Smierć kliniczna

[malachwila]

Wczoraj o 19:30 na Polsacie był ciekawy program o "Śmierci
Klinicznej" Wielu ludzi wypowiadających się tamże przeżyło coś
takiego jak tunel i światło i istota
z zaświatów i to niezależnie czy byli ateistami, katolikami, czy
innych wyznań. Jedna osoba widziała swe martwe ciało i opisywała że
widziała na monitorze EEG linie ciągłą oznaczająca zgon (świadomość
istnieje pomimo śmierci fizycznego organu - mózgu) Kto z was
oglądał i co myślicie ??

[malachwila]

Mnie interesuje : jak osoby po śmierci klinicznej mogły zapamiętać
swoje barwne przeżycia poza ciałem, jeśli w tym czasie ich mózg nie
żył, czyli był nieczynny. Jaki organ martwego ciała zapamiętuje i
przekazuje do ożywionego mózgu takie wspomnienia? Czy to czasem nie
są fantazje mózgu na granicy śmierci?

[tlenek_wegla]

Fantazje mozgu spowodowane niedotlenieniem i trauma.

Mozg nie umiera natychmiast caly. Proces jest stopniowy. Jezeli odpowiednio
wczesnie uda sie pobudzic witalne narzady (serce, pluca, mozna zapobiec trwalemu
uszkodzeniu mozgu spowodowanym smiercia neuronow. Do tego czasu mozg bedzie
operowal na dostepnym mu poziomie - hipoksja, niedobor zw energetycznych - az do
smierci wszystkich neuronow.

To samo tyczy sie innych narzadow.

[llukiz]

> Fantazje mozgu spowodowane niedotlenieniem i trauma

no nie wiem czy fantazje mózgu. Wszyscy fantazjują o tym samym? Wydaje mi się to
co najmniej dziwne. Poza tym podobno niewidomi widzą wtedy normalnie, i potrafią
opisać wygląd kolor różnych rzeczy które widzieli gdy unosili się nad swoim
ciałem w momencie śmierci klinicznej. Dla mnie rozwiązanie tego problemu jest
dwojakie. Albo ludzie kłamią i zmyślają te wizje (także o tych niewidomych
między innymi), albo jest to prawda i istnieje "życie po życiu". Tłumaczenia że
są to majaki spowodowane niedotlenieniem mózgu mnie nie przekonują. To tak jak
by wszystkim się śnił ten sam sen.

[pr0fes0r]

llukiz napisał:

> > Fantazje mozgu spowodowane niedotlenieniem i trauma
>
> no nie wiem czy fantazje mózgu. Wszyscy fantazjują o tym samym? Wydaje mi się t
> o
> co najmniej dziwne. Poza tym podobno niewidomi widzą wtedy normalnie, i potrafi
> ą
> opisać wygląd kolor różnych rzeczy które widzieli gdy unosili się nad swoim
> ciałem w momencie śmierci klinicznej. Dla mnie rozwiązanie tego problemu jest
> dwojakie. Albo ludzie kłamią i zmyślają te wizje (także o tych niewidomych
> między innymi), albo jest to prawda i istnieje "życie po życiu". Tłumaczenia że
> są to majaki spowodowane niedotlenieniem mózgu mnie nie przekonują. To tak jak
> by wszystkim się śnił ten sam sen.

Nasze mózgi są zbudowane według tego samego schematu, to i "gasną" tak samo. Tak
jak kineskopy w starych telewizorach po ich wyłączeniu ;).

[llukiz]

> Nasze mózgi są zbudowane według tego samego schematu, to i "gasną" tak samo. Ta
> k
> jak kineskopy w starych telewizorach po ich wyłączeniu ;)

To trochę tak jak byś wyłączał TV i zawsze na końcu przez chwilę leciałby
fragment "krzyżaków"...

