Skarb pod Jarocinem

[old.european]

Znowu jakis spisek.. Ojcze Dyrektorze ratuj

Więc to nie my?? Słowianie?? ;-)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ligia z Quo Vadis nie mogła być Słowianką. Skoro Słowian jeszcze tam nie było...

Byli..byli i..

[polonski]

nadchodzili od strony Barlina . Germanska holota rozpierzchla sie po zachodniej
europie a niektorzy z nich uciekajac, zatrzymali sie na ziemi angielskiej.

[jankbh]

Nad Dnieprem. Gdzies tak do IV wieku. I jeszcze nie zdazyli
przerobic gockich, germanskich Wislan na Praslowian.

[art.usa]

polonski napisał:

> nadchodzili od strony Barlina . Germanska holota rozpierzchla sie
po zachodniej
> europie a niektorzy z nich uciekajac, zatrzymali sie na ziemi
angielskiej.


Ciekawe gdzie ty uciekniesz, na Polskiej Ukrainie cie juz nie
przyjmą.
Dla fanatyków i faszystów, miejsca nigdzie niema, chyba ze w Bałtyku
pod Rura gazowa.

[taglinda]

Anuszko, Słowian to jeszcze jakieś 500 lat nie było ;)

a Ligia (i całe "Quo vadis") to dziecię epoki - nie początków naszej ery, tylko
XIX w. - taka bardziej uniwersalna (chrześcijańsko-melodramatyczna) wersja
opowiastki "ku pokrzepieniu serc"... źródło historyczne z tego żadne :(

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Anuszko, Słowian to jeszcze jakieś 500 lat nie było ;)

Nie no, co ty? Mój obraz świata legł w gruzach.
;-)

Co za tępak pisał ten artykuł, ponieważ nie wierzę

[1410_tenrok]

aby takie idiotyzmy mógł opowiadać doktor pracujący w Instytucie
Prehistorycznym UAM! To poważna i zasłużona instytucja naukowa.
Ludzie poprawcie te bzdury na Boga!!!!
1. Dunaj jest wielką rzeką, która ma zrodła w okolicach jeziora
Bodenskiego i wpływa do Morza Czarnego w Rumunii. Kultura latenska
wykształciła sie natomiast w okolicach Górnego Dunaju - Górnego
Renu - górnego Rodanu. Nazwa pochodzi od miejscowości La Tene w
Szwajcarii. Kultura latenska i kultura celtycka to jest tożsamość,
ponieważ Celtowie żyli na tych terenach już dawna, a rozpoznawalni
są od okresu halsztackiego! Rozwój rekodzielnictwa celtyckiego
doprowadził właśnie do powstania specyficznego stylu artystycznego,
który określany jest jako styl latenski. Na podstawie właśnie takich
wyrobów zdefiniowano kulturę latenską. W okresie swojej ekspansji
Celtowie rozporzetrzenili sie na całą Europę zachodnią, śrdokową i
południową. Ich ślady znane są z Anatolii, gdzie żyli jeszcze za
czasów chrześcijanskich (słynne listy do Galatów).

Oj ci pismacy.......

*Pismo runiczne?*

[petrucchio]

Runy z I w. n.e.? Jeśli to nie jakaś pomyłka (niestety na zdjęciu nie widać
żadnego napisu), byłaby to sensacja stulecia. Najstarsze pewne przykłady
inskrypcji runicznych pochodzą z ok. 150 n.e.

[scibor3]

Żeby tylko taka sensacja...

"Łyżka z tamtego okresu jest szczególnym odkryciem także dlatego, że jest
kojarzona jako symbol nowej wiary i może odzwierciedlać znajomość
wczesnochrześcijańskich obrzędów."

W pierwszym wieku n.e.? To niezwykłe. Już wiem. Św. Piotr wcale nie został
ukrzyżowany tylko zbiegł na tereny obecnej Polski. Trzeba wysłać maila do Dana
Browna aby poprawił swoją książkę.

Skarb pod Jarocinem

[yunme]

Artykuł Pani Agnieszki Drzewieckiej jest pełen kompletnych bzdur!!!!
Po pierwsze spór o tzw. autochtoniczność Słowian,jeżeli przyjmiemy ze nadal się
toczy,na pewno nie zostanie rozwiązany za pomoca srebrnej łyżki!Po drugie
kultura przeworska trwala od II w p.n.e do V w n.e.Po trzecie kultura lateńska
to właśnie kultura Celtów!!!!!!Po czwarte kultura lateńska uformowała się na
terenach nad górnym Dunajem i górnym Renem-a nie" W OKOLICACH DUNAJU"-termin
wydaje się być mało ścisły(proponuje zobaczyć na mapie jak duża to
OKOLICA!!!!!)Po piąte Celtowie NIE zamieszkiwali środkowej Europy,tylko : tereny
od Wysp brytyjskich po wybrzeża Morza Czarnego!!!!!!!Po szóste kultura
przeworska ma dosyć złożona genezę,faktycznie powstała pod wpływem kultury
lateńskiej(ale nie tylko)-a nie "nakładania się kultury lateńskiej na
celtycka"-bo to bzdura i masło maślane(patrz punkt 3).Cały artykuł jest
absolutnie nieprofesjonalny, podziwiam panią Agnieszkę,ze podjęła się go napisać
i się pod nim podpisała-mi by było wstyd!
Jestem stałą czytelniczka Gazety i zastanawiam się czy wszystkie artykuły w
dziale Nauka (szczególnie te dotyczące spraw na których akurat się nie znam)są
pisane przez równie nieprzygotowane i nierzetelne osoby-jeśli tak to chyba czas
najwyższy zmienić lekturę!
Czytelniczka-studentka archeologii

droga koleżanko

[1410_tenrok]

to zdanie "Po piąte Celtowie NIE zamieszkiwali środkowej
Europy,tylko : tereny od Wysp brytyjskich po wybrzeża Morza
Czarnego!!!!!!!" jest głęboko nieprzemyślane. Oczywiście, że
Celtowie zamieszkiwali Europę środkową. Tam zresztą się wykształcili.
Europa srodkowa to nie tylko Polska........., który należy w dużej
części do wschodniej strefy Europy środkowej.

