Czy LHC zgubi Ziemię?

[zwyczajny]

Jak wiadomo CERNowski akcelerator ma produkować m.in czarne dziury. Nieduże,
ale nawet do najmniejszej może wejść cała Ziemia.
Po co te z CERNu muszą ryzykować? Czy nie lepiej dać sobie spokój?
Mało to jest innych ciekawych rzeczy do badań?
Pozdr

Nie.

[madcio]

> Jak wiadomo CERNowski akcelerator ma produkować m.in czarne dziury.
Zacznijmy od tego, że wcale nie musi. :) Wyprodukuje, jeśli pewne określone
hipotezy na temat natury tego wszechświata są prawdziwe. Inaczej ni chu chu.

> ale nawet do najmniejszej może wejść cała Ziemia.
Właśnie na tym bajer polega, że nie może. :)

CD to nie magiczny odkurzacz. To raczej egzotyczny byt, ale tak naprawdę, CD nie
jest dziwem natury, ale wynikiem praw tego wszechświata, tak jak cała reszta,
łącznie z nami samymi.

Czemu większość ludzi traktuje to jak jakieś technomagiczne niewiadomo co?

> Po co te z CERNu muszą ryzykować?
Ryzyko jest zerowe. Oczywiście, są na tej grupie nader wokalne osobniki,
uważające inaczej.

> Czy nie lepiej dać sobie spokój?
Co ty.

> Mało to jest innych ciekawych rzeczy do badań?
Nie. I je też się bada.

Tak

[bonobo44]

madcio napisał:

> Właśnie na tym bajer polega, że nie może. :)


może - Ziemia swobodnie wejdzie do CD wielkości... ziarnka maku
wystarczy aby te z LHC (1 co sekundę) troszkę podrosły lub te 44
miliony wyprodukowane w tym akceleratorze połączyły się (a
najpewniej jedno, drugie i nie znane trzecie)...

Do czarnej dziury wielkości pestki wiśni może wejść nawet całe
Słońce, a wielkości drobnego meteoroidu nawet 44 miliony słońc. Przy
tym wszystkim Ziemia to pestka...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=88400550
osobnik 8-)

Nie, małpeczko.

[madcio]

O czym ty bzdurzysz, że się uprzejmie spytam?

> Ziemia swobodnie wejdzie do CD wielkości... ziarnka maku
Co to znaczy "wejdzie"?

> wystarczy aby te z LHC (1 co sekundę) troszkę
Troszkę? Taaa... troszkę...

> podrosły
Przypomnij mi, o ile rzędów wielkości mniejsze od ziarna maku będą te
mikroskopijne czarne dziury z LHC (niezależnie od tego, czy chodzi o rozmiar
ziarna maku w sensie masy, czy w sensie średnicy). Ja jakoś zapomniałem. :>

> Do czarnej dziury wielkości pestki wiśni może wejść nawet całe
> Słońce, a wielkości drobnego meteoroidu nawet 44 miliony słońc.
Proćz definicji "wejdzie" i uściślenia, czy chodzi o masę, czy średnicę,
przydałoby się źródło.

I tak w ogóle co ten faktoid ma cokolwiek do rzeczy? :> Użyteczny do robienia
wrażenia i straszenia laików, to przyznam.

[gazeta.plonline]

Maciu. Czarne dziury, so far, istnieja tylko w umyslach fizykow i na
stronach literatury SF. I, jak na razie, to LHC nie dziala, i nie
wiadomo, czy w ogole bedzie dzialac. Moze go spotkac los pierwszej
linii warszawskiego mera, zamienionej w podziemne magazyny...

Nie, plonline. To już pewne!

[bonobo44]

> Czarne dziury, so far, istnieja [NIE] tylko w umyslach fizykow


"Obserwacje niemieckich astronomów stawiają kropkę nad i: w środku
Drogi Mlecznej zieje ogromna czarna dziura, do której wpadła materia
o masie aż czterech milionów słońc"
wyborcza.pl/1,75476,6049363,To_juz_pewne__mamy_wielka_czarna_dziure_w_Drodze_Mlecznej.html

[gazetapl.online]

Skad ta pewnosc, ze to czarna dziura, a nie inne zjawisko, nie znane
dotad nauce? I jesli ta dziura istnieje, to co sie dzieje z ta
materia, ktora do niej wpadla? 4 mln. slonc, to sporo materii...

[bonobo44]

wiesz, to tak jak z atomami - większość ich objętości stanowi...
próżnia...
na początek czarna dziura "wybiera" tę pustkę...
dalej są nukleony... a to też nie najmniejsze "atomy" materii...

[gazetapl.online]

Czemu uwazasz, ze pewne? Bo tak ci ktos powiedzial? Zgoda, pusta
przestrzen mozna "scisnac", ale materie? Jak mozna "scisnac"
elektron czy kwark?

