Droga Mleczna w podczerwieni

[rs_gazeta_forum]

W sieci dostępna jest animacja złożona ze zdjęć gwiazd obiegających
bezpośrednio centrum naszej galaktyki. Zdjęcia wykonywane były od roku 1992.
Jedna z gwiazd, położona najbliżej centrum, w roku 2005 znalazła się z
powrotem w miejscu, w którym zobaczono ją 13 lat wcześniej. (Inne źródła
pisane mówią o 16 latach)
Tak wiec ta informacja o "kilku milionach lat" jest wysoce nieprecyzyjna.
Oczywiście zapewne większość gwiazd w ukazanym obszarze może mieć taki
zgrubnie oszacowany okres obiegu, ale przecież im bliżej centrum galaktyki,
tym jest on mniejszy.

Gdzie jest ta czarna dziura?

[pensioner63]

Na zdjęciu w środku jądra naszej Galaktyki widać białą plamkę. Czy to tam jest
ta sławna masywna czarna dziura?

grawitacja - galaktyczny architekt

[andrewleonard]

To zdjęcie galaktyczne uzmysławia potęgę grawitacji i los galaktyki
od niej zależy. Własciwie liczy się dzialanie przyciagające netto :
grawitacja - ciemna energia = działanie przyciągajace
Na skutek rozszerzania kosmosu ciemna energia w galaktyce maleje.
Na skutek ciągłego wzrostu centralnej BH jej grawitacja rosnie.
Jako efekt netto zapadanie galaktyki będzie akcelerowało

[alsor]

> Jedna z gwiazd, położona najbliżej centrum, w roku 2005
> znalazła się z powrotem w miejscu, w którym zobaczono
> ją 13 lat wcześniej. (Inne źródła pisane mówią o 16 latach)

Tam i tak pewnie nie ma regularnych orbit - typu Keplera,
bo centrum jest puste, tz. nie ma tam gigantycznej
i skoncentrowanej masy.
System złożony z tysięcy obiektów w jakieś równowadze dynamicznej.

Wiatr gwiazdowy z tysięcy gwiazd wystarczy do wytworzenia przeróżnych efektów,
które tam zarejestrowano.

A te miliardy lat to wiadomo, że pierdoły.
Zmierzyli Dopplera linii 21cm, czyli co najwyżej prędkość
tego medium międzygwiezdnego, a nie gwiazd.

Gwiazdy poruszają się w ramach swoich grup,
np. my prawdopodobnie krążymy w grupce gwiazd
w promieniu ze 100-300 ly.
Można sprawdzić ruchy sąsiednich gwiazd i na pewno to widać...

gwiazdy w centrum

[alsor]

www.youtube.com/watch?v=36xZsgZ0oSo&hl=pl
widać że to jakaś grubsza komplikacja, a nie regularne
orbity eliptyczne wokół masy w centrum.

E tam ,to wsystko proste dziecinnie jest....

[andrewleonard]

Jakaś rownowago dynamiczna? Bzdura. Mechanizm do znudzenie jest ten
sam i prosty w całym kosmosie: "A jednak się kręci" - wokół centrum
grawitacji

[alsor]

> Mechanizm do znudzenie jest ten sam i prosty w całym kosmosie:
> "A jednak się kręci" - wokół centrum grawitacji

Centrum grawitacji to punkt matematyczny - abstrakcja.
Z tego złudzenia Newton błędnie wyliczył precesję osi Ziemi,
i nie potrafił wyliczyć orbity Księżyca (wychodziło,
że grawitacja maleje jakoś r^2.017, zamiast r^2).

Później Le Verrier zrypał orbitę Merkurego,
no i z tej serii nieszczęść powstała najgłupsza
teoria w dziejach ludzkości.
Teraz masz 'korekty' do wszystkich orbit, np. orbitę Księżyca wyliczasz z ponad
100 parametrów!
Nawet Ptolemeusz zesrałby się ze śmiechu.

Obiekty krążą wokół siebie nawzajem...
oraz względem reszty, bo bez tej reszty nie byłoby rotacji -
planety stałyby obok siebie (lub poruszały ruchem jednostajnym).