[burlasino]

Nie przesadzajmy, Pani Koleżanko, z tym krytycyzmem. Intencja
przedmówczyni jest dość jasna i prosta do zrozumienia. Oczywiście,
nie kwestionowała ona bynajmniej faktu zamieszkiwania Celtów na
terenie Europy środkowej, a podkreślała, że zamieszkiwali oni NIE
TYLKO TAM, lecz na znacznie większej przestrzeni - od wysp
brytyjskich aż po Morze Czarne.
Pani wcześniejsza wypowiedź jest wprawdzie bardziej precyzyjna, ale
wypowiedź "yunme" też mieści się w granicach zrozumiałej poprawności.

może lepiej drogi kolego......

[1410_tenrok]

Ankara leży może nad Morzem Czarnym? Ale nie wnikajmy w szczegóły.
Po obejrzeniu dołączonych fotek chciałbym zapytać się gdzie tu widać
Celtów? Do grobu wsadzono ukradziony prowincjonalnorzymski szrott
albo ramsz. Tak bez ładu i składu. widać po raz kolejny, że wschodni
Germanie wypuszczając się do Recji i atakując latyfundia oraz obozy
wojskowe kradli co popadnie, byle ładnie wyglądało. To srebrne
naczynie jest mocno używane, a interesująca jest łyżka, część
luksusowej rzymskiej zastawy stołowej. Posiadała ona dla Germanina
znaczną wartość skoro zlecił jej podpisanie.

[dar61]

Od kiedy uczymy się logiki i działań na zbiorach, to nie czepiałbym
się zdania, że Europa środkowa nie mieści się w obszarze od-do,
podanym przez archeo-studentkę.

Ciekawi mnie za to, czy prawdziwe jest zdanko ze wstępu:
[... artystycznie zdobione przedmioty z tego okresu to rzadkość ...].

Cała Europa/ rejon Polski/ świat był wtedy ubogi w dizajnerów
nałyżkowych?
Czy tylko to zdanko miało tak zgrabnie brzmieć?

To jest kwestia tego, co rozumiemy jako

[1410_tenrok]

Europa srodkowa. W Polsce rozumie sie jako Europa srodkowa coś,
czego srodek jest albo w okolicach Suwałk, albo w okolicach Kujaw. I
tu jest pies pogrzebany....... albowiem w takim rozumiemniu zdanie
napisane przez archeostudentkę jest bardzo daleko oddalone od
rzeczywistości.

[petrucchio]

yunme napisała:

> Artykuł Pani Agnieszki Drzewieckiej jest pełen kompletnych bzdur!!!!
> Po pierwsze spór o tzw. autochtoniczność Słowian,jeżeli przyjmiemy ze nadal się
> toczy,na pewno nie zostanie rozwiązany za pomoca srebrnej łyżki!

O, gdyby się okazało, że na łyżce jest napis po prasłowiańsku, każdy
autochtonista uznałby spór za rozstrzygnięty na wieki ;)

> Po drugie
> kultura przeworska trwala od II w p.n.e do V w n.e.Po trzecie kultura lateńska
> to właśnie kultura Celtów!!!!!!Po czwarte kultura lateńska uformowała się na
> terenach nad górnym Dunajem i górnym Renem-a nie" W OKOLICACH DUNAJU"-termin
> wydaje się być mało ścisły(proponuje zobaczyć na mapie jak duża to
> OKOLICA!!!!!)

Wszystko prawda. Ja też nie rozumiem ni w ząb, o co chodzi w akapicie o
spotkaniu "kultury lateńskiej i celtyckiej". Może ktoś (na pewno nie dr
Machajewski) skojarzył przymiotniki "lateński" (dla informacji laików

[scibor3]

"O, gdyby się okazało, że na łyżce jest napis po prasłowiańsku, każdy
autochtonista uznałby spór za rozstrzygnięty na wieki ;)"

Prasłowiański napis w I w. ne.? Ciebie też ostro pogięło? I jakim miało być
alfabetem? Cyrylicą? Już wiem. W średniowieczu posługiwano się machinami czasu.
Tylko jakoś nie przetrwały do naszych czasów. Korozja je zżarła - wystarczy
spojrzeć na co poniektóre samochody. I jeszcze jedno. Stoi przy mnie butelka z
napisem coca-cola. Znakiem tego te ziemie zamieszkują amerykanie. Jutro idę po
paszport USA.

[petrucchio]

scibor3 napisał:

> "O, gdyby się okazało, że na łyżce jest napis po prasłowiańsku,
> każdy autochtonista uznałby spór za rozstrzygnięty na wieki ;)"

> Prasłowiański napis w I w. ne.? Ciebie też ostro pogięło?

Buźki nie zauważyłeś? Może potrzebujesz nowych okularów?

> I jakim miało być alfabetem? Cyrylicą?

A ty piszesz po polsku cyrylicą? Czemu by Prasłowianie nie mogli zapożyczyć
jakiegoś systemu pisma od innych ludów albo wypracować własny? Germanie tak
zrobili, i to dwukrotnie (alfabet runiczny, nawiązujący do pism
północnoitalskich, i gocki, wzorowany głównie na greckim), zanim zaczęli
przejmować pismo łacińskie.

