High-tech po polsku

[tarrantoga]

Panie Piotrze - tak trzymać.
Nestety nasze plebejsko-mafijne rządy nigdy nie zrozumieją roli
nauki.

[pokrecony_oliver]

Jak się podejście do samej nauki polskich naukowców nie zmieni to rząd
nigdy nauki nie zrozumie. Reformy zacząć by należało na niższym
szczeblu.

[jottsp]

"pokrecony o." - a moze masz na mysli "Jak się podejście do nauki
samych polskich naukowców nie zmieni ... "

bo wersja "Jak się podejście do samej nauki polskich naukowców ..."
jest ciezka do pojecia - co by to mialo byc "podejscie do SAMEJ
nauki" ?


pokrecony_oliver napisał:




> Jak się podejście do samej nauki polskich naukowców nie zmieni to
rząd
> nigdy nauki nie zrozumie. Reformy zacząć by należało na niższym
> szczeblu.

[pokrecony_oliver]

Raczej mam na myśli "samej nauki". Nauki jako nauki samej w sobie,
nauki bez zagrywek personalnych, nauki nie traktowanej jako rzemiosło,
nauki nie wykorzystywanej do poprawy czyjegoś ego, nauki gdzie
naukowiec potrafi przyznać się do błędów i absurdów w które zabrnął,...
Teraz rozumiesz co oznacza pojęcie "sama nauka"?

High-tech po polsku

[red_adidas]

Posłowi Komorowskiemu kiedyś poseł Lepper wysypał czeskie zboże.
Komorowski w radiowej 1-ce niedawno stwierdził że w Polsce
nie będziemy produkować elektroniki.
I niestety...

High-tech po polsku

[sselrats]

Polska nawet nie ma szeroko uzywango odpowiednika jezykowego na high-
tech. Powszechnie uzywa sie angielskiego terminu. To co tu mowic o
tresci jak nawet formy nie ma?

[radekgrabiec]

ad: sselrats

Chyba kolego skupiles swoja uwage wylacznie na analizie semantycznej tytulu
wywiadu - niestety swiadczy to o tym ze kompletnie nie zrozumiales tresci
wywiadu - ktora pomimo na pierwszy rzut oka ironicznego tytulu "high tech po
polsku" wskazuje na to że naprawde ciekawe rzeczy są robione w tej dziedzinie w
naszym kraju - pomimo słabej reinwestycji środków w naukę - dzięki ludziom z
pasją wiedzą i pomysłami możliwe jest tworzenie ciekawych rozwiązań w obszarze
nanotechnologii i mikrosystemów ...

to tyle odnośnie twojego komentarza

Piotrze! Wszystkiego dobrego - spełnionych wizji!

[maam]

Z całego serca życzy
M.M.

[pokrecony_oliver]

"Badaliśmy technologie wytwarzania elektrod do implantów
przywracających słuch oraz sztucznego... Opracowujemy najmniejszy
termometr świata... Zrobiliśmy przetwornik do badania właściwości
mechanicznych powierzchni ciał stałych w skali nano. Zaczynamy prace
nad technologiami monitorowania stanu konstrukcji lotniczych, a w
przyszłości - w samochodach i budownictwie. Z grupą uczelni
zgłosiliśmy projekt, którego celem są mikrosystemy do diagnostyki
biomedycznej..."

Dlaczego w Polsce próbuje się tylko to co robią inni? Niema oryginalnych i rewolucyjnych pomysłów? Jak chcecie prześcignąć
laboratoria wyposażone w każdy sprzęt jaki sobie zażyczą?
Przecież tym zajmuje się masę placówek badawczych na całym świecie.
Czy to tylko pretekst do zdobycia dotacji?

[hoppke]

W Polsce wynajduje się też rzeczy odkrywcze, tylko potem nie ma co z nimi
zrobić. Lokalny przemysł nie jest zainteresowany, państwo nie bardzo ma jak
pomóc, więc na ogół fachowcy podejmują pracę w jakiejś zagranicznej korporacji,
która da im dość kasy na rozkręcenie laboratorium, opracowanie paru prototypów,
a może nawet linii produkcyjnej.

Albo po prostu korporacja załatwia kosztowne sprawy patentowe i odkupuje (za
śmieszne dla Zachodu pieniądze) od naszych naukowców prawo do
dokumentacji/wynalazku, który może stanie się podstawą jakiejś technologii za
parę lat.

Poza tym faktycznie podstawą jest odpowiedni osprzęt. Bez odpowiednio
wyposażonego laboratorium/warsztatu, bez pieniędzy na materiały, no nie ma
cudów. Sam pomysł możesz najwyżej za pół ceny zagranicy opchnąć.

[e_expert]

Drogi Olivierze, a na jakiej podstawie tak twierdzisz. Wlasnie jezeli chodzi o
oryginalne pomysly polscy naukowcy są bardzo dobrzy. Gorzej z ich realizacją -
ze względów aparaturowych i finansowych. Jeżeli szukać słabości to we wdrażaniu
innowacji w gospodarce. Ale to nie jest wina braku przemysłu tylko braku
rozumienia na czym proces innowacji polega. Braku rozumienia zarówno decydentów,
urzędników jak i - niestety - naukowców. Przykladem - reklamy - my z sąsiadem
wezmiemy z PARP 15 000 i zrobimy innowację. dziecinada. To nie tak sie robi.
Innowację trzeba robic profesjonalnie majac do dyspozycji profesjonalne srodki.

