Religia w szkołach.

[darkuss]

Gdy byłem w wieku szkolnym (przed 1990 rokiem) na religię chodziłem wraz z
kolegam ze szkoły do salek katechetycznych w kościele. Był to następny
obowiązek po za szkolny odbierający czas na naukę, zainteresowania lub
przyjemności.
Czytając artykuł na jednym z portali wziąłem udział w głosowaniu. Z
głosowania internautów wynika, ze jesteśmy za tym, zeby znieść naukę religii
w szkołach publicznych.
Rozumiem, że My POLACY nie lubimy lub wręcz nienawidzimy, gdy Nam coś
każą. Jako ojciec nie chcę dla dziecka, żeby po parogodzinnym pobycie w
szkole z i tak ciężkim plecakiem (ja miałem lżejszy) musiało zamiast (dajmy
na to) na język angielski czy karate etc. szło na religię. Rozumiem, ze
sprawa jest skomplikowana, dlatego też pragnę poruszyć ją na forum.
Co więc myślicie na ten temat drodzy Rodacy ?

Jest skomplikowana i nie jest...

[fan_gazety]

Nie jest, bo sprawa - jak prawie wszystko w Polsce - zależy od "woli
politycznej". Jak zdobędziesz większość, to przegłosuje się wszystko - nawet
zmianę praw fizyki, jak to czyniono z bio-paliwem. Tak więc - zdobyć wiekszość
i religii już w szkole nie będzie.

A jest skomplikowana, bo religia jest zakorzeniona w życiu Polaków tak silnie.
Krótko mówiąc - uważam, że doprowadziło to do zbyt silnego splecenia się życia
religijnego i państwowego (np. msze na uroczystościach państwowych,
rozpoczynanie uroczystoci szkolnych mszą itd. itp.). Jestem przeciw religii w
szkołach, bo:
1. Straciła rangę po sprowadzeniu jej do roli zwykłego przedniotu.
2. "Wypiera" z planów nauczania inne przedmioty (np. po dwie godziny religii w
LO w każdej klasie wymaga czasu - kosztem innych przedmiotów).
3. Pomieszane są kompetencje, m. in. dlatego, że finansowanie nauki religii
odbywa się z pieniędzy publicznych. A mieszanie kompetencji i odpowiedzialności
zawsze jest złe.

[kaz_dra]

dodam 4 pkt: religia w salkach katechetycznych była dobrowolna, dzieci nie były
zmuszane, podobnie jak nie wymuzane były decyzje rodziców. Był to moim zdaniem
bardzo zdrowy układ. Teraz wprawdzie rodzic może nie posyłać dziecka na
religię, ale co tu dużo mówić , boi się. Stąd skandaliczne zachowania uczniów
na lekcjach religii. Przymus zrobił bardzo wiele złego w tej materii i efekt
jest odwrotny; dzieci uciekają od kościoła.

Niepotrzebny przedmiot

[Gość: Uczeń Jagiellonki]

U mnie w szkole religia jest czymś okropnym.
Na lekcji wszyscy wbici ze strachu w krzesła słuchaja bełkotu bez argumentów
np. cytuję- "Śmiechem można nawet zabić..."- interpretujcie to jak chcecie.
A jeśli ktoś juz nie wytrzymuje i mówi swoje zdanie dość pewnie i zdecydowanie
to wtedy siostra zakonna mówi-"Ja dałam ci prawo głosu i ja ci je odbieram".
No ludzie co to za polityka?! W jakich czasach my żyjemy?! Co to jakieś
średniowiecze?! /przykłady wzięte z życia oparte na moich przeżyciach/
Aha i teraz się boje, że siostra naśle na mnie jakiegoś wielkiego
inkwizytora!!! sa sa sa ;D
a oto mój pomysł na przypływ gotówki do budżetu szkół:
- Religię należy wycofać ze szkół, wtedy już nie trzeba będzie płacic tym
darmozjadom po teologii!!! pieniążki w momencie przypłyną do mocno dziurawch
kieszonek naszych szkół...

[Gość: malowniczy]

Ja jestem przeciwny religii w szkole. Nie wszyscy w tym kraju sa katolikami, a wszyscy wiemy, ze lekcje etyki, w znakomitej wiekszosci szkol w Polsce, to po prostu fikcja. Poza tym mam duze pretensje do Kosciola jako instytucji, bo pamietam dobrze, ze obiecywali uczyc za darmo, jednak nie trzeba bylo dlugo czekac, by wyciagneli reke po publiczne pieniadze, zas sale katechetyczne zaczeli wynajmowac komercyjnie. Jestem za tym, zeby zamiast religii byl w szkolach przedmiot "etyka" czy "filozofia", na ktorym omawianoby wazne kwestie moralne z roznych punktow widzenia, takze z katolickiego, i gdzie mozna byloby poznac takze podstawowe zalozenia innych religii. Nie tylko katolickiej. Ale kopii o to kruszyl nie bede. Sam w liceum mialem religie w szkole z ksiedzem, ktory byl na prawde madry i otwarty na swiat, wiec narzekac nie moge.

[Gość: Monopolowy]

Chore w tym wszystkim jest to, że religii są aż dwie godziny tygodniowo!!! PO
CO TO KOMU? mam ledwie jedną godzinę ważnej przecież historii, a dwie religii.
Czy to nie jest pomieszane?? Cholera mnie bierze jak patrzę, ile czasu
marnujemy na lekcjach religii! Bo nikt nas tam niczego nie uczy! Od 5 lat uczą
nas tego samego, starają się wbić formułki na pamięć do głowy. Czy na tym
polega nauka?

[grrrrw]

Religia jest dla chetnych.
I wystarczy siedem osób, aby mozna było w szkole zorganizować lekcje
dowolnej, zarejestrowanej w Polsce religii.

[Gość: Kazek]

Teoretycznie. Cytat (autentyczny) - słowa pewnego znanego mi dyrektora małej
szkoły: "Nie wyobrażam sobie, aby w MOJEJ szkole ktos nie chodził na lekcje
religii". (dodam, że to szkoła państwowa).
Religia w szkołach to błąd, co już wielu udowodniło. Ja dodam tylko jedno - to,
aby uczniowie nieuczęszczający na te lekcje byli przez rówieśników
dyskryminowani, na szczęście sie nie sprawdziło. Ale za to zycie zaskoczyło nas
czymś innym. Oni są bohaterami! dzieciaki im zazdroszczą i podziwiają. Mnie to
troche bawi, bo zawsze mnie bawi sytuacja, w której ktoś zadufany ponosi
klęskę, ale chyba nie tak powinno być.

[Gość: grrrrw]

Nie wiem, co miał na mysli, ale wyraznie jest powiedziane, ze uczen ma do
wyboru religia/etyka. Nie jest to LEKCJA WOLNA, choć tak się zdarza, jesli nie
pasuje plan lub nie ma ze strony rodziców "niechodzacych" prosby o etyke.Wtedy
uczen ma obowiazek przebywac na terenie szkoły (chyba ze rodzice go zwolnia) w
bibliotece, czytelni lub na innych zajeciach (np. SKS).
Nie wszyscy "niechodzacy" sa niechodzacy naprawdę. U nas spora grupa uczeszcza
do pozaszkolnych punktów katechetycznych prowadzonych przez mniejszosci
religijne. Wtedy nikt ich nie nagabuje w sprawie etyki. Dostarczają swiadectwo
z punktu katechetycznego i na tej podstawie wpisuje sie im na swiadectwie
stopien (jesli sobie oczywiscie tego zycza).

[Gość: Kazek]

Miał na myśli dokładnie to, że nie zgadza się na organizowanie lekcji etyki, bo
jego zdaniem wszyscy mają chodzić na lekcje religii.
I proszę mi tu tylko nie krzyczeć, że przepisy to czy tamto. Taka atmosfera się
w kraju wytworzyła, że kwestie religii stoją jakby ponad prawem, to i dochodzi
do żenujących absurdów (dodam, że rzecz ma miejsce w wielkim mieście w
zachodniej Polsce). Myślę, że w małych miejscowościach musi byc jeszcze
bardziej "wesoło".

Korzystajmy z prawa - to wszystko.

[fan_gazety]

Gość portalu: Kazek napisał(a):

> Miał na myśli dokładnie to, że nie zgadza się na organizowanie lekcji etyki,
> bo jego zdaniem wszyscy mają chodzić na lekcje religii.
** Nie wie co, czyni... I błądzi. Jednak, jeśli publicznie głosie takie
herezje, to oznacza, że odwagi po prostu brakuje jego rozmówcom czy słuchaczom.
Jeśli sobie pozwolicie na takie traktowanie siebie i prawa, to tak będzie. Nie
chcę dyrektora tej szkoły usprawiedliwiać - na takie rzeczy powinien reagowac
nadzór - ale może pasywność ludzi też ma duże znaczenie?


> I proszę mi tu tylko nie krzyczeć, że przepisy to czy tamto. Taka atmosfera
> się w kraju wytworzyła, że kwestie religii stoją jakby ponad prawem, to i
> dochodzi do żenujących absurdów (dodam, że rzecz ma miejsce w wielkim mieście
w zachodniej Polsce). Myślę, że w małych miejscowościach musi byc jeszcze
> bardziej "wesoło".

