Dlaczego nie mamy kontaktu z innymi cywilizacjami?

[Gość: doku]

Odpowiedź jest prosta. Inne cywilizacje prześcigają na w rozwoju tak szybko,
jak szybko my wyprzedziliśmy w rozwoju czasy średniowiecza. Za tysiąc lat
nasza cywilizacja będzie tak rozwinięta, że inna cywilizacja, która gdzieś w
Galaktyce jest teraz na etapie średniowiecza, nie będzie w stanie nawiązać z
nami kontaktu, tak jak my teraz nie możemy nawiązać kontaktu z cywilizacjami
starszymi.

Co jest główną przyczyna tej niemożności nawiązania kontaktu? Łatwo się
domyślić, że przyczyną jest postęp w dziedzinie komputerów i interfejsu
człowiek-maszyna. Spróbujcie uświadomić sobie jak szybko tyka zegar
biologiczny w naszym umyśle. Ile to jest? Z pewnością mniej niż 100 Hz. A
komputery zbliżają się do 10 000 000 000 Hz. Załóżmy, że za 100 lat będzie to
100 GHz, a więc miliard razy szybciej niż tyka umysł człowieka. Kiedy uda się
skopiować do komputera umysł ludzki, albo jakoś zintegrować umysł ludzki z
komputerem, to będziemy postrzegać i myśleć miliard razy szybciej niż dzisiaj.

Samolot będzie leciał dla naszych oczu tak powoli, jak dzisiaj porusza się w
naszych oczach bardzo wolny ślimak. Niewyobrażalna dla naszych zmysłów
prędkość światła będzie swobodnie w zasięgu naszej percepcji. Rakieta
poruszająca się z prędkością 200 000 000 m/s będzie dla nas widoczna jak
dzisiaj widzimy 2/10 m/s, a więc będzie to jeden metr w ciągu pięciu
subiektywnych sekund. Najszybsze rakiety będą poruszać się z prędkością
subiektywną mniejszą niż ktoś, kto idzie stopkami mierząc odległość.

Wyobraźcie teraz sobie rozmowę ludzi (komputerów) za 1000 lat. Z pewnością
nie będą używać fal radiowych do kodowania informacji, ale co najmniej
nadfioletu. Nigdy nie będą rozmawiać z takimi wolnymi istotami jakimi my
teraz jesteśmy. Czy takie wolne istoty będą w stanie jakoś spostrzec te
miliard razy szybsze? Taki błysk nadfioletu, w którym zawarty jest cały
wielki film kinowy cywilizacji o 1000 lat starszej, trwa z naszego punktu
widzenia malutki ułamek sekundy. Jak moglibyśmy rozpoznać dzisiaj taki kod?

[Gość: Pawelek]

A z ktorymi cywilizacjami nie mamy?

Z pozaziemskimi

[Gość: doku]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

> A z ktorymi cywilizacjami nie mamy?

np. z chińską mamy

[Gość: kpsting]

OK, sugerujesz ze rzeczywiscie istnieja inne cywilizacje w naszej galaktyce i
zadna z nich nie jest na poziomie, nazwijmy go "kompatybilnym" do naszego.

Jak sie uda skopiowac do komputera umysl ludzki (za 1000 lat) to bedzie to
mialo minimalny wplyw na mozliwosc kontaktu.
Najprawdopodobniej beda juz wtedy zbudowane komputery madrzejsze i wydajniejsze
od umyslu czlowieka (odsylam tutaj do pojecia ARTILEKT'u). Ludzki system
myslowy traci duzo energii na rzeczy zbedne z punktu widzenia konkretnego
zadania.

Jak chcesz zeby mozg ludzki taktowany na 1 GHz zobaczyl to czego nie potrafi
wykryc sam komputer?

