krzywdzące stereotypy dotyczące nauczycieli

[belfer_junior]

1. Nauczyciel pracuje od 8.00 do 13.30 a potem ma wolne.

2. Nauczyciel ma łatwą pracę, bo tylko trochę posiedzi z dziećmi i już, może
sobie wypić herbatę w klasie, przejrzeć gazetę, a dzieciom dać zadania.

3. Nauczyciel i tak zarabia dużo, zważając na to, że ma tyle wolnego. Nie
mówiąc o tym, że zarabia kokosy na korepetycjach.

4. Nauczyciel ma dwa miesiące wakacji, podczas których nic nie robi.

5. Nauczyciel ma dobrze, bo ma wszędzie zniżki.

===========================================================================
Na razie pozwolę sobie nie rozwijać i nie wyjaśniać, zobaczę, co się będzie
działo :-)))
Kto da więcej?

[Gość: age]

Lekka robota, w cieple i dźwigać nie trzeba. I tylko 18 godzin tygodniowo. A co
godzina przerwa na papierosa. Raj na ziemi. A zarabiać by chcieli tyle, co
człowiek, który od świtu do nocy gania po budowie. A nauczyciel to w pracy nic
nie robi tylko gada, albo na tablicy coś napisze.

[Gość: ania]

oj matołki, matołki, co wy wiecie.....??
jestem nauczycielką języka niemieckiego,i nie pracuję 18 godzin, drugie tyle
pracuję w domu! Poprawianie waszych sprawdzianów, testów, i tych głupot,jakie
piszecie jest koszmarem!!Przygotowuje się do każdej lekcji, ale im dłużej to
robię, to tym bardziej sie nie chcę, bo tak naprawde jestescie
totalnym "BETONEM"(oczywiście są wyjatki)! Chwała Bogu,ze studiuje drugi
kierunek teraz, i mam praktyke w radiu-a wkrótce zmieniam prace, doprowadze
jeszcze klasy do końca roku, aby zobaczyły jak wygląda prawdziwa nauka i lekcje
i zwiewam! A pracowałam tez fizycznie w sklepie, gdzie się napracowałam po same
uszy i ta praca była o wiele przyjemnijesza niż ta w szkole!I to jest
oczywiste,ze chciałabym godnie zarabiac, w końcu, przebywac z takimi "debilami"-
którzy chodza do szkoły-to powinni dobrze płacić. Rodzice pewnie z wami w domu
tez wysiedziec nie mogą, bo kto da rade patrzec cały czas na idiotę.
sorki, ale tak własnie jest...

[Gość: tubu5000]

widze, ze Ania nie zrozumialas ironii... typowe u nauczycieli ;)

[Gość: aneta]

oj nie chcialabym ani za nauczycielke, bo ona to dopiero matolek bez zadnego
dystansu do slowa pisanego z ironia.
aha ja tez jestem nauczycielka

[Gość: mia]

nie tylko nauczyciele muszą się przygotowywać do "zajęć". Taka np. księgowa też
musi cały czas być na bieżąco ale jej nikt za to nie płaci dodatkowo...

[Gość: mama uczennicy]

Uogólnianie nie jest oczywiście dobre. Jednak śmiem twierdzić iż poziom
zarobków nauczycieli znacznie przewyższa poziom nauczania. Pani Ania -
nauczycielka niemieckiego (wypowiedź Nr 2) jest tego dowodem - brak
kompetencji, powołania, arogancja... Zawód nauczyciela jest niezwykle
odpowiedzialny a tymczasem opłacamy mnóstwo takich właśnie "Pań Ań" - byłych
ekspedientek, przelotnie zatrudnionych przy kształtowaniu naszych dzieci -
przyszłości Polski!

[Gość: asia]

Tylko co Pani powie o nauczycielach z powolania? To raczej selekcja nauczycieli
i normalne zarobki spowodowayby podniesienie ogolnego poziomu nauczania. Co
Pani powie, o tych nauczycielach, ktorzy poswiecaja sie swojej pracy. I pracuja
co najmniej 40 godzin tygodniowo. Zwykle wychodzilo mi 55 godzin tygodniowo.
Czy 1200 zl po 7 latach pracy i niemalym wkladzie w rozwoj zainteresowan
dzieci i w rozwoj szkoly to wystarczajacy zarobek?
Mimo niskich zarobkow nie zamierzam odejsc z zawodu. Ale mam szczescie, bo moj
maz zarabaia tak, ze moze utrzymac rodzine. A najbardziej boli nie to, ze malo
zarabiam, ale ze ogolnie mysli sie, ze w zasadzie to ja prawie nie pracuje.
A to, ze zarobki w Polsce ogolnie sa niskie, to juz calkiem inna sprawa.
Pozdrawiam
Asia

[Gość: olga]

co Wy ludzie wypisujecie????skonczylam studia pedagogiczne,i przez 3 lata
pracowalam z dziecmi..MUSI sie kochac dzieci zeby z nimi pracowac...aktualnie
pracuje jako ksiegowa,ze wzgledu na finanse,ale wiem jedno,Napeno wroce do
szkoly,bo strasznie brakuje mi dzieciakow...mam powolanie!!zawsze smialam sie z
nawiedzonych ludzi,ktorzy potrafili godzinami opowiadac oczyms co lubia
robic...teraz to rozumiem..obiecalam sobie ze wroce do nauczania,i ....nie chce
sie chwalic,ale ja ROZUMIEM kazde dziecko!!

[Gość: Ed]

To trzeba było skończyćstudia . W myśl zasady" Nie chciało się nosić teczki
trzeba dźwigać dziś woreczki"- Jakbyś sięuczył to też byś zarabiał te "kokosy"

[Gość: kk]

Dalej:
Nauczyciel ma dobrze, bo się wyjeździe za darmochę na wszystkie wycieczki. Tzn.
dzieci zapłacą.
OOoo i to jest dobre:
Parę lat temu, pamiętam pewne panie się zdziwiły, że mam tytuł magistra, bo
myślały, że do uczenia w szkole wystarczy mieć maturę z liceum i ewentualnie
Studium Nauczycielskie.
Kolejne: Sam nic nie umie, to się zajmuje nauczaniem.
Pozdrawiam.

[Gość: Iza]

Gość portalu: kk napisał(a):
> Dalej:
> Nauczyciel ma dobrze, bo się wyjeździe za darmochę na wszystkie wycieczki.
Tzn. dzieci zapłacą.
> OOoo i to jest dobre:
> Kolejne: Sam nic nie umie, to się zajmuje nauczaniem.

I to jest prawda - nie stereotyp, a tym bardziej krzywdzący. Często jeszcze na
wycieczce zarabia. A co do tego, że sam nie umie - to też coraz częściej
prawda. Selekcja do zawodu jest negatywna. Skoro nauczyciel w krótkiej,
trzyzdaniowej notatce robi kilka błędów, wniosek jest prosty - to po prostu
niedouczony frustrat, który wyżywa się na dzieciach.

[Gość: ewa]

Selekcja do zawodu jest negatywna, bo praca jest niestety ciezka, a zarobki
marne. Proponuje popracowac troche w szkole, a potem sie wypowiadac.
Ja nie smiem powiedziec np. ze lekarze maja lekka prace, bo siedza sobie w
gabinecie kilka godzin, wypisza recepty i tyle ich roboty. A tak na zewnatrz
tez by moglo wygladac. Albo kierowca - siedzi sobie "za kolkiem" i wiat
zwiedza. :-)
Pozdrawiam
Ewa

zabrać zniżki nauczycielom

[Gość: Richelieu*]

albo dać mi! Jedno z dwóch, bez dwóch zdań i fora ze dwora myślącym ianczej

faktycznie te Wasze zniżki to ustępstwo, że hej;)

[eirinn]

Ummm... jakie zniżki?!!! Czyżbym coś przeoczyła? Takie mam wrażenie, że na nic
już zniżek nie mamy, więc bierz sobie to, co nam zostało. Zero.

to byla IRONIA

[veritas1]

Jak nie wiesz co to takiego to sprawdz w slowniku...

[Gość: Grobelny]

Zniżżżki,to historyk pisze jakis.Moze chce wprowadzić? Fajnie, niech popracuje
nad tym.Jestem za.

[Gość: złośliwy]

jestem przeciw albo i za

[michnia]

Chciałbym tylko wiedzieć konkretnie o jakie zniżki chodzi??????????

[Gość: Ed]

Chętnie dowiem się jakie jeszcze mamy zniżki.

[Gość: grazyna]

Jakie znowu znizki? Na bilet do pociagu osobowego 2 klasy? Od 7 lat nie jezdze
pociagami osobowymi, tylko ewentualnie pospiesznymi albo autobusami. A znizki
sa tylko na pociagi osobowe.
Grazyna

[r.richelieu]

a ja pociągami jeżdżę prawie codziennie, zniżek nie mam chociaż uczę. Hm,
usiłuję uczyć. Hm, staram się przynajmniej. Hm, nie zawsze wychodzi ;)

I to jest gwóźdź programu. Zniżki na pociąg mają panie uczące w szkole 5 minut
od domu, a nie mają ich ci, po których wiadomo, że będą jeździli

Prawda czy fałsz?