[llukiz]

> Mnie interesuje : jak osoby po śmierci klinicznej mogły zapamiętać
> swoje barwne przeżycia poza ciałem, jeśli w tym czasie ich mózg nie
> żył, czyli był nieczynny

To proste. To co widzisz albo słyszysz przekazujesz swojemu mózgowi i on to
zapamiętuje. Tak samo osoby które były w stanie śmierci klinicznej po powrocie
przekazały mózgowi do zapamiętania wrażenia ze śmierci :) albo na przykład
przekazywały na bieżąco bo skoro mózg nie umarł to się w nim "odkształcało"

[prskchx]

Wiele osób też widziało UFO.....
Ja ani tunelu z białym na końcu ani UFO nie widziałem.......

[malachwila]

prskchx napisał:

> Wiele osób też widziało UFO.....
> Ja ani tunelu z białym na końcu ani UFO nie widziałem.......
Byleś w smierci klinicznej?

[prskchx]

Ciągłe linie EEG nie koniecznie oznaczają śmierć. W przypadku EKG oznaczają
zatrzymanie akcji serca.

[malachwila]

prskchx napisał:

> Ciągłe linie EEG nie koniecznie oznaczają śmierć. W przypadku EKG
oznaczają
> zatrzymanie akcji serca.
Jesteś może lekarzem?

[malachwila]

Bo lekarze potwierdzają co mogą potwierdzić czyli np. płaski odczyt
EEG na ekranie, przebieg operacji, a nie
rewelacje pacjenta odnośnie tunelu, światła itp.
Zgadza się?

[prskchx]

Widzisz, w czasie badania EEG może dojść do "płaskiego" wykresu np. po
narkotykach, albo alkoholu. Możliwe też jest, że pacjent zaśnie.... Mnie się to
zdarzyło :)

Ignorant

[tlenek_wegla]

Sen nie daje plaskiego odczytu. EEG dla snu wolnofalowego (gleboki sen) to tzw
rytm delta. Sen REM (kiedy mamy sny) to z reguly rytm theta polaczony z
zanikiem tonusu miesni.

Faza 1 i 2 snu charakteryzuje sie kilkoma cechami wlasciwymi dla nich
(przewracanie oczami, rytm alfa, kompleksy K, wrzeciona).

Sen jest zjawiskiem , krore wymaga sporej AKTYWNOSCI mozgu.

[prskchx]

widocznie jestem jakiś nienormalny......
trudno
przyjdzie mi z tym żyć...... jakoś.

[tlenek_wegla]

Argument kracjonisty na dawke wiedzy...

[prskchx]

Ja naprawdę zasnąłem w czasie badania. Wtedy parę wykresów było płaskich. Mam Ci
przesłać skany?
Pozdrawiam

[tlenek_wegla]

Tak. Poniewaz ja bardzo dobrze znam wykresy EEG podczas snu. Zajmuje sie
genetyka rytmu biologicznego i wplywem homologow genu PER3 na sen, rytm
okolodobowy etc... Z checia zapoznam sie z "plaskimi wykresami" podczas snu.

Ja takich jeszcze nie widzialem. Chyba , ze masz na mysli EMG. To jest plaskie
podczas REM i snu wolnofalowego.

[prskchx]

Jak rozumiem jesteś lekarzem. Proszę podać swój numer kontraktu z NFZ.
Pozdrawiam

[tlenek_wegla]

Nie pracuje w Polsce. Przeslij na maila gazetowego. Same wykresy. Dane osobowe
mnie nie interesuja.

Ja moge Wwyslac wlasne EEG z zapisu 24h. Widac tam "nieplaskosc" podczas snu.
Wyraznie.

[prskchx]

Nie masz kontraktu z NFZ. Nie dostaniesz skanów mojego EEG. Ty jakaś porąbana
jesteś jeśli sądzisz, że ja swoje wyniki badań mailem będę przesyłać jakiemuś
nie znanemu mi znachorowi.
Wybacz, ale nie!
Żegnaj!
Pozdrawiam

[tlenek_wegla]

Smieszny jestes...