** Nie wiem jak jest "wszędzie". Z moim niechodzącym od lat na religię w szkole
(na wsi, na wsi :-) )synem nie było żadnych problemów. Ani z kolegami, ani z
dorosłymi, w tym z nauczycielami. A delikatność nauczycieli czasem była wręcz
niezwykła. Uważam, że wszystko zależy od tego, by po prostu smiało, otwarcie
korzystać z prawa - takiego np. jak prawo do milczenia w sprawie wiary. I z
prawa do wolności w tej kwestii.

[Gość: Kazek]

Zgadzam się z Tobą całkowicie, że tu powinni zareagować rodzice. Zaręczam Ci,
że gdyby to była szkoła mojego dziecka, to reagowałbym stanowczo. Ale nie chcę
również oceniaż moich znajomych, że nie reagują. Życie jest skomplikowane, a w
Polsce jest pod tym względem dość histerycznie. Zwróć uwagę, że nawet gdy ktoś
mówi tylko o lekcjach religii poza szkołą, to już spora część hierarchii
reaguje tak, jakby to była "walka z Kościołem". A przecież to jest tylko inny
pogląd. I w tym momencie istnienie takiej szkoły, jak ta opisana przez mnie,
nie dziwi. Mało tego. Znam też przypadek innej szkoły, w tym samym mieście, w
której dyrektorka przyjmując do pracy nową polonistkę ( moją koleżankę)
upawniała się, czy na pewno będzie ona dzieciom przekazywać "chrześcijańską
wizję świata", bo ona tylko taką uznaje. Też to było w szkole państwowej.

[Gość: grrrrw]

Bo to obowiazek dyrektora nie tyle upewnic się, co poinformować, ze szkoła w
Polsce oparta jest o wartości chrzescijanskie.

???? To żart??

[fan_gazety]

preambuła do ustawy o systemie oswiaty

[Gość: grrrrw]

Jak są respektowane wartości chrześcijańskie w polskim systemie oświatowym?

Respektowanie w polskim systemie oświatowym wartości chrześcijańskich ma
swoje uzasadnienie w prawie państwowym. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w
preambule mówi o uniwersalnych wartościach i wdzięczności przodkom m. in.
za "kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu". Również
preambuła Ustawy o systemie oświaty mówi o tym, że nauczanie i wychowanie ma
respektować chrześcijański system wartości - za podstawę przyjmując uniwersalne
zasady etyki.

Podstawa programowa języka polskiego zobowiązuje szkołę do zaznajamiania
uczniów z podwalinami naszego dziedzictwa kulturowego. Dlatego omawiane są
elementy dwu podstawowych nurtów tworzących kulturę europejską: kultury
śródziemnomorskiej (mitologia grecka i rzymska) oraz "Biblii". "Pieśń nad
Pieśniami" czy modlitwa, podobnie jak cała "Biblia", omawiane są na lekcjach
języka polskiego, jako zjawiska literackie. Znajomość dziedzictwa kulturowego
opartego na "Biblii" jest elementem wszechstronnego wykształcenia ogólnego i
nie powinno być utożsamiane z deklaracją światopoglądową. Wynika stąd, że
program szkolny nie "ogranicza człowieka w przysługujących mu prawach ze
względu na jego przynależność wyznaniową albo bezwyznaniowość", czyli nie
koliduje z art. 194 KK. Dodać należy, że nauczyciel ma do wyboru wiele różnych
podręczników do nauczania tego samego przedmiotu i od niego zależy, jaki
podręcznik uzna za najlepszy w określonym środowisku.

[fan_gazety]

Oj, zdaje się, że wkraczamy na ruchome piaski prawnych sformułowań, które chcąc
coś określić, czasem dają zbyt wiele możliwości różnorakich interpretacji.

Np. co oznacza respektować system wartości? To niezwykle szerokie pojęcie. I
łatwo sie w tym pogubić. Z drugiej strony co gorliwsi zobaczą w tym zapisie
prawną możliwość ograniczania wolności w wyrażaniu poglądów. To dlatego moje
zdumienie wzbudziło wypytywanie czy się będzie przekazywało chrześcijańską
wizję świata. Czy gdzieś jest oficjalnie zapisane co to jest "przekazywanie
chrześcijańskiej wizji świata"? Tu jest tak duże pole do nieporozumień! I
dlatego wg mnie takie zapisy mają jedynie charakter formalny, nie mający
większego znaczenia w życiu codziennym. Trudno bowiem rozstrzygnąć kto
przekazuje, a kto nie. Czy w szkole nie może uczyć ktoś, kto jest wyznawcą
islamu? Albo zadeklarowanym agnostykiem?

No i jeszcze jedno, może najważniejsze - respektować wizję, a przekazywać wizję
to dla mnie całkiem różne sprawy. Do "respektowania" prawo może obligować (choć
i tak "respektowanie wizji" jest to bardzo mętne sformułowanie),
do "przekazywania" jako jedynie słusznej wizji - nie!

Podobnie sformułowanie, że szkoła jest oparta o wartości chrześcijańskie, budzi
pewnie u wielu ludzi wiele pytań. Co to w ogóle znaczy?

[grrrrw]

Skad wiesz, jak przebiegała rozmowa ? Gdybym ja była dyrektorem uzyłabym
dokładnie cytatu z preambuły, a nawet wiecej, poleciła sie zapoznac z
dokumentem. I podpisać ? Zeby nie było potem, ze zaniedbałam obowiazki.
Ostatecznie nie ja układałam tę preambułe.

[fan_gazety]

> Skad wiesz, jak przebiegała rozmowa ?
Hmm, nie wiemy tego, ale tez nie wiemy czy nie przebiegała dokładnie tak, jak
przedmówca zrelacjonował. Na tej sytuacji sie skupiamy. Przecież i tak wiadomo,
że nie wiadomo co jest w takich relacją prawdą, a co nie.

> Gdybym ja była dyrektorem uzyłabym
> dokładnie cytatu z preambuły, a nawet wiecej, poleciła sie zapoznac z
> dokumentem. I podpisać ? Zeby nie było potem, ze zaniedbałam obowiazki.
> Ostatecznie nie ja układałam tę preambułe.

** Ja nie - bo przyjmuję do pracy dorosłego człowieka odpowiedzialnego za
siebie, w tym za znajomość prawa. Matomiast czyjś stosunek do tak ogólnikowego
sformułowania jak "respektowanie wizji" jest mi obojętny, bo i tak można w nim
zmieścić, lub z niego wyrzucić (jak kto woli) tak wiele, że jest to bez
znaczenia. nie wiem po prostu co to jest ta wizja, więc lepiej reagować na
konkretne kontrowersyjne sytuacje, już w trakcie, gdyby coś złego się działo,
niż uprzedzać fakty.

[Gość: Kazek]

To co piszesz, jest przerażające. Naprawdę, nadinterpretujesz preambułę, która
zresztą zdaniem jej twórcy miała być także do zaakceptowania dla osób o innym
światopglądzie, niż chrześcijański.
Czymś zupełnie innym jest przekazywanie wiedzy na temat elementów kultury
chreścijanskiej w naszej kulturowej przeszłości (to robię), a czymś innym
obowiązkowe wpajanie tego systemy wartości (tego nie robię i robić nie będę, Ty
pewnie jako ew. dyrektor byś mnie zwolniła). "Respektowanie" nie
oznacza "wpajanie innym". ja respektuję system wartości chrześcijański,
judaistyczny, islamski i ateistyczny i wiele innych. Ale nie wpajam żadnego z
nich. Bo szkoła powinna byc ponad polityczna, ponadreligijna, ponad
światopoglądowa.
Takie wypowiedzi jak Twoje mnie przeraąają. W jakim kraju my żyjemy?
Obowiązkowej ideologizacji? I jeszcze dorabiasz do tego podstawy prawne, tak
aby pasowalo do tej poktrętnej logiki. I jeszcze kazałabyś mi to podpisać?
Ciekawe , jaka byłaby podstawa prawna tej lojalki? Bo, teoretyczna pani
dyrektor - podpisać to ja mogę tylko umowę o pracę. Tam jest wyznaczony zakres
obowiązków, ale nie mój światopogląd. Inna rzecz, że w szkole, w której Ty
byłabyś dyrektorem, to z całym szacunkiem, na pewno nie chciałbym pracować.

Tak, czy inaczej - milczenie wyraża zgodę, prawda?

[fan_gazety]

> Zgadzam się z Tobą całkowicie, że tu powinni zareagować rodzice. Zaręczam Ci,
> że gdyby to była szkoła mojego dziecka, to reagowałbym stanowczo. Ale nie
chcę również oceniaż moich znajomych, że nie reagują. Życie jest skomplikowane,
a w Polsce jest pod tym względem dość histerycznie.
** No tak, tylko potem - mam wrażenie - za szybko się rezygnuje ze swoich racji
i praw. I trudno potem mieć pretensje, że coś się dzieje nie tak. Trzeba jakoś
reagować.

Zwróć uwagę, że nawet gdy ktoś mówi tylko o lekcjach religii poza szkołą, to
już spora część hierarchii
> reaguje tak, jakby to była "walka z Kościołem". A przecież to jest tylko inny
> pogląd.
** No, tak, ale ta część hierarchii może sobie tak reagować. Niech reaguje jak
chce :-). Ich reakcja to jedno, a głoszenie swoich poglądów to drugie.