[bonobo44]

wystarczy ścisnąć tylko tę pustą przestrzeń

świat jest o wiele bardziej pusty niż nam się wydaje

skoro cały powstał niegdyś z... "punktu"

to i w "punkt" może i ponoć ma się obrócić 8-)

[bonobo44]

nie zapominaj też o równoważności masy i energii...
gdy zajdzie taka potrzeba, czarna dziura upakuje się nawet do
pojedynczego kwantu gamma o długości fali praktycznie zerowej z
naszego punktu widzenia... a w praktyce granicę stanowi tu długość
Plancka i tyle fotonów gamma o takiej długosci jak ona, ile tylko
będzie potrzeba...

oczywiście pomimo, że czarna dziura w skończonym czasie upakuje
wsyztko do takiego nieważkiego kwantu (-ów), to do końca naszych dni
i po skończenie świata będziemy "widzieli" całą masę czarnej dziury
zgromadzoną na sferze Schwarzschilda i tak samo będzie to na nas
oddziaływać

[gazetapl.online]

OK, E=m*c^2.
Ale zerowa masa to zerowa energia...
I mowa o kolapsie do ZERA, a nie "prawie zera"...

[gazetapl.online]

Hipoteza "Big Bangu" to wciaz tylko hipoteza, a tzw. red shift moze
byc wynikiem czegos zupelnie innego, niz to obecnie twierdzi
ortodkosyjna nauka, bedaca, czesto nawet nieswiadomie, pod wplywem
staro-zydowskiej kosmogonii...

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> > Czarne dziury, so far, istnieja [NIE] tylko w umyslach fizykow
>
>
> "Obserwacje niemieckich astronomów stawiają kropkę nad i: w środku
> Drogi Mlecznej zieje ogromna czarna dziura, do której wpadła
materia
> o masie aż czterech milionów słońc"

nie, oni tak interpretują pomiary. Inny na ich podstawie by
powiedział ze Imć Twardowski się tam z diabłami naparza. Jedyne
stwierdzenie jak to jest z czarnymi dziurami - to dotknąć/stworzyć
je. Na razie to matematyczny abstrakt wynikający z OTW.

Pozdrawiam

Losiu

Tak, Łosiu. To już pewne! Pewna przypowieść...

[bonobo44]

onegdaj pewien chłop nie wierzył w to, że w onych drutach na słupie
płynie jakowoś helektryka...
drut mu spasował, coby se łogrodzenie zrobić, wloz na słup z cążkami
i... s(ię prze)konał...
dziś bez mała cała reszta reprezentacji jego gatunku chce s(ię prze)
konać, jako ten durny chłop...

[gazetapl.online]

Elektryke "na slupie" mozna stwierdzic bez dotykania do niej, np.
zblizajac do niej kompas. A te obsewacje, o ktorych piszesz, sa
obarczone tak duzym bledem pomoaru, ze nie maja zadnej praktycznej
wartosci. To tak jak bys mierzyl srednice cylindra sinika
spalinowego podzialka milimetrowa i pozniej sie dziwil, ze tlok nie
pasuje...

[gazetapl.online]

Otoz to. Oni tak interpretuja wyniki swych obserwacji, a ja inaczej.
Uwazam, ze blad pomiaru jest tak wielki, ze te pomiary sa
bezwartosciowe.

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> > Czarne dziury, so far, istnieja [NIE] tylko w umyslach fizykow

> "Obserwacje niemieckich astronomów stawiają kropkę nad i: w środku
> Drogi Mlecznej zieje ogromna czarna dziura, do której wpadła
> materia o masie aż czterech milionów słońc"

nie stawiają żadnej kropki poza tymi stawianymi nad i obok podstawowych literek
tekstu który wyprodukowali. Czarna na papierze to ona nawet być może jedna z
drugą jest, ale nic poza tym.

Pozdrawiam

Losiu

[kala.fior]

"To zwierze nie istnieje" powiedział kapral austriackiej armii K.K. na widok żyrafy.

[losiu4]

kala.fior napisał:

> "To zwierze nie istnieje" powiedział kapral austriackiej armii
> K.K. na widok żyrafy.

ale tam nawet żadnej żyrafy nie widać, nie żeby co :)

Pozdrawiam

Losiu

Dwie żyrafy ?

[kala.fior]

Ok, żarty na bok (z trudem).
Skąd wiesz że widzisz żyrafę? Z bezpośredniej obserwacji, to taki koń w cętki, z
długą szyją i parą cudownych czujek.
Nie jest to bez problemów, ja na przykład zobaczyłbym prawdopodobnie dwie żyrafy
(mam taką śmieszną wadę wzroku) poza tym trzeba jeszcze wiedzieć co to jest
żyrafa, to jest problem naszego kaprala armii KK.