Kosmos jest piękny w swej prostocie...

[andrewleonard]

.... i nie ma co paranoją ludzką zapaskudzać prostej elegancji
kosmosu. Są setki przyczyn , że orbity nie zgadzają się idealnie z
wzorem matematycznym. Ale pan-kosmiczne reguły obowiązują w całym
homogenicznym kosmosie.

[alsor]

> Są setki przyczyn , że orbity nie zgadzają się idealnie z
> wzorem matematycznym.

Zgadzają się z wzorami, ale trzeba poprawnie obliczać -
zgodnie z ogólną zasadą względności.
Tu liczy się tylko ruch względny pomiędzy obiektami fizycznymi,
a nie wymyślony - mierzony względem układu współrzędnych,
czyli przestrzeni (czasoprzestrzeni).
Układ wsp. sami sobie definiujemy - dowolnie, dlatego prędkość
w tym układzie jest dowolna, więc nieistotna - niefizyczna.

Puste centrum

[yzco_yzdeim_ycajbej]

alsor napisał:
...
> Tam i tak pewnie nie ma regularnych orbit - typu Keplera,
> bo centrum jest puste, tz. nie ma tam gigantycznej
> i skoncentrowanej masy...
>

No ale tu im pasuje do teorii, żeby w centrum była duża czarna dziura.

Jak do teorii pasuje, żeby dwie gwiazdy poruszały się wokół pustego miejsca, to
się poruszają np. po nagrodę nobla w 1993r.

[yzco_yzdeim_ycajbej]

Fig.11
nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1993/hulse-lecture.pdf

Puste centrum- to jest zrozumiałe

[andrewleonard]

Droga mleczna to nieaktywna galaktyka.
Gdy droga mleczna była aktywną galaktyka jej centrum było pełne
gwiazd a centralna BH miała forme kwazara

[pomruk]

Istnieją dowody, że obiekt SgrA* w jądrze naszej Galaktyki, we wnętrzu którego
znajduje się wielka czarna dziura, był aktywny zaledwie 300 lat temu. I to jak
aktywny - jego jasność w promieniach X była milion razy większa niż dziś!
www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=1910

Jądro Galaktyki jako kwazar

[andrewleonard]

Sądzę , że nasza galkaktyka jak i wiekszosc galaktyk w kosmosie
znowu sie uaktywni i kwazary zablysną na nowo.
Wiąze się to z akceleracja rozszerzania kosmosu i większym
oddzialywaniem przyciągającym netto w obrębie galaktyk.

[yzco_yzdeim_ycajbej]

pomruk napisał:

> Istnieją dowody, że obiekt SgrA* w jądrze naszej Galaktyki, we wnętrzu którego
> znajduje się wielka czarna dziura, był aktywny zaledwie 300 lat temu. I to jak
> aktywny - jego jasność w promieniach X była milion razy większa niż dziś!
> www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=1910
>
Okresowośc dżetów jest teoretycznie przewidzina.
A ile lat mają te gwiazdy okrążające centrum (wedle bajkopisarzy czarną dziurę o masie wielu mln Słońc)?

[andrewleonard]

Zachęcam do myślenia koherentnego.
Glaktyka to materia atomowa w formie chmury wodoru i gwiazd,
nałożona na 6 x większą chmurę ciemnej materii.
Masa centralnej BH jest w 40% tworzona z ciemnej materii.
Proste, racjonalne i prawdziwe. Po co wprowadzac do empirii
naukowej element ludzkiej paranoi i szalenstwa?

[yzco_yzdeim_ycajbej]

andrewleonard napisał:

> Zachęcam do myślenia koherentnego.
> Glaktyka to materia atomowa w formie chmury wodoru i gwiazd,
> nałożona na 6 x większą chmurę ciemnej materii.
> Masa centralnej BH jest w 40% tworzona z ciemnej materii.
> Proste, racjonalne i prawdziwe. Po co wprowadzac do empirii
> naukowej element ludzkiej paranoi i szalenstwa?
>
Dlaczego zatem przy kultowym wręcz eksperymencie "Gravity Probe B"
zignorowano ciemna energię i materię? Nie chciano do empirii wprowadzać paranoi
i szaleństwa, czy może były jakieś inne powody?