> Już wiem. W średniowieczu posługiwano się machinami czasu.

I w. n.e. to średniowiecze? Gratuluję orientacji w historii.

[scibor3]

> Buźki nie zauważyłeś? Może potrzebujesz nowych okularów?

Raczej odczulania na spory allo z autochtonistami.

> A ty piszesz po polsku cyrylicą? Czemu by Prasłowianie nie mogli zapożyczyć
> jakiegoś systemu pisma od innych ludów albo wypracować własny? Germanie tak
> zrobili, i to dwukrotnie (alfabet runiczny, nawiązujący do pism
> północnoitalskich, i gocki, wzorowany głównie na greckim), zanim zaczęli
> przejmować pismo łacińskie.

A od kogo mieli zapożyczyć? Halo! Tu jest dział nauka a nie SF a nie fantasy.
Przyjmując teorie autochtonistów też nie mielibyśmy od kogo.

> I w. n.e. to średniowiecze? Gratuluję orientacji w historii.

Gratuluję logiki. Podróż z I w. do średniowiecza możliwa a odwrotnie już nie.

[petrucchio]

scibor3 napisał:

> A od kogo mieli zapożyczyć? Halo! Tu jest dział nauka a nie SF a nie fantasy.

A choćby i runy od Germanów. Moja uwaga o "słowiańskiej łyżeczce" była
ironiczna, więc nie bardzo rozumiem, czego się czepiasz.

> Przyjmując teorie autochtonistów też nie mielibyśmy od kogo.

J.w. Jeśli masz jakieś wątpliwości

Poprawiasz, sama gubiąc logikę

[lmblmb]

yunme napisała:

> Po piąte Celtowie NIE zamieszkiwali środkowej Europy,tylko: tereny
> od Wysp brytyjskich po wybrzeża Morza Czarnego!!!!!!!

No właśnie - czy Europa Środkowa nie zawiera tych terenów?

> podziwiam panią Agnieszkę,ze podjęła się go napisać
> i się pod nim podpisała-mi by było wstyd!

Dlatego ty będziesz siedzieć na bezrobociu, a nie w Wyborczej :P

[walgierz]

lmblmb napisał:

> yunme napisała:
>
> > Po piąte Celtowie NIE zamieszkiwali środkowej Europy,tylko: tereny
> > od Wysp brytyjskich po wybrzeża Morza Czarnego!!!!!!!
>
> No właśnie - czy Europa Środkowa nie zawiera tych terenów?
>

Mam takie wrażenia, że ów artykuł i część dyskusji to rojenia wtórnych
analfabetów, przecież z „Germanii” Tacyta wiemy, że w I wieku Celtowie nie
prezentowali praktycznie żadnej siły, politycznej, militarnej, etnicznej, na
terytorium Suewii (między Łabą a Wisłą), Celtowie reprezentowani byli jedynie
przez lud Kotynów sytuowany na dzisiejszej Słowacji, których język był „galski”
i obcy dla Germanów. Archeologiczne równanie więc między rzekomą „celtycką”
kulturą, a etnosem Celtów jest całkowicie chybione.
Też rzekoma runa – runy niesłychanie rzadkie na obszarze kultury przeworskiej
już z samego charakteru incydentalności ich występowania, raczej potwierdza
obcość tego elementu kultury dla przeworczyków.
Czyli typowa naukowa aberracja nieumiejętność wnioskowania z rzeczy typowych i
snucie dalekosiężnych wniosków na podstawie rzeczy pojedynczych i przypadkowych
na obszarze danej kultury.

Czy Tacyt mówi prawdę?

[stefan4]

walgierz (o Germanach, za Tacytem):
> Nec dierum numerum, ut nos, sed noctium computant. Sic constituunt, sic
> condicunt: nox ducere diem videtur.

Czy to była prawda, czy też Tacyt zmyślił sobie, np. żeby czytelnikom obrzydzić dzikich Germanów, dzieci ciemności? Czy mówili coś w rodzaju ,,Seit drei NÄCHTE bin ich unterwegs''? No to ten zwyczaj chyba całkiem wymarł, teraz już rachują TAGE.

- Stefan

[yunme]

Proszę Pana ja w swoich postach starałam się skomentować informacje zawarte w
artykule-które nie dość ze są błędne to nawet nie dotyczą okresu z którego
pochodzą omawiane pochowki.
Oczywiście ma Pan racje co do sytuacji Celtów w I w.n.e.
Jeżeli chodzi o sam "germański skarb",to z I w.n.e czyli z wczesnego okresu
wpływów rzymskich,znane są podobne przedmioty min. z terenów kultury
przeworskiej,docierały one za pośrednictwem dwóch pierwszych fal
importów(tzw"czeskiej" i "słowackiej")z terenów imperium rzymskiego,ale były one
znajdowane w bogatych pochowkach tzw.grobach książęcych typu lubieszewo.Owe
pochowki miały listę cech charakterystycznych:min.były szkieletowe,umieszczane w
drewnianej komorze grobowej,często nakryte kurchanem.Bardzo bogato
wyposażone,min. właśnie w srebrne naczynia i elementy zastawy
rzymskiej,natomiast brak w nich broni.
W omawianym przypadku ciekawostka nie są same przedmioty,tyko kontekst w jakim
je znaleziono-czyli pochowek ciałopalny,jamowy i na dodatek dziecka.
Na temat jak sam Pan pisze "rzekomych run" lepiej nie dyskutować na chwile obecna:)

[yunme]

lmblmb napisał:
"No właśnie - czy Europa Środkowa nie zawiera tych terenów?"