I w tym momencie istnienie takiej szkoły, jak ta opisana przez mnie,
> nie dziwi. Mało tego. Znam też przypadek innej szkoły, w tym samym mieście, w
> której dyrektorka przyjmując do pracy nową polonistkę ( moją koleżankę)
> upawniała się, czy na pewno będzie ona dzieciom przekazywać "chrześcijańską
> wizję świata", bo ona tylko taką uznaje. Też to było w szkole państwowej.
** Hmmm. Ciekaw jestem jak zareagowała ta koleżanka. Ta pani dyrektor
przekracza kompetencje. I na takie rzeczy też trzeba reagować

[Gość: Kazek]

Koleżanka wzięła torebkę i zaraz potem znalazła pracę gdzie indziej :-))
ale poza tym - tak , zgadzam się z Twoimi uwagami.

No i pieknie, że miała szczęście

[fan_gazety]

ale ta dyrektorka... fatalnie :-(

Wybór jest tylko w teorii

[fan_gazety]

Gość portalu: grrrrw napisał(a):

> Nie wiem, co miał na mysli, ale wyraznie jest powiedziane, ze uczen ma do
> wyboru religia/etyka.

Pytałem o to w szkole mojego syna. Otóż w kwestii etyki prawo brzmi tak, że
szkoła "może" zorganizować lekcje etyki. No, właśnie - może, a nie musi, bo
takie sa realia szkół. W danym roczniku są nieliczne, pojedyncze osoby nie
chodzące na religię z takiego czy innego powodu. Dla takiej liczby osób żadna
szkoła nie zorganizuje prawdopodobnie lekcji etyki z powodów praktycznych i
finansowych.

[Gość: grrrrw]

Jesli znajdzie sie grupa rodziców, wtedy nie "może" a "musi". Ale najczesciej
niechodzenie dotyczy dzieci innej religii lub takich, które pojawiają sie w
szkole okazjonalnie,uciekaja z byle powodu z kazdej lekcji oraz
szkolnych "martwych dusz" czyli uczniów, którzy figurują tylko na liscie
obecnosci, a nikt ich nigdy nie widiał na oczy.
U mnie na 9 klas (gimnazjum)mam niechodzacych 40. W tym ponad połowa to
protestanci i dwie prawosławne, które przychodza na zasadzie wolnego
słuchacza. Pozostali to uczniowie, którzy nie sa zainteresowani zadna forma
jakichkolwiek lekcji, a wypisali się, zeby im nieobecnosci z religii nie pisac
do opuszczonych godzin.

A jednak tylko w teorii :-)

[fan_gazety]

Gość portalu: grrrrw napisał(a):

> Jesli znajdzie sie grupa rodziców, wtedy nie "może" a "musi".
** Sęk w tym, że tych uczniów jest tak mało, że grupa się nie znajduje. I nie
ma tych zajęć z etyki.

> U mnie na 9 klas (gimnazjum)mam niechodzacych 40. W tym ponad połowa to
> protestanci i dwie prawosławne, które przychodza na zasadzie wolnego
> słuchacza. Pozostali to uczniowie, którzy nie sa zainteresowani zadna forma
> jakichkolwiek lekcji, a wypisali się, zeby im nieobecnosci z religii nie
pisac
> do opuszczonych godzin.
** Wyjątkowo liczna grupa tych "innowierców" ;-). Pozazdrościć możliwości
poznawania różnorodności. Ale niestety przewazający schemat jest w Polsce zdaje
się inny, sądząc po statystykach.

[Gość: grrrrw]

Akurat mamy w miescie prezny zbór baptystow, który przyciaga na zajecia
popołudniowe nie tylko dzieci baptystow, ale tez inne, słabiej się
samookreslajace. Ostatecznie zeby sie zgłosic na katechizacjejakiejkolwiek
denominacji nie potrzeba deklaracji swiatopogladowych czy swiadectwa chrztu, a
tylko wystarcza wola (pozwolenie) rodziców na udział w tych zajeciach.
Na swiadectwie szkolnym wpisuje sie tylko stopien, bez podawanie, gdzie uczen
nauki pobierał ani nawet czy chodził na etyke czy religie.

Pomysł, by ci, którzy nie chodza na religię chodzili obowiazkowo na etykę
jest o tyle bez sensu, ze jest znikome zainteresownie. Ci, którzy nie chodzą
na religię, nie chodziliby i na etykę, bo to takze przedmiot nieobowiazkowy,
wiec po co ?
Jesli jednak znajdzie sie przepisowa grupa, szkoła musi takie zajecia
zorganizować w grupach miedzyklasowych.

[Gość: Fiona]

Cóz, ja tez pamietam religie w salce katechetycznej prowadzona przez Siostry Zakonne, ale to tyko pierwsze klasy podstawoki. Pamietam tez,ze bylo tam strasznie zimno. I ze rozdawaly obrazeczki, pooc jeszcze wczesniej rozne slodycze niedostepne na rynku. Ale obecnie Koscioł jest nowy, salka tez. Nota bene komercyjnie byla wynajmowana nam, uczniom szkoly podstawowej na "zajecia dodatkowe" w 8 klasie przed egzaminami do szkoly sredniej i na zajecia wyrownawcze dla osob slabszych. Zarówno za salke jak i za zajecia z nauczycielkami ze szkoly trzeba bylo placic. Ale byly to niewielkie kwoty, na szczescie:))
Natomiast religia w szkole to fikcja. Przychylam sie do rozwiazania w postaci zajec z etyki/filozofii. Dla wszystkich. Ale mysle sobie, ze Kosciół sie boi, ze do tych salek malo kto by przychodzil. To samo obserwuje sie w Kosciele na maszch, gdy zbliza sie bierzmowanie mnostwo jest mlodych (bo musza zbierac pieczatki itp.), natomiast po bierzmowaniu nie przychodz juz prawie nikt. Obawiam sie, ze tak samo bylo by z religia.
W szkole, w ktorej teraz mialam praktyke metodyczna, dla uczniów jednej z klas "powodem" chodzenia na religie bylo to, ze potem mieli jeszcze inne zajecia i tak czy siak musieliby ta godzine odsiedziec. O etyce nie ma mowy, po prostu jest "okienko" lub ida do domu/przychodza godzine pozniej.
Wydaje mi sie, ze głównym problemem jest stanowisko Kosciola, ktory jest zamkniety na innych, na inne teorie i uwaza sie za jeden tylko wlasciwy WSZYSTKIM autorytret moralny. A co widac w zwyklych parafiach z tym morale nie jest tak czysciutko...

[metiowiec]

Religia powinna być po szkole ale tylko dla tych co chcą ! wtedy by się okazała
kto tak naprawde uznaje ten sposób edukacji duchownej.

Jest właśnie tak - dla tych, którzy chcą

[fan_gazety]

[Gość: Marek]

Jestem za tym aby religia wróciła do salek katechetycznych. Dzieci, zwłaszcza w
dużych miastach, chodzą do szkoły niekoniecznie na swoim osiedlu. I zdarzają
się księża, którzy nie pozwalają takim dzieciom na przystąpienie do pierwszej
komunii w parafii pod którą podlega szkoła a do której dziecko z racji miejsca
zamieszkania nie należy.
Jak wytłumaczyć dziecku, że nie może iść do komunii z kolegami z klasy.
Zwłaszcza, że gros przygotowań do komunii odbywa się własnie na katechezie??
Moje dziecko będzie obserwowało przygotowania swoich kolegów na lekacjach
religii. Zaś na swojej uroczystości będzie stało samo, obce wśród nieznanych mu
dzieci. I gdy spojrzy kiedyś na grupowe zdjęcie to nie bedzie znało nawet imion
tych, którzy na nim się znajdą.
Ksiądz jest nieprzejednany.

[Gość: Wolter]

Po co wprowadzono bocznymi drzwiami religię do szkół ?
Po pierwsze, by indoktrynować młodzież, zaszczepiać jej jedynie słuszny i
jedynie prawdziwy światopogląd i system wartości.
Choć przedmiot ten jest nieobowiązkowy, to jest on zazwyczaj w środku lekcji i
uczniowie , którzy na religię nie chodzą, włóczą się najczęściej wtedy po
szkole lub siedzą na świetlicy, bo najczęściej nie ma dla nich alternatywnych
zajęć, np. z etyki czy filozofii.
Poza tym często wywierana jest na niuczęszcających na katechezę presja
społeczna i wielu rodziców posyła dzieci na religię dla "świętego spokoju", aby
pociecha nie czuła się gorsza i nie była wytykana palcami przez otoczenie
(szczególnie w małych miastach , na wsiach).
Po drugie wprowadzenie religii do szkół pozwoliło zgodnie z prawem z kasy
państwowej finansować księży uczących w szkołach, a w ostatnich 10-12 latach w
Polsce chyba o ok. 100% wzrosła ilość duchownych i trzeba było jakoś dać tym
ludziom zarobić, bo z datków biednego społeczeństwa nie byliby oni w stanie na
odpowiednim dla nich poziomie żyć.
Pominę już sprawę jakości lekcji religii i zachowania wielu katechetów, bo to
temat na osobny wątek. W każdy razie z ideą tolerancji i ewangelicznej miłości
do bliźniego ma to często niewiele wspólnego.

