Austriacy zafundowali głód i nędzę

[bebokk]

Wypadałoby, aby działacze i sympatycy RAŚ uzgadniali między sobą
to, co piszą o Austrii.
Kiedy na tym forum przekonują nas o złotych czasach austriackich, to na forum
Katowice Wilym pisze :
"Dlaczegozby rozbiory polski mialy byc dla Prus lajdackie? Dlaczego takimi
inwektywami nie obrzuca sie Austrii, choc powszechnie wiadomo, ze Poalkom pod
zaborem pruskim zylo sie nienajgorzej, podczas gdy Austriacy
zafundowali "plemieniu lechickiemu" glod i nedze? '
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=9432252&a=9436990

Komentarz

[bebokk]

Napisano wyraźnie "plemieniu lechickiemu",
a nie Galicji ( to na wypadek reklamacji rasiowych ).
No chyba, że Ślązacy to dla nich szczep germański, wywodzący się od
starożytnych Wandalów i Sillingów.
Wszystko to przypomina zabawę, kiedy wilk przebiera się za babcię przed
Czerwonym Kapturkiem.
Ale i tak ząbki ( np. wilymowe ) się pokażą.

Cieszyniacy są cały czas takimi Czerwonymi Kapturkami.

[slezan]

Ślązacy to zgodnie z tym co pisał Igncy Baudouin de Courtenay, żadne "plemię
lechickie", ale jeden z mniejszych ludów słowiańskich, jak Łużyczanie, czy
Kaszubi. Zdaniem innych to germańsko-słowiański Mischvolk - i to ujcie
jestchyba bardziej trafne. Warto,beboczku, poczytać czasami, co napisali inni i
to poza internetowym forum.

[alex.stela]

Zgadzam się! W Polsce też nie mieszkają żadni Polacy tylko plemiona słowiańskie, np. Wiślanie, Polanie itd.
Slezan nie jest Sloonzakiem, tylko Ślężaninem, który zawędrował na wschód. A ja jestem z plemienia Gołęszyców - i jestem z tego dumny!!!! :D

[slezan]

Pretensje proszę kierować do pana Ignacego. Konieczny będzie odpowiedni sprzęt -
parę świec i okrągły stoliczek. Doradzam konultacje z doświadczonym w
kontaktach tego typu ex-ministrem kultury Podkańskim. Ponoć o problemach
swojego resortu dyskutował z Czapskim, więc i Baudouin de Courtenay nie będzie
mu straszny:-)
Dystans dystansem, ale poziom Twoich postów ostatnio znacząco się obniżył-
czyżby ów dystans przeradzał się w niebezpieczne oderwanie od rzeczywistości?
Wracaj z krainy ułudy, bo robi się nudno - z bebokkiem i tomkiem nie ma żadnej
dyskusji, bo chłopcy wykrzykują cały czas swje manifesty, a z wilymem też nie -
bo się z nim zgadzam:-)

[alex.stela]

Jaja muszą być! Jak mi się nie chce na dany temat dyskutować, to podchodzę do sprawy z dystansem. Dystans raz jest mniejszy, raz większy - ale zawsze!

P.S. W swojej wypowiedzi nie zastosowałeś odpowiedniego dystansu do sprawy. Według nowego prawa na forum Cieszyn brak dystansu powoduje automatyczne skazanie nie zachowującego dystansu na karę 1-dniowego pobytu w Warszawie!... :D

[slezan]

Dystans dystansem a problem jest ciekawy. Mam na myśli nie "galicyjską nedzę" -
bo chyba nikt, kto posiada minimalną wiedzę historyczną nie będzie negował, że
stopa życiowa w Wielkopolsce była wyższa - ale kwestię arbitralnego
klasyfikowania plemion oraz relacji między etnicznością a narodowością. Rzecz
interesująca i wymagająca...
dystansu:-)

[alex.stela]

Jest to kwestia na tyle skomplikowana i na dzień dzisiejszy nieczytelna, że nie chciałbym się wypowiadać, bo nie jestem ekspertem w tej dziedzinie (w każdej innej też nie)... :}

Co do narodowości, to jestem zdania, że od plemienności do narodu jest taka daleka droga, że mój "cienkas" by nie wytrzymał... :D

Organizacje plemienne skończyły się gdzieś w średniowieczu, a narody zaczęły w XVIII/XIX wieku.

O etniczności nie ma co dzisiaj gadać, bo korzenie każdego człowieka w Europie sięgają różnych zakątków kontynentu...

Zarówno wszystkie definicje narodu, jak i grupy etnicznej, uważam za nieprecyzyjne, a nie my od tego jesteśmy, żeby je precyzować. Najlepsza jest definicja "plemienia", ale ona deczko nas już nie dotyczy... :D

Pozwól więc, że w tej sprawie zachowam bardzo duuuuży

[slezan]

Jesteś zbyt skromny. Jak to nie do nas należy?:-)

[alex.stela]

No bo wydaje mi się, że sam sobie doskonale poradzisz... :D

[slezan]

Wiesz, że ja sobie nie radzę nawet z samym sobą:-)

germańsko-słowiański lud Schlonski powstał, gdy ..