[Gość: MP]

Jeśli mianowana lub nie daj Boże dyplomowana (80% wszystkich!), jeśli szkoła
już po reformianej reorganizacji, to może sobie spokojnie popijać kawkę przez
18 godzin tygodniowo z trzema miesiącami wakacji. A trzódka czyta pracowicie
podręczniki, skrobie coś w idiot-friendly zeszytach ćwiczeń, a prymusi, którym
zależy, czytują na głos refero-banialuki przepisane bezmyślnie z Internetu. Dwa
razy w semestrze jest dzień "orki" bo trzeba jakieś ocenki wylosować.
I jeśli chce tylko tak "pracować", to żaden kij go (jej) nie ruszy. Nikt przed
emeryturą jej z posad nie ruszy, chyba że przyłapie na pijaństwie.

PRAWDA TO, CZY FAŁSZ? (Nie to, czy Ty tak pracujesz. Nie to, czy tak pracują
wszyscy, większość, połowa ... Czy prawdą jest, że jeżeli ktoś chce tak
pracować, to system sobie z tym nie potrafi poradzić?)

Jak długo system na taka "pracę" pozwala, jak długo są chętni by korzystać z
tego "dobrodziejstwa systemu", STEREOTYPY BĘDĄ! I lokalnie mogą być całkiem
nieźle uzasadnione.
A wśród ponad pół miliona nauczycieli, chętnych nigdy nie będzie brakować.
Będą też całe środowiska, w których nauczyciele zbyt ostentacyjnie odbiegający
od tego stereotypu będą po prostu tępieni: "nie będą nam tu w porządnej szkole
siłaczyć!"

Prawda

[fan_gazety]

PRAWDA TO, CZY FAŁSZ? (Nie to, czy Ty tak pracujesz. Nie to, czy tak pracują
> wszyscy, większość, połowa ... Czy prawdą jest, że jeżeli ktoś chce tak
> pracować, to system sobie z tym nie potrafi poradzić?)

** Wg mnie - smutna prawda. Kiedyś - już o tym gdzieś pisałem - miełam "gorsze"
dni. Zmęczenie, kłopoty zrobiły swoje. Przez parę dni ewidentnie bumelowałem,
symulowałem pracę. Wiesz co było najgorsze? Że po tych paru dniach, kiedy
wróciłem do - mam nadzieję - dobrej "normy", zdałem sobie sprawę, że "nic" się
nie stało, że właściwie mógłbym tak dalej... A w papierach wszystko by ładnie
wyglądało. Tylko jest pytanie? czy to "system" sobie nie radzi? czy - idąc
dalej - jest taki system, którego ludzie nie mogli schrzanić? Nie sądzę by taki
był, ale to też nie znaczy, że gdy coś nowego nie będzie perfekcyjne, to nie
warto tego robić. Warto jesli będzie lepsze od obecnego.

Entuzjasta w szkole

[grrrrw]

Polecam te książeczkę Wierzbickiego. Realia z wczesnego Gierka.
Szukałam, by zacytować fragment, ale gdzies się zapodział.
Chodziło o to, ze im bardziej bumelujesz,im słabiej się do lekcji
przygotowujesz, tym idzie gorzej, dzieci zachowuja się coraz głupiej. Im
wiecej sie przykładasz do przygotowania w domu, tym w klasie na pełnym luzie
zasuwasz.
Ale Wierzbicki napisał to wdzieczniej.

kolejny stereotyp ;)

[Gość: myslak]

Nauczyciel jest kobietą ;))
I na pewno (już od ukończenia studiów) trwa w klimakterium ;)))))

[Gość: MP]

To akurat tylko brutalna (i smutna) statystyka.

[Gość: MP]

Oczywiście to pierwsze :-)

[Gość: asia]

Niestety ojciec rodziny nie wyzywi za pensje nauczycielska. Wiec ja zarabiam
1200 w szkole, a moj maz 6000. Oto dlaczego do szkoly mezczyzna sie nie pcha. Z
poczucia obowiazku wzgledem rodziny.
Asia

[Gość: asia]

A... I jeszcze jedno. W klimakterium nie trwam. Gdy pracowalam w szkole
skonczylam drugie studia, napisalam ksiazke i z powodzenim ja wydalam, a
niedlugo bede bronic doktorat :-) I dla szkoly tez wiele rzeczy zrobilam.
I w dalszym ciagu bede w szkole pracowac, bo uwielbiam te prace.
Asia

[Gość: tubu5000]

A juz w ogole z tego wszystkiego najlepsze jest to, ze dzieciaki mialy zapewne
frajde jak byles "nie w formie" . A kiedy wrociles, to zaczely sie znowu
stresowac i zakuwac bezsensowne rzeczy do glowy.

[Gość: asia]

Po pierwsze - 80% dyplomowanych nauczycieli niestety nie ma.
Po drugie - spokojnie moze sobie siedziec, jesli ma dobre uklady z
kierownictwem (czyli jak wszedzie).
Po trzecie - trzodka nie czyta, bo trzodke trzeba do nauki zachecic.

I nie jest prawda to, ze system na cos pozwala, tylko co najwyzej ludzie.

A dobrzy i zli sa niestety w kazdym zawodzie. Zly kierowca, lekarz, inzynier
tez moze wyrzadzic krzywde.

Asia

[Gość: redbox]

Witam!
Tak, to prawda! Pracuję w szkole od czterech lat. Uczę w liceach profilowanych.
Powoli wspinam sie na kolejne szczeble kariery nauczycielskiej - dokształcam
się, czytam fachową literaturę, uczestniczę i organizuję konferencje. Jestem
po prostu zapaleńcem! Często dokładam do tego interesu, ale jestem zadowolony.
Mogę sobie na to pozwolić, bo jako anglisyta i informatyk jednocześnie, mam
sporo dodatkowych zleceń pozaszkolnych.
Tak naprawde jednak, autentyczną satysfakcję przynosi mi praca z uczniami.
Jednakże, jakakolwiek próba wybicia się ponad przeciętna skalę "pracowniczych
zachowań nauczycielskich", jest skutecznie blokowana w mojej szkole. Począwszy
od dyrekcji, na gronie pedagogicznym kończąc. O ile na dyrekcję znalazłem
sposób - jeżeli organizuje jakąś szkolną akcję, informuję o tym wszystkie
lokalne media i zapraszam do obejrzenia - zapewniam, sposób ten skutecznie
odsuwa dyrekcję od stawiania nam przeszkód, o tyle nie ma rady na
współpracowników. Wiem, że w pokoju nauczycielskim krążą żarciki o mnie, nikt
nie traktuje mnie poważnie, żeby zachęcić kogokolwiek do współpracy trzeba
niemalże błagać, a najgorsz,że wszyscy patrzą na mnie z góry. Nikt nie mówi
tego głośno, ale większość na pewno myśli: "nie będzi nam tu w porządnej szkole
siłaczyć!" Najfajnie jest, jak zaczyna się dyskusja i większość nauczycieli
(lek) powołuje się na "kolorowe czasopisma", a ja wyjeżdżam z opinią z jakiegoś
fachowego obcojęzycznego magazynu - cisza i koniec dyskusji (lubie być złośliwy
i często tak robię - ubaw po pochy zapewniam).
Nie, nie odbierajcie tej wypowiedzi jako narzekanie - szczerze powiedziawszy
mam to wszystko gdzieś. Wolę przyjaźnić się z uczniami, niż z tymi
pseudopedagogami. Nie mówię, że wszyscy nauczyciele są tacy - dziwna rzecz, ale
podobne do moich "zachowania szkolne", wykazuje raczej młoda kadra. W mojej
szkole znalazłem jeszcze kilkoro "siłaczy" i "siłaczek",
wykazującyhc "instynkty szkolne" podobne do moich. Trzymamy się razem i
razem "siłaczymy" - oczywiście przy ogromnym zaangażowaniu i pomocy uczniów.
A wiecie, co jest dla mnie największą nagrodą - kiedyś, w czasie pierwszego
roku mojej nauki uczeń, który notorycznie uciekał z innych lekcji, powiedział
do mnie, że przychodzi tylko na moje zajęcia języka angielskiego (zaczynały się
o 7.10) i że tylko u mnie jest mu wstyd kiedy dostanie gorzej niż dostateczny,
a resztę "olewa" (oczywiście upomniałem go,że tak robić ni powinien :)), ale po
tych słowach dostałem takiego "speeda" do pracy, że trzyma mnie do dzisiaj.
Rada jest prosta, a najprostsze drogi, zawsze najtrudniej odnaleźć - zaufajmy
uczniom, zauważajmy ich potrzeby i uczmy się od nich - to przecież oni w
przyszłości będa tworzyć stereotypy o nas nauczycielach. Nie bójmy się tez
siłaczyć - WARTO!!!
Moje motto życiowe, to: "Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić i
przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da, i on to właśnie robi"
Albert Einstein

[Gość: OrganizedConfusion]

pozdrawiam was wszystkich, belfrowie moi drodzy :-D
niektórzy doceniają waszą pracę

[Gość: asia]

Wow! Chociaz jeden. To az chce sie pracowac na wiekszych obrotach.
Asia

[Gość: Pajacyk AL]

Ciekawe skąd się wzięły te stereotypy? Ja chodzę do stereotypowej szkoły i
wszystko jest jak mówisz. A to co zostało napisane na początku wątku to i tak
mało!

jeżeli....