[Gość: sowjet junion]

Ja na razie raz spotkałem się z naprawdę bardzo dobrym i ciekawym prowadzeniem
lekcji religii. Ksiądz bardzo interesująco opowiadał, wybierał zagadnienia
ważne także dla nas. Nie było to dyktowanie formułek do zeszytów czy coś, tylko
luźna dyskusja. Na lekcje te przychodzili ludzie, którzy od kilku lat w ogóle
nie chodzili na religię. Było po prostu super. Do czasu... Ksiądz zmarł
niedługo po rozpoczęciu roku szkolnego, serio :((((((((((((((

[Gość: Kasjan]

Uczę w szkole średniej i nieraz słyszę komentarze uczniów. "Co mamy? Religia!
Acha tzn. wolna godzina. Dobrze, że we wtorek mamy na ósmej godzinie, bo można
wcześniej pójść do domu."
Szlag mnie trafia z wielu powodów. Po pierwsze; miałem koncepcję lekcji religii
w szkole, że nie tylko będzie rozmowa o Bogu i wspólna modlitwa, ale może też
te lekcje będą suplementem do lekcji polskiego (filozofia, co to jest
przypowieść, pieśn etc...), historii czy historii sztuki (np. sztuka sakralna,
architektura poszczególnych epok) czy chociażby etyka i kultura (inne religie,
wyznania, główne założenia).
Po drugie - tyle czasu jest zmarnowane (jak słusznie zauważył jeden z
przedmówców - jedna godzina historii ale 2 godziny religii). Wiem jak pracują u
nas księża (księża !!! nie katecheci) w szkole. Najczęściej w ogóle nie pracują
(sala zamknięta, nikogo z klasy nie ma w szkole) albo przegadają godzinkę z
uczniami o dupie Maryni tudzież pooglądają sobie oceny w dzienniku).
Po trzecie - dostają taką samą pensję jak nauczyciel np. języka obcego, który
musi się przygototwywać do lekcji, sprawdzać wypracowania i testy i jeszcze
martwić się jak uczniowie poradzą sobie z zadaniami maturalnymi w przyszłości
(język obcy jest teraz obowiązkowy). Tylko, że nauczyciel musi jakoś utrzymać
siebie i rodzinę, popłacić wszystkie rachunki. A oni pełen wypas, gniazdko na
plebani, posiłki przygotowane przez gospodynię i niedzielne obiadki u
proboszcza. Żyć nie umierać. państwo zrobiło im naprawdę prezent w postaci
dodatkowego kieszonkowego.
Nie będę już komentował poziomu intelektualnego niektórych księży, bo jest to
poniżej mojej godności, ale rażą mnie ich antysemickie przesłania w rozmowach z
młodzieżą tudzież homofobia, ksenofobia i inne fobie... Co bardziej bystrzy
uczniowie po prostu się z nich nabijają i olewają ich lekcje. Obowiązkiem
każdego ucznia jest uczęszczać na lekcje religii - no chyba, że wcześniej się
zdeklarował, że nie chce uczęszczać. Ale wiadomo u nas, w centrum Polski
mieszka 100% katolików więc oficjalnie wszyscy "chodzą". Mają co prawda
odznaczoną nieobecność w dzienniku, z których później i rozliczam i ochrzaniam
na godzinach wychowawczych, ale później, pod koniec semestru, ksiądz "dobry
wujek" i tak wszystkim postawi piąteczki. Zarówno tym co chodzili uczciwie jak
i olewusom. No i co??? Cała moja praca wychowawcza na nic. Ja jestem tym złym a
ksiądz jest tym dobrym nauczycielem.
I jeszcze jedno. Ostatnio poraził mnie sposób ewnagelizacji moich uczniów - a
zaznaczam, że pracuję w jednym z najlepszych liceów w mieście, gdzie młodzież
mamy naprawdę grzeczną. Ostatnio uczeń (właściwie absolwent) uzasadnił mi
dlaczego lubi ks. Tomka. Ksiądz ów powiedział na lekcji do uczniów: "Kochajcie
Jezusa. pamiętajcie, że on Wam nigdy nie powie - spierdalaj."
Całkowity opad szczęki. Najbrzydszym słowem jakiego użyłem w obecności uczniów
w ciągu mojej 12-letniej kariery jest "cholera jasna!". Ach, w ogóle to już mi
się pisać odechciewa. Ksiązkę mógłbym napisać na temat religii w szkole oraz
nauczycieli (pożal się Boże) tego przedmiotu.
Żeby nie zakończyć pesymistycznie, dodam, że są też księża-katecheci mądrzy,
subtelni i z powołaniem, ale to są jednostki zamierające. Najgorsze jest to, że
ich praca i kompetencje są często złośliwie krytykowane i najczęsciej przez
kolegów ... księży :-(((
Pzdr.

[grubasek73]

Masz rację!
To skandal. Dlatego ja swoich dzieci na religię nie posyłam. Nie chcę, zeby
miały mętlik w głowie. Jestem przeciwny religii w ogóle, a w szkole tym
bardziej.

[Gość: myslenie-szkodzi]

"Co bardziej bystrzy
> uczniowie po prostu się z nich nabijają i olewają ich lekcje"

czuje sie bardzo bystra :)

przyczyną niezadowolenia naszej wychowawczyni w ubiegłum roku, w 80% przypadków
było zachowanie naszej klasy na lekcji religii. Niezadowolona była z zachowania
mojego i kolegi P.
Uczyła nas siostra zakonna, która wyuczyła się wyświechtanych frazesów i kilku
paciorków i szła do nas na lekcję. Po kilku miesiącach takiej "nauki", pełnej
wrzasków, obrażania się, ciągania do wychowawczyni i zapraszania dyrektorki,
strasznia ogniem piekielnym etc. mieliśmy przygotowane pytanka, które były
siostrze Basi niewygodne. Siostroo, czy masturbacja jest grzecheeeem? -
Odpowiedz sobie w duchu [Duchu?] - brzmiała odpowiedź.
Nieraz zwalniała mnie z lekcji by mnie nawrócić na drogę Pana, zabronić
noszenia czarnych ubran [a ja czerń bardzo lubię], zerwania naszywki z plecaka
[jednego z ulubionych wokalistów, na moje nieszczęście to pan Manson], mówić o
swoich wizjach na mszy z egzorcystą, z nami w rolach głównych oczywista.

Do tego siostrzyczka była zagorzałą antysemitką, homofobką [bo homoseksualizm
trzeba leczyć! to choroba! i tup, tup, bucikiem w podłogę...], i tak dalej i
tak dalej... Potrafiła zarzucić tekstem w stylu "z głosowania na pana
kwaśniewskiego w wyborach to się spowiadać trzeba!", co jej z radością
wypominaliśmy wszyscy, łącznie z rodzicami. Siostra zrobiła więcej złego niż
dobrego, przez 10 miesięcy roku szkolnego.

Lekcje religii to była totalna bzdura, nigdy wcześniej nie byłam tak
zniechęcona do KK. Nie tylko ja zresztą, a siostra nadal uczy w mojej szkole.

W tym roku mam przemiłą katechetkę, zastanawiam się tylko, czy nie lepiej
zamiast tych religii dodatkowa historia albo niemiecki...?

Jednej rzeczy nie rozumiem

[Gość: grrrrw]

Jednej rzeczy nie rozumiem.

Jesli rzeczywiscie tak jest, ze religia jest smiertelnie nudna, ze spora grupa
młodziezy chodzi na religie tylko dlatego, ze "nie ma co robic", "lekcje
poodpisywac" czy "pospać", to dlaczego osoby te nie wypiszą się z tych zajęc,
nie pójda po prostu do swietlicy czy biblioteki, na boisko (przy ładnej
pogodzie az miło się poopalać lub w piłkę pograć), a nawet i do własnego domu
(jesli blisko mieszkaja)i nie zajmą się tam w duzo bardziej konfortowych
warunkach tym samym, co robia rzekomo na religii tj; odrabianiem (odpisywaniem)
lekcji, gdzie nikt nad głowa nie marudzi, zeby "natychmiast schować, bo do
dziennika zapisze, ze odwalasz matme na religii".
Mozna tam sobie telewizje pooglądać, a nawet da się od biedy pospać, czy
kanapkę i cole z bufetu przyniesiona skonsumować bez ksztuszenia się pod ławką.

W czym lezy wyzszość odwalania lekcji na religii od odwalania lekcji w
swietlicy ? W czym wyzszość spania na religii od spania na ławeczce przed
szkołą ?


Argument o pójsciu do bierzmowania odpada, bo nigdzie nie jest powiedziane, ze
bierzmowanić sie można tylko i wyłącznie wiosna w klasie III gimnazjum.


Z jednym sie ewentualnie zgodzę. Na pewno zadymy robione w swietlicy nie
umywają sie do zadym robionych na lekcji religii !!!!

Osobiście - też nie mogę tego pojąć, ale...

[fan_gazety]

uczniowie najczęściej mówią jasno: presja dorosłych. I to jest smutne. To, że
dorośli deklarują respektowanie wolności do poglądów i wyborów, ale często
tylko deklarują, bo jak problem dotyczy ich dzieci, to jakoś o tym szybko
zapominają.

[grrrrw]

Zgoda.
Ale wywierasz presje na dziecko, zeby nauczyło się tabliczki mnożenia i "Ody
do młodosci". Z tabliczką jeszcze da się dziecku wyjaśnic: "to ci sie skarbie
przyda", ale taka ODA ? Ze wielkim poeta był ? "Zebys wiedział"?