No niestety nie:)logika mi podpowiada,że zapewne chciał Pan sformułować pytanie
czy :" terytorium od Wysp Brytyjskich po wybrzeża Morza Czarnego nie zawiera
terenów środkowej Europy?-odpowiedz brzmi: "tak" i jak wynika z innych postów
większość osób doskonale zrozumiała co miałam na myśli,aczkolwiek zgadzam się z
1410_tenrok ze zabrakło w cytowanym przez Pana zdaniu słowa "jedynie".

Bezrobotna nie jestem,pracuje w zawodzie i w przeciwieństwie do Pani Agnieszki
wykonuje go rzetelnie:)

Porządne zdjęcie?

[petrucchio]

Czy Gazeta nie mogłaby się wystarać o jakieś porządne zdjęcie tej "łyżeczki
runicznej"? Coś tam majaczy w zagłębieniu, jakby wydrapane dolne części paru
liter, ale odblask światła wszystko zamazał.

jak importy mają być dowodem w sporze

[walgierz]

autochtonizm vs. allochtonizm no i gdzie ten napis "ja sem Eichman"

www.eduskrypt.pl/elitarne_pochowki_spod_jarocina-info-21115.html
"Oba przedmioty są rytualnie uszkodzone. Łyżka ma ułamany uchwyt. Pucharek
poddany działaniu wysokiej temperatury - zapewne podczas kremacji zwłok - w
konsekwencji jest trochę podtopiony i wgnieciony do wewnątrz. Oba srebrne
przedmioty są importami. Na łyżce widnieje starogermańska inskrypcja runiczna."
--

[petrucchio]

Ja nie mówię o żadnym sporze. Spory "Urheimat contra praojczyzna" mi wiszą.
Zajmuję się zawodowo dawnymi językami germańskimi i bardzo by mnie zainteresował
napis, który potencjalnie może się okazać najstarszą znalezioną dotąd inskrypcją
w jakimkolwiek języku germańskim. Choćby to był napis własnościowy zawierający
jedno imię, zdziwiłbyś się, jaką taki "dokument" może mieć wartość dla językoznawcy.

ale datowanie jest troche trefne

[1410_tenrok]

wcale nie jest powiedziane, że te rzeczy nie pochodzą z konca
drugiego wieku, albo nawet z początków trzeciego n.e.
Czy nie jest tak, że mamy do czynienia z rguły z napisami
własnościowymi???

[petrucchio]

1410_tenrok napisał:

> wcale nie jest powiedziane, że te rzeczy nie pochodzą z konca
> drugiego wieku, albo nawet z początków trzeciego n.e.

Ja nie mam pojęcia, czy datowanie jest trefne, czy nie. Notka prasowa (i to, jak
widać, niezbyt rzetelna) to nie źródło naukowe ani raport o wynikach badań.
Poczekałbym, aż archeolodzy wypowiedzą się sami, nie za pośrednictwem
dziennikarzy. Podkreślam tylko, że *jeśli* stanowisko faktycznie pochodzi z I w.
i *jeśli* na łyżeczce jest autentyczny napis runiczny, to jest to sensacja.
*Jeśli* znalezisko jest późniejsze, a runy są autentyczne, to i tak jest cenne.
Wschodniogermańskich inskrypcji runicznych nie ma prawie wcale, a zresztą napisy
staroruniczne w ogóle są rzadkie, *zwłaszcza* w naszych okolicach. Z Polski
znamy tylko kilka, najstarszy jest z III/IV w. i zawiera 5 liter.

> Czy nie jest tak, że mamy do czynienia z rguły z napisami
> własnościowymi???

No, powiedzmy, często. Na przedmiotach użytkowych mogą być jeszcze np. urywki
formuł magiczno/religijnych albo ciągi liter, które potrafimy odczytać, ale nie
zrozumieć.

dziekuje za informacje,

[1410_tenrok]

ma Pan oczywiscie racje. Na podstawie znajomości materiału byłbym
gotów przypuścic właśnie takie późne datowanie, czyli raczej III w
n.e., z okresu germanskich rajz na Recję. Ale poczekamy.

[walgierz]

petrucchio napisał:

> Ja nie mówię o żadnym sporze.

Ale AUTORKA zajawki o tym mówi...

Skarb pod Jarocinem, i wedrowki Słowian

[art.usa]

Berlin i dzisiejsze prowincje Niemieckie az do Hanoweru,
byly w czasie pozniejszym zamieszkiwane przez plemiona Słowian
Polskich.
Dlatego wiekszosc mieszkancow RFN, to sa po genach Polscy Słowianie.
Pozostalosci do dzis, to sa Sorbowie, mieszkający i pielegnujacy swa
slowianska mowę, kulturę i obyczaje, między Brandenburgem a Saksonia.

W zjednoczonej Europie niema znaczenia, kto skand pochodzi i jakie
ma geny, wszyscy maja byc i beda równi.
Czyto Kelci, Germanie czy Słowianie.
Za parę lat, nikt tego nie będzie nawet wiedział,
i nie kladl na to zadnego znaczenia.
Rasiści o podlozu faszystowskim, jak Polonski czy Klaus, wymrą.
I tak jest wlasnie dobrze.

czyli wszystko sie wyjasnilo

[mage09]

Polacy tak na prawde soa Niemcami

Skarb pod Jarocinem

[yunme]

Pani Agnieszka napisała:
"W I w. n.e. jej wpływy objęły plemiona germańskie."

Od II w p.n.e mamy do czynienia z nowym modelem kulturowym powstałym na terenach
środkowej i części północnej Europy pod wpływem oddziaływań kultury
celtyckiej(proces tych przemian określany jest mianem latenizacji)Jedną z
powstałych wówczas kultur jest kultura przeworska!!!!!!

"Cechą charakterystyczną kultury lateńskiej były właśnie bogate pochówki."