[Gość: Zibi]

masz w sobie trochę uczciwości i to, co piszesz jest prawdą, to Ci współczuję.
Zastanów się jednak, czy w Twojej szkole nie ma ani jednego uczciwego
nauczyciela, bo jeśli jest, to go w tym momencie krzywdzisz włączajac do
trzody.
Polityka państwa dotycząca oświaty sprawiła, że w zawodzie jest wielu ludzi bez
odpowiedniej etyki i kwalifikacji merytorycznych, pedagogicznych. Podobnie jak
we współczesnym świecie, gdzie rządzi pieniądz. A mechanizm w oświacie jest
taki: starostwo chce zaoszczędzić pieniądze dla siebie. Idą z dyrektorem na
układ - zmuszasz nauczycieli do darmowych zastępstw i przynosimy Ci nominację
na kolejen 5 lat. Dyrektor wije się, jak piskorz kłamiąc żeby przekonać grono,
że nie ma pieniędzy na zastępstwa, że teraz nie płaci się za zastępstwa, za
delegacje, że nie ma pieniędzy na fundusz socjalny. Czy taki dyrektor moze byc
uczciwym człowiekiem? Czy on uczciwie dopilnuje nauki? Czy on nie bedzie bronił
swojego przydupasa (tego, który gosuje za jego pozostaniem na stanowisku)?
Dlatego wielu nauczycieli obiera prostą strategię: klaskać dyrektorowi,
wypełniac papierki tak, żeby się wizytator nie przyczepił a wtedy reszta jest
obojetną - "okazja czyni złodziejem". Dlaczego to nie jest moja strategia? Bo
ja uważam, że wśród uczniów jest jeszcze trochę ludzi nieskażonych, przed
którymi wstydziłbym się tak "pracować". Bo uważam, że szkoła jest dla ucznia!
Bo uważam, że na szacunek uczniów trzeba sobie zasłużyć i że nie dostałem go z
dyplomem i nie wymuszę go żadnymi represjami.

[Gość: yetka]

A kto komu zabronił być nauczycielem. Po co te głupie oskarżenia i wymysły.
Większość z was nie może sobie poradzić z własnymi dziećmi a od nauczycieli
oczekujecie cudu. Macie szansę, "pchnijcie" swoje dzieci za nauczycieli.
Zobaczycie jak będzie im dooooooobrze!!!

[Gość: Jacek]

Yetka, świetnie ujęłaś to, o czym i ja chciałbym powiedzieć. Jeśli uważacie, PT
Respondenci, że w zawodzie nauczyciela jest tak świetnie, np. lepiej niż na
budowie, w kopalni, w stoczni, w biurze itd., itp.,to zachęcam Wszystkich:
rzućcie Wasze dotychczasowe zajęcia i przyjdźcie do szkół. Wymienicie tych
wszystkich leniwych, niedouczonych i zaskorupiałych belfrów, a z Waszymi
wspaniałymi radami i pomysłami na pewno nasza oświata każdego szczebla stanie
się jedną z najbardziej kwitnących dziedzin o zasięgu światowym, nie mam co do
tego żadnych wątpliwości. Z poważaniem - Jacek.

Typowe nauczyciolskie brednie!

[Gość: MP]

W Warszawie każdy dyrektor szkoły ma grubą teczkę ofert młodych ludzi, z
pełnymi kwalifikacjami, chętnych do pracy. Jeśli poważnie zachęcasz, to
zaproponuj realny sposób by zrobić dla nich miejsce, by pozbyć się ze szkół
tych, którym się nie chce, nie chce się za te pieniądze, albo za żadne
pieniadze nie byliby w stanie. A wcześniej by ich rozpoznać, bo w
biurokratycznych czystkach na pierwszy ogień poszliby właśnie Ci Najlepsi (nie
ważne, że potrafią wytłumaczyć i zainteresować; ważne, że jakiegoś kwitu na
czas nie wypełnili lub krzywo popatrzyli na jakiś "genialny" pomysł dyrekcji!).

[Gość: sd]

> W Warszawie każdy dyrektor szkoły ma grubą teczkę ofert młodych ludzi, z
> pełnymi kwalifikacjami, chętnych do pracy.
z pelnymi kwalifikacjami to znaczy z magisterka? a moze doswiadczenie tez jest
istotne?.. u nas kazdy 'młody ludź, z pełnymi kwalifikacjami, chętny do pracy'
placze [to nie przenosnia] najpozniej po pol roku - tak mu malolaty daja w
kosc.. a caly zapal do pracy szybko mija jak sie trzeba zmierzyc z papierami
szkolnymi - gwarantuje to..

swoja droga 50% nauczycieli to glaby do ktorych najprostsze zdania nie docieraja..

[Gość: michał]

moja matka jest nauczycielką, ja studiuję kierunek, który daje mi uprawnienia do
bycia nauczycielem, ale na szczęście mogę też robić co innego. nie znoszę uczyć,
nie daje mi to satysfakcji i unikam. ale uprawnienia dostanę, ergo jak przyjdzie
bida to może i zacznę uczyć. I wtedy powiem wam szczerze, będę młodym
zgorzkniałym bumelantem. to smutne, ale ja przynajmniej robię wszystko, żeby nie
uczyć. miałem praktyki i po prostu je odbębniłem - zrobiłem swoje od a do z i
nic poza tym. a taki nauczyciel nie powinien być.
moja matka zawsze się przykładała, nie olewała i lubiła to. wiem, że praca
nauczyciela jest ciężka. ale wielu z nich wcale ciężko nie pracuje, bo wpada w
rutynę i ma to gdzieś. A takich trzeba usuwac i zastępować takimi co chcą.
pozdrawiam

[Gość: kris]

Nie wystarczy skończyć wyższą uczelnię, żeby być dobrym nauczycielem. Trzeba
lat praktyki w zawodzie,a nie tylko mędrkowania, bo ktoś ma pomysł na
rozwiązanie swoich problemów

[Gość: artur]

Przykro mi to mówić ale mam kontakt z różnymi grupami zawodowymi i tak czasem
osób nierozgarniętych jak nauczyciele w innych nie spotykam z całym zresztą
szacunkiem dla tej grupy zawodowej. Strach pomyśleć że takie osoby uczą nasze
dzieci. Nie wiem czym to jest spowodowane czy selekcją negatywną czy czymś
innym ale tak jest. Aż przykro o tym pisać.

[Gość: danusia]

Masz rację!!! 99% dyrektorów tworzy ze szkoły Bizancjum. Władca życia i śmierci
otoczony pochlebcami, a kto ma jakieś "pomysły" to go po szyi (czyli zwalnia z
pracy pod byle pretekstem). Sama się niestety z tym spotkałam, ledwie uchodząc
z życiem (czyli ocaliłam etat) z pomocą Związków (Solidarność). Niestety
zwalnia się nauczycieli z doświadczeniem, a przyjmuje absolwentów, bo koszty
spadają o 50%. Dzieje się to z błogosławieństwem władz miejskich, które na tym
oszczędzają (na mercedesy albo inne dobra) dla siebie.

[pawro2001]

Okiem rodzica i męża nauczycielki:
1. Nauczyciel pracuje od 8.00 do 13.30 a potem ma wolne.

- Nieprawda. Jesli jednak jest nauczycielem wfu, to spędza dużo więcej czasu w
szkole i bierze za to podwójną kasę. Polonista w tym czasie pracuje w domu i
nikt mu za to nie płaci.

2. Nauczyciel ma łatwą pracę, bo tylko trochę posiedzi z dziećmi i już, może
sobie wypić herbatę w klasie, przejrzeć gazetę, a dzieciom dać zadania.

Bzdura

3. Nauczyciel i tak zarabia dużo, zważając na to, że ma tyle wolnego. Nie
mówiąc o tym, że zarabia kokosy na korepetycjach.

Nauczyciel ma naprawdę dużo wolnego. Uznaję, że pensum 18 godzin to odpowiednik
40 w innej pracy. Ale trudno mi porównać 26 dni urlopu + Święta do 2 miesięcy
wakacji, przerw świątecznych (mam na myśli dni okołoświąteczne w czasie których
inni pracują)i ferii zimowych.

4. Nauczyciel ma dwa miesiące wakacji, podczas których nic nie robi.

Oczywiście. A co ma robić???