Szkoła oparta jest w duzym stopniu na presji, przymusie oswiatowym, na
rywalizacji, a zajecia nadobowiazkowe zawsze beda wygladały jak lekcje
polskiego opisane w "Syzyfowych pracach" - szaro, nudnie, sennie. Chyba ze
trafi sie raz na sto lat jakis Zygier.

Tabliczka mnożenia i "Oda" to elementy wiedzy

[fan_gazety]

"neutralnej", natomiast sprawy swiatopoglądu religijnego nie mogą być
przedmiotem presji w kraju demokratycznym.

a zajęcia pozalekcyjne, nadobowiązkowe? Pamiętam ile emocji wyzwalały zajęcia
sportowe :-).

[Gość: grrrrw]

Tak, nie moga.
To znaczy rodzice mogą, reszta - nie.

[fan_gazety]

"Rodzice mogą" - piszesz.
Do jakiegoś wieku - tak, ale już w lo, gdy te "dzieci" robią wiele rzeczy po
swojemu, w tym kształtują stosunek do religii. Czas na rezygnacje z presji, na
zakceptowanie ich wyborów. "Kazać" 16-stolatkowi chodzić na religię? No, jakoś
groteskowo mi to brzmi.

[Gość: Wolter]

Gość portalu: grrrrw napisał(a):
W czym lezy wyzszość odwalania lekcji na religii od odwalania lekcji w
> swietlicy ? W czym wyzszość spania na religii od spania na ławeczce przed
> szkołą ?

Wnioskuję z Twoich wypowiedzi, że jesteś dyrektorem szkoły, a więc Twoim
obowiązkiem jest dbanie o jakość lekcji w kierowanej przez Ciebie placówce.
Piszesz o zadymach, jedzeniu, spaniu czy odrabianiu innych lekcji na religii,
to wszystko prawda. Tylko gdzie wtedy jest katecheta? Gdzie jesteś Ty jako
dyrektor szkoły? Jeśli takie rzeczy działyby się na polskim, matematyce,
biologii, historii itp. to zapewne byś interweniowała, przeprowadziła co
najmniej rozmowę z nauczycielem danego przedmiotu, może nawet zrobiła mu wpis
do akt, że nie panuje nad klasą, nie realizuje programu (no bo jak to robić,
gdy na zajęciach panuje chaos?)itp.
Czy tak postępujesz z katechetami? Bo podstawy do takich działań masz, wiesz
przecież, jak wyglądają lekcje religii (chyba je czasem hospitujesz?). A może
jak część dyrektorów patrzysz przez palce na poczynania katechety, wychodząc z
założenia, że religia jest nieobowiązkowa i na żadnym egzaminie szkolnym
nieweryfikowana, a klerowi się lepiej nie narażać?
Czy jedyne, co masz do zaoferowania młodzieży, która z różnych względów nie
chce chodzić na religię, to sugestia, aby uczniowie poszli się poopalać na
boisku szkolnym, posiedzieć na świetlicy czy udali się do domu, jeśli
mieszkają niedaleko?
Dlaczego nie bierzesz pod uwagę, że lekcje katechezy są często po prostu nudne,
a prowadzący je ksiądz nie potrafi z różnych powodów zaciekawić nauczanym
przedmiotem, więc nudząca się młodzież przeszkadza, prowokuje, robi sobie jaja?
Czy taką sytuację tolerowałabyś na innych przedmiotach?
Nie ma znaczenia czy religia jest przedmiotem obowiązkowym, czy nie, po prostu
jest w programie nauczania, a katecheta za uczenie pobiera pieniądze, więc
powinien ze swych obowiązków wywiązywać się rzetelnie. Ty zaś jako jego
przełożona powinnaś tego dopilnować i w razie konieczności stosować
przewidziane prawem środki dyscyplinujące danego nauczyciela. Chyba że inną
miarą mierzysz pracę katechetów, inną pozostałych nauczycieli, ale to ani
moralne, ani zgodne z prawem. Wszak i katechetom, i dyrektorom ( w ogóle
wszystkim nauczycielom) podatnik płaci za wypełnianie swych służbowych
obowiązków.

bijemy pianę, a religia jest i bedzie

[werty126]

Z tego co wiem to dyrektor nie bardzo ma wpływ na to, kogo zatrudni jako
katechetę. O tak ważnej funkcji decyduje ksiądz proboszcz, który szkołę
nawiedza dwa razy w roku (Wigilia szkolna i jakaś mizerna hospitacja,
zapowiedziana duuuużo wcześniej). Na program nauczania religii dyrektor również
nie ma wpływu, bo tu decyduje kuria. Myślę, że głównie chodzi o czas
przeznaczony na zajęcia religii (2x w tygodniu) w porownaniu z innymi
przedmiotami, egzaminacyjnymi. Zostawiłabym religie w szkolach podstawowych w
klasach młodszych , aby odciążyć rodzicow od obowiązku odprowadzania dzieci do
sal katechetycznych. A reszta dzieciaków, samodzielnych, niech z tych
budowanych z rodzicielskich środków sal korzysta przy kościele. A jeżeli już w
szkole to jedna godzina powinna zaspokoić wymagania kleru. Przez 12 lat
edukacji jedna godzina tygodniowo to naprawdę ogrom czasu, aby nauczyć
życzliwości, uczciwości, wrażliwości na innego człowieka. Bo chyba taki jest
główny cel tych zajęć. A może się mylę... Pozdrawiam.

[Gość: marta]

Przykro mi to mówić, ale niestety, mylisz się. Celem nie są wymienione przez
Ciebie wartości, ale bezmyślne wkuwanie teorii chrześcijaństwa i religii
katolickiej. Wiedza ta jest sprawdzana tak, jak każda inna, poprzez ciągłe
klasówki, kartkówki i odpytywania ustne. Wczoraj miałam zebranie w szkole
mojego dziecka (b.dobre liceum) i rodzice skarżyli się, że na naukę religii
dzieci poświęcają bardzo dużo cennego czasu. Sugerowali, by nauka religii
polegała na dyskusjach z uczniami, przekazywaniu im wartości, po prostu na
wychowaniu dobrego człowieka o wysokim morale. Niestety, założenia są zupełnie
inne i nic się nie da zrobić. Skutkiem jest coraz częstsza rezygnacja z lekcji
religii. Dzieci "błagają" rodziców, by im na to zezwolili, bo rzadko które z
nich ma ambicję zostania teologiem.

[Gość: grrrrw]

Nie, jestem katecheta. I uczyłam w podstawówce, a teraz w gimnazjum.
uczyłam takze kilka dobrych lat angielskiego.

Na moich lekcjach nie mozna grac w karty, spac i jesc. Co nie znaczy, ze nie
dochodzi czasem do tego, ze uczniowie próbuja, czy sie a nuz da.

Reaguję stanowczo.I ciagle sa od rodziców skargi, ze zniechecam dzieci do
wiary. Bo co to szkodzi jak sobie poje, ostatecznie to nie matematyka.
A jesli usiłuja grac w karty, to widocznie moje lekcje sa nudne i bla-bla-bla.
I jeszcze każe kupowac podręcznik (zrezygnowałam z tego wymogu po roku, bo i
tak nikt nie kupili)i prowadzic zeszyt !

Utrzymanie dyscypliny na religii jest przynajmniej (gimnazjum !) piec razy
trudniejsze niz na normalnej lekcji (uczyłam przemiotu który uchodzi za
prestizowy i w tym samym srodowisku, wiec wiem co mówie). Jesli sam uczysz, to
wiesz dlaczeo. Po prostu katecheta jest pozbawiony tych srodków
dyscyplinujacych, które wynikają z oceniania, sredniej ocen, promocji do
nastepnej klasy.
Mialam okresy, ze byłam twarda jak stal (rozliczałam za spóźnienia,brak
zeszytu, ganianie po klasie, wpisywałam jedynki osobom z innych klas, które
penetrowały mi na lekcje i zakłócały, wypraszałam z nieobecnoscia osoby
usiłujace jesc, spac, grac w karty - w swietlicy sa do tego duzo lepsze
warunki)- efekty wypisuje sie połowa z zarzutem, ze jestem nieludzka, dyrekcja
zwraca mi uwage, ze religia to przedmiot szczególny i zebym nie była taka
surowa. W podtekscie przesłanie "nie mamy jak zagospodarowac tych dzieci, które
sie od pani wypisały, swietlica za mała".

Miałam okresy, ze byłam miekka i elastyczna (a nuz poskutkuje dobrocia?),
okresy słabszej kondycji fizycznej i psychicznej. Efekty: dyrekcja mnie
rozlicza za hałasy na lekcji, wedrówki ludów po dzwonku, wypadania przed
dzwonkiem z hałasem, brak subordynacji na akcji grabienia lisci !
Miałam rok, gdy za rada kolegi, doswiadczenszego ode mnie katechety, poszłam
na łatwiznę - niech sobie spia i lekcje odrabiaja, aby było cicho.
Sumienie nie dawało mi spac, wróciłam do zdrowia i do kompleksowej
konsekwencji.
Jesli chcesz wiedziec co było dalej, zacznij czytac jeszcze raz od góry od
piatego akapitu.