Bogate pochówki(groby książęce) owszem charakteryzowały kulturę lateńska,ALE w
najwcześniejszej fazie jej trwania(LT A ok.500-400)z okresu następnego
praktycznie ich brak(LT B 400-300)-dominują natomiast cmentarzyska
szkieletowe,kolejne zmiany czyli przejście do ciałopalenia nastąpiło w fazie
pózniejszej(LT C 300-100)jednakże nie na wszystkich terenach.Znamienny jest fakt
iż w młodszym odcinku okresu LT C nastąpił zupełny zanik cmentarzysk a Celtowie
zaczęli stosować obrządek pogrzebowy nie uchwytny archeologicznie!!!!!!

"Celtowie zaś zamieszkiwali wtedy środkową Europę."

KIEDY?????
Czy zamieszkiwali środkowa Europe kiedy charakterystyczne były dla nich "groby
książęce? Owszem,ale również np.Europe zachodnią(Francja!)
Czy tez wówczas gdy następował proces latenizacji???Oczywiście wtedy też ale
również min:Wyspy Brytyjskie,Półwysep Iberyjski,Francję-a o ile mi wiadomo te
tereny nie mieszczą się w definicji Europy środkowej.
Natomiast jeżeli chodzi o Celtów nad Morzem czarnym to nie miałam na myśli tych
z Anatolii,ale osadnictwo z terenów Tracji!!!

Artykuł pani Agnieszki nie nadaje się do poprawy,tylko do ponownego
napisania-ale tym razem może już nieodpłatnie!!!

nie jest tak do konca

[1410_tenrok]

1. musi się Pani zdecydowac, czy pisze pani archeologicznie - wtedy
kultura latenska; czy etnosowo - wtedy wpływy celtyckie.
2. Wyrażenie "Cechą charakterystyczną kultury lateńskiej były
właśnie bogate pochówki" nie jest zbyt szczęśliwe, ponieważ wyroby
charakteryzujące okres latenski występują również na
cmentarzyskach "prostych ludzi", jakkolwiek nie w takiej ilości i
jakości. A groby celtyckiej arystokracji ograniczone są pomiędzy HaD-
LtB i ich zanik wynika z pewnego ciągu nieprzyjemnych katastrof.
3. W Pani dyskusji na temat Europy srodkowej brak było jednego
słowa "jedynie", gdyby sie ono w owym zdaniu pojawiło byłoby OK.
4. Skoro zadała Pani sobie tyle trudu, aby określić zasięg Celtów,
to należy podać jego maksymalny "rozmiar".
5. Trudno zgodzic z pojęciem latenizacji Germanów z kultury
Przeworskiej, ale to jest taki narodowy sport, więc niech już tak
będzie.
6. Od czasu wykopalisk sp. prof. Godłowskiego oraz jego publikacji
cała dyskusja o auchtochtnizmie Słowian w Polsce stała się
bezprzedmiotowa. Tyle tylko, że prawem historycznych powiązan
archeologii z polityką, nie wszyscy chcą się z tym faktem pogodzić.
Dla wielu byłby to powód do popełnienia sepuku.

Artykuł tej Pani pokazuje po raz kolejny, że należałoby jednak
spróbować poddawać prokukty dziennikarskie profesjonalnej
adjustacji. Dziennikarze w takich przypadkach stają okoniem,
ponieważ wydaje im się, że są cenzurowani. Oni nie chcą pojąć tego,
że ktoś stara się uchronić ich przed pisaniem oczywistych idiotyzmów.

[hassprediger]

> 6. Od czasu wykopalisk sp. prof. Godłowskiego oraz jego publikacji
> cała dyskusja o auchtochtnizmie Słowian w Polsce stała się
> bezprzedmiotowa.

wyznawco allochtonizmu:))) Godłowski był pupilkiem niemieckich instytutów którzy
za takie dyrdymały nieźle płacili
jedno pytanie jaką to kulturę szerokim łukiem od południa omijała
kultura praska (podpowiedź Sukow Dziedzice)

To są badania ilościowe, a nie jakiś wątpliwy zapis na sreberku:)

www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=szablon.depesza&dep=312236&data=&lang=PL&_CheckSum=-1214958000

"Brak różnic międzygrupowych między populacjami z okresu wpływów rzymskich a
Słowian zachodnich w cechach kraniometrycznych i odontologicznych świadczy o
podobnej strukturze genetycznej tych grup"

drogi hassprediger

[1410_tenrok]

te dyskusje są stratą czasu. Ja nie jestem żadnym miłośnikiem
niczego. A od prof. godłowskiego to sie odstosunkuj z takim
określeniami.

[hassprediger]

1410_tenrok napisał:

> te dyskusje są stratą czasu. Ja nie jestem żadnym miłośnikiem
> niczego. A od prof. godłowskiego to sie odstosunkuj z takim
> określeniami.

... no cóż klasyczny agent wpływu, a te germańskie runy na chrześcijańskiej
łyżeczce z I wieku powiedz mi tylko, co tacy fachowcy biorą bo to musi być
zajebisty móżgotrzep;)))

[1410_tenrok]

dyskusja powoli osiąga poziom zdecydowanie za niski.....

Dyskusja iluminatów z mającymi zwidy

[hassprediger]

1410_tenrok napisał:

> dyskusja powoli osiąga poziom zdecydowanie za niski.....

... ta miała wysoki poziom telepatii i hipnozy, a tak na prawdę nie wiadomo co
za napis, czy są możliwe badania antropologiczne szczątków jak to ma się do
innych kurhanów itp.