[andrewleonard]

kultowym może dla ciebie, bo dla mnie było to upolitycznione gó*wno

[yzco_yzdeim_ycajbej]

andrewleonard napisał:

> kultowym może dla ciebie, bo dla mnie było to upolitycznione gó*wno
>
Z tzw. wleczeniem przestrzeni (shame dragging)może nie wyszło ze względu na przegięcie pały z zakrzywianiem przestrzeni (ponoć zgodne z otewu w 99%)...

Jakim cudem taka zgodność jeżeli nie brali pod uwagę ciemnej materii i energii?

Czy ich wpływ kompensuje się w pobliżu Ziemi zajmującej uprzywilejowane miejsce we Wszechświecie?

[yzco_yzdeim_ycajbej]

andrewleonard napisał:

> Droga mleczna to nieaktywna galaktyka.
> Gdy droga mleczna była aktywną galaktyka jej centrum było pełne
> gwiazd a centralna BH miała forme kwazara
>
Aktywność może chyba być tylko okresowa, to zależy od tego jak często czarne dziury (ułożone na planie torusa) w zgodzie z jego ruchem i zachowaniem własnych momentów pędów (spinów)mogą utworzyć konfigurację zdolną do produkcji masy przez wzajemne otwarcie tzw. horyzontów zdarzeń.

[alsor]

> No ale tu im pasuje do teorii, żeby w centrum była duża czarna dziura.

Pewnie tam wiruje coś zrobione z tego wiatru gwiazdowego.
Słońce wyrzuca z 60 bilionów ton na rok
z prędkością 400 m/s, a większe gwiazdy
wyrzucają znacznie więcej i szybciej.

Tysiące gwiazd blisko siebie, więc
powstają tam jakieś struktury plazmowe.
Ten 'wiatr' przecież tam nie stoi, czyli jakoś krąży,
ale rozproszonej masy jest coraz więcej...
no to część się koncentruje i są nowe gwiazdy.

Magnetyczny ścisk - coś w stylu tych podwójnych
stożków, które trochę z boku widać jak: 'oo'.
Idzie kilka strumieni plazmy i one się przyciągają
jak druty z prądem.
Zaczynają wirować wokół siebie spiralnie,
i powstaje zwężająca się rura - stożek.
Potem się rozłazi z powrotem - do zera nie ściśnie się,
przecież plazma nie wlezie do punktu.
Niekiedy w tym ścisku może 'eksplodować', i strumień gamma gotowy.

Grubszy materiał i gwiazdy wylatują z centrum tymi
spiralnymi ramionami galaktyki.
Pionowo też coś wycieka, ale tego nie widzimy
(w przypadku Słońca również) - obieg się zamyka
na zewnętrznych brzegach dysku, a może część idzie... w cholerę -
do innych galaktyk, jak w modelu elektrycznym sobie wykombinowali.

[yzco_yzdeim_ycajbej]

alsor napisał:
...
> Pewnie tam wiruje coś zrobione z tego wiatru gwiazdowego...
>
W centrum Galaktyki ciągle chyba trwa proces gwiazdotwórczy a te wirujące wokół środka gwiazdy to może być jakaś namiastka powstającej gromady kulistej. Obserwacje pasują do nowego mechanizmu powstawania galaktyk zwanego "Black Milky Cow" albo żartobliwie "Kicha Rowerowa" wielokrotnie prezentowanego w sieci i na tym forum.

[gekon010]

a w lewym dolnym rogu jest oko i kawałek nosa, widać jak nic.

[petrucchio]

gekon010 napisał:

> a w lewym dolnym rogu jest oko i kawałek nosa, widać jak nic.

To jeszcze nic w porównaniu ze "środkowym palcem Boga" w NGC 3372:

tinyurl.com/komqno