wzniecić wojnę z kosmitami w imię rządów
nad stadem baranów, które zechcą mu zawierzyć.

[drojb]

Stosunek katolicyzmu do judaizmu był specyficzny, bo katolicyzm musiał wchłonąć
spuściznę judaizmu (bez niej byłby niezrozumiały), a zarazem wyznaczyć ostre
granice między tymi religiami. Poszedł na skróty. Dlatego nienawiść do Żydów
była w katolicyzmie tak abberacyjna i obsesyjna.

[acid.jazz]

Ksenofobia, to geny, ewolucyjne przystosowanie mające sens w czasach
przedcywilizacyjnych. Teraz to zbędny relikt jak włosy, niestety wciąż istnieje
i rządzi ludźmi o słabej kulturze.

[europitek]

A czy możesz wskazać, które to geny "rządzą" ksenofobią? Dla ułatwienia podam, że to powinny być bardzo stare geny, ponieważ szympansy też są ksenofobami.

Mysle, ze sam się mylisz

[arius5]

Gdyz to nie kosciol katolicki bedzie decydowal, kto zostanie zbawiony, a kto
nie, a Bog tez nie bedzie sie kierowal Biblia, bo ma gdzies Biblie, to tylko
zbior zasad i opowiesci stworzonych przez ludzi, a Bog kieruje sie swoimi zasadami.
Chyba nie sadzisz, ze Bog bedzie przestrzegal zasad narzuconym mu przez kosciol
chrzescijanski ? :o)

[vinogradoff]

maruda.r napisał:

>
> Czy kosmita może być zbawiony
>
> ******************************
>
> Jeśli nie będzie Żydem....
> Jesli bedzie potrzebowal tego zbawienia.

"Zbawienie" tylko dla zniewolonych umyslow.

[andrzej369]

"Zbawienie" religie wprowadzily dla zniewolenia ludzkich umyslow, aby nie rozpoznac Rzeczywistosci, ktora nie jest urojeniem, a istnieje. Dowodem na moje stwierdzenia są coraz to nowe odkrycia, ktore nie potwierdzaja tego, co zostalo opisane w ST i NT.

Tylko umysl jest w stanie odkryc te wielkie przekrety hierarchow religijnych, ktore nic nie maja wspolnego z przepiekna Rzeczywistoscia. Dziwie sie bardzo, ze Heller nie zrzucil sutanny i dalej ciemnocie serwuje "zbawienie".

[nfao5]

Heller to coemny klecha, co szuka boga wsrod gwiazd... L(

[andrzej369]

Heller to nie ciemna klecha.
Heller robi ciemniakow z "zagrody owieczek".
Heller pracuje dla "mafii" watykanskiej i dobrze wie co robi.

W ruchu nie istnieje cyferka "O" (poczatek).
Nigdy nie bylo poczatku i nigdy nie bedzie konca.
To wszystko jest tylko nieskonczonoscia.

[nfao5]

Jest on tulko ciemna klecha - inaczej by sie az tak nie
kompromitowal probujac pogodzic nauke z wiara... :(

[4g63]

właśnie, nieskończonością, w naszej wszechświatowej rzeczywistości, nie wiem jak
jest poza tą, ale w tej, im dalej sięgniemy wzrokiem, tym większy będzie
wszechświat...

[hk_pl]

też tak samo uważam.
wykłady prof.o.Hellera są "znakiem czasu" końca błędnych interpretacji
serwowanych przez wszelakie religie.A właściwie to koniec KK

Dziwna interpretacja mitu Adama i Ewy...

[drojb]

"nie nastąpił grzech pierworodny, gdyż mają one lepiej rozwinięty umysł i
wyraźniej widzą różnicę między dobrem a złem"
Grzech pierworodny był grzechem KONIECZNYM. Właśnie on dał możliwość
odróżnienia dobra od zła ("i ujrzeli, że są nadzy..."). Przedtem Adam i Ewa
byli niewinni i w tym stanie umysłu spokojnie mogli by uzyskać uniewinnienie
każdego sądu, gdyby nawet jakiemuś aniołowi urwali skrzydełka. Tak jak
niewinne pozostaje dziecko, które w swoich makabrycznych eksperymentach trąca
patykiem trupa w kostnicy.
Bez grzechu pierworodnego nie możliwa by była historia. Ludzkość wciąż by się
składała z Adama i Ewy, bezpiecznie zabawiających się w Raju.
To dziwne przyłapać teologa na nieznajomości mitu założycielskiego własnej
religii...

[nfao5]

Ten zydowski mit to stek kompletnych bzdur...