[yunme]

1.Proszę otworzyć pierwsza lepsza książkę na temat o którym dyskutujemy i
przekona się Pan ze podejmowanie decyzji nie jest konieczne.
2.Wyrażenie "Cecha charakterystyczna kultury lateńskiej były własnie pochówki
książęce"-jest wręcz NIESZCZEŚLIWE,ale to cytat z pani Agnieszki Drzewieckiej!!!!
3.Co do dyskusji na temat Europy środkowej,wiekszość osób nie miała problemu ze
zrozumieniem moich intencji,ale być może mogłam wyrazić się jaśniej.
4.W czasie dominacji celtyckiej w Europie-"maksymalny zasięg" osadnictwa
celtyckiego rozciągał się od Wysp Brytyjskich na zachodzie,poprzez tereny Europy
środkowej,aż po wybrzeża Morza Czarnego na wschodzie.Mam wrażenie ze pisze o tym
po raz trzeci!!!!!!!
5.Na terenach dorzecza Odry i Wisły doszło do przekształceń starszego podłoża i
w miejsce kultury pomorsko-kloszowej powstała kultura przeworska i
oksywska,stało się to min. w wyniku procesu latenizacji(ale tez duża role
odegrały ruchy migracyjne i związana z nimi destabilizacja stosunków gospodarczo
społecznych),natomiast wpływy celtyckie na niektórych terenach kultury
przeworskiej są bardzo wyrazne,ale to już zupełnie inna historia:)
6.Proszę spojrzeć na moja pierwsza wypowiedz,chyba jasno z niej wynika jakie
jest moje zdanie na ten temat.

Zgadzam się z Panem ze tego typu "naukowe" teksty powinny być konsultowane z
osobami które znają się na rzeczy,w przeciwnym razie chyba lepiej w ogóle ich
nie pisać.

nie droga Pani, otóż nie!

[1410_tenrok]

i chyba jednak poleciłbym lekturę paru poważnych książek na temat
Celtów, a również i zastanowienia sie nad zdaniem: "W czasie
dominacji celtyckiej w Europie-"maksymalny zasięg" osadnictwa
celtyckiego rozciągał się od Wysp Brytyjskich na zachodzie,poprzez
tereny Europy środkowej,aż po wybrzeża Morza Czarnego na wschodzie".
Należy mówic o jądrze i o obszarach brzeżnych. W tym przypadku
jądrem jest obszar Przedalpejski i kotliny Rodanu oraz górnego Renu
aż po Wełtawę; obszarami brzeżnymi jest cała reszta. Oczekuję od
Pani po prostu precyzji! Pani może uważać, że ma rację. Ale pisząc
właśnie w taki sposób, jak powyśszy, wprowadza Pani ludzi w błąd,
kierując ich uwagę na Wyspy Brytyjskie (czemu nie na Irlandię, skąd
znamy przekazy o fali osadniczej tzw. ludu Bolg?)
Gdyby pani była łaskawa w przypadku Celtów pojsc do zrodeł: no
chocby poczynając od niesmiertelnego Filipa - Keltove ve stredni
Evrope; i przede wszystkim K. Spindler, Die fruehen Kelten; i dojsc
do jakichs tureckich publikacji na ten temat......
Oczywiście, że w polkiej literaturze mówi się o istotnym wpływie
kultury latenskiej na powstanie kultury przeworskiej. Należałoby
jednak porównać wszystkie germańskie kultury z obszary wielkiej
Germanii, a wtedy sytuacja się trochę zmienia.Oczywiście są to
wszystko zbyt daleko idące dyskusje.

[yunme]

Proszę Pana, "maksymalny zasięg" czyli tereny z których znane nam są
archeologiczne ślady bytności Celtów.Osadnictwo na tych terenach kształtowało
się w różny sposób,ale to jest akurat oczywiste i nie tego dotyczy dyskusja.
Chciałabym też zwrócić Panu uwagę,że pod terminem Wyspy Brytyjskie kryje się
również Irlandia(i nie tylko)-ale to są podstawy geografii!!!!
Bardzo dziękuję za listę lektur,pozwolę sobie jednak zauważyć,że czasem przed
podjęciem żmudnych badań nad tureckimi publikacjami na temat Celtów,warto
zajrzeć do "niezbyt genialnej" książki i przyswoić sobie pewne podstawy,co
sugeruje uczynić.Zapewne Pan wie że jeden z autorów owej "niezbyt genialnej"
publikacji prof.P.Kaczanowski jest wybitnym znawcą problematyki dotyczącej
młodszego okresu przedrzymskiego,okresu wpływów rzymskich oraz wczesnych faz
okresu wędrówek ludów, ze szczególnym naciskiem na kulturę przeworską.
I tak między nami,to uważam że jest autorytetem w tej dziedzinie;)

to sie pani zdenerwowała, widze!

[1410_tenrok]

Praktycznie nie ma się czym denerwowac, tylko wystarczy się
zastanowic nad precyzją sformułowań.
Jeżeli chodzi o przynależność Irlandii, to zdania na ten temat są
podzielone, nawet jeżeli są to podstawy geografii.
Jeżeli chodzi o wzmiankowaną książkę, to jest to dzieło wybitnego
specjalisty od części Barbaricum i tyle na ten temat. Umówmy się, że
jest on jednym z autorytetów w tej dziedzinie. Weźmy np. datowanie,
którym Pani się posługuje, a które zapewne wzięła Pani z tej pracy.
Jeżeli zajrzy pani do prac innych autorów to znajdzie Pani tam nieco
inne cezury....... To są wszystko problemy, które każdy rozpatruje
przez pryzmat zebranej wiedzy. I o tym właśnie mówimy.