------------------------------------------------
Bardziej naturalne wyjasnienia braku kontaktu:
-predkosc swiatla jest limitem, zadna z cywilizacji nie zblizyla sie jeszcze do
tego limitu i nota bene zadna jeszcze nie zawitala do naszego ukladu.
-zakladajac niemozliwosc bezposredniego kontaktu z powodu odleglosci, nie udalo
sie rowniez skontaktowac z nami na odleglosc z tej lub innej przyczyny (nie
mamy odpowiednich odbiornikow/nadajnikow, nie kierujemy naszych "talezy" w
kierunku wlasciwych gwiazd, etc.)
-istnieje pewnego rodzaju prawo zabraniajace kontaktu z nierozwinieta
technologicznie cywilizacja (ala Startrek). Kontakt zaklada aktywny udzial
przynajmniej dwoch stron
-Nikt nie byl na razie zainteresowany kontaktem z nami i w kregach
galaktycznych jestesmy uwazani jako zakala galaktyki ;) Kto wie, moze sa
tysiace planet i cywilizacji takich jak Ziemia w naszej galaktyce (tzw.
cywilizacje ponizej I rodzaju, czyli uzywajace energii duzo mniejszej niz
produkt calej matczynej planety)

Klasyfikacja wg. Michio Kaku (wspolzalozyciel teorii strun):
"Three main sources of energy of an Outer Space civilization: their planet,
their star, and their galaxy, corresponding to Type I, II, III civilization.
The energy output of each civilization is roughly 10 billion times larger than
the previous stage."
Jest jeszcze typ IV, czyli cywilizacja uzywajaca calego wszechswiata jako
zrodla energii... ale to juz jest troche ekstremalne.

To nie przeszkadza

[Gość: doku]

Gość portalu: kpsting napisał(a):

> -predkosc swiatla jest limitem

chętnie wysłałbym list, choćbym miał czekać 20 lat na odpowiedź

> nie mamy odpowiednich odbiornikow/nadajnikow

mamy

> nie kierujemy naszych "talezy" w kierunku wlasciwych gwiazd, etc.)

kierujemy

> -istnieje pewnego rodzaju prawo zabraniajace kontaktu z nierozwinieta
> technologicznie cywilizacja

nie ma takiego prawa

> -Nikt nie byl na razie zainteresowany kontaktem z nami i w kregach
> galaktycznych jestesmy uwazani jako zakala galaktyki

Taa ... nieźle już w niej naśmieciliśmy. Kto wymyślił takie brednie?!

> Klasyfikacja wg. Michio Kaku (wspolzalozyciel teorii strun):
> "Three main sources of energy of an Outer Space civilization: their planet,
> their star, and their galaxy, corresponding to Type I, II, III civilization.

Trudno jest dyskutować o tym, jaki jest rzeczywisty świat, z autorami science-
fiction. Chciałem w tym wątku dyskutować o naszej realnej rzeczywistości i
hipotezach na temat tego, co się dzieje na planetach okolicznych gwiazd.

[Gość: kpsting]

Tak, doku, neguj wszystkie kontrargumenty bez zastanowienia, way to go!
Listy juz zostaly wyslane, a odpowiedzi jak nie ma tak nie ma.
Ktory nadajnik jest odpowiedni twoim zdaniem do komunikacji z kims oddalonym
np. 10 lat swietlnych od Ziemi?
Znasz jakas rozwinieta cywilizacje pozaziemska? Nie. Wiec skad mozesz wiedziec
jakie ma reguly?

> Taa ... nieźle już w niej naśmieciliśmy. Kto wymyślił takie brednie?!

Ja ;-) ale watpie zebym byl pierwszym, wiec chyba jednak nie ja

> Trudno jest dyskutować o tym, jaki jest rzeczywisty świat, z autorami science-
> fiction.

Michio Kaku jest fizykiem i matematykiem (autorem sci-fi tez jest) i autorem
ksiazek z zakresu fizyki. To co ty proponujesz to jest dopiero science-fiction.
Cywilizacje pozaziemskie to jeszcze nie realna rzeczywistosc, nie dla nas

kp

Nadajnik musi być szybki

[Gość: doku]

Gość portalu: kpsting napisał(a):

> Ktory nadajnik jest odpowiedni twoim zdaniem do komunikacji z kims oddalonym
> np. 10 lat swietlnych od Ziemi?

Zdolny do wysłania całego wielkiego filmu zakodowanego w impulsie trwającym
ułamek sekundy