[armagon]

Tak? Polecam lekturę Terrence'a McKenny. Za 'brakujące ogniwo' ewolucji, 'owoc poznania dobrego i złego' proponuje on podstawić psychedeliki - dzięki nim, wg niego, rozwinął się układ nerwowy naczelnych. Polecam - bardzo ciekawa teoria. Uzupełnia teorię ewolucji bardzo sensownie. Polecam zjeść psychedeliki i się przekonać:)

[maura4]

Ja nie sądze ,że prof. nie zna mitu . Sądzę ,że on i jemu podobni
szykuja podwaliny pod nowy lub mocno zmieniony stary mit ,bo zewsząd
czuc ,że stary przestał byc atrakcyjny .Kto wie czego beda nauczac
za 50 lat ,kiedy juz nie będzie wiekowych i tych nieco mlodszych
moherów ?

[bosman_plama]

Przeczytałem wszystkie tutejsze opinie i odechciało mi się dyskutować. Na dwa,
bodaj, sensowne głosy reszta to odezwy i rozdawanie kuksańców na boki. Naprawdę
nie da się już inaczej komentować czyichś słów, niż wypowiedziami od "ciemnych
klechach", "odbytach boga" itp. itd.? Jeżeli większość populacji tak pojmowałaby
cywilizację i dyskusję, może faktycznie lepiej byłoby zwiać na jakąś planetę z
powieści Blisha, Harrisona, czy Simmonsa (że wspomnę autorów, którzy pochylili
się nad tematem zbawienia w chrześcijańskim tego słowa rozumieniu).

[nfao5]

A czy to nie z powodu pychy kleru?

Co sensownego można napisać o zbawieniu?

[inzynier2]

bosman_plama napisał:
> Przeczytałem wszystkie tutejsze opinie i odechciało mi się
> dyskutować.

Gdzie w tym logika - jeśli zabierasz jednak głos?
Po drugie - co sensownego można napisać o zbawieniu?
Ten temat zakłada wiarę w chrześcijańskiego lub katolickiego Boga.

Wiarę zwykle mamy wszczepioną w dzieciństwie przez rodziców i
nauczycieli. A szczegóły wierzeń lub rytuałów im towarzyszących
można byłoby ustalać przez losowanie z takim samym powodzeniem jak
przez nie mające końca dyskusje. Np. czy święty dzień to niedziela,
sobota czy piątek. Chrześcijanie wierzą, że niedziela; Żydzi, że
sobota; a muzułmanie, że piątek.

W takiej Arabii Saudyjskiej wszyscy wiedzą, że dzień święty to
piątek. Prawo tam mówi, że gdy muzułmanin zmieni zdanie to trzeba mu
ściąć głowę. Więc nikt nie zmienia zdania. A w Polsce kościół
jeszcze nie przeforsował takiego prawa więc takie dziwne dyskusje.

[bosman_plama]

nzynier2 napisał:

> bosman_plama napisał:
> > Przeczytałem wszystkie tutejsze opinie i odechciało mi się
> > dyskutować.
>
> Gdzie w tym logika - jeśli zabierasz jednak głos?

To akurat dość proste. Jeśli przechodzisz obok grupy kolesi okładających się
nawzajem po łbach pałkami niekoniecznie czujesz potrzebę dołączenia się do tej
zabawy. Ale wyrazić niesmak (z bezpiecznej odległości) możesz.

> W takiej Arabii Saudyjskiej wszyscy wiedzą, że dzień święty to
> piątek. Prawo tam mówi, że gdy muzułmanin zmieni zdanie to trzeba mu
> ściąć głowę. Więc nikt nie zmienia zdania. A w Polsce kościół
> jeszcze nie przeforsował takiego prawa więc takie dziwne dyskusje.

Rzecz w tym, że tu się o tym nie dyskutuje. Chyba, że "dyskusją" nazwiesz
puszenie się w przekonaniach o własnej nieomylności i okazywanie pogardy
wszystkim posiadającym inne zdanie od napuszonego. Mnie niezbyt pasuje taka
definicja.
Odnośnie uwagi o "pysze kleru". Naprawdę niski poziom tej "dyskusji" i skupianie
się na kopaniu po kostkach "dyskutantów" wynika z "pychy kleru"?
A, jeszcze pytanie: "co sensownego można napisać o zbawieniu"?
Wydaje się że sporo. Mnie, na przykład, zastanawia czemu wszyscy tak bardzo go
pragniemy. Czy to w Bogu, życiu, łyku piwa, ramionach kobiety, przekonaniu o
własnej mądrości wynikającej z wiedzy - wszystkich tych bezpiecznych kryjówkach
pozwalających ukrywać się przed tym i owym.
I jeszcze tylko zdanie: "> Wiarę zwykle mamy wszczepioną w dzieciństwie przez
rodziców i nauczycieli."
Sądzę, że mylisz system religijny z wiarą. Ten pierwszy istotnie jest nam
wszczepiany. Wiara wynika z wewnętrznej potrzeby i albo ja mamy, albo nie.
Wychowanie katolickie czy w islamie nic tu nie da, bo można dla świętego spokoju
oddawać się rytuałom, nie wierząc w nie ani trochę.