Wyobraźmy sobie ze żyrafy są przezroczyste i nie dadzą się zaobserwować
bezpośrednio. Natomiast widać ich ślady w błocie, obgryzane drzewa od dwóch do
pięciu metrów, pachnące kopczyki, wyplute gałęzie, słowem masa poszlak. I z tych
poszlak można by stworzyć model zwierzęcia, czworonoga z długą szyją ale chyba
bez rożków.
I podobnie ma się z CD, nie ma bezpośrednich obserwacji tylko masa poszlak, tzn.
obserwacji konsekwencji ich obecności, dobrze zmierzonych, pasujących do teorii,
jest również wiele pytań bez odpowiedzi (dwie czy cztery pary czujek?).

Czego ci jeszcze brakuje? Jaka obserwacja przekonałaby Cie o istnieniu CD? Albo
nie istnieniu?

[losiu4]

kala.fior napisał:

> Wyobraźmy sobie ze żyrafy są przezroczyste i nie dadzą się
> zaobserwować bezpośrednio. Natomiast widać ich ślady w błocie,
> obgryzane drzewa od dwóch do pięciu metrów, pachnące kopczyki,
> wyplute gałęzie, słowem masa poszlak.

ja się jeżę przeciw jednemu: stosowaniu TW tam gdzie _nie moze_ ona obowiązywac
o ile kwantówkę jako ściślejszy opis świata przyjmujemy. A CD powstały właśnie
jako wytwór tejże teorii (nie kwantówki, tylko TW, znaczy). Przeciw istnieniu CD
przestanę protestować jak zacznie je opisywać teoria adekwatna do warunków jakie
mają powstać i potwierdzi się ona obserwacjami. Co do przezroczystych żyraf i
znakach zostawianych po nich: mogą być to też np. małpy parzystokopytne :)

> Czego ci jeszcze brakuje? Jaka obserwacja przekonałaby Cie o
> istnieniu CD? Albo nie istnieniu?

w miarę bezpośrednia (nie wiem: może udowodnienie że _żaden_ wstrzelony "w
środek" foton nie pojawi się "po drugiej stronie" CD?. I z teorią, która wchodzi
w zakres warunków istnienia CD.

Pozdrawiam

Losiu

[kala.fior]

losiu4 napisał:

> ja się jeżę przeciw jednemu: stosowaniu TW tam gdzie _nie moze_ ona
obowiązywac o ile kwantówkę jako ściślejszy opis świata przyjmujemy. A CD
powstały właśnie jako wytwór tejże teorii (nie kwantówki, tylko TW, znaczy).
Przeciw istnieniu CD przestanę protestować jak zacznie je opisywać teoria
adekwatna do warunków jakie mają powstać i potwierdzi się ona obserwacjami.

OK, ale nie zaczęło się od teorii tego co jest w środku CD prawda?
Tylko od obserwacji zakrzywienia orbit, potem soczewkowania i dysków
akrecyjnych, słowem zewnętrznych efektów dużej skali.
Czy masz cos przeciw tym pomiarom?
Czy przeciw teorii stwierdzającej ze są to oddziaływania wielkiej masy skupionej
a małym obszarze, bez wchodzenia w detale tego obszaru?

>Co do przezroczystych żyraf i
> znakach zostawianych po nich: mogą być to też np. małpy parzystokopytne :)

No tak, ale dlaczego nie zjadałyby liści poniżej dwóch metrów i nie powyżej
pięciu? Z głębokości śladów możną by wywnioskować ciężar ciała, wiec te małpy w
końcu byłyby chyba podobne do żyraf... (zwanych po norwesku 'periskopehäst',
'peryskopowy koń').

>
> > Czego ci jeszcze brakuje? Jaka obserwacja przekonałaby Cie o
> > istnieniu CD? Albo nie istnieniu?
>
> w miarę bezpośrednia (nie wiem: może udowodnienie że _żaden_ wstrzelony "w
środek" foton nie pojawi się "po drugiej stronie" CD?. I z teorią, która wchodz
i w zakres warunków istnienia CD.

..hm ale czy soczewkowanie nie jest właśnie takim ekeperymentem?
Były tu linki do zdjęć galaxleżących poza wielka CD. Real wzywa, ale były tu
linki do artykułów i zdjęci świetnie pasujących do Twojego doświadczenia.



Pozdrawiam

\
kala

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> madcio napisał:

> > Właśnie na tym bajer polega, że nie może. :)

> może - Ziemia swobodnie wejdzie do CD wielkości...

założenie tylko jedno: że CD w ogóle istnieje :)

Pozdrawiam

Losiu

[asteroida2]

> Jak wiadomo CERNowski akcelerator ma produkować m.in czarne
> dziury. Nieduże, ale nawet do najmniejszej może wejść cała Ziemia.

To teraz wytłumacz skąd wziąłeś tę hipotezę.
Czy zwykły proton może pochłonąć całą Ziemię? Przecież oddziałuje grawitacyjnie
nie gorzej niż mikro-czarna dziura o takiej samej masie.