Czy lekcje religii sa nudne ?
Mogę powiedzieć, ze robię wszystko, zeby MOJE nudne nie były.
Robie pięc razy wiecej niz na angielskim robiłam. Tam miałam podręcznik,
komplet pomocy dodatkowych w tece metodycznej od producenta, a dzieci były
zywo zainteresowane nie tyle nauczeniem się angielskiego ( bo to podstawówka),
co uzyskaniem pozytywnej oceny (tata kupi nowa myszke !).
Aby lekcja była ciekaw, potrzebne jest zaangazowanie obu stron. O to u
młodszych dzieci bardzo łatwo, w gimnazjum jest własciwie na forum szokły nie
do uzyskania.
Po prostu gimnazjum jest to wiek watpliwosci, poczucia "bezsensu", ustawiania
na nowo hierarchii wartosci, programowego braku zaufania do autorytetów,
sztubackiej przekory, wielkiej potrzeby zaistnienia w grupie rówiesniczej
poprzez totalną negacje,brak posłuchu, wygłup czy prostacki głupawy eksces
(niestety!). To wiek, kiedy zainteresowanie problematyka religijną, dobry
stopien z religii jest przez rówiesników odbierany jako "swietonadętość", a
czynny udział w lekcji religii(polegajcy na wet na tak banalnej czynnosci jak
rozwieszenie mapy) grozi kompromitacja towarzyska na skale szkoły! To wiek, gdy
młodemu człowiekowi bardzo jest potrzebna "zelazna dłon w aksamitnej rekawicy"
czyli kontrola silna i delikatna zarazem zewnetrzna i dyscyplina. Wiara w to,ze
jesli lekcja bedzie ciekawa nie bedzie wygłupu czy ekscesu jest naiwnoscia.
Jesli byłoby to prawdziwe, to po co stopnie i egzaminy na tak ciekawej
matematyce czy chemii ? Wystarczyłoby dzieci zaciekawic i samo by poszło ?

Najciekawiej zaaranzowana lekcja nie uda się jesli trafi sie jeden
przezywajacy aktualnie trudnosci z zyciem, który da serie sztubackich
(praktycznie bezkarnych) wygłupów; wstawanie co minute do kosza na smieci,
wychodzenie do WC, podchodzenie do okna by je zamkna, otworzyc, wyjscie na
korytarz do kolegi, powrót z krzykiem....itd...itp.
To wszystko wyczerpuje siły nauczyciela (pal diabli!) i czas przeznaczony na
zrealizowanie lekcji, bo zanim delikwent sie zdecyduje czy idzie do swietlicy
czy nie i czy sie wypisuje w tym półroczu - czas mija.



A mimo wszystko, choć jestem za ocenianiem na religii (ocenia się za gorliwosc
w zdobywaniu wiedzy)nie jestem za wprowadzeniem stopnia z religii do sredniej.
Jest duzo argumentów za takim rozwiazaniem, ale równie duzo przeciw. Wolę tak,
jak jest.
To daje wieksza satysfakcje zawodowa.
Ale to juz tylko "miedzy nami katechatami"





Lekcje religii nie maja za zadanie przekazac tylko wiedzy religijnej. Jako
pierwsze wymienia sie "zblizenie do Chrystusa" czyli po prostu pogłebienie
wiary w przesłanie ewangelii.

[Gość: marta]

Witam grrrrw!
Po pierwsze:nie wiem, co masz na myśli, mówiąc o podwójnej moralności.
Po drugie: ja pisałam o licealistach, a nie gimnazjalistach.
Po trzecie: wierzę, że to, co piszesz, jest prawdą i wiem, że są również tacy
katecheci i księża.
Moim zdaniem, problemem są lekcje religii w szkołach i to z wielu względów, o
których pisano już wiele razy, nie będę więc wdawać się w szczegóły.
Ja miałam przyjemność (tak, przyjemność!),uczęszczać na lekcje religii do salki
katechetycznej przy kościele. Chodzili tam ci, którzy naprawdę chcieli i
chociaż lekcje odbywały się w godzinach popołudniowych, nikt nie uważał, że to
czas stracony. Uczyło mnie wielu księży. Jeden lepszy, drugi gorszy, ale każdy
potrafił nie tylko wbijać do głów formułki, ale i świetnie się z młodzieżą
bawić. Dobrze wiedzielismy, kiedy nauka,a kiedy czas na relaks, wzajemne
pogaduchy o życiu, po prostu. Nigdy nie kułam na religię i nigdy nie miałam
sprawdzianów! Owszem, prowadziłam zeszyt, robiłam notatki, poznawałam zasady
wiary, ale nic pod przymusem, w obawie o złą ocenę. Czas lekcji religii był
odskocznią od nauki w szkole, relaksem, wytchnieniem. I każdemu chciało się w
lekcjach religii uczestniczyć. Zresztą, do dziś miło je wspominam i uczących
mnie księży. Dziś te lekcje często zatraciły swój sens. Są kolejnym "balastem"
w żmudnej, szkolnej pracy. Wymagania, jakie stawia się uczniom na wszystkich
lekcjach są o wiele większe niż kiedyś i do tego doszły nowe obowiązki: kucie z
religii. Co z tego, że uczniowie poznają trudne, skomplikowane terminy i
zagadnienia, o których uczą się studenci teologii, gdy nikt nie uczy ich
wrażliwości, miłości bliźniego itd. Nikt z nimi o tym nie rozmawia, ważne jest
zupełnie coś innego. Religia w szkołach straciła na znaczeniu. Jest traktowana,
jak każdy inny przedmiot, a przecież nie powinno tak być, z tym chyba się
zgodzisz? Nie jest moim zamiarem dyskredytowanie katechetów, księży, a już
religii w szczególności, ale moje zdanie na jej temat jest właśnie takie. Co,
oczywiście nie oznacza, że wszyscy muszą je podzielać. Pozdrawiam.

[Gość: grrrrw]

To nie ja - to fan gazety !

Problem klasówek na religii wzial sie z wciagniecia do sredniej oceny z
religii. To wielka pokusa, bo uzyskuje sie zdyscyplinowanie na lekcji,
aktywność (obliczona oczywiscie tylko na na efekt), na korytarzu i w zagrodzie
(tj. tzw. wyjsciach), katecheta uzyskuje w ten sposób konieczny do wykonywania
funkcji opiekunczych posłuch. Jest to nawet na rekę szkole, bo katecheta moze
byc wykorzystywany do rozmaitych ogólnoszkolnych akcji wychowawczych i nie
wykreca się,ze nie ma to sensu, bo i tak sie nie beda go słuchali i na pewno
nikt nie przyjdzie.
Ale minusem takiego rozwiazania jest sformalizowanie modelu. Dyrekcja wciubia
nos w dziennik i czepia sie głupio, dlaczego nie było przewidzianych w WSO
dwóch prac klasowych w semestrze i czy własciwie je zabezpieczono na wypadek
odwołania rodzica od oceny itd. Jak oceniac - to oceniac za konkrety - mysli
dyrekcja. Przeciez taka klasówka nie moze przeciez byc z "co sadzisz o
problemie ekumenizmu" ani"jak tam, napisz no szczerze, czy nie jestes czasem
leniwy, kochaneczku", bo nie da sie tego typu twórczosci ocenic w szkolnych
kategoriach.
W rezultacie zamiast oceniac za gorliwosc w zdobywaniu wiedzy i zblizac do
Boga, katecheta robi z lekcji religi mini-kurs-teologii-i-historii-koscioła-
dla-ubogich-duchem.
Jest w tym pewna analogia do zajec z plastyki czy muzyki i wkuwaniu zyciorysów
Moniszki, zeby sie podciagnac.

Ja tez pamietam czasy religii w salkach, ale pamietam tez czasy religii w
szkole, bo stara jestem juz bardzo. Co do lat piecdziesiatych i
szescdziesiatych trudno mi się wiazaco wypowiadac, bo nie dorosłam wtedy
jeszcze do wieku uzycia rozumu, ale doskonale pamietam lekcje religii w
salkach.
Bywało różnie, bo i ja w osiemdziesiatych latach uczyłam w salce i pamietam.
Osoby uczase tez były róze. U nas, na prowincji i ziemiach odzyskanych nie było
tak różowo jak w Krakowie czy Małopolsce. Z braku duchownych uczyły osoby o
rozmaitym wykształceniu i lekcje te bywały nieraz żałosnym spektaklem (dzieci
na szczescie nie sa krytyczne i daja uczacemu spory kredyt zaufania).
Niedostatki polskiej katechezy (zarówno od strony uczacego jak i postaw
katechizowanych) wyszły po prostu kilkanascie lat temu na jaw, uległy
upublicznieniu problemy z nia zwiazane.
Sam model się zmienił. Co innego szkolna lekcja religii, co innego katecheza
przyparafialna oparta głównie na uczestnictwie w liturgii. Jest zreszta w
szufladzie "katechetyka fundamentalna" przynajmniej kilkanascie modeli
katechetycznych, w Polsce po Soborze obowiazywały dwa (antropologiczny i
kerygmatyczny). Dzis one juz się troche zestarzały, nowe rodza się w wielkich
bólach i rzecz jasna przy kompletnej nieswiadomosci tego procesu u
katechizowanych i ich rodziców :-) .