5. Nauczyciel ma dobrze, bo ma wszędzie zniżki.
-Nie słyszałem o zniżkach, jesli sa to oczywiste, że nie powinno ich być. Nie
wiem jak z PKP bo moja żona nie korzysta.

[moboj]

belfer_junior napisał:

> 1. Nauczyciel pracuje od 8.00 do 13.30 a potem ma wolne.

pracuję od 8 do 14. do pracy dojeżdżam 25 kilometrów, więc wstaję o 4:45, żeby
zdążyć na jedyny poranny autobus do pracy. powrót zajmuje mi ponad godzinę.
resztę dnia spędzam na przygotowaniu zajęć na następny dzień.

>
> 2. Nauczyciel ma łatwą pracę, bo tylko trochę posiedzi z dziećmi i już, może
> sobie wypić herbatę w klasie, przejrzeć gazetę, a dzieciom dać zadania.

jestem polonistą i nauczycielem logopedą, więc prowadzę terapię (pracuję w
szkole specjalnej z dziećmi z MPD, zespołem downa, auryzmem, różnymi
dystrofiami itp.) i dla każdego dziecka (a mam ich pod opieką ponad
trzydziestkę) musze mieć przygotowane oddzielne zajęcia i je od początku do
końca przeprowadzić. żaden ze znanych mi nauczycieli nie obija się na lekcjach.

>
> 3. Nauczyciel i tak zarabia dużo, zważając na to, że ma tyle wolnego. Nie
> mówiąc o tym, że zarabia kokosy na korepetycjach.

nie wiem, czy 600 złotych to jest dużo. po opłaceniu mieszkania, opłaceniu
dojazdów do pracy zostaje mi 200 złotych. z własnej kieszeni pokrywam
szkolenia, pomoce do terapii.
korepetycji nie udzielam, bo nie mam kiedy.

>
> 4. Nauczyciel ma dwa miesiące wakacji, podczas których nic nie robi.

dobrze by było.

>
> 5. Nauczyciel ma dobrze, bo ma wszędzie zniżki.

jeszcze z żadnymi zniżkami się nie spotkałam.

na koniec dodam, że moją pracę kocham, uwielbiam dzieci, z którymi pracuję i
nigdy w życiu nie chciałabym pracować w tzw. "masówce" ze zdrowymi dziećmi.

[Gość: Mila]

Nie wiem o co tutaj chodzi, ale tych, co nie pracują w szkole poprosze
o milczenie( chyba nieco za delikatnie),bo chyba nie maja pojęcia o pracy
nauczyciela.Byc może że i są tacy, którzy kafke popijaja, ale sa też solidni i
przejęci swoja rolą.
Ci którzy krytykuja to tylko wymagają,wspolczuję nauczycielom waszej
dziatwy.Polonistka

[Gość: Polonistka]

Mila zakończyła wypowiedź wyrazem "polonistka", ale kawkę popija przez "f"!

[Gość: Mila]

a masz cos przeciFko?

[Gość: manta]

Gość portalu: Mila napisał(a):
> Nie wiem o co tutaj chodzi, ale tych, co nie pracują w szkole poprosze
> o milczenie( chyba nieco za delikatnie),bo chyba nie maja pojęcia o pracy
> nauczyciela.Byc może że i są tacy, którzy kafke popijaja, ale sa też solidni
i przejęci swoja rolą.
> Ci którzy krytykuja to tylko wymagają,wspolczuję nauczycielom waszej
> dziatwy.Polonistka

Zamknij się idiotko i znikaj z forum. Kafkę to się czyta, a nie popija. Chyba,
że ty należysz do tych polonistek, co to bez ćwiarteczki lekcji prowadzić nie
mogą. Twoje błędy kompromitują nawet woźne w szkole, nie tylko nauczycieli.

[Gość: polonistka]

Najpierw pochwała dla gości: to pierwsze forum, na którym wypowiedzi są
poprawne! Śledziłam z przyjemnością nie tyle przebieg dyskusji nad stereotypami
dot.zawodu nauczyciela, co zgrabny język i ortografię wypowiadających się. O
czymś to przecież świadczy!
"Mój" szewc do mnie na początku lipca:
- Wam to dobrze, tyle wolnego...
- Czemu pan nie podejmie pracy w szkole?
- Pani, jak raz poszedłem po wnuka, to myślałem, że oszaleję!

Propozycja

[Gość: Krociech]

1. Uprościć system wynagradzania (jednorazowa podwyżka, tak żeby 12x nowa pensja = dotychczasowa roczna pensja + trzynastki + cośtamjeszcze)

2. Zwiększyć pensum o 50 % (i tak każdy robi po 18pluscośtamjeszcze) do 27 godzin.

3. Pomnożyć pensję z punktu 1 przez 2.

Co dostajemy? Brak "dodatków", "przywilejów", czas pracy zgodny ze standardami europejskimi, pensję również. Zaostrzenie selekcji, wzrost "poważania". Wzrost liczby mężczyzn w zawodzie.

4. Ustalić jasne kryteria przyjmowania do szkół.
Obowiązkowe ogłoszenie w prasie? (są miejsca? DLA PANA nie ma!)
Obowiązkowa komisja rekrutacyjna?
Obowiązkowa rozmowa kwalifikacjyna?
Obowiązkowa lekcja próbna przed przyjęciem do pracy?
Lista kandydatów z punktacją w poszczególnych kryteriach (wykształcenie, przebieg lekcji próbnej, wynik rozmowy kwalifikacyjnej)?

Co Wy na to? Oczywiście jestem nauczycielem. Młodym.

[Gość: mia]

[Gość: kamyk]

Wasze wypowiedzi są bardzo krzywdzące dla nauczycieli, przynajmniej niektórych.
Praca belfra nie kończy się na tych kilku godzinach, które spędzają w szkole.
Spędza on mnóstwo czasu (powiedzmy drugie tyle co w szkole) na przygotowaniu
się do zajęć na następny dzień, sprawdzaniu prac klasowych, przygotowywaniu
dokumentacji związanej ze stażem, uzupełnianiu dokumentacji szkolnej. Nie jest
tak różowo jak Wam się wydaje. Wiem bo sam jestem nauczycielem informatyki.
Pracuje 10-12 godzin dziennie w szkole prowadząc lekcje, uzupełniając
dokumentację szkolną (dzienniki), zajmując się sprawami wychowawczymi, zajmując
się sprzętem audio-video i komputerowym w szkole. Po pracy, przeważnie po godz.
20-21 wracam do domu. Tu muszę przygotować się do zajęć na następny dzień co
zajmuje mi kolejne 3-4 godziny. Prowadzę zajęcia na wszystkich poziomach klas
gimnazjalnych i licealnych. Więc oczekiwania i zróżnicowanie programowe jest
ogromne. Dodatkowo wiadomo, że informatyka jest dziedziną chyba najszybciej
rozwijającą się i z każdymi nowościami (software, hardware) muszę być na
bieżąco. Praktycznie cały dzień i wieczór poświęcam na sprawy związane ze
szkołą. A gdzie jeszcze czas dla mojej rodziny (żona i syn)? Oni cierpią na
tym, że ja nie mam chwili dla nich bo pracuję bądź przygotowuję się do pracy.
Żeby jeszcze chociaż gratyfikacja finansowa była adekwatna do włożonej przeze
mnie pracy... Wynajmuję z rodziną mieszkanie w Warszawie, więc cała moja pensja
idzie na opłaty związane z mieszkaniem i wyżywienie.

Moja żona uczy chemii. I jak ją obserwuję to też widzę, że wkłada dużo nakładu
swoich sił na przygotowanie się do pracy po jej godzinach.

WIĘC, JAK KTOŚ MÓWI, ŻE NAUCZYCIEL MA DOBRZE TO MI SIĘ NÓŻ W KIESZENI OTWIERA
NA TAKĄ OSOBĘ!!!

[Gość: nana]

to w takim razie kiedy nauczyciele udzielają korepetycji? bo wiadomo że
udzielają.

[Gość: asia]

Zwykle ci, ktorym sie nie chce do lekcji przygotowywac i prace w szkole
traktuja rutynowo. Albo ci, ktorzy maja noz na gardle i musza wytrzasnac
pieniadze. Albo studenci.

[Gość: kamyk]

Jakie zniżki ma nauczyciel?
Jedyne, jakie przychodzą mi do głowy to zniżki na przejazdy pociągami osobowymi
PKP!
Spędzanie kilka godzin dziennie w szkole wśród dzieci grozi utratą słuchu,
głosu i chorobą psychiczną!

[Gość: martin]

> 1. Nauczyciel pracuje od 8.00 do 13.30 a potem ma wolne

tak, a do tego należy dodać przerwy, co jeszcze bardziej skraca czas pracy

> 2. Nauczyciel ma łatwą pracę, bo tylko trochę posiedzi z dziećmi i już, może
> sobie wypić herbatę w klasie, przejrzeć gazetę, a dzieciom dać zadania.

prawda, o ile nie ma w sobie nic z "Siłaczki". A ilu z nauczycieli ma?