> Czy zwykły proton może pochłonąć całą Ziemię?

[bonobo44]

zwykły może nie, ale 2 protony o energii 7 TeV każdy - spokojnie;
czarna dziura powstała w wyniku ich zderzenia ma już na starcie masę
spoczynkową 14000 "zwykłych" protonów i spokojnie może pochłonąć
Ziemię... proton po protonie, a nawet w barzdiej spektakularnym
mechaniźmie:

emitując pozytony powoduje w "zwykłej" gęsto upakowanej materii
wybuchowe łączenie się ich chmury z elektronami jej powłok
atomowych, ich jonizowanie i na zasadzie fali uderzeniowej
odrzucanie całych sąsiednich sferycznych powłok zjonizowanych jąder
atomowych w stronę rosnącej mikro czarnej dziury... i tak to
dalej 'pyrka' nieustannie z coraz większą mocą, żłobiąc sobie coraz
szersze tunele niczym rosnący coraz tłustszy robak w planecie...

w tym schemacie nie trzeba nawet 50 m-cy aby ją zamienić w kupę
gruzu podobnego do tego, jaki już krąży pomiędzy Marsem i
Jowiszem... być może jedna z planetek tam ukrytych to w istocie mini
już, a nie mikro czarna dziura...

[bonobo44]

> w tym schemacie nie trzeba nawet 50 m-cy aby ją zamienić w kupę
> gruzu

zwłaszcza, że LHC będzie produkował rocznie tyle takich mikro
czarnych dziur ile ludności liczy sobie Polska

ca. 30 mln x 14000 = ca. 44 miliardy mas "zwykłych" protonów
w postaci prawdziwego morza czarnych dziur - rosnących robaków
drążących planetę wzdłuż i wszerz...

omfg

[madcio]

> [Technobełkot prosto z star treka]
No comment... -.-

Małpeczka nam już odjechała zupełnie. Nawet przy sprawie bomby N nie było tak źle.

> emitując pozytony

[bonobo44]

> emitując pozytony

nie tyle emitując, co pozostawiając w otoczeniu z powstających w nim
par elektron-pozyton (naładowana dodatnio protonami jest
zobojętniana przez pochłanianie elektronów także z takich par,
chociaż w materii ziemskiej dominują "zwykłe" elektrony z powłok
atomowych)

stąd sie wzięła chmura z antymaterii w centrum Drogi Mlecznej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=81400973

magma i mechanizm pająka

[bonobo44]

zwykły może nie, ale 2 protony o energii 7 TeV każdy - spokojnie;
czarna dziura powstała w wyniku ich zderzenia ma już na starcie masę
spoczynkową 14000 "zwykłych" protonów (każdy "zwykły" ma masę 1 GeV,
więc 2 po 7000 GeV dają CD o masie 14000 mas protonów) i spokojnie
może pochłonąć
Ziemię... proton po protonie, a nawet w jeszcze innym bardziej
spektakularnym mechaniźmie:

Ziemia składa się głównie z dość niezwykłej "zwykłej" gęsto
upakowanej materii - z magmy o nader ruchliwych (na co zwracał już
uwagę ap13579, ale nikt łącznie z tym oto tu bonobo go nie słuchał)
atomach...
pustka po pochłoniętym przez mikro CD atomie jest niemal natychmiast
wypełniana przez kolejny atom magmy - jego jądro "wskakuje"
dosłownie na pozycję zwolnioną przez jądro poprzedniego atomu,
a tam czyha już na niego czarna dziura, niczym pewien gatunek pająka
na swoją ofiarę - nie musi się przy tym nawet specjalnie wysilać...
wystarczy, że będzie się snuł, jako ten "aromat" po gaciach...

magma i mrówkolew

[bonobo44]

także mrówkolew tworzy piękne modele mikro czarnych dziur:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Ameisenloewe_Trichter_01.jpg


rolę mrówek my spełnimy

[bonobo44]

model czarnej dziury w wykonaniu agelenidae
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Toile_d%27araign%C3%A9e_1507.jpg

[dalatata]

nie znam sie na tym wszystkim, ale mysle sobie ze tych kilkuset fizykow, ktorzy
siedza tam i pracuja niespecjlanie chca zeby ich dzieci pozarly czarne dziury. i
tak sobie mysle, ze szanse na to, ze oni wszyscy sa szalencami, ktorzy chca
ziemie zgubic (kto ja znajdzie?) sa dosc niewielkie. z drugiej strony,
przeciwnicy to ludzie ktorzy glownie sie dra i mowia o religii, Bogu i chca
koniecznie wszystkich, ktorzy sie z nimi nie zgadzaja, wieszac za wszystko, za
co sie da powiesic.

ja chyba bede spal jednak spokojnie. a jak sie ziemia zgubi, jelsi jest taka
szansa malutka, to ja sobie mysle ze Pan Bog mi wybaczy, to jego zawod. :-)