[mrzorba]

Sek w tym, ze w kosciele kat. to od biskupa wzwyz nie ma wierzacych
te katolickie (wl. zydowskie) brednie typu bajek na temat Boga-
czlowieka z dziewicy narodzonego i zamordowanego przez swych ziomkow
na krzyzu, a wiec wyzszy kler kat. jest zbiorowiskiem zwyklych
oszustow i wydrwigroszy...:(

Z cyklu pierdu, pierdu bla, bla.JPII nic nie mowil

[jola_z_dywit_2006a]

na ten temat wiec to brak szacunku dla zmarlego.
A poza tym, co jak kosmici nie maja blony dziewiczej ?
Jak im wytlumaczyc ze zawsze dziewica ?

Nauka???????

[piotrek410]

Belkot teologiczny w dziale NAUKA.

Czy tych matolow z GW juz zupelnie pogielo!!!!!!!!!!!

Jak rozróżnić sens od bezsensu?

[mis22]

piotrek410 napisał:
> Belkot teologiczny w dziale NAUKA.
> Czy tych matolow z GW juz zupelnie pogielo!!!!!!!!!!!

Komentarz może nie bardzo delikatny ale sensowny.
Z drugiej strony czy tytuły Hellera - profesor, doktor, magister,
członek Papieskiej Akademii Nauk nie uprawniają aby traktować go
jako człowieka nauki? W Biblii jest napisane, że Pan Bóg dał ludziom
dar odróżnienia dobrego od złego, a nie sensownych wypowiedzi od
bełkotu.

W Polsce tradycje feudalne powodują, że panuje ciągle tytułomania.
Jeśli wróżbita ma tytuły naukowe to nazywa się go szacownym
futurologiem. Jeśli szaman ma tytuły to nazywa się go profesorem i
drukuje jego wypowiedzi w dziale Nauka.

[asteroida2]

> W Biblii jest napisane, że Pan Bóg dał ludziom dar odróżnienia
> dobrego od złego, a nie sensownych wypowiedzi od bełkotu.

:-)
Ten cytat należy wydrukować i powiesić sobie na ścianie!

Dziękuję za komplement!

[mis22]

asteroida2 napisał:
> Ten cytat należy wydrukować i powiesić sobie na ścianie!

Dziękuję za komplement! Amerykanie mówią - you made my day!

A kosmici odpowiadaja...

[viking2]

..."zbawienie" gwarantujemy wszystkim - no, zastanowimy sie nad ksiezmi...

Wczoraj przeczytane

[nec1]

Żadnej refleksji teologicznej nie trzeba rozszerzać proszę pana księdza, gdyż
bzdur które wymyśliliście jest aż nadto.

ksiądz się myli

[maurycyzulicy]

Bóg stworzył świat i wszystkie stworzenia. Eksperyment z grzechem
przeprowadził jedynie na ludziach. Gdybyśmy odkryli kosmitów, moglibyśmy
przyznać im jedynie takie prawa jak zwierzętom. Czy ko może zostać zbawiony?
Takie pytanie to oczywiście herezja i grzech

[maura4]

O ! A skąd ta pewność ,że to my im ,a nie oni nam będą przyznawać
prawa ?

Prawdopodobnie podczas takiego spotkania

[guru133]

jako ułomne umysłowo zwierzaki wyszli by ci, którzy myślą podobnie jak Maurycy z
ulicy. A poza tym nie przypuszczam żeby jakakolwiek cywilizacja poza ziemską
zawracała sobie głowę takimi bajeczkami jak zbawienie, bogowie itp. głupoty.

[lagiewnicki.2]

Chyba, że będą jeszcze głupsi od nas.

Ty tez sie mylisz.

[vinogradoff]

Bog nie potrzebowal z nikim i z niczym experymentowac,gdyz juz
wczesniej znal wyniki ewentualnych experymentow i doskonale wiedzial
jak zachowa sie czlowiek w kazdej sytuacji. Ta wiedza byla wiec
zbedna a jej zdobywanie byloby absolutnym bezsensem co nie lezy w
zwyczaju doskonalego Boga. Inna sprawa, ze ow kaplan tez puszcza
wodze fantazji i spekulacji bujajac w oblokach do czego chce mieszac
autorytet i powage Kosciola i do czego nie ma zadnego prawa. Jakiz
to dobry z zalozenia Bog wystawia wczesniej stworzonego przez
siebie niedoskonalego czlowieka , i wie , ze w takiej to a takiej
sytuacji zachowa sie on tak albo tak i za to co sam stworzyl msci
sie na tym stworzeniu obciazajac go jakims grzechem pierworodnym.
Chyba , ze Bog jest inny niz uczonym sie wydaje albo, ze Bog
czlowiekiem sie nie zajmuje bo i niby dlaczego czlowiekiem a nie
krowami i krokodylami albo, ze w ogole Boga nie ma a jest tylko
jakis blizej niznany Sprawca stworzenia kosmosu.