[yunme]

Datowanie ktorego użyłam jest autorstwa Paula Reineckego i wraz z
chronologią Otto Tischlera,tworza podstawy kolejnych powstalych
pozniej systemow chronologii,będąc oczywiście cały czas
uściślane.Znajdzie je Pan w KAŻDEJ książce o tematyce celtyckiej w
częsci poswięconej chronologii.Archeolodzy korzystaja ze
zdecydowanie bardziej skomplikowanego podzialu okresu
lateńskiego,ale wydaje mi się że to nie jest miejsce na elaborat o
zawiłosciach podziałów chronologicznych.
Co do terminu "Wyspy Brytyjskie"-ma on obowiązującą definicje, być
może ktoś ma wątpliwości co do jej poprawności,lub inne zdanie na
ten temat, ale nie zmienia to faktu ze owa definicja istnieje!!!

[yunme]

Pan 1410_tenrok napisał: "A groby celtyckiej arystokracji ograniczone są
pomiędzy HaD-
LtB i ich zanik wynika z pewnego ciągu nieprzyjemnych katastrof."

"Zanik wyraznie czytelnych w świetle analizy w okresie LT A znalezisk
sepulkralnych przypisywanych ówczesnym elitom,warstwie książąt,oraz pojawienie
się wielkich cmentarzysk o na ogól dość ujednoliconym charakterze wyposażenia
uznawane są za przejaw wzrostu znaczenia warstwy wojowników i pewnej
demokratyzacji społeczeństw celtyckich"
Ze pozwolę sobie zacytować prof.Piotra Kaczanowskiego(Wielka historia świata tom
3,str.467)

Od Chrztu Polski zaczyna sę Polak Katolik....

[marksistowski]

..... i Panstwo Polskie. Mnie jako moherowi taki rodowod
całkowicie wystarczy. Co było wczesiej to mi zwisa - mogli sobie
nawet chinole nad Wisła i Wartą mieszkac.

badania na obszarach, gdzie osadnictwo celtyckie

[1410_tenrok]

sie formuje, dowodzą raczej trochę innych rzeczy - proponuję Konrad
Spindler, Die Fruen Kelten, Stuttgart 1983; Herrmann Danheimer -
Ruppert-Gebhard, Das keltische Jahrtausend, Mainz 1993 - po prostu
na groby arystokracji nie stało siły roboczej, albowiem od LtB po
prostu wielkie masy ludzie wywędrowały. A jeżeliby spojrzec np. na
grób z Ciumesti w Oltenii(LtB2) to doprawdy trudno tu mówic o
demokratyzowaniu sie społeczenstwa........

A tak miedzy nami, to ta cytowana książka nie jest zbyt genialna.

[yunme]

Owszem wywędrowały,czyli nie katastrofa tylko migracja,jest o niej mowa w
zródłach pisanych i potwierdzają ją ślady archeologiczne.Celtowie rozpoczęli
swój rajd po Europie i to raczej oni byli przyczyną paru katastrof:)Zródła mówią
tez o wodzach i królach pod wodza których te podboje się dokonywały,wiec
oczywiście zdarzają się bogate pochowki,ale faktem jest ze są to
wyjątki!Natomiast wzrost znaczenia warstwy wojowników w tej sytuacji jest chyba
oczywisty.

symbol chrzescijanstwa w pierwszej polowie 1 wieku

[mmm007]

Zastanawiam sie, jak symbole obrzedow chrzescijanskich mogly dotrzec pod
Jarocin w pierwszej polowie pierwszego wieku naszej ery? Jezeli
chrzescijanstwo rozwinelo sie po smierci Chrystusa to musialoby blyskawicznie
dotrzec pod Jarocin... Swieci Pawel i Piotr zmarli okolo 64 roku naszej ery.

[petrucchio]

mmm007 napisała:

> Zastanawiam sie, jak symbole obrzedow chrzescijanskich mogly dotrzec pod
> Jarocin w pierwszej polowie pierwszego wieku naszej ery? Jezeli
> chrzescijanstwo rozwinelo sie po smierci Chrystusa to musialoby blyskawicznie
> dotrzec pod Jarocin... Swieci Pawel i Piotr zmarli okolo 64 roku naszej ery.

To się chyba rozumie samo przez się, że *albo* I wiek, *albo* echa obrzędów
chrześcijańskich. Artykuł to straszny melanż różnych przeinaczeń. Z
interpretacją przyjdzie poczekać na szczegółowe doniesienia.

[yunme]

Wszelkie rozmyślania nad zawartymi w artykule rewelacjami są niestety
bezsensowne,możemy się tylko zastanawiać jak "to" się dostało do druku i ile
płaca za napisanie "czegoś" takiego:)

Germański skarb pod Jarocinem

[iksmen-0]

Zaczęło się od depeszy PAP-u dzień przed artykułem w GW:
www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=szablon.depesza&dep=359058&data=&lang=PL&_CheckSum=95954901

[petrucchio]

iksmen-0 napisał:

> Zaczęło się od depeszy PAP-u dzień przed artykułem w GW:

Tam przynajmniej nie było tych bzdurek celtycko-lateńskich i chrześcijaństwa w I
wieku. A lepiej ważyć słowa, bo głupstwa zaraz podchwytują inni, nawet zazwyczaj
rzetelny p. Wojciech w Archeowieściach.

Dziekuje za ten link,

[1410_tenrok]

o Archeowieściach. Tam dopiero następuje pewne wyjasnienie. Grób z
połowy I wieku zawiera slady rogów do picia oraz trzy fibule norycko-
panonskie. Grób dziecka wcale nie jest datowany na ten okres. Nikt
na razie nie próbuje go datować........

[neptus]

To jest dosłownie przepisany artykuł z Archeowieści i to nieudolnie,
bo ozdobiony wyssanymi z palca komentarzami...