3. Nauczyciel i tak zarabia dużo, zważając na to, że ma tyle wolnego. Nie
> mówiąc o tym, że zarabia kokosy na korepetycjach

W przeliczeniu na stawkę godzinową jest daleko powyżej średniej.
korepetycje - oczywiście, o ile ma się odpowiedni kierunek (języki itp) i kolegów po fachu którzy podsyłają swoich uczniów.

> 4. Nauczyciel ma dwa miesiące wakacji, podczas których nic nie robi.

nieprawda - nauczyciel ma o wiele więcej wolnego. Gdzieś słyszałem, że wyliczono, że nauczyciel przepracowuje niewiele ponad 100 dni w roku (na 360 dni!!!). Jeśli do tego dodamy pkt 1, to sytuacja staje się klarowna...

> 5. Nauczyciel ma dobrze, bo ma wszędzie zniżki.
miał, obecnie pewnie nie jest już tak kolorowo



kto da więcej?
- nauczycielowi przysługuje trzynastka, niezależna od wyników pracy. Tym samym zarobek za godzinę (a właściwie 45 minut) pracy przekracza dobry smak.
- nauczyciele maja swój związek zawodowy, który pozostaje poza sferą marzeń innych fachów
- nauczyciela trudno jest zwolnić. nauczyciel ma komfort psychiczny jeśli został zatrudniony, wypowiedzenia zdarzają się niezwykle rzadko i tylko w skrajnych przypadkach (alkoholizm itp)
- nauczyciel przynosi pracę do domu - a kto dziś jej nie przynosi? w zamian za 4-5 godzin pracy nie jest to żaden argument obrony

z najgorszych studentow wyrastaja nauczyciele

[Gość: tubu5000]

moge podac przyklad matematyki "krolowej nauk" na UW

na nauczanie ida osoby o najgorszych wynikach - do tego jest dodatkowy kierunek
dla nauczycieli - tam poziom jest juz zenujacy... wierze w to, ze bywaja
wyjatki, choc osobiscie sie nie spotkalem

prawda jest taka, ze nauczyciel w liceum/gimnazjum to najmniej perspektywiczny
ze wszystkich zawodow - te dobre godziny pracy i duzo wakacji to mala osloda
moim zdaniem

[Gość: fun]

Oczywiście na ogół masz rację. Śmiać mi się chce, jak na spotkaniach
warsztatowych nauczycieli matematyki lub na jakimś studium podyplomowym
prowadzący zadaje jakieś zadanie. Jak większość tych biedaków szuka rozwiązań u
sąsiadów i skrzętnie je przepisuje (gromadzi), chyba po to, żeby się ich potem
nauczyć. Jak potem uczą rozwiązywania pewnej liczby zadań zadań zamiast
matematyki. Spotkałem takich setki. Ale żałuj, że nie znasz wyjątków. Czy
urządziło by Cię poznanie takiego nauczyciela matematyki, który był dwukrotnum
finalistą Olimpiady Matematycznej, dyplom matematyki teoretycznej ma na bdb i
wieku >40 bywa w czołówce konkursów matematycznych dla swojej kategorii? Jest
co najmniej jeden taki. Wiem, bo znam go lepiej niż ktokolwiek inny.

[Gość: tubu5000]

jedyne co moge dodac, to ze wyjatek potwierdza regule :)

[Gość: asia]

Ciekawe. Srednia studiow: 4,85. Praca magisterska na bdb. Napisany slownik dla
gimnazjalistow... Hmm... Nie czuje sie najgorsza.
Asia

[Gość: MP]

A jak czytasz w gazecie, że przeciętna Polka żyje 65 lat to od razu biegniesz
zamówić swój nekrolog na 65 urodziny?

ciało pedagogiczne

[wodnik07]

1.Jest jednolite jak Front Jedności Narodu. Spróbuj na Radzie Pedagogicznej
wyrazic swoje poglądy i już po tobie.
2.Biegają za papierkami (jak uczeń za makulaturą)aby potwierdzić swoje
kwalifikacje zawodowe i zdobyć wymarzony awans.
3.Dyrektor jest mózgiem ciała pedagogicznego, słabsze członki nieustannie
zabiegają o względy; może kawka, a może koniaczek? Zza pazuchy wyciągają
(kwiatka też, czasami) poufną informację o zdolnym i pracowitym, raczej
nielubianym przez mózga członku.
4.Ciało pedagogiczne jest rozpoznawalne - w autobusie, na wycieczce, itp. (Nie
chodzi o uczniów). Ta grupa zawodowa ma wypisane na czole swoją profesję,
co potwierdza elokwentnie zachrypniętym głosem (zamiast go oszczędzać.)
Pozdrawiam wszystkich nauczycieli.
Była nauczycielka

[Gość: agnes]

miałam w życiu jednego dobrego nauczyciela. Wymagający ale umiał nauczyć.
Reszta... pozostawiam bez komentarza. Zdarzały się osoby "nijakie" - trudno je
oceniać negatywnie, ale zachwycać się też nie ma czym. Ale były też osoby bez
jakichkolwiek kwalifikacji na nauczyciela. Częstym przypadkiem był brak wiedzy,
jeszcze częstszym - olewanie uczniów i wzbudzanie w nich absolutnej niechcęci
do swojego przedmiotu.
Jeśli chodzi o ciężką i wytężoną pracę nauczycieli - znam takich którzy
potrafili uczyć w dwóch szkołach naraz. Pada tu mit o ciężkiej i wytężonej
pracy w domu jaką nieustannie wykonują nauczyciele...

[Gość: Kozlik]

Mądrale.Spróbuj przebywać z dziecmi przez 5-6 godzin.
A jeszcze popracuj z nimi tak żeby wyrosli na mądrych ludzi
a nie mędrkowali w internecie.
Wolna droga,dobrych i oddanych nauczycieli wciąż brakuje.
Powodzenia.

W której szkole?

[Gość: MP]

> Wolna droga,dobrych i oddanych nauczycieli wciąż brakuje.

Podaj adres. Nawet na tym forum kilka osób zgłaszało, że nie może znaleźć
pracy, bo szkoły zapchane tymi "dobrymi i oddanymi".
Zresztą nic dziwnego: jak ktoś przebywa 5-6, a nie 3-4 jak przewiduje pensum,
to dla młodych etatów nie strcza.

Uwagi o polskim systemie szkolnym

[szczurbiurowy]

Byłem 9 lat nauczycielem i pochlebiam sobie, ze całkiem dobrym, z pasją.
Uczyłem historii w liceum społecznym, które współ-zakładałem (było super!!!)w
Warszawie, potem przez trzy lata byłem dyrektorem szkoły podstawowej
(państwowej) na suwalszczyźńie. Mam za sobą wszystkie ówcześnie wymagane
kwalifikacje zawodowe (łącznie z publikacjami) oraz staże zagraniczne. 8 lat
temu odszedłem z zawodu - dlaczego poniżej.
Ten wstęp jest po to,zeby czytający te słowa wiedział,że wiem o czym piszę.

Szkoła w Polsce, instytucja w jej obecnej postaci jest bezpośrednim
spadkobiercą modelu szkolnego, wprowadzonego na ziemiach Polski po rozbiorach,
po zlikwidowaniu przez zaborców wykształconych w toku dziejów kolegiów
prowadzonych przez zakony i szkół zalożonych przez Komisję Edukacji Narodowej.
Gdyby się te szkoły utrzymały, prawdopodobnie mielibyśmy system szkolny który
znamy z Wielkiej Brytanii, i opisywany przez Kiplinga (Stalky i spółka), a
którego echa ludzie chłoną czytając powieści o Harrym Potterze.
Czyli - szkoły z internatem, wychowanie nie tylko encyklopedyczno pamięciowe
przedmiotów akademickich ale także praktycznych (szermierka i sporty, gry
terenowe, kartografia, geologia itd) oraz "team building" i patriotyczne.

Zaborcy wprowadzili szkoły mające wychować REKRUTA - stąd też ten styl,
utrzymany do dziś: autriacko-pruski dryl, nauczanie pamięciowe nie związane z
rzeczywistymi potrzebami edukacyjnymi społeczeństwa lecz wymogami
biurokratycznymi, kolektywizm wychowawczy, wszechwładza biurokracji
kuratoryjnej (sam termin jest też tej samej proweniencji), praktyczna
niobecność rodziców w życiu szkoły (oprócz organizacji imprez bałwochwalczych
dla grona pedagogicznego), traktowanie uczniów (co zresztą było widać w kilku
postach w tym wątku) jako masy poddawanej obróbce skrawaniem, stały antagonizm
pomiędzy młodymi nauczycielami którym się "chce" a starymi "wyjadaczami" którzy
wiedzą"jak" (syndrom starej gwardii), a przede wszystkim wszechogarniająca
NUDA, której poddani są nie tylko nauczyciele, ale przede wszystkim dzieci.