[mg2005]

> Bog nie potrzebowal z nikim i z niczym experymentowac,gdyz juz
> wczesniej znal wyniki ewentualnych experymentow i doskonale
wiedzial
> jak zachowa sie czlowiek w kazdej sytuacji. Ta wiedza byla wiec
> zbedna a jej zdobywanie byloby absolutnym bezsensem co nie lezy w
> zwyczaju doskonalego Boga. Inna sprawa, ze ow kaplan tez puszcza
> wodze fantazji i spekulacji bujajac w oblokach do czego chce
mieszac
> autorytet i powage Kosciola i do czego nie ma zadnego prawa. Jakiz
> to dobry z zalozenia Bog wystawia wczesniej stworzonego przez
> siebie niedoskonalego czlowieka , i wie , ze w takiej to a takiej
> sytuacji zachowa sie on tak albo tak i za to co sam stworzyl msci
> sie na tym stworzeniu obciazajac go jakims grzechem pierworodnym.

To ciekawa sprawa. Sądzę ze Bóg, choć wszechwiedzący, nie wie co
zrobi człowiek,bo dał mu wolną wolę.Inaczej stworzenie świata nie
miałoby sensu.

Kosmici z zasady sa w niebie a pieklo jest

[plus_minus_zero]

na Ziemi, zwlaszcza w Polsce !

[mrzorba]

SF Novel "The Case of Conscience" is set on the planet Lithia, whose
inhabitants (a kind of intelligent reptiles) are free of the concept
of Original Sin, and as a consequence reject religion. Thus,
according to a Jesuit (a member of an expedition from Earth) the
whole Lithian civilisation must be a work of Satan, as he strongly
believes that ethics cannot exist without metaphysical sanction. Lem
did not judge "The Case of Conscience as favourably" as Miller’s "A
Canticle for Leibowitz". Lem firstly accuses Blish of a primitive
description of Lithian biology (‘psychocosmic’ Brehm used to
describe the flora and ontogeny as palingenesis of phylogeny ).
Secondly, Lem blames Blish for an attempt to save faith by using
heresy; in order to deliver proof that true morality must be
sanctioned by God, Blish’s Jesuit claims that Lithia was created by
the Satan in order to show that good can exist without God, and thus
to destroy (among the humans) faith in God. However, this leads
directly to acceptance of belief that world is a battlefield between
God and Satan. It is obvious that such an endeavour leads directly
to Manichean heresy, as if the world becomes a battlefield between
God and Satan, so it is never known if something was created by the
Almighty or by the Devil. Because nothing really good can last for
long, as Lucifer never sleeps, even the Church may be the work of
the Devil. Furthermore: as both atheism and other religions must be
the works of Satan, no discussion with dissenters and heretics (as
the children of Beelzebub) is possible. Consequently, Lem names
Blish’s ideas of satanic artefacts and show-window imitations, both
interesting and amusing, as they are a proof of Blish’s lofty
artistic ambitions, which are out of proportion to his creative
possibilities. Thus, according to Lem, the main ‘sin’ of Blish was
that the latter has created, as a heresy, an elaborate metaphysics,
which is clearly inconsistent.

[mrzorba]

According to the Lithians (cf. Lem Fantastyka i futurologia [1989],
vol. II, p. 188):
1. Intellect is the only required guidance.
2. That which is always obvious, is always real.
3. The work of God is always ‘a thing in itself’ or ‘a target for
itself’.
4. One can do right without belief in God.
5. There can be justice without love.
6. Peace must be based only on understanding.
7. There can be ethics without the notion of evil.
8. There can be morality without conscience (scruples).
9. There can be good without God.

[mrzorba]

According to Lem (Fantastyka i futurologia, op. cit., vol. II, p.
189-190) the proof of the Blishian Jesuit can be summarised as
follows:
1. It is very suspicious if only good exists.
2. Paleontological records on Earth were falsified to convince
people that they were not created by God.
3. Lithia was created by Satan to convince humans that evolution can
create intellect, and socioevolution an ideal society without God.
4. If 1, 2 and 3 are true and, it is also true that good cannot
exist without transcendental support, and since Lithians are
atheists, their ethics must be supported by the Satan.

Eurocentryczne widzenie świata

[mis22]

mrzorba napisała:
> SF Novel "The Case of Conscience" is set on the planet Lithia,
> whose inhabitants (a kind of intelligent reptiles) are free of the
> concept of Original Sin, and as a consequence reject religion.