[Gość: Wolter]

Grrrw
Jeśli nie jesteś dyrektorem szkoły, to zwracam honor, ale nie zmieniam swej
opinii o religii w szkole.
Uważam, że religia nie powinna być nauczana w szkole, tylko w sali
katechetycznej po zajęciach lekcyjnych. No, ale jeśli już ją do szkół
wprowadzono, to księża katecheci, którzy za swą pracę biorą pieniądze i są
pełnoprawnymi członkami rady pedagogicznej powinni być z wypełniania swych
obowiązków rozliczani tak, jak pozostali nauczyciele. I to właśnie winien robić
dyrektor. Faktem jest, że ma on w stosunku do księży w pewnym stopniu
ograniczoną władzę, ale to nie znaczy, że ksiądz w szkole jest na szczególnych
prawach, poza kontrolą, a niestety w wielu placówkach w praktyce tak to
wygląda, np. widać to w przydziale tzw. czynności dodatkowych (księża rzadko
mają jakieś dodatkowe "ciężary", a jeśli już to symboliczne, tylko na
papierze), obecnościach księży na konferencjach, szkoleniach grona
pedagogicznego po godzinach lekcyjnych itp.(tyczy się to głównie księży
uczących katechezy, nie katechetek, bo te zazwyczaj takich "przywilejów" nie
mają). Ostatnio media donosiły o przypadkach krycia księży przez dyrektorów
szkół w sytuacjach, gdy ewidentnie naruszali oni nie tylko zasady etyki
zawodowej, ale i prawo (molestowanie seksualne, wyzywanie i bicie uczniów).

[Gość: grrrrw]

Rzeczywiscie, o zatrudnieniu w szkole decyduje proboszcz, on daje misje. Ale
jak się dyrekcja uprze to katechety sie pozbedzie. Oczywiscie musza mu zarzucic
uchybienia dyscyplinarne, nieobecnosci, spóxnienia, nieudolnosc wychowawcza,
czyli komisja dyscyplinarna wchodzi w gre. Od oceny tresci lekcji, planów
ewa. sa metodycy diecezjalni.
Co do ksiezy, to jesli ucza w szkole, wychodzi głupio. Bo przeciez po południu,
gdy my na radzie pedagogicznej sie pocimy/nudzimy, to ksiadz dalej z naszymi
dziecmi pracuje. Jest akurat w kosiele na nabozenstwie rózancowym, majowym,
roratach, spowiada, w niedzile msze dla dzieci odprawia. Aczkolwiek sa to
czynnosci religijne, ale z punktu widzenia osoby swieckiej mozna je ocenic
jako dzialania wychowawcze pozaszkolne.Tak jak Ty prowadzisz kółko europejskie
po pracy, tak ksiadz spowiada czy nauki dla bierzmowanych prowadzi.
Czesto mlodzi ksieza w czasie wakacji organizuja obozy, rajdy dla mlodziezy.
Pokaz mi nauczyciela, ktoryby spolecznie podjal sie takiej akcji w czasie
wlasnego urlopu. A tegoroczna zupelnie spoleczna akcja"lato przy parafii"
doczekała sie nawet pochwał w mediach. Koordynatorami tej akcji sa wikarzy.

[Gość: nieuczeszcajaca]

mam pytanie jezeli ktos nie chodzi na religie to czy obowiazkowe sa zajecia z
etyki??I czy w takim pzrypadku ta etyka sie liczy do sredniej??

Nie są, bo najczęsciej ich nie ma...

[fan_gazety]

[Gość: janusz]

religii jest po prostu za dużo, lizusostwo każdych polskich władz wobec
kościoła jest ewidentne.
Jedna godzina w tygodniu zupełnie by wystarczyła. W podstawówce wręcz
oburza rodziców jedna godzina historii w tygodniu, jedna godzina plastyki w
ciągu pierwszego semestu i zero w drugim. A religii są zawsze dwie godziny -
władza o to zadbała w ramowym planie godzin, więc dyrektor nawet gdyby chciał
to nie może zmniejszyć tej ilości.

[Gość: grrrrw]

Nie, etyka nie jest obowiazkowa. Jesli znajdziesz w swoim poziomie edukacyjnym
7 osób, kóre chciałby etyki, to mozecie się zwrócic do dyrekcji szkoły o takie
lekcje. Ale najczesciej rzecz umiera sama z siebie, bo okazuje sie, ze niełatwo
dopasowac takiej grupie miedzyklasowej plan, albo nie ma nauczyciela od etyki.
Mozesz tez chodzic na etyke do innej szkoły i przeniesc stopien.
Ale i tak nie liczy się do sredniej.

[metiowiec]

Niech religa będzie po szkole jako dodatkowe zajęcia zobaczycie wtedy ile osób
by poszło....

[Gość: elmumio]

religie do szkoł wprowadzono nie do konca zgodnie z prawem.to raz.dwa-lekcje
religii organizuje sie na życzenie rodzicow.teoretycznie-wiemy jaka jest
rzeczywistość.trzy-czy uważacie za normalne,że religia panująca jest wbijana do
głów już 3letnim dzieciom w przedszkolu? jezeli ktos chce ogłupiac własne
dziecko,niech robi to na własny koszt,po lekcjach.niestety pazerność panow w
czarnych kieckach prowadzi do tego,że jesteśmy narodem otumanionym przez dym
kadzideł i kult białego starca z Watykanu.wiekszość Polaków nie umie myśleć
samodzielnie i słucha bajek spasionych katabasów.na szczęście młodzież coraz
częściej to dostrzega i kosciół za kilkanaście lat musi utracić nienalezne mu
wpływy.niestety wiem do czego prowadzi religia katolicka-zaślepienie,odrzucenie
wszelkich przejawów myślenia inaczej niż pan ksiądz powiedział,nietolerancja i
fanatyzm.mój ojciec dąży do pozbycia sie z domu mnie wraz z żoną i synem,bo nie
posyłam go na lekcje religii panującej.chodzi o dziecko 3letnie i państwowe
przedszkole w "laickim"kraju....a gdyby religia była w kosciele,tam gdzie jej
miejsce problemu by nie było.kończe bo nie o to chodziło,żebym sie żalił,ale
musze powiedzieć jedno religia jest obrazą rozumu.

[grrrrw]

Nie zmyslaj, trzylatki nie mają religii w przedszkolu.
A poza tym, sa to zajecia nieobowiazkowe.

[maika7]

W przedszkolu, do którego chodziły moje dzieci, trzylatki też miały religię (to
małe, wiejskie przedszkole - była jedna grupa +zerówka) Wszystkie dzieci miały
religię - jeśli rodzice konkretnego dziecka nie "wypisali" go z tych zajęć.

[Gość: Kazek]

Ty ty zmyślasz albo udajesz, że nie wiesz, w jakim kraju żyjesz. Jak tam pomysł
lojalki? Kontynuujesz?

[Gość: Tigerlily]

> Nie zmyslaj, trzylatki nie mają religii w przedszkolu.
> A poza tym, sa to zajecia nieobowiazkowe.<<
To w końcu mają czy nie mają?

tobie się wydaje , że masz prawo glosu

[unsatisfied6]

religia to tylko dodatek do całokształtu kształcenia na potrzeby
wykształcenia lojalnego wobec tego porządku obywatela . widamo
czego można oczekiwać w przyszlości tak planowanej przez władze -
coraz to gorszy stan naszego społeczeństwa , kompletną miernotę .
religia ma być jak i elemnty dogmatycznego bezkrytycznego rozumowania w
przedmiotach "humanistycznych" . matematyka jakość utrzymała się na
przyzwoitym poziomie dzięki pewnie jakiejś inercji , ale to pewnie
kwestia czasu , by zrobić z tego odpowiedni bubel . czasami
widzi się próby wprowadznia bubli testujące wykształconych przez znaną w
świecie szkołę polską matematyków - na razie odrzucają , ale przyjdzie
niebawem nowa kadra .


nawet jeśli chcesz inny przedmiot zamiast religii , np angielski , to wcale
nie dostaniesz go dla dzieciaka to o czym myslisz . zapomnij . to będą
setki godzin pod nazwą język angielski , a w rezultacie dojdziesz do wniosku ,'
że musisz dać dziecku korki . nawet w szkołach uczących po 4 h tygodniowo
angielskiego rezultaty są mierne - czegóż można się spodziewać po wkuwaniu
reguł i słówek ? jedynie rosnące przekonanie niemocy w uczniu - o to właśnie
chodzi . pozbawiony poczucia wartości i patrzący z zazdroscią na innych , że
bez takiego reżimu w szkole , rozległych prac domowych , wkuwania reguł w
innych krajach zdobywają dyplomy najlepszych uczelni świata i ... znają jezyki
bez korków .

[un1]

Smutną miarą skuteczności religii w szkołach i religii w ogóle jest poziom
przestępczości wśród młodzieży.

[maika7]

>Smutną miarą skuteczności religii w szkołach i religii w ogóle jest poziom
przestępczości wśród młodzieży.

Poziom przestępczosci nie jest wynikiem wprowadzenia religii do szkół, ani
miarą jej skuteczności. Nie ma prostej zależności "religijność społeczeństwa -
poziom przestępczości".
M.