Pewien (wtedy) trzynastolatek po zadaniu mu pytania "Co tam w szkole?"
odpowiedział mi: "Szkoła jest jak kibel. Chodzę bo muszę".

I to jest kwintesencja całego tego systemu, który panuje dlatego, że polski
system szkolny (mimo nieśmiałych prób reformy) jest skrajnie scentralizowany,
że istnieje coś takiego jak MENiS, że tak naprawdę nikomu nie zależy (z
urzędników oświatowych) na zmianie, wręcz przeciwnie, zależy na konserwacji
systemu, ponieważ dzięki wprowadzeniu tych pozorowanych zmian można się nimi
pochwalić, a interesy klik i oligarchii nie są zagrożone.

Jakie to kliki?

Przynajmniej trzy:
Biurokracja oświatowa i związki zawodowe (w zasadzie tożsame z biurokracją
oświatową)
Lobby akademickie układające programy nauczania
Lobby wydawnicze (podręczniki)i zatwierdzające podręczniki

Środków zaradczych w dzisiaj praktycznie nie ma. Reforma kształcenia i awansu
nauczycieli została sprowadzona do bzdurnego wypełniania papierów i uganiania
się za pseudo-publikacjami, stałe niedoinwestowanie, będące skutkiem państwowej
własności szkół doprowadza, po pierwsze , do selekcji negatywnej do zawodu, a
po drugie wychowywania dzieci w szkołąch w stałej świadomości i
przeświadczeniu, że się "nie da". I to w kraju, który w ciągu ostatnich 15 lat
odniósł autentyczny sukces cywilizacyjny. Stąd też popularność Leppera.

Oczywiście, są też w tym czarnym obrazie i jaśniejsze punkty. Ale opisuję
powyższe, żeby uwypuklic na koniec przyczynę zła : państwowe szkolnictwo,
scentralizowane i oddalone od źródła finansowania. Jedynie wprowadzenie
płatnych szkół (płatnych za pomocą bonu oświatowego) i praktyczna konkurencja
pomiędzy szkołami może uzdrowić sytuację.
I oczywiście likwidacja nieuzasadnionych przywilejow nauczycielskich czyli
Karty Nauczyciela. Czy wiecie, ze pierwsza ustawa, którą uchwalono po
wporwadzeniu stanu wojennego, na pierwszym posiedzeniu sejmu PRL po 13 grudnia
to była Karta Nauczyciela? Przywileje tam zapisane praktycznie obowiązują do
dziś. A dlaczego tę ustawę uchwalono WTEDY ? Żeby kupić neutralność
nauczycieli, żeby spacyfikować młodzież. Coś za coś.

Opis trafny, recepta po części księżycowa

[Gość: MP]

> przyczynę zła : państwowe szkolnictwo,
> scentralizowane i oddalone od źródła finansowania. Jedynie wprowadzenie
> płatnych szkół (płatnych za pomocą bonu oświatowego) i praktyczna konkurencja
> pomiędzy szkołami może uzdrowić sytuację.

Nawet w krajach bogatych szkolnictwo publiczne nie jest marginesem. W krajach
ubogich to pomysł zupełnie z księżyca. Znasz jakiś pozytywny przykład?
Jak zmusisz prywatne szkoły, by zmieściły się w koszcie bonu? Jak zmusisz, by
przyjęły dzieciaka z rodziny z problemami? To może od razu wygrodźmy w miastach
jakieś kwartały i wyznaczmy getta?

[szczurbiurowy]

Bardzo prosto: bon oświatowy zawiera w sobie kwotę która miesiecznie jest
wydawana przez państwo na utzymanie wskole jednego dziecka. Tym bonem płaci się
za PRYWATNĄ szkołę. Jełśi rodzice chcą mieć droższą szkołę dopłacą z własnej
kieszenie, a może z polisy dzieecka opłaconej jeszcze przed jego urodzeniem.

W tej chwili oceniam około 40% budzetu każdej ze szkół jest wyrzucanych w
błoto. Brak wieloprzedmiotowości wśród nauczycieli powoduje nadzatrudnienie.
Programy szkolne układane w Warszawie nie biorą pod uwagę lokalnych
uwarunkowań, co powoduje konieczność korepetycji, zajęć dodatkowych etc., nie
mówiąc o ewidentnych szkodach społecznych, np, dręczenie dzieci bez uzdolnień w
tym kierunku matematyką, lub wręcz odwrotnie - historią. Zamiast skierować
strumień pieniędzy na dzieci uzdolnione wydaje się je na "po trochu dla
każdego" co w efekcie daje "jedno nic". Zamiast w srodowiskach zaniedbanych
dawać podstawy wykształcenia powodujacego możliwość adaptacji społecznej -
"realizuje się program" ustalony w Warszawie. I tak dalej i tym podobne.
Bon oświatowy oczywiście calkowicie nie załatwi sprawy, ale spowoduje
przyblizenie szkoły do realnych potrzeb społecznych, a nie wydumanych w
ministerialnych gabinetach, żeby paru jeszcze profesorów zarobiło na
podręcznikach.

[Gość: MP]

> Bardzo prosto: bon oświatowy zawiera w sobie kwotę która miesiecznie jest
> wydawana przez państwo na utzymanie wskole jednego dziecka. Tym bonem płaci
> się za PRYWATNĄ szkołę.

Ponawiam:

Kto zagwarantuje, że będzie choć jedna szkoła chętna do pracy za tę kwotę? Nie
wiem jak to jest w Suwałkach, ale w Warszawie do trzech tysięcy z
dotacji miasto dorzuca swoje dwa w gotówce plus aport lokalowy wart przy
obecnych cenach czynszów kolejne kilka tysięcy rocznie na ucznia. Jak to
zsumować, to odpowiada mniej więcej wysokości czesnego w szkole społecznej
(czesne może być niższe, jeśli lokal ma wynajęty nie po cenach rynkowych). Kto
da bon na taką kwotę?
Jak zrobi się rynek, to równie dobrze może on starać się wycisnąć ze średnio
sytuowanych rodziców możliwie najwięcej. I ma wielkie szanse na powodzenie. (A
może wprowadzisz ceny urzędowe? :-)) Gdzie będzie miejsce dla dzieci rodziców,
których nie stać na dopłacenie choćby grosza?
Albo małe środowiska: tam też szkoła prywatna? Będzie wtedy monopol, bo dwie na
pewno się nie utrzymają. Podyktuje ceny. Będzie część takich, których stać na
dopłatę. A reszta? Ale w końcu nie każdy musi umieć czytać i pisać.
Inny problem. Konflikt z rodzicem. Słusznie, niesłusznie, ale szkoła woli go
nie mieć u siebie, bo za bardzo patrzy na ręce, chce żeby uczyli, a nie
udawali, albo jakoś zupełnie inaczej podpadł. Fama szybko biegnie po okolicy. I
co? Pozstaje wozić dziecko z Warszawy do Wołomina, bo szkół prywatnych nikt do
niczego nie zmusi?

[szczurbiurowy]

Akurat mieszkam pod Warszawą, jedno dziecko chodzi do szkoły lokalnej,
wiejskiej, dwoje wożę do Warszawy do gimnazjum prywatnego, jedno jest w
lokalnym przedszkolu. Jeśliby bon oświatowy obowiązywał, odbierałbym go w
urzedzie gminy co miesiac i płaciłbym za usługi edukacyjne w każdej ze szkół.
Otóż zapewniam Cię, że nie ma niebezpieczeństwa zawyżania cen usług
edukacyjnych ponad nominał bonu, ponieważ w tej chwili koszty są ZA WYSOKIE.
Jeśli więc wartość bonu odpowiadałaby dzisiejszym nakładom państwa na jednego
ucznia - ceny by spadły poprzez racjonalizację kosztów.
Co do natrętnego rodzica - nie ma fizycznej możliwości pozbycia się kogoś
takiego przez szkołę, ponieważ w tym systemie istnieje nie kuratorium w
województwie, tylko lokalna rada szkolna wybrana w wyborach, która zarządza
szkolnictwem w gminie czy w powiecie. Zarządzanie szkolnictwem nie ma polegać
tu na funkcjach właścicielskich, lecz na oporacowaniu programu nauczania i
kontroli standardów. Jeśliby się pojawił problem zmowy szkół natychmiast rada
szkolna by zareagowała, ze względu na troskę o ponowny wybór.
W małym środowisku dwie szkoły się utrzymają, a nawe pięć, bo przecież dlaczego
nie ma być szkoły jednoklasowej? Ważne jest tylko to, zeby uczniowie takiej
szkoły spełniali wymogi testów standaryzowanych. A jak ktoś chce uczyć dziecko
w domu - niech też tak robi i odbiera na to bon osiatowy, a potem realizuje w
banku pieniądze. Tylko że jeśli dziecko nie zda testu standaryzowanego będzie
musiał te oieniądze oddać.