I kto tu wrzewszczy

[ap13579]

I kto tu wrzeszczy o "bezpieczenstwie" LHC?
Programisci amatorzy, nauczyciele jezykow, polygluci i tłumek
polaczkow podejrzanej konduity. No i oczywiscie pracownicy CERN.
Bo ryzyko dla pracownika CERN , ze stracą zycie jest takie jak dla
strażaka. Ale biorąc pod uwagę stawke - czyli istnienie planety,
jest to stawka "większa niz życie". I dlatego LHC został
permanentnie zmodyfikowany przez służby specjalne USA, tak że nigdy
nie osiagnie 3/4 mocy maxymalnej. Nie jest to w tej chwili źadna
tajemnica - bo nie ma możliwosci udowodnienia nikomu "winy".

[gazeta.plonline]

Specluzby USA nie sa w stanie zapewnic nawet chocby wygranej wojny z
Afganistanem czy Irakiem, a co tu mowic o jakichs "permanentnych"
modyfikacjach w CERN. Przeciez w tych sluzbach obowiazuje, z def.,
przy rekrutacji zasada: IQ ponad 90 i jestes "out"...

[ap13579]

Jak sie chce walczyc z partyzantką , to jak się w Wietnamie na
własnej skórze nauczyłem, to trzeba zapomniec o balascie zachodniej
cywilzacji i nauczyć się przegryzać gardła w dzungli.

[gazeta.plonline]

Tak wlasnie walczyli nazisci z partyzantka w Polsce, ZSRR i
Jugoslawii...
Widac, kto jest twoim idolem, Leonciu... :(

Nieweilkie ale niezerowe :-)

[zwyczajny]

Pzdr

Czy k a p i t a l i z m zgubi Ziemię?

[gazeta.plonline]

Raczej tak. On bowiem istnieje realnie, a czarne dziury, jak na
razie, tylko w wyobrazni niektorych fizykow...
LHC i czarne dziury to sa bowiem tematy zastepcze na czas kolejnego
swiatowego kryzysu kapitalizmu... :(

[kala.fior]

Kolego Zwyczajny,
najbardziej przekonywującym argumentem o bezpieczeństwie LHC jest sama mama
Natura. Zderzenia, czołowe, boczne i od tylu, wszelkich cząsteczek i to w
energiach przekraczających 10000000000000000000000000000000000000000000 razy LHC
zdarzają się w naszym Układzie Słonecznym od jego powstania i jakoś planety i
inna drobnica jeszcze istnieją, wobec tego albo nie ma mCD albo nie są groźne.

[ap13579]

No i macie przykład gadki szmatki. Ponieważ wielkie energie kosmosu
powodują , że BH nigdy nie stają sie stacjonarne . Taki bzdet jak
LHC miał tylko tyle enegii ,zeby wypierdzieć BH, ktora będzie
stacjonarne w płynnym żelazie jądra ziemi.

Czarne dziury...

[gazeta.plonline]

... istnieja tylko w wyobrazni fizykow i w literaturze SF. A
tymczasem nam "tu i teraz" zagraza kapitalizm...

[...]

[ap13579]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kala.fior]

Oh, co za przyjemność czytać posty Leosia!

Co do meritum, to wszystkie rozkłady energii zderzeń i prędkości hipotetycznych
mCD musiały się zdarzyć. I zjeść duże części świata jaki znamy, ale jakoś
Księżyc wisi jak wisiał, słonce świeci, Wenus mryga....

No, życzę Leosiowi na gwiazdkę obcążki, żeby nie musiał niszczyć protez
przegryzając zwoje drutu w LHC.

[bonobo44]

kala.fior napisał:

> Zderzenia, czołowe, boczne i od tylu, wszelkich cząsteczek i to w
> energiach przekraczających
10000000000000000000000000000000000000000000 razy LHC
> zdarzają się w naszym Układzie Słonecznym od jego powstania

samo istnienei a zatem i zderzenia cząstek o takiej energii w całym
obserwowanym wszechświecie możemy spokojnie wykluczyć... (zdarzać
się mogły zapewne tylko w pierwszej fazie Big Bangu)

zderzenia cząstek o porównywalnej z LHC energii w okolicach Ziemi
(tak aby na Ziemię spadły wyprodukowane w nich mikro czarne dziury)
zdarzają się raz na 10^18 lat, tzn. raz na
1 000 000 000 000 000 000 lat

(nasz wszechświat liczy sobie ca. 10^10 lat,
tzn.
10 000 000 000 lat)

[kala.fior]

wiesz, już była o tym dyskusja, uważam ze naszym laboratorium jest cały układ
słoneczny (może nawet więcej) a nie tylko górne warstwy atmosfery.

Znasz jakąś publikacje z tymi obliczeniami?

Jak na razie, wszystkim przestraszonym radze maść na czarne dziury, domowa
recepta, ceny przystępne.