[un1]

maika7 napisała:

> >Smutną miarą skuteczności religii w szkołach i religii w ogóle jest poziom
>
> przestępczości wśród młodzieży.
>
> Poziom przestępczosci nie jest wynikiem wprowadzenia religii do szkół, ani
> miarą jej skuteczności. Nie ma prostej zależności "religijność społeczeństwa -

> poziom przestępczości".
> M.
Oczywiście że nie jest wynikiem. Ale skoro religia nie czyni lepszym to po co
ona...? Dyskusja oczywiście nie na to forum.

[maika7]

>Oczywiście że nie jest wynikiem. Ale skoro religia nie czyni lepszym to po co
ona...? Dyskusja oczywiście nie na to forum.

Po co? np., żeby mieć wybór :-)
Nie powiedziałam, że nie czyni lepszym :-) Nie powiedziałam też, że czyni
gorszym. Powiedziałam, że to nie jest prosta zależność. Tylko tyle :-)
Fakt - nie na to forum :-)
M.

[un1]

maika7 napisała:

> >Oczywiście że nie jest wynikiem. Ale skoro religia nie czyni lepszym to po
> co
> ona...? Dyskusja oczywiście nie na to forum.
>
> Po co? np., żeby mieć wybór :-)
>
Religia jako hobby? Do przyjęcia:-).

[maika7]

> Religia jako hobby? Do przyjęcia:-).

Dla jednych jako hobby, dla innych jako cel do zwalcznia wszelkich jej
przjawów, dla kolejnych jako droga życia, jeszcze dla innych po prostu element
kultury + wiele pośrednich spojrzeń na jej sens i rolę w życiu :-)
M.

[Gość: jolka]

religia to nieobowiazkowy przedmiot obowiazkowy
to cytat - pani z kuratorium lub ministerstwa

moj maz, ktoregos dnia, bardzo zdeterminowany, przeprowadzil kilka rozmow
telefonicznych, odsylany do coraz to innych "kompetentnych" osob

rozmowy mialy mniej wiecej taki przebieg:
-czy religia jest obowiazkowa?
-nie
-jezeli moj syn nie chodzi na religie, czy musi chodzic na etyke?
-musi
-czyli obowiazkowa jest religia lub etyka?
-nie jest obowiazkowa
-to dlaczego musi chodzic?
-bo nie bedzie mial oceny na swiadectwie
-czy jezeli nie bedzie mial oceny, to nie otrzyma promocji?
-otrzyma, bo religia/etyka nie jest obowiazkowa
-czyli moze nie chodzic ani na religie, ani na etyke?
-czy pan nie rozumie, co do pana mowie, musi chodzic albo na religia albo na
etyke
i tak dalej

niestety rozmowy nie trwaly dlugo, bo panie doprowadzaly sie tzn moj maz je
doprowadzal do stanu furii, z powodu rozmowy z idiota tzn z moim mezem, ktory
nie rozumie oczywistych rzeczy

dziwne te panie... bo

[fan_gazety]

znam osoby, które nie chodza na religię, a na etykę też nie, bo jej po prostu
nie ma. I co? I nic...

kto mnie przekona, że

[Gość: Zibi]

(wobec tego co napisała jolka) pracownicy urzędów nie powinni zdawać testów z
elementarnej logiki przed przyjeciem do pracy? ale nie zdają :-( i mamy, co mamy

[Gość: grrrrw]

Jesli w szkole sa zorganizowane zajecia z etyki, to prawdopodobnie rada
pedagogiczna uchwali, ze albo etyka albo religia. A jesli zajec takich nie ma,
to ci którzy nie chodza na religie nie chodza takze na etykę.
Zreszta fakt, ze ktos nie chodzi na religię w szkole nie znaczy, ze nie bedzie
miał na swiadectwie stopnia. Jesli przyniesie swiadectwo z punktu
katechetycznego, to mu przepisza te ocena i juz.
A jak bedzie sobie zyczył, zeby mu nic nie pisac na swiadectwie, tez ma takie
prawo. I nie bedzie wiadomo czy chodził i na co.
A poza tym ze swiadectwa nie wynika, czy uczen chodził na religię ( i jaka)
oraz na co chodził konkretnie.

[Gość: jolka]

moj syn juz szczesliwie po maturze

w szkole byla i religia i etyka i oczywiscie wychowawczyni mowila, ze musi na
cos chodzic

a on nie mial ochoty
nie chodzil i juz

opisalam rozmowy telefoniczne z paniami z kuratorium i ministerstwa (troche nie
na temat), bo uwazam, ze sa groteskowe

naprawde egzamin z logiki dla urzednikow bardzo by sie przydal

[pawro2001]

"w szkole byla i religia i etyka i oczywiscie wychowawczyni mowila, ze musi na
cos chodzic"
W szkole tez mówią, że musisz płacic na komitet rodzicielski. Generalnie są
zawody (nauczyciel, lekarz, ksiądz)których wielu przedstawicieli ma
przekonanie, że rozmawiają z półgłówkami, którzy nie mieli nigdy w ręku
Dziennika Ustaw, programów nauczania, Pisma Świętego, nie wiedzą co to
antybiotyk, heureza, sakrament itp.

[thistle1]

pamiętam mojego ksiedza od religii w liceum.musielismy uczyc się formułek
religijnych,mi jakoś one nie wchodziły do głowy i niespecjalnie
interesowały,więc jako jedyna osoba w klasie miałam z religii cztery z minusem
na koniec roku.moja koleżanka była pupilka księdza,ciągle ją chwalił.potem nasz
ksiądz zniknął,jak równiez moja kolezanka.po ukończeniu liceum dowiedziałam
się,że mają razem dziecko:-)

teraz w przedszkolu mam kontakt z katechetką.super kobieta!nie może ona nie być
przygotowana do zajęć,bo 29 dzieci by ją rozniosło,dzieci 6-letnie niczego nie
udają,jak się nudzą,mówią otwrcie,bujają się nakrześle,zaczynaja rozmawiać i
wygłupiać się.ona przygotowuje ciekawe opowiadania przekazujące wartości
moralne,słucha z dziećmi kaset z piosenkami religijnymi,no.Arka Noego,rozdaje
kolorowanki,dużo żartuje i uśmiecha się.takiej katechetki jak u nas ze świecą
szukać:-)

[Gość: grrrw]

Patrz, a ja ucze i w przedszkolu i w gimnazjum.
I wyobraz sobie, ze dzieci w przedszkolu lecą na moje spotkanie na wyscigi,
krzycza hurra - religia !

A w gimnazjum - nierózowo. A to przeciez tylko te same dzieci, które szesc lat
temu uczyłam w przedszkolu.

[Gość: Kazek]

Bo widzisz, maluchy są z zasady ufne, a gimnazjaliści z zasady krytyczni. jako
było nie było pedagog powinnaś o tym wiedzieć.
Zastanawiam się jednak, co chcesz przez to powiedzieć? w wątku tym pojawiło się
pytanie o zasadnośc istnienia tego rodzaju lekcji w szkołach, o sytuację w
szkolnictwie, gdzie katecheci (przynajmniej księża) traktowani są jak zgniłe
jajko - zero obowiązków, za to specjalny ulgowy system awansów zawodowych,
gdzie w przeładowanych programowo klasach wprowadza się na zasadzie ideolo
drugą godzinę religii w tygodniu. Może trzymajmy się tematu.

[Gość: grrrrw]

To było do thistle.
Utyskiwania na katechetów biora się czesto z niewiedzy o tym, ze gimnazjalisci
( a czasem i licealisci) to niełatwa, przewrazliwiona grupa wiekowa.

Chodzi o piosenkę: "Taki był grzeczny w przedszkolu,z babcia na nieszpory
chodził co srodę, a do komunii to go katechetka wybrała do niesienia swieczki,
a teraz to nie chce chodzic na religie i twierdzi nawet czasem, ze Boga nie ma.
To na pewno wina katechety, inaczej nie da sie tej zmiany w dziecku wyjasnic.
Po prostu zatrudniaja na tych stanowiskach ludzi nie na poziomie, zdziwaczałych
dewotów, bigotów i sadystów, którzy nie maja elementarnych umiejetnosci
pedagogicznych, w zwiazku z czym maja hałas na lekcjach".

[Gość: Kazek]

Wiem, pod moim adresem wypisałaś dziwaczny komentarz, a potem już nie raczyłaś
odpowiedzieć. Takie typowe "nie i amen"?

Poza tym - niestety, wśód katechetów indywiduów dziwacznych widziałem już dość.
Niektórzy nie wykonywali połowy obowiązków, przychodzili w połowie lekcji, a i
tak awans zwodowy dostawali na ułatwioych prawach, bo byli katechetami.
Oczywiście znałem też, tak sie składa, że to były same kateCHETKI (no, i jeden
ksiądz), pracujących rzetelnie, co nie znaczy, że zaakceptuję absurd drugiej
godziny religii w tygodniu i w ogóle absurd istnienia tych lekcji w szkole.
Może jeszcze sposób wprowadzenie tego przedmiotu do szkół ma mi sie podobać?
Chciałem Ci po prostu powiedzieć, że nie dziwię się niechętnej reakcji
młodziezy. W tym wieku młody człoiwiek musi się trochę buntować, a przedmiot
ideologiczny wprowadzany na siłę stanowi wymarzony cel takiego buntu, wot cała
filozofia. Ja z gimnazjalistami, nie chwaląc się, nie mam żadnych problemów.