Szkoły są instytucjami zaufania publicznego. Jeśli są prywatne, tak jak
proponuję, to oczywiście zarządza nimi własciciel (fundacja, stowrzyszenie, pan
Iksiński), lecz z tego względu, że są takimi instytucjami muszą się poddać
wymaganiom zbiorowości określanymi przez radę szkolną. I jeśli zbiorowść uzna,
ze curriculum ma zwierać np. gotowanie a nie matematykę - to powinny to zrobić.
A jeśli rodzice w tej szkole powiedzą, że jednak chcą matematykę - to
własciciel ma prawo zażądac dodatkowej opłaty.

A co do szkolnictwa publicznego w Polsce, to jest ono tak samo publiczne jak
telewizja Kwiatkowskiego była publiczna. Państwowe i tyle.

[Gość: MP]

> Otóż zapewniam Cię, że nie ma niebezpieczeństwa zawyżania cen usług
> edukacyjnych ponad nominał bonu, ponieważ w tej chwili koszty są ZA WYSOKIE.

Otóz zapewniam Cie (a możemy sie tak zapewniać w nieskończoność), że po
pierwsze cene tylko w minimalnym stopniu determinują koszty. W zasadniczej
zcęści determinuje ją relacja popytu do podaży. Szkoła to nie stragan na ulicy.
Trzeba wiele zainwestować, by ją otworzyć. Zaladanie dominującej podaży to
utopia.
Co do kosztów, to są one zawyżone może w jakiejś średniej skali przez drogą
edukację w małych środowiskach (Twój pomysł tu niczego nie zmienia). W dużych
środowiskach klasy i tak są przeludnine, problemu wieloprzedmiotowości nie ma
(chyba, że dla samych nauczycieli, dla których zaczyna brakować etatów). W
Warszawie i wielu dużych (czytaj: drogich czynszowo) miastach kosztu raczej nie
zbije się poniżej 10 tys. rocznie za dziecko. To elementarny rachunek i można
go wykonać na kolanie. Wystarczy znać cenę dzierżawną powierzchni użytkowej
(lokalu i boiska). Bez trudu znajdziesz w Internecie. Wykaż, że jest inaczej, a
zgłoszĘ Cię do ekonomicznego Nobla. Na etatach w trzydziestoosobowych klasach
też nie zaoszczędzisz.

> Co do natrętnego rodzica ...

Wybacz, ale to gadanie czysto życzeniowe. Dzielą nas epoki od takiego stanu
świadomości społecznej, by ciało przedstawicielskie "ręcznie" reagowało na
problemy jakiejś jednostki. Prawa jednostki zapisuje się w ustawach, a chronią
je sądy. Rady dbają o interesy grupowe, które z interesami jednostek nie muszą
być lokalnie zgodne.

> W małym środowisku dwie szkoły się utrzymają, a nawe pięć, bo przecież
dlaczego
>
> nie ma być szkoły jednoklasowej?

W małych środowiskach bywa obecnie, że jest jedna kilkuoddziałowa szkoła na
obszarze godziny jazdy autobusem. Policzmy jak by to było dla szkoły
jednoodziałowej: Jedna klasa to 1,5 etatu. Jeśli etat mianowany to z
obciążeniami jest to obecnie 4-5 tys. miesięcznie (za te 1,5 atatu; kosztów
pracodawcy, a nie tego co do kieszeni nauczyciela) czyli
ok. 50-60 tys rocznie. A więc na samo wynagrodzenie potrzeba ok. 20 dotacji.
Klasa nie może być więc mniej liczna. Kosztów wynajęcia lokalu, eksploatacji,
wyposażenia, nakazanej opieki pielegniarskiej, terenu na WF itp. jeszcze nawet
nie zaczęliśmy liczyć. Czy warto kontynuować? Gdzie tu widzisz oszczedności?
Chcesz by w rejonie, gdzie w promieniu godziny trudno zebrać kilkudziesięciu
uczniów w jednym wieku powstało kilka szkół? Po ilu miały by uczniów? Kto by
ich dowoził (kolejne koszty)? A może planujesz wspólną naukę na kilku poziomach?

> Szkoły są instytucjami zaufania publicznego. Jeśli są prywatne, tak jak
> proponuję, to oczywiście zarządza nimi własciciel (fundacja, stowrzyszenie,
pan
>
> Iksiński),

Jednoklasową? Stowarzyszenie, fundacja? To przeciez dodatkowe koszty!

> lecz z tego względu, że są takimi instytucjami muszą się poddać
> wymaganiom zbiorowości określanymi przez radę szkolną.

A jak będa oporne, to odbierzesz koncesję? Zabronisz rodzicom zanoszenia
im bonów?

> to powinny to zrobić.

Bo jak nie, to im pogrozimy palcem? Jaki masz realny mechanizm?
W krajach, gdzie szkołami zawiadują rady, są one własnością samorządową,
a nie pana Iksińskiego. Do szkoły Pana Iksińskiego nikt się nie wtrąca
poza wizytatorem państwowym badającym przestrzeganie ustaw.

[szczurbiurowy]

Pomysł nie jest mój, tylko amerykański, sprzed 20 lat.
Jasne, że w dzisiejszym ustroju Polski nie da sie go wprowadzić, po pierwsze,
ze względu na rozbuchany etatyzm, po drugie ze wględu na kryzys wszystkich
instytucji państwowych.
Co do czynników kosztotówrczych, o których mówisz, to po pierwsze wprowadzając
taki system, trzeba najpierw zbudować normalne państwo, czyli zlikwidowac
ZUS,obniżyć podatki, usprawnić sądy i zdjąć rozbuchane regulacje mówiace o
pielęgniarkach i tym podobnych sprawach, nie mówiąc już o polityce przez duze P.
Ludzie sami wiedzą co potrzebują i nie trzeba do tego państwa. Państwo jest
potrzebne do zapewnienia bezpieczeństwa na ulicach obywatelom, bezpieczeństwa
granic, i żeby umowy były dotrzymywane. Całą resztą zajmą się ludzie.

[Gość: MP]

> Pomysł nie jest mój, tylko amerykański, sprzed 20 lat.
> Jasne, że w dzisiejszym ustroju Polski nie da sie go wprowadzić

Nie dało się go wprowadzić w żadnym ustroju ani w żadnym społeczeństwie.
Nawet tak bogatym jak amerykańskie. Nawet nikt poważnie nie próbował.
Utopia nie przestaje być utopią przez to, że narodziła się za oceanem.
Przestań mącić ludziom w głowach, bo nauczyciele to ludek prosty i g
otowi jeszcze Ci uwierzyć.

[szczurbiurowy]

Otóż nie używam wobec Ciebie ostrych słów, wobec czego traktuj mnie równoważnie.
To że system nie został wprowadzony jest tylko i wyłacznie skutkiem braku
większości w przedstawicielstwach stanowych. Kwestia bonu oświatowego jest na
agendzie Republikanów od lat, i jak teraz mają zdecydowaną większość powinni to
wprowadzić. Nie mącę nauczycielom w głowach, bo jest to koncepcja spójna i
przemyślana, wystarczy trochę poczytać, być może niezbyt jasno ją tu
przedstawiłem. A argumentu, że coś nie jest wprowadzone na świecie i nie
funkcjonuje różni wstecznicy używają od zarania dziejów. Jak nasz praprzodek
biedził się nad wystruganiem koła to też słyszał, ze to utopia. Podobnie
mówiono o padatku liniowym, tylko że jak go wprowadzono na Słowacji to nagle
się okazało że przy obniżeniu podatków wpływy wzrosły zamiast zmaleć.
Podejrzewam, po dyskusji z Tobą, że pracujesz w biurokracji oświatowej (znasz
terminologię, koszty itd) wobec czego wprowadzenie bonu oświatowego byłoby dla
Ciebie podcięciem egzystencji.Sorry Winettou.

[Gość: MP]

> Podejrzewam, po dyskusji z Tobą, że pracujesz w biurokracji oświatowej (znasz
> terminologię, koszty itd)

:-)))

To już mogę skwitować tylko uśmiechem. Ty chyba rzeczywiście żyjesz na
Księżycu. Gdyby nasi urzędnicy cokolwiek znali i cokolwiek umieli liczyć ...

A słów używam ostrych wobec tego co piszesz, a nie wobec Ciebie.
Słowa te uważam bowiem za intelektualne szkodnictwo.

[szczurbiurowy]

Nie żyję na Księżycu tylko tu i teraz, w Polsce, cięzko pracuję prowadząc firmę
i dając pracę ludziom.
A co do intelektualnego szkodnictwa, to jest nim przede wszystkim przekonanie,
które jak sądzę podzielasz, że omnipotentne państwo ma zatroszczyć się o ludzi,
bo oni sami się o siebie zatroszczyć nie potrafią. To jest najbardziej
szkodliwe przekonanie, które hamuje rozwój jednostek, grup społecznych i
państw. Dzięki temu przekonaniu jest głód na swiecie, marnotrawstwo podatków i
rozmaite udręki, które na świecie istnieją. W skrócie - brak wolności.