Autor tej książki, James Blish, ma bardzo Eurocentryczny pogląd na
świat. Napewno jest to bliskie olbrzymiej większości Polaków.
Wyobraża on, że niemal wszyscy to chrześcijanie. Tymczasem na ziemi
mamy różnorodność religii i ponad miliard ludzi nie wierzących w
żadnego boga. Chrześcianie dominują, około 30% ludzkości, dzięki
epoce kolonizacji i nawracaniu ogniem i mieczem. Gdy zapytałem
znajomego Chińczyka o jego wiarę w Boga - zapytał jakiego boga?
Znaczna większość Chińczyków nie wierzy w żadnego boga.

Znajomy Hindus gdy wspomniałem mu o religii zapytał czy to prawda,
że w Polsce jest uprawiany rytualny kanibalizm. Zdziwiłem się o co
mu chodzi. Powiedział, że słyszał, że katolicy jedzą ciało swego
Boga, a kapłan pije jego krew podczas obrządków religijnych.
Musiałem mu odpowiedzieć, że to prawda - rytualny kanibalizm jest
ciągle popularny w Polsce. Przeciętny Polak uważa to za normalne i
wierzy w swoją wyższość nad "dzikusami", którzy jedli zabitych
wrogów.

[mrzorba]

Zgadzam sie z toba w 100%. Ja tylko cytowalem Lema. Bede na ten
temat wiecej mowic na konferencji „Religia i nowe technologie”
Poronin, 18-20 czerwca 2008 (Instytut Religioznawstwa UJ).
Moj "wystep" (jednak po polsku) to 'Religion and new technologies in
Stanisław Lem’s “Dialogues” and “Fantastyka i futurologia”' w
PIĄTEK, 20 czerwca 2008 od godz. 12:00.
A w Polsce takie tepaki jak ten caly peudonaukowiec w sutannie,
czyli xiadz Heller, wciaz nie zdaja sobie sprawy z ateizmu setek
milionow Chinczykow i tego, ze w Azji (np. w Indiach) jestesmy
czesto spostrzegani jako prymitywni kanibale... :(

Jednemu, wszechmogącemu, niewidzialnemu

[kain_brat_abla]

"Kosmitów" to pewnie nie interesuje że mają plakietkę z nazwą:

................................
. Owned by God. Not for sale. .
. (C) God. Made during day 8 .
................................

Motto dla xiedza Hellera:

[mrzorba]

Religia jest potrzebna człowiekowi do życia wtedy i tylko wtedy
kiedy jest jej kapłanem - w końcu z czegoś trzeba żyć.
(C) kain_brat_abla

Bosz! On wogole zna Biblie?

[polandshaker]

Bosz!
Zbawienie nie zalezy od staran czlowieka, lecz od tego czy otworzymy sie na
Laske i Milosc Boga Ojca, ktory objawil sie w Jezusie Ch!
"Albowiem tak Bog umilowal swiat ze syna swego jednorodzonego dal aby kazdy kto
w Niego wierzy, nie zginal ale mial zycie wieczne" Jan 3,16.

Kwestia rozwazania kosmitow jako istot stworzonych po za obrebem Bozej
ingerencji czy Bozego planu jest o tyle nie biblijna ze Bog stworzyl ziemie i
czlowieka i wszechswiat i w swoim wiecznym planie zalozyl upadek CZLOWIEKA i
ZBAWIENIE w Chrystusie, poprzez jego Krew, Smierc i Zmartwychwstanie. Oczywiscie
trzeba wierzyc Slowu Bozemu i uznac ze kosmologia jest calkowicie zakonczona w
Biblii (Genesis, Ks. Hioba) i Bog Stworzyl wszechswiat dla swojej Chwaly i
ukazania czlowiekowi jakim nieskonczonym Bogiem jest. chrzescijanstwo jest
geocentryczne jako by nie z arogancji lecz z zasady ze czlowiek jest dla Boga
najwazniejszy.

Kwestie kosmitow, objawien obcych, obdukcji... to juz czysto demoniczne i
mroczne kwestie zwiazane z Biblijna demonologia i Zwierzchnosciami demonicznymi,
slugami szatana. Biblia wyraznie mowi ze szatan jest panem tego swiata, ojcem
klamstwa i falszywych objawien.

Ksiadz niech sie w tym skostnialym watykanie doksztalci, pokutuje i przyjmie
zbawienie z laski.

[evvelinda]

Tak, zna Biblię. "On" nie cytował tu Biblii, tylko dzielił się
swoimi przemyśleniami. Wolnu mu mieć przemyślenia?