[bonobo44]

kala.fior napisał:

> wiesz, już była o tym dyskusja, uważam ze naszym laboratorium jest
> cały układ słoneczny (może nawet więcej) a nie tylko górne warstwy
> atmosfery.

> Znasz jakąś publikacje z tymi obliczeniami?


Chyba żartujesz? Nie łaska samemu policzyć?

Nawet jeśli uwzględnisz wszystkie CD, jakie mogą powstać w pasie o
objętości ok. 10^17 km3 wymiatanym przez Ziemię
wokół Słońca (zakładając, że są one jednorodnie rozłożone w
przestrzeni, a więc tyle samo ich opuści ten pas, co i doń
wdryfuje), i podzielisz tę objętość przez objętość Ziemi (ok. 10^13
km), to zwiększysz prawdopodobieństwo 10^4 razy.
W zestawieniu z 10^18 oznacza to prawdopodobieństwo 10^14
nadal oznacza to zaledwie jedną mikro czarną dziurę
wygenerowaną w objętości ziemskiej orbity na czas przekraczający
1000 razy wiek wszechświata!

wybredne te dziury jak francuskie pieski...

[kala.fior]

...a dlaczego te mCD miałyby tylko mieć apetyt na ciepłą Ziemie a nie na
przykład gorącą zupkę plazmy słonecznej lub Jupiterowy deserek leciutkich
zamorzonych bez?
Nasz układ słoneczny to 8 daniowa uczta, nie wliczając 166 księżyców (to takie
pomidorki cocktailowe) no i te fruwające lody z fantazyjnymi ogonami !

Dodaj proszę tych pera zilionow kwadratowych do Twoich obliczeń.
I, ostatnim razem, jeżeli dobrze pamiętam, liczyłeś tylko jedna energie spotkań
a tu trzeba by dodać wsio od 14TeV do energii "Oh my God particle" ( 10^20eV).

No nie wiem czy:
- przekonam Cie, rozluźnisz się i nie udławisz się karpiem
- zaczniesz bać się ze Słońce zgaśnie jutro lub pojutrze

--
Wiedza boli.

nie takie znowu wybredne

[bonobo44]

Słońce ma jakieś 10^18 km3.
Tzn. w stosunku do Ziemi jest jakies (10^18/10^13)=10^5 większe.
Widać, ze Słońce tu dominuje o cały rząd wielkości nad każdą z
planet oddzielnie. Ich uwzględnienie nie zmieni zatem tej dominanty
(co najwyżej będzie to trzeba przemnożyć o czynnik 2, góra 3).
O taki też zatem mnożnik 10^5 należy zmniejszyć wyjściowe
prawdopodobieństwo tzn. raz na 10^18 lat. To nadal 10^13, czyli 100
razy dłuzej niż wiek wszechświata.

(Jeśli Ci tego mało, uwzględnij planetę pomiędzy Marsem i Jowiszem 8-
)

> ostatnim razem, jeżeli dobrze pamiętam, liczyłeś tylko jedna
> energie spotkań a tu trzeba by dodać wsio od 14TeV do energii "Oh
my God particle" ( 10^20eV).

o ile natomiast ja dobrze pamiętam, to uwzględniłem vsio > 1 TeV
(w oparciu o dane mówiące o gęstości cząstek powyżej tej energii w
promieniowaniu kosmicznym)

[kala.fior]

Dzięki, interesujące. Fajnie było by to zebrać w jeden artykuł i opublikować,
czy Pan PIOC jest tu z nami ? Tylko wtedy można by się pokusić o krytykę, teraz
to wszystko za bardzo wisi miedzy postami i założenia nie są całkiem explicit.

dzięki Bonobo, wesołego karpia w bananach !

[bonobo44]

również dzięki
mokrego karpia i cobyśmy wraz z nimi (karpiami i innymi takimi)
doczekali co najmniej następnych świąt

Ambicja kilkuset uczonych nie powinna

[zwyczajny]

pozwalać na narażanie Ziemi. Mogą poczekać kilkanaście lat gdy da się zbudować
akcelerator w kosmosie, gdzie będą mogli bawić sie do woli. Tymczasem mogliby
rozwiązać problemy uzyskiwania czystej energii. Na przykład program ITER,
reaktory powielające, które przerabiają odpady radioaktywne na energię, badania
nad nanomaszynami (leczenie, długowieczność). Fizyka ma wiele zastosowań poza LHC.

[dalatata]

oj nie truj chlopie.
pomijam juz to, ze szybciej osiagniesz zycie wieczne, wiec powienienes sie cieszyc.