[pokrecony_oliver]

Twierdzę na podstawie ilości podobnych prac na całym świecie. Może
niema racji pod względem tego, że znaleziono oryginalne rozwiązanie
tych problemów które od razu da komercyjny sukces. Nie mniej tego typu urządzenia robi się wieloma drogimi technikami a z tym inne grupy nie
mają problemów. Zakładając, że pomysł powstał w miejscu gdzie
aparatura do badania jest trudno dostępna, inne kraje statystycznie
oszacowując mają większe szanse na szybsze rozwiązanie danego
problemu. Zanim więc nasi rozkręcą interes będą w plecy w stosunku do
innych.
Dlatego śmiałem zauważyć, że branie się za coś co jest obecnie
intensywnie badanie jest dużym ryzykiem. Poza tym sporo rozwiązań w
nanotechnologii nie znajduje zbyt szybko zastosowania albo "czeka na zastosowanie".
W artykule nie jest wszystko zbyt dokładnie opisane z wiadomych
względów. Może to jest rzeczywiście unikatowe i wygodne dla przemysłu
podejście do problemu, nie mniej każdy kto stara się o dotacje tak
twierdzi.
Mój post miał na celu tylko zaznaczenie pewnego problemu a nie totalną
krytykę czegoś o czym nie mam pełnych informacji.
Jeśli chodzi o ocenę oryginalnych pomysłów w Polsce to się w
zupełności zgadzam.
Zabranie się za coś czego jeszcze nikt nie próbował eliminuje minusy
konkurencji.
Na pewno nie zaszkodzi przeznaczyć dużych pieniędzy na wyposażenie
tego typu laboratorium nie zależnie od sytuacji nauki dowolnego kraju.

[pokrecony_oliver]

Zapomniałem podać przykład. Emisja laserowa z krzemu przez długi okres
była uznawana za niewykonywalną. Nieliczne osoby zajmujące się tym
tematem budziły powszechny uśmiech podczas prezentacji. Niem mniej
panowie z intela zaatakowali problem tabu i w bardzo prosty sposób
pozbyli się swobodnych elektronów przy pomocy elektrody.
Tego typu problem stanowił ważne wyzwanie ale i zapewniał, że
konkurencja zbyt szybko nie prześcignie badaczy bo go porostu uznano
za "niewykonalny".
Branie się za problemy będące na topie to jak ścieżka kariery w
wielkiej korporacji, bardzo długa, ciężka i mało efektywna. Nie mniej
może ta grupa zna drogę na skróty.

[radekgrabiec]

To są właśnie oryginalne pomysły kreujące rozwój w nauce i przemyśle - ciekawe
ile pan wie na temat skali produkcji i wykorzystania mikrosystemów na świecie -
albo w przynajmniej w Europie? Czy wie pan ile takich projektów jest aktualnie
realizowanych i w ilu naukowcy z Polski biorą udział, czy wie pan ile patentów
na całym świecie jest zgłoszonych w tej dziedzinie ??? Podejrzewam że nie...
sugeruje zatem zanim korzystając z anonimowosci rzuci pan sugestie wyłudzania
dotacji, skorzysta pan z małego ale bardzo waznego narządu jakim jest mózg i
spróbuje pan pomyslec - jak mówił znany duet dziennikarzy: naprawdę warto! :)

[pokrecony_oliver]

Sprawdź w googlach a sam się przekonasz, czego zapewne nie zrobiłeś pisząc swojego posta.

> sugeruje zatem zanim korzystając z anonimowosci rzuci pan sugestie
wyłudzania
> dotacji,

Nie nazwałbym tego wyłudzaniem dotacji, wiele grup naukowych wpisuje
do projektów "możliwe zastosowania" i "cel badań" tylko po to żeby
zdobyć pieniądze na sprzęt i spróbować czegoś nowego przy okazji. Sam
cel wcale nie jest taki ważny jak możliwość po eksperymentowania do
czego właściwie powinna się sprowadzać nauka, bo inaczej staje się rzemiosłem.

Naprawdę dziwi mnie skąd tylu w Polsce zarozumialców.

[radekgrabiec]

Dla panskiej informacji, Google nie jest dobrym zrodlem oceny poziomu i sposobu
kontrybuowania poszczególnych instytucji naukowych w sukcesie projektów. Lepiej
powolywac sie na konkretne publikacje i zawarte w nich pismiennictwo...

co do zarozumialcow to nie bardzo wiem co pan mial na mysli - czy chodzilo panu
o a) moj post czy tez o b) tresc wywiadu - jezeli a) to wzmianka o google jako
zrodle panskiej inspiracji za komentarz calkowicie wystarcza, jezeli b) to
komentarz jest juz zbedny

:)

[pokrecony_oliver]

Google zwraca zarówno publikacje, prezentacje z konferencji jak i
projekty opisane na stronach poszczególnych firm i instytucji. Można
się też niepotrzebnie wysilić i skorzystać z wyszukiwarek do
czasopism
a później z referencji ale fora mają inną specyfikę niż pisanie
publikacji, poza tym w tej metodzie zachodzi duże ryzyko pominięcia
tego nad czym pracuje przemysł, który niechętnie dzieli się swoimi
osiągnięciami.
Przykład: piezorezystywne czujniki mikrosystemowe, zamiast polegać
na
referencjach zerknąć na projekt milipede w IBM, pokazali działające
urządzenie na targach w 2005. Teraz wszyscy próbują robić to samo.

Co do drugiego to opcja a, odnośnie "skorzysta pan z małego ale
bardzo
waznego narządu jakim jest mózg i spróbuje pan pomyslec". Właściwie
to
sugerował bym to samo.

[maty-nieku]

Wężykiem, jak mawiał Jan K.
Swoją drogą jak wielkie korporacje tak masowo kupują wynalazki naszych uczonych
to nie jest powód do zmartwienia. Widzę NOBLE w perspektywie!

[pokrecony_oliver]

Całkiem możliwe, że mogę się bardzo mylić, są różne drogi do celu,
trzymam kciuki za powodzenie.