[polandshaker]

Fakt tego ze jest ksiedzem, opierajacym sie na Biblii ktora jest geocentryczna i
jest nieomylnym Slowem Bozym powinien mu wystarczyc. Przemyslenia moze sobie
miec, ale niech skonfrontuje z Pismem. Nie zrobil tego. Kolejny teolog umyslowy.
Kaplan ma przyblizac ludziom prawd ewangelii a nie dywagowac i wnosic watpliwosci.
Blogoslawie ;]

[rojczer]

To wszystko święta prawda: Pan Bóg storzył i niebo, i ziemię, i
człowieka. Z wyjątkiem, oczywiście, radiomaryjnego ojca Belzebuba.
Tego wspólnym wysiłkiem stworzyli biskupi Michalik, Ryczan, Kamiński
et consortes przy wsparciu prof. Bendera.

Wczoraj przeczytane

[aikiboshinko1]

No tak jeszcze jeden ksiadz ktory 'odlatuje' kandydat na ulubienca
Wyborczej...

[andrzej369]

Ten "odlatujacy" ksiadz nie jest kandydatem, tylko stal sie już ulubiencem "GW".

Wiesz na czym sie robi w swiecie ludzkim kase ?
Na "baranach" typu "szczelna zagroda owczarni".
Wladze "GW", doskonale wiedza, ze wprowadzajac obskurantyzm w zycie czlowieka, można mieć wladze i kase.

Jestesmy bardzo prymitywnym gatunkiem zwanym czlowiekiem.
Wynika to z lenistwa naszego. Wolimy bajeczki urojonego pana, od przepieknej wspolnej Rzeczywistosci.


Czlowiek, to Prostaczek !

Przepiekna , ateistyczna rzeczywistosc

[ziutek-kowalski]

Przepiekna, wspolna Rzeczywistosc wedlug atolskiego anty-dekalogu:
1)kradnij
2)zabijaj
3)cudzoloz
4)klam
5)bij ojca swego i matke swoja

Wczoraj przeczytane

[lagiewnicki.2]

Autor napisał: "Jak puścimy wodze fantazji, to możemy sobie wyobrazić, że wśród istot rozumnych zamieszkujących jakąś odległą planetę w ogóle nie nastąpił grzech pierworodny, gdyż mają one lepiej rozwinięty umysł i wyraźniej widzą różnicę między dobrem a złem. Żyją zatem w przyjaźni ze Stwórcą i nie wymagają odkupienia."
Jeżeli te istoty będą miały "lepiej rozwinięty umysł" to przecież będą ateistami.

[33qq]

Ja jak puszczę wodzę fantazji to mogę sobie wyobrazić, że istnieje jakiś bóg,
wyobraźnia to potęga.

[kruk51]

lagiewnicki.2 napisał:

> Autor napisał: "Jak puścimy wodze fantazji, to możemy sobie wyobrazić, że wśród
> istot rozumnych zamieszkujących jakąś odległą planetę w ogóle nie nastąpił grz
> ech pierworodny, gdyż mają one lepiej rozwinięty umysł i wyraźniej widzą różnic
> ę między dobrem a złem. Żyją zatem w przyjaźni ze Stwórcą i nie wymagają odkupi
> enia."
> Jeżeli te istoty będą miały "lepiej rozwinięty umysł" to przecież będą ateistam
> i.
No właśnie ! Słuszna uwaga ! I co na to Pan prof. duchowny ?

[ziutek-kowalski]

Osoby o wysokim intelekcie to Teisci.
Ateisci to prymitywny ,intelektualnie gnusny motloch.
Wiadomo przeciez , ze religia to najwyzszy wytwor ewolucji
kulturowej czlowieka.
Ateisci to niedorobki genetyczno-kulturowe dzielace ze swiatem
zwierzecym niezdolnosc rozpoznania Boga.
Ateisci nie sa zdolni do stworzenia cywilizacji. Wszystkie
spoleczenstwa ateistyczne ulegaja samodestrukcji w ciagu 3 pokolen.
Chiny do przez 3 tysiace lat swej historii byly buddystycne i
konfucjonistyczne az roku roku 1948.
Europa jest od dwoch tysiecy lat chrzescijanska.
Ateisci to smietnik cywilizacji.

Lepiej rozwiniety rozum- to warunek Teizmu

[ziutek-kowalski]

Ja mam IQ 168 , cztery fakultety i dwa doktoraty. Mam lepiej
rozwiniety rozum i madrosc niz 99,9999999% ateistow.
Dlatego jestem praktykujacym, autentycznym Katolikiem i gardze
ateistycznym motlochem.

Wczoraj przeczytane

[dalatata]

tak sie caly czas zastanawiam, czy moze nie warto by bylo najpierw tych
kosmitow, czy im zalezy na zbawieniu. moze oni to maja w nosie. choc zaleznie od
ich poziomu technologicznego, moze lepiej sie nie przyznawac,bo ja juz widze te
krucjaty nawracajace planete Romulus czy Klingon. a POlska bedzie nie tylko
mesjarzem narodow, ale calego wszechswiata.

[mrzorba]

Ty tez tu, dalatato?