Nie mam kontaktu z NFZ i miec nie bede. Zostaje tutaj, gdzie mi dobrze. Twoje
wyniki zwisaja mi miekkim kalafiorem. Wiem, ze sa z d..py wziete.

Prawdziwe EEG podczas snu dostepne w Google. Popatrz, pokompletuj. Moze
zauwazysz, jaka bzdure palnales pseudobiologu!

[prskchx]

Mnie nacią od pietruszki zwisa Twoje zdanie.
Nie lubię kalafiorów, wolę karczochy

STOP KONIEC

[tlenek_wegla]

EEG i EKG to rozne odczyty. Jak slusznie zauwazyles, w przypadku EKG linia
ciagla na aparacie oznacza zatrzymanie akcji serca (dokladnie brak wyraznych
odczytow aktywnosci eletrycznej)

W przypadku EEG mozemy mowic o zatrzymaniu aktywbnosci mozgu. Tej DUZEJ
aktywnosci. EEG odczytuje potencjaly polowe duzych grup neuronow, ktore
docieraja do powierzni mozgu i sa odczytywane przez kosci czaszki.

Prawdopodobnie fMRI wykazaloby sporoa aktywnosc tam, gdzie EEG zawiodlo.

[piwi77]

Myślę tyle, że skoro delikwenci powrócili jednak do życia, to tak
naprawdę w 100% martwi nie byli. Należy więc ostrożnie interpretować
te rewelacje.

[prskchx]

Nie mówiąc o tym, że "rewelacje" Polszmatu nie są tak znowu rewelacyjne.....

[malachwila]

JAK te wspomnienia są zapamiętywane przekazywane. Może
telepatycznie z żywych mózgów lekarzy? Poza tym lekarze nie mogą
potwierdzić, że pacjent widział światło w tunelu, ani znajomych
zmarłych.

[malachwila]

piwi77 napisał:

> Myślę tyle, że skoro delikwenci powrócili jednak do życia, to tak
> naprawdę w 100% martwi nie byli. Należy więc ostrożnie
interpretować
> te rewelacje
Masz racje piwi77-mozg po"prawdziwej smierci",jest przeciez
niezywy,tak jak reszta ciala!!
I z tego stanu niema juz zadnej mozliwosci powrotu do zycia,w
obojetnie jakiej tego formie..

[tlenek_wegla]

Cialo umiera dluzej, niz pewne organy traca funkcjonalnosc.

Wlosy rosna kilka dni po smierci. Panokcie tez. Zanim wszystkie komorki w ciele
umra, mija pewien okres czasu.

życie po zyciu? to koszmar ateistow

[ap13579]

Patrzcie jaka panika wsrod atoli. życie po życiu - dla atoloa to
straszna perspektywa. No bo to sąd nad tym atolskim marnym anty-
dekalogowym życiem. Atol wolałby żeby koniec to było tylko
gnicie mięcha.

[tlenek_wegla]

Bredzisz.

[llukiz]

A tak przy okazji to włosy nie rosną kilka dni po śmierci. Co do bredzenia
tamtego pana to pełna zgoda

[tlenek_wegla]

Racja. Wydaja sie rosnac. Skora traci wode i kurczy sie, powodujac, ze
odslaniane sa niewidoczne czesci paznokci.

Co do dekompozycji ciala. Tak skomplikowana maszyneria jak ludzkie cialo nie
umiera w jednej chwili. Niektore tkanki i komorki sa bardziej odporne na utrate
wody i niedotlenienie.

stan obok siebie

[kala.fior]

...postrzeganie siebie samego 'z zewnętrze' było już symulowane bez podtapiania
ani przyduszania delikwenta...


www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article5274756.ece

[keczfry2]

Symulatory lotu też są tylko, że to ma się nijak do rzeczywistości.