[bebokk]

....Kara Mutafa Wielki Mistrz Krzyżaków
szedł z Grekami zdobywać szwedzkie miasto Kraków !

PS : było to w tym samym czasie, kiedy hordy goroli przebranych za Tatarów
pod Legnicą pokonały Kenryka Pobożnego,
księcia z germańskiej dynastii Piasten,
założonej przez Wikinga Piasta i córkę Gajusza Juliusza Cezara !

[alex.stela]

Moja rodzina cała umarła z głodu za CK Ducatus Teschinensis... W związku z tym tak naprawdę to mnie nie ma. Istnieję wyłącznie wirtualnie... :D
Ach, gdyby tak Śląsk Cieszyński był pod panowaniem pruskim... :P

[wilym]

Po pierwsze:
- vide co napisal Slezan
Po drugie:
- w poscie zacytowanym nieudolnie przez bebokka byla mowa o zaborach, a z tego
co wiem, Slask pod zaborami nie byl.
Pozdrawiam z dystansem :-)

[alex.stela]

Oczywiście, że Śląska Cieszyńskiego nie dotyczyły rozbiory, bo on już od dawna do Austrii należał.

Ale nie wydaje mi się, by na ziemiach polskich Polakom gorzej żyło się pod zaborem austriackim, niż pruskim. Przede wszystkim Austria szanowała wszystkich swoich obywateli, niezależnie od narodowości, byle byli wiernymi poddanymi Cysorza. Legiony Piłsudskiego nie bez przyczyny służyły pod CK armią, a nie niemiecką czy rosyjską.

Z opowieści pradziadków wynika, że za CK monarchii ludzie wzajemnie się szanowali i oceniali po czynach, nie po nazwisku. Tego gdzie indziej raczej brakowało.

Liceum, do którego chodziłem, powstało w 1895 roku jako polskie gimnazjum. I nikogo z tego powodu Cysorz za kratki nie wsadzał.

Wiem natomiast, że z CK armią walczył Janosik.... :D

[alex.stela]

Ale Janosik Polakiem nie był. Ślązakiem też nie... :D (no chyba, że macie dowody!) :D

[freedom_fighter]

Ja mam dowod osobisty

[slezan]

Za Prus też obowiązywała lojalność wobec monarchii, a nie wobec narodu. Dopiero
cesrstwo niemieckie było państwem narodowym. Alex, mam wrażenie, że zyjesz
złudzeniami. Myslisz, że ludzi tak naprawdę interesowało to, jaki jest język
wykładowy w szkołach? Najważeniejsze było to co do garnka włożyć, a od tym
względem w Prusach/Niemczech było znacznie lepiej. Był to kraj o największym
tempie rozwoju - przez kilkadziesiąt lat wyprzedzał pod tym względem nawet USA.
I bez względu na to, co opwiadał Bismarck (jego powiedzonka, choć czasami
trafne, nie były zbyt grzeczne - chćby to o Bawarczykach), szanowano czowieka i
prawo. Wzniesione w okręgu przemysłowym osiedla dla robotników są tego
przejawem. Sprawa Drzymały również (zastanów się co zrobiono by z nim w
Kongresówce). Iludzie tez ocenialiię o czynach, a nie po nazwisku. I tak było
do roku 1921 a nawet dłużej. Wtedy dopiero ludzie skoczyli sobie do gardeł - i
to nie wszyscy (a nawet zdecydowana mniejszość). Nie idealizuję tu ówczesnych
stosunków, ale nie patrzmy na nie przez pryzmat okresu nazizmu. Ludziom żyło
się stosunkowo dobrze, choć bywały i gorsze chwile. Dla mnie najwięszą rysą na
pańtwie pruskim/niemeickim jest to, że katastofa (wojna) wkalkulowana była w
dynamiczny, imponujący rozwój. Możliwe, że była to cena, której nie warto
płacić (choć warto pamiętać, ze to nie Niemcy wywołały I wojnę).

[alex.stela]

slezan napisał:

> Za Prus też obowiązywała lojalność wobec monarchii, a nie wobec narodu. Dopiero cesarstwo niemieckie było państwem narodowym.


A CK monarchia państwem narodowym nie była!


> Alex, mam wrażenie, że zyjesz
> złudzeniami. Myslisz, że ludzi tak naprawdę interesowało to, jaki jest język
> wykładowy w szkołach? Najważeniejsze było to co do garnka włożyć, a od tym
> względem w Prusach/Niemczech było znacznie lepiej. Był to kraj o największym
> tempie rozwoju - przez kilkadziesiąt lat wyprzedzał pod tym względem nawet USA.