[dalatata]

mnie tu nie ma.

bosmana plamy glos rozsdku na pustyni glupoty

[ziutek-kowalski]

Brawo Bosmanie, jakze chetnie czyta sie czasem cos rozsadnego w
oceanie ateistycznej nachalnej propagandy

[mrzorba]

Ale jest tu twoj DUCH!

Przyjaźń z Bogiem

[lahdaan]

Przyjmując, że owo "inne wcielenie" miałoby być pozbawione grzechu
pierworodnego, to należy się zastanowić czy Zbawienie było by w tym wypadku
potrzebne? Innymi słowy: skoro mieli by żyć w "przyjaźni" ze Stwórcą, to czy
niesienie ewangelii miało by jakiś cel?

Wydaje się jednak, że gro pytań o położenie "innego" względem Boga, znalazło
swoją odpowiedź w "uczłowieczaniu dzikiego".

Wczoraj przeczytane

[petrucchio]

Sądzę, że w razie spotkania z inną cywilizacją najbardziej prawdopodobnym
efektem wysiłków misyjnych Ziemian byłoby rozbawienie Obcych.

[mrzorba]

:))

Orgia sekty ateistycznej

[ziutek-kowalski]

No istna orgia ateistycznej wiary. Wspolne nanatry:
Marsjanin to ateista
Bog to ateista
Kazdy Idiota to ateista.
Marks,Marks,Stalin,Stalin

Nauka polska robi kase dzieki ksiedzu Hellerowi

[ziutek-kowalski]

Ksiadz Heller przekazal 1.5 miliona dolarow nagrody Tempeltona
w calosci na polskie badania naukowe w dziedzinie astronomii i
kosmologii.

Rzeczywistosc, a urojenia.

[andrzej369]

Rzeczywistosci nie trzeba wymyslac, bo ona istniala i istniec będzie.
Wymysla sie cos, co nie istnieje np. "Boga" (urojenia) dla zniewolenia ludzkiego umyslu (uwieziony umysl) w celu wladzy nad drugim czlowiekiem.
Zniewolonym umyslem można dowolnie manipulowac, a nawet wciagnac takiego czlowieka do bezsensownej wojny w imie urojonego myslenia.

Gdybysmy byli gatunkiem bardziej pracowitym nad wlasna osobowoscia, zobaczylibysmy wreszcie jakimi jestesmy cymbalami i natychmiast wszystkie religie bylyby uznane jako mafijne dzialanie przeciwko przepieknej Rzeczywistosci, ktorej my jestesmy czastka.

Czlowiek, to istota jeszcze bardzo prymitywna, ale na wlasne zyczenie w imie "Boga" urojonego.
Gdyby ten owy "Bog" istnial, mialby niezly ubaw z istoty ludzkiej.
Kabaret przedni !

Zawodowa etyka xiedza profesora...

[mrzorba]

... zostawia wiele do zyczenia, bowiem jest on zbyt inteligentny,
aby wierzyc w te zydowskie gusla, a jednak nie zrzuci sutanny. A
przeciez to nie sa czasy Staszica - nikt z prawdziwych naukowcow by
sie dzis nie zdziwil, ze astronom nie wierzy w starozydowskie
bajdy...

[andrzej369]

Wiesz jaka jest roznica miedzy inteligentem, a osoba swiadoma ?
Inteligencja ludzka jest oparta na wymyslonych historyjkach w celu zdobycia wladzy i kasy nad innymi inteligentnymi baranami.

Swiadomosc jest oparta na realnej Rzeczywistosci, ktora istnieje i nie ma zadnego zwiazku z ludzmi inteligentnymi.

Ludzka inteligencja jest bardzo podobna do tej komputerowej, wystarczy dobry program i już mamy jegomoscia w swojej sieci dla wladzy i chwaly.

Ja promuje Swiadomosc, a staram sie osmieszac inteligentow typu Heller.
W jego wypowiedziach sprzecznosc przesciga sie wzajemnie, no coz ale inne barany inteligentne nie są w stanie tego wylapac, bo byli wczesniej już zaprogramowane na uzytek i chwale "mafii" watykanskiej i nie tylko.

[mrzorba]

Masz ciekawe pomysly... Ja mysle inaczej niz wierzacy, bowiem nie
zostalem przez nikogo zaprogramowany w dzicinstwie - ani do
katolicyzmu watykanskiego, ani do komunizmu w bolszewickim wydaniu...
Pozdr.:)

[andrzej369]

Nie pilem do Ciebie i uwazam, ze popelniles oczywisty blad, tlumaczac sie przed innymi. Tlumaczyc sie beda tylko winni, a do winnych Ciebie nie zaliczam. Potrafiles uwolnic sie uwieziena umyslowego. Masz odwage nazywac oczywistosc po imieniu. Tylko w odwadze i nazywaniu urojen po imieniu, widze wyjscie z naszego patu, ktory nastapil na wlasne zyczenie, wynikajacy z ludzkiego lenistwa.
Uwazam, ze tych nawiedzonych objawieniem należy jednym uchem wysluchac, a drugim wypuscic, nie pozwalajac zasmiecac umyslu aby przypadkiem nie nastapil wirus.
Masz tez ciekawe mysli...