[losiu4]

zwyczajny napisał:

> Jak wiadomo CERNowski akcelerator ma produkować m.in czarne
> dziury. Nieduże, ale nawet do najmniejszej może wejść cała Ziemia.

zawsze lubiłem (i nadal lubie) czytywać SF. Te pisane przez naukowców również.
Dlatego przeczytam następną (tą o strasznym LHC), ziewwnę i pójdę spać. Jak mnie
zawał/udar/spadająca cegła z sufitu systemu Ackermana lub nieco mniej
prawdopodobne katastrofy, np. fatalne w skutkach poślizgnięcie się na schodach)
nie zabije w nocy, to spokojnie - jestem pewien że nazajutrz wstanę :)

Pozdrawiam

Losiu

[gazetapl.online]

NIE!
1. On nie dziala.
2. Raczej dzialac nie bedzie.
3. Czarnych dziur nie ma.
4. Nawet gdyby byly, to bylyby albo:
- za male, aby 'polknac' cokolwiek wiekszego niz kwark albo
- zbyt niestabilne, czyli ze istnialy by za krotko, aby wplynac na
swe otoczenie.
5. WESOLYCH SWIAT!

Więc zgubi czy nie?

[bogumilka]

:-)

[kala.fior]

nie zgubi, znajdzie ..

LHC a Giga-laser

[marksistowski]

Istnieje związek pomiędzy LHC a amerykanski badaniami nad warunkami
panującymi we wnetrzu ziemi przy użyciu giga-lasera. Bo my nic nie
wiemy o stanie materii we wnętrzu ziemi. Ma to pierwszorzedne
znaczenie w zroumieniu ,jak w takich warunkach zachowa się Black Hole
oscylująca we wnętrzu ziemi. Oczywisci nie chcielibyscie powierzyc
swego Zycia opiniom nawiedzonym programistów bez matury.
---------------------------------------
Mad cio = wariat ek

[facet123]

Nawet jeśli uda się takie małe czarne dziury stworzyć, to musisz wiedzieć, że
czarne dziury "parują", to znaczy zmniejszają swoją masę poprzez
wypromieniowywanie energii - dzieje sie to na skutek dość skomplikowanych
procesów kwantowych. Zjawisko to zachodzi tym szybciej im mniejsza jest czarna
dziura.
Wynik tego jest taki, że taka mikro-czarna dziura wyparuje w około 10^-60
sekundy. To czas tak niewyobrażalnie krótki, że w zasadzie nie spotykany. Przez
ten czas czarna dziura nie zdąży połknąć nawet jednej elementarnej cząstki. Taki
twój jest skazany na natychmiastowe wyparowanie i tylko po pozostałościach tego
parowania będzie można w ogóle stwierdzić, że czarna dziura powstałą.

bla,bla,bla

[marksistowski]

On słyszal ,ze dzwonią ale nie wie w ktorej synagodze.
On nie wie czym czarna czarna dziura jest - ale chrzani, ze wyparuje.
Jedyny hipotetyczny mechanizm parowanie (Hawkinga) odnosi sie tylko
do nieistniejacej w kosmosie idealnej pustki. W rzecxzywistym
kosmosie każda dziura sie powieksza , miedzy innymi dzieki ciąglej
absorbcji WIMP, ktore maka mase 6x wieksza od neutronu, a promien
bliski 0.

[facet123]

Coś Ci chyba dzwoni, ale nie wiadomo w którym meczecie.

Oczywiście, że mówię o parowaniu Hawkinga i jest ono tak samo hipotetyczne jak
sama czarna dziura - nikt żadnej z bliska nie widział.
Mechanizm parowania wykorzystuje ciągły szum kwantowy który zachodzi zawsze i
wszędzie. Nie wiem gdzie ci jest potrzebna idealna pustka. A co wg Ciebie
znajduje się pomiędzy cząstkami elementarnymi jak nie pustka?

[marksistowski]

szum kwantowy=szum demagogii
Ku rozpaczy Stevena , jego hipoteza jest użwana jak papier toaletowy
niedouczonych mozgow. Bo w sposob nieuprawniony słuzy jako pseudo-
dowod na zmniejszaniu sie NETTO BH. Między innymi posłuzono sie
tym kłamstwem w dyskusji o LHC.
Prawda jest taka, że żadna BH , nigdy nie zmniejsza sie w realnym
kosmosie, miedzy inymi dzięki absorbcji WIMP, ktore przewyższa o
faktor kilku rzędow wielkosci parowanie Hawkinga

O Steven, dlaczego opuściłeś mnie ...

[kala.fior]

Professor Hawking dismisses the idea that the LHC is in any way dangerous.