Ale nakaz gadania w języku "nie swoim" ludziom życia zdecydowanie nie ułatwiał.


> I bez względu na to, co opwiadał Bismarck (jego powiedzonka, choć czasami
> trafne, nie były zbyt grzeczne - chćby to o Bawarczykach), szanowano czowieka i
>
> prawo. Wzniesione w okręgu przemysłowym osiedla dla robotników są tego
> przejawem. Sprawa Drzymały również (zastanów się co zrobiono by z nim w
> Kongresówce). I ludzie tez oceniali się o czynach, a nie po nazwisku. I tak było
> do roku 1921 a nawet dłużej. Wtedy dopiero ludzie skoczyli sobie do gardeł - i
> to nie wszyscy (a nawet zdecydowana mniejszość). Nie idealizuję tu ówczesnych
> stosunków, ale nie patrzmy na nie przez pryzmat okresu nazizmu. Ludziom żyło
> się stosunkowo dobrze, choć bywały i gorsze chwile. Dla mnie najwięszą rysą na
> pańtwie pruskim/niemeickim jest to, że katastofa (wojna) wkalkulowana była w
> dynamiczny, imponujący rozwój. Możliwe, że była to cena, której nie warto
> płacić (choć warto pamiętać, ze to nie Niemcy wywołały I wojnę).

Ja nie oceniam Prus przez pryzmat nazizmu (bo i jak?). Niemiec nawet też nie, choć czasem mam co do tego wątpliwości. Uważam, że faszystowskie Niemcy były niejako kontynuacją pewnej formy państwowości z okresu Bismarcka - pewne uwarunkowania spowodowały, że nazizm przyjęto tu znacznie lepiej, niż gdzie indziej. Ale to tylko moje zdanie.

Ja tylko bronię CK monarchię, która po prostu czyniła mniejsze zło pod względem ideologicznym i kulturowym, niż Niemcy. Może się i faktycznie Galicyjokom żyło bidnie, ale na Śląsku Cieszyńskim było zupełnie inaczej, niż tam. Nawet na wsiach, gdzie Austriacy prawie nie mieszkali.

Zresztą nie ma co porównywać. W tych kategoriach możnaby stwierdzić, że najlepiej ludziom w Małopolsce żyje się... teraz!

Poza tym co my wiemy o tamtejszych realiach? Tyle, co z paru książek - nie pisanych zresztą przez prosty lud...

[slezan]

Mozna powiedzieć, że CK MOnarchia musiała upaść dlatego że nie była państwem
narodowym. Budowa państwa narodowego przez Bismracka to był tak naprawdę wielki
program modernizacji. Rozwój cywilizacyjny wynikał wlaśnie z owego programu.
Koncepcja panstwa narodowego może mi się nie podobać, ale na tamtym etapie
jedynie panstwa narodowe święciły tryumfy. Czy była alternatywa? Można gdybać,
ale przeszłości się nie zmieni.
Za Bismarcka nie było nakazu posługiwania się językiem niemeickim - jest to
gruba przesada.
A uwarunkowania, które zadecydowły o sukcesie nazizmu w Niemczech to: bieda,
upokorzenie, brak poczucia bezpieczeństwa. Myśl państwowa z czasow Bismarcka
miaa rózne aspekty - część z nich była sprzeczna z nazizmem, część dawała się z
nim pogodzić.

[alex.stela]

Państwa narodowe to ponoć tylko etap w rozwoju cywilizacji. Albo zwycięży humanizm, albo wszystko szlag trafi... :(

[slezan]

Z państw narodowych się wyrasta. Mam przynajmniej nadzieję.

[alex.stela]

Sprawa dyskusyjna........ :D

Zacytowałem udolnie

[bebokk]

Wypraszam sobie to, że zacytowałem nieudolnie.
Cytat był udolny,a to, że wilym
fanzoli od rzeczy w odpowiedzi, to już skutek
niezdrowego powietrza w pobliżu kopalń i hut.

Austriacy to są gorole !

[tomek9991]

Prawdziwy Schlonsak ma w domu statuetkę Bismarcka

[freedom_fighter]

Sam jestes gorol facet!
nie znasz sie na sztuce, atakujesz republike, a do tego jakis taki smutas z
ciebie!

Kto się przezywa, ten się tak nazywa Fridómie !

[bebokk]

Sóm żeś Smutas jakich mało !

[slezan]

Mamo, a freedom_fighter mnie bijeeeee!:-)

Znam się na sztuce

[tomek9991]

Najbardziej lubię sztukę mięsa,
a co literatury, to literatki.

[alex.stela]

W ogóle słowo KULTURA to pochodzi od starosłowiańskiego, pogańskiego

KULT TURA

Niestety tury już wyginęły... :D