Pozdrawiam

[mrzorba]

OK! :)

Dodaje Link do dyskusji.

[marek.lipski]

www.ekumenizm.pl/index.php?topic=Islam&page=8_______________
pl.fgulen.com/content/view/4/13/________________
www.socjomat.pl/aktualny/artykuly/id_religia03.html_______________
www.wiedzainfo.pl/wyklady/110/kosmogonia_kosmos_i_geneza_srodowiska.html

Wiecej naturalnie w google.

[mrzorba]

Ekumenizm? Znaczy sie nawracanie innych na nasza wiare.. :(

Wczoraj przeczytane

[kruk51]

Pan prof. duchowny popuścił wodze fantazji i bluźni ! Bluźni nie tylko
jako duchowny ale i jako naukowiec. Jako naukowcowi przypada rozumieć
mu Boga jako byt transcendentalny. Jako duchownemu pojmować Boga na ja
ko byt personalny. Rzeczy w istocie się wykluczają, ale wszechmocność
Boga na to pozwala. No bo jakże ? Toć to Bóg ! I tak na dzisiaj się tłu
maczy tę niedorzeczną łamigłówkę. Co do grzechu pierworodnego, co jest
złem z co dobrem, dzisiejsi filozofowie nie mają większych trudności
z interpretacją. Zasada kija, na końcach którego z jedne strony jest
sacrum a z drugiej profanum. I teraz rzecz polega na tym, kto tym ki
jem młóci a kto jest młóconym. Co teraz zrobić z kosmitami, u których
jest większe rozeznanie dobra i zła i nie zostali wypierdzieleni z ra
ju ? Skoro ! Dobro i zło to podstawowy mechanizm każdego postępu. Czy
li kosmici to zmontowani na jedno kopyto niewolnicy niebiańscy. Panie
Profesorze ! Coś tu nie blinduje ! Waserwaga nie ryksztosuje ! Holaj
za coś tam nie tentegowywuje ! Czy ładnie to tak maluczkim robić wo
dę z mózgu ? Chyba by się trzeba bardziej zastanowić nad tym co się
mówi, by się tego potem nie wstydzić.

Ten xiadz profesor to zwykly oszust!

[mrzorba]

Albo jest profesorem astronomii, i wtedy uznaje tylko realna
rzeczywistosc, poznawalna empirycznie, albo jest ksiedzem, i wtedy
wierzy w to, co wyraznie stoi napisane w Biblii, czyli ze Pan Bog
stworzyl, jako dobry Zyd, Wszechswiat w taki sposob, aby odpoczac w
szabas... Tertium non datum!

Docent bez matury- L. Keller-Mrzozba to inspiracja

[ziutek-kowalski]

Mrzozba- L. Keller , ktory chce robic habilitacje nie majac matury -
to prawdziwa inspiracja oszustow.
Co tam biedny ksiadz Michal Heller - profesor Uniwersytetu
Jagiellonskiego i Oxfordu. Co on przy mrzozbie znaczy.

Wczoraj przeczytane

[alexandra220]

"Ksiądz odpowiada: czy kosmici będą zbawieni?" ta gazeta jest
robiona dla idioty.. a czmu nie przyszlo panu go glowy ze kosmita ma
ten sam status co buddysta.. a ten artykul jest pisany dla geja
ktorego kosmici sakralizowac nie chcą.. nastepny tekst od idioty do
idioty

Chcecie zobaczyc Mesjasza na niebie ?

[andrzej369]

Jeżeli ktos chce zobaczyc Mesjasza na niebie, to mam dla niego instrukcje.

Prosze przez kilka godzin dziennie, wpatrywac sie w obrazek Jezusa.
Ta czynnosc powinna przebiegac przynajmniej pare miesiecy, aby obraz Mesjasza na niebie był wyrazisty.

To nie jest blef ani nowe odkrycie, dzisiaj naukowcy pracuja nad stworzeniem nowego komputera opartego na tym Zwiazku.
Jeżeli taki komputer uda sie stworzyc, to będziemy mogli zobaczyc kazda postac na niebie w obrazie trojwymiarowym.
Mysle, ze takie komputery to kwestia paru lat, a jeżeli rozpoznaja jak dziala natura (takze ta ludzka), to nawet jest to mozliwe max. za dwa lata.
Obrazy będziemy mogli wyswietlac w przestrzeni, a nie jak dotychczas na ekranie.