"If the collisions in the LHC produced a micro black hole, and this is unlikely,
it would just evaporate away again, producing a characteristic pattern of
particles. Collisions at these and greater energies occur millions of times a
day in the Earth's atmosphere, and nothing terrible happens."

news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_7598000/7598686.stm

Steven, wielki chory człowiek

[marksistowski]

Moj szacunek do Stevena nic się nie zmniejsza. Szkoda, ze tandetny
dzienikarski przekaz znieksztalca przekaz Stevena.
1) Steven mowi to, co ludzie SICIS wiedzieli od 10 lat. Bozon
Higgsa to od początku było kłamstwo, po to aby wyrwac 10 miliardow
euro do głupich brukselskich biurokratow
2) Teoretyczną hipoteze o parowaniu czarnych dziur, Steven stworzył
35 lat temu !!!!!! W ciągu tego okresu jego hipoteza nie zanalazła
żadnego potwierdzenia w naukowej empirii ani teorii. Wszystkie BH w
kosmosie się powiększają.
3) W żadnym miejscu swego wywodu Stevwen ,nie powołuje sie na
parowanie Hawkinga jako przyczyne niestabilnosci BH.
4) Steven jak każdy inny śmiertelnik na tej planecie NIE WIE CZYM
JEST CZARNA DZIURA. Wiec jak każdy inny smiertelnik, Steven zakłada,
że jeżeli w atmosferze dochodzi do bezpiecznych kolizji przy
energiach miliardy razy większych- to kolizje LHC są bezpieczne.
4) I tu eksperci SICIS postawili veto. Bo niebezpieczenstwo LHC
tkwi w małej energii kolizji i wytworzenia BH oscylujującej we
wnętrzu ziemi.
Sam Hawking ocenia PRAWDOPODOBIENSTWO POWSTANIA LHC BH NA 1%.
NSF z funduszy SICIS przeprowadza obecnie proby z giga-laserem,
ktory ma odtworzyc warunki wnetrza ziemi w ktorym BH bedzie
oscylowała.
Dopoki szansa na ekstynkcję ziemi ,poprzez grupe naukowych
terrorystow CERN wynosi 1/100, LHC bedzie unieruchomiony.

[facet123]

> Bo w sposob nieuprawniony słuzy jako pseudo- dowod na zmniejszaniu
> sie NETTO BH. Między innymi posłuzono sie tym kłamstwem w
> dyskusji o LHC.

Co mnie fascynuje to to jak ktoś kto stara się zachować pozory
merytorycznej dyskusji na tematy fizyki teoretycznej i kosmologii
może tak swobodnie używać słowa "kłamstwo" na nazwanie hipotezy z
którą się nie zgadza. Jakby prawda leżała spisana w jakimś mądrym
dokumencie do którego miałeś wgląd, a ci źli fizycy celowo kłamią bo
Ciebie nie lubią.

Jak sam napisałeś "żaden śmiertelnik na tej planecie NIE WIE CZYM
JEST CZARNA DZIURA". Podobnie hipotetyczne jest istnienie cząstek
WIMP których istnienie z jakichś dzwinych przyczyn uznajesz za
pewnik. Naprawdę nie widzisz tu żadnej niekonsekwencji? Ja
rozmumiem, że można się pospierać o te sprawy, ale twoje absolutne
przekonanie o tym, że jedna niepotwierdzona eksperymentalnie
hipoteza jest absolutną prawdą, a inna tak samo niepotwierdzona to
nawet nie błąd, ale kłamstwo świadczy jasno o twoim maniakalnym
podejściu do tematu.

> miedzy inymi dzięki absorbcji WIMP, ktore przewyższa o
> faktor kilku rzędow wielkosci parowanie Hawkinga

Nawet gdyby tak było, to parowanie czarnej dziury o masie atomu
będzie o kilkanaście rzędów wielkości szybsze niż jakokolwiek inny
obserwowalny proces. Zatem małe czarne dziury wyparują natychmiast
po powataniu, jeżeli w ogóle tak małe czarne dziury mogą powstać w
ziemskich urządzeniach co też jest wątpliwe.

[marksistowski]

Istnienie BH jest naukowym faktem.
Nikt nie wie czym są czarne dziury.
Ty też nie wiesz tego, ale z pewnoscia 100% ignoranta twierdzisz,
że BH wyparuje. Kuku. kuku, na muniu

[facet123]

> Ty też nie wiesz tego, ale z pewnoscia 100% ignoranta twierdzisz,

Nie twierdze tego ze 100% pewnością. Ty za to twierdzisz, że
niektóre hipotezy dotyczące BH to "kłamstwa", natomiast inne
przedtawiasz jako zbsolutne pewniki (WIMP). Troche konsekwencji może.

[marksistowski]

W kontrowersji wokol LHC , WIMP stanowi problem drugorzędny.
Tym niemniej możesz sobie obejrzec fotografie ciemnej materii
uwidocznionej w dwoch kolidujacych galaktykach. Wiadome jest rowniez
istnienie BH , ktorych 70% masy pochodzi z absorbcji ciemnej materii.
Kazda galaktyka pływa w oceanie ciemnej materii. Każda cząstka
ciemnej materii posiada mase 6x większą od neutronu i srednicę
bliską zero. Tak że ciemna materia stanowi idealne "paliwo" dla BH
każdej
wielkosci