[iksmen-0]

No raczej z depeszy PAP-u na której oparł się pan Wojciech z Archeowieści :)

Germański skarb pod Jarocinem

[ciekaw1]

Skoro są przedmioty z prowincji rzymskich to może skarb rzymski.
Dziwi mnie sposób wyciągania wniosków na podstawie pisma.
Słowianie mogli używać pisma zapożyczonego od sąsiadów.

Równie dobrze możemy powiedzieć, że Polacy są Arabami
bo używają cyfr arabskich.

[tymon99]

jeśli polacy używają cyfr arabskich, to jakich używają arabowie?

[ciekaw1]

Cyfry na zachód w średniowieczu rozprzestrzenili Arabowie
(stąd ich przyjęta w Europie nazwa cyfry arabskie),
a ich propagatorem w Europie był włoski matematyk Fibonacci.

pl.wikipedia.org/wiki/Cyfry_arabskie

Germański skarb pod Jarocinem

[rashid1]

Może jak są napisy runiczne to może nie byli to Germanie jak
chcieliby to widzieć odkrywcy a może pochówki związane są z
wczesnymi wpływami gockimi i może należałoby przesunąć datowanie na
początek II w n.e.?

[feran2]

"to have been born with silver spoon in his mouth"(urodzil sie ze srebrna lyzeczka w gebie); ktos kto sie urodzil w bogatej rodzinie.
Moja zona dostaje katalog Tiffany,zawsze jest tam maly srebrny kubek i mala srebrna lyzeczka /w sekcji dla dzieci/.

Anglicy bedac,choc w czesci, germanami; czyli tradycja jest strasznie stara.

Lamanie osobistych przedmiotow po smierci: przychodzi na mysl Papiez,po stwierdzeniu smierci przez Kardynala Kamerlinga,pierscien papieza jest lamany.
W 1 Rzeczpospolitej gdy umarl ostatni z rodu to jego miecz lamano w czasie pogrzebu.

[feran2]

Nie jestem historykim/archeologiem.

Po przczytaniu artykulu i postow to tak widze to zgadnienie:

Grob jest z kultury przeworskiej.

Co to jest kultura przeworska:

1) Germanowie na tym terenie,ktorzy nastepnie wyniesli sie na
zachod,(byc moze Wandalowie?)
To chyba poglad wiekszosci,choc chyba politycznie niepoprawny dla
czesci politykow.

2) Slowianie;poglad popierany w poprzednim stuleciu.

3) Celtowie,jakies ich pozostalosci,bo bytowali na Slasku,ta
nieszczesna kultura La Ten (latenska).

[yunme]

Ale jest Pan człowiekiem myślącym!!!:)

Kultura przeworska;

1)Germanowie-Tacyt pisze o związku plemion Lugijskich(utożsamianych z kultura
przeworska)wśród nazw plemion wchodzących w jego skład wymienia min.
Hariów,Nahanarwalów i Helwekonów-natomiast nazwy te są uznawane przez większość
językoznawców za germańskie.Co do Wandalów-zanim wynieśli się na zachód,to
wyruszyli tez na południowy-wschód,ekspansja wandalskich
plemion(Hasdingów,Lakringów i Wiktofalów)na tereny nad górną Cisą,znana ze
zródeł pisanych,zbiega się z pojawieniem się tam kultury przeworskiej:)

2)zgadzam się

3)Jedna z teorii mówi o celtyckim pochodzeniu nazwy Lugiowie,przemawia za nią
fakt bliskiego sąsiedztwa z Celtami przez ostatnie dwa stulecia przed nasza era.

W wielkim skrócie,przyjmuje się obecnie ze w skład kultury przeworskiej
wchodzili Germanowie,jakieś grupy Celtów i potomkowie plemion zamieszkujących te
tereny w poprzednich okresach.

„srebrnousty” „mowa jest srebrem”

[hassprediger]

Rzadki przypadek kogoś myślącego konstruktywnie

feran2 napisał:

> "to have been born with silver spoon in his mouth"(urodzil sie ze srebrna lyzec
> zka w gebie); ktos kto sie urodzil w bogatej rodzinie.
> Moja zona dostaje katalog Tiffany,zawsze jest tam maly srebrny kubek i mala sre
> brna lyzeczka /w sekcji dla dzieci/.
>
> Anglicy bedac,choc w czesci, germanami; czyli tradycja jest strasznie stara.

Jest to klasyczny przeżytek wiary w reinkarnację, owszem tradycja może być
bardzo stara, różnie to z czasem przekształcono też schrystianizowano ten zwyczaj.

groups.google.com/group/pl.soc.dzieci/browse_thread/thread/8a5613c9c2f73149
"Zwyczaj obdarowywania dzieci łyżeczką zawitał do Polski z krajów
anglosaskich, w których zastepuje ona nasz przysłowiowy czepek i ma zapewnić
młodemu człowiekowi szczęście oraz dostatek w dorosłym życiu."


„Nasza Ania (5miesięcy), taką łyżeczkę na chrzciny dostała. Jako prezent od
chrzesnej - podobno służyć ma toto do sprawdzania czy ząbki już nie wychodzą
(stukasz tym czyms w dziąsła obdarowanego).”

Osobiście uważam, że jest to zabieg magiczny mający obdarzyć dziecko
symbolicznie darem mowy „srebrnousty” „mowa jest srebrem” „głosik (dźwięczny)
jak srebro” w starożytności dziecko dopiero jak nauczyło się mówić nabierało
praw człowieka, czyli srebrna łyżeczka w ustach tak jak obol pod językiem była
pomocna po śmierci, tutaj dawała większe szanse na bycie mownym w nowym życiu,
verbum – szlachta, słowa - Słowianie.