[Gość: MP]

Skoro tak już się wzajemnie diagnozujemy, to Ty zapewne zaliczasz się do osób,
którym wydaje się, że w bogatych społeczeństwach powstają instytucje socjalne
(takie jak np. powszechna, darmowa edukacja) z powodu naiwnej filantropii czy
innego pięknoduchowstwa. Otóż grubo się mylisz. Nikt w dzisiejszym świecie nie
wydaje centa z podatków na realizację jakichś "szlachetnych wizji". Wszystkie
te gadki o solidarności, współczuciu, wspólnej trosce itp. to papaka dla
wyborczego mięsa. Systemy socjalne są organizowane i utrzymywane z funduszy
publicznych z czystego ekonomicznego wyrachowania. To po prostu znacznie
bardziej się opłaci niż dopuścić do powstania zbyt zdeterminowanych i
wymykających się kontroli mechanizmami ekonomicznymi dużych grup społecznych.
Pomysły "bonowe" nie mają zlikwidować omnipotencji, ale są pomysłem na
zracjonalizowanie jej kosztów. Nie podejmuję się ocenić na ile pomysłem
trafionym w obecnych realiach amerykańskich. Na pewno nie do wprowadzenia w
realich polskich.

[Gość: kwiat]

O, to jesli to amerykanski pomysl, to zycze powodzenia. Akurat troche w
amerykanskiej szkole pracowalam. I daleka jestem od entuzjazmu.

[szczurbiurowy]

Koncepcja powstała właśnie po to żeby poprawić stan szkolnictwa. ja też jakiś
czas pracowałem w amerykańskiej szkole i znam sprawę.

[Gość: tbk]

wiec nie dokonca tak. bon oswiatowy w paru stanch, w paru okregach oswiatowych
dziala (apmietjamy ze osiwata w usa jesy mocno zdecentralizowana). i
doswiadczenia nie sa zachecajace

ba bon osiwatowy istineje i dziala tez w polsce (świdnik, kwidzyń). i tam takze
sie ujawnily wszystkie jego wady (np to ze determinuje powstanie szkół - gett)

wiec roziwazanie twoej szczurzeb jak na razie sie mocno nie udaje. brzmi bardzo
efektownie na papierze, ale w praktyce to raczej :(

[Gość: danusia]

Niestety, wszyscy (z niewielkimi chwalebnymi wyjątkami) na tym forum piszą o
rzeczach, o których nie mają nawet bladego pojęcia, a o ich poziomie świadczy
ilość błędów ortograficznych popełnianych nawet w takich krótkich tekstach.
Tych, co nauczycieli krytykują - zapraszam do podjęcia pracy w zawodzie (o ile
uda im się ją znaleźć), weryfikacja poglądów nastąpi wręcz natychmiastowo.
Swojego czasu zazdroszczono górnikom sklepów za żółtymi firankami, i czym to
się skończyło? Niestety nam (nauczycielom) również grozi degrengolada.
Pozytywna selekcja? Owszem, ale niech zarobki będą na poziomie UE!!!

[szczurbiurowy]

Zarobki bedą na poziomie UE jak będziesz pracować w prywatnej szkole, na
podstawie curriculum opracowanego w twojej lokalnej radzie szkolnej, wybranej
przez lokalną społeczność w wyborach, a Twoej pieniądze będą wynikać z testów
standaryzowanych, które co pół roku będą przeprowadzane przez prywatną firmę
(trochę podobne sa dzisiaj testy wałbrzyskie - początek już mamy). Nie będzie
kuratorium i paniki z tym związanej, będzie można skupić się na pracy.

[Gość: danusia]

Dlaczego ja jeszcze siedzę przy komputerze o tej porze? Oczywiście nie dlatego,
by pisać komentarze. Właśnie (od kilku godzin) przygotowywuję się do lekcji,
które jutro mnie czekają - 8 godzin, co prawda po 45 minut, ale...
A propos Twojej wypowiedzi - tak niestety nie będzie przynajmniej do czasu, jak
odpocznę na emeryturze. Za jakieś 18 lat, oczywiście pod warunkiem, że jeszcze
do tego czasu dożyję. A brakowało mi tylko 11 m-cy do emerytury w 2007 r.
Niestety wprowadzono graniczną datę 2006. Aby wszystko było jasne: mgr inż.
informatyk z 18 letnim stażem i ukończonymi 3 studiami podyplomowymi, licznych
kursów nie zliczę - wszystko za WŁASNE!!! pieniądze. A informatyka to: uczyć
się, uczyć się, uczyć się, uczyć się... i płacić. Nie dlatego, że czegoś nie
umiem, na tych podyplomowych i na tych kursach sama z powodzeniem mogłabym
wykładać, ale PAPIERY!!! określają człowieka. Cholera... całkiem jak za
Stalina: niet bumagi, niet cziełowieka. Pozdrawiam SzczuraBiurowego, po
przeczytaniu fragmentów książki stałeś się moim idolem!!!

[szczurbiurowy]

Dzięki za miłe slowo.

Opisałaś to przejmująco - a ja własnie dlatego odszedłem z zawodu - zdałem
sobie sprawę, ze w tym chorym systemie liczy się tylko bumaga, nic więcej. A
cała reszta jest urzędniczym pieprzeniem (przpraszam za słowo) dla zamydlenia
oczu.

[Gość: asia]

Ale bumagi mozna z powodzeniem omijac, a robic swoje i to calkiem dobrze.

[Gość: KMK]

Szczurze!!! Jesteś także moim idolem!!!! Marzę, aby ten MENiS-PENiS przeczytał
Twoje mądre wypowiedzi i zawstydził się nad swoją nieudolnością przy
kształtowaniu wizji polskiego szkolnictwa po reformach.
Ja też, jak znajdę bogatego męża, odejdę z zawodu - tylko te moje dzieciaki się
zapłaczą. I ja też będę za nimi płakać - no ale cóż - nie można być Stasią
Bozowską do usranej śmierci.

Jakie 8 godzin?

[Gość: MP]

Wybacz, że wchodzę w prywatne sprawy, ale na etacie to powinnaś mieć po 3-4
godziny dziennie. Przez pozostałe 4-5 (zegarowych :-)) powinnaś się właśnie
przygotowywać. A resztę spędzić z kotem, mężem czy wnukami, by rano wypoczęta
i z "radościa życia" stanąć przed klasą :-).
Wytłumacz czemu po nocach probujesz naciągać na tanie współczucie?

[Gość: asia]

3-4 godziny dziennie, a do tego zajecia pozalekcyjne, czasami zastepstwa za
chora kolezanke, dyzury, spotkania z dziecmi, konsultacje z rodzicami,
odpisywanie rodzicom i dzieciom na e-maile, wypelnianie dokumentacji. W sumie w
szkole spedzam czas od 8 do 15 (czyli siedem godzin). Do domu docieram ok
16:30. Jak poswiece chwile sobie, mezowi i dzieciom, to niestety o 22 moge
zaczac sie do lekcji przygotowywac (tak do pierwszej do polnocy). Ot, dlaczego
noc jest do pracy niezbedna.

[szczurbiurowy]

Siedzis teraz w St. Louis ?

kto z was pracował i tu, i tam?

[Gość: uosiu]

Czyli: i w szkole, i w zwykłym czasie pracy? Ja miałem tę okazję. W szkole
miałem 26 godzin, prawie 150% etatu, ale i tak miałem czas np. chodzić na
zajęcia na uczelnię. Owszem, są rady pedagogiczne, wycieczki itp. A gdzie
indziej niby co - nie ma nadgodzin, delegacji, targów, spotkań z klientami itp?
O ile jednak na co dzień ilość pracy nauczyciela może być zbliżona do zwykłego
pracownika, o tyle nieporównanie więcej jest urlopu. Kiedy wykorzystałem w roku
10 dni, dyrektor już bardzo krzywo patrzył: "Czy nie za dużo urlopujesz?"
Informacja dla nauczycieli: Wigilia, Sylwester, Wielki Piątek też są dniami
roboczymi i żeby mieć wolne, trzeba wziąć jeden z max. 26 dni urlopu. Ustawowo
26 dni, a jak jest naprawdę - patrz wyżej.

[Gość: Mellon]

Ja pracowalem i tu i tam i moja zona tez pracowala i tu i tam i bardzo Cie
prosze, abys nie wysuwal wnioskow ogolnych patrzac tylko na siebie. Miales 26
godzin tygodniowo? Niezle, a czego uczyles? Jezli to byl polski, historia lub
jezyk to dziwie Ci sie, ze piszesz w ten sposob. Chyba, ze bylo to bardzo dawno
temu.Ja zaczynalem "tam", a teraz jestem "tu" - wiedzialem co robie i nie
zaluje. Wydaje mi sie,ze zaliczam sie do tych, ktorym sie chce, o czym chyba
swiadcza moje wyniki ( olimpiady, konkursy i takie tam...). Jednak trzeba
pamietac, ze nauczycielowi, jako osobnikowie wyksztalconemu powinno sie placic
nie tylko na czysto za wykonywano prace, ale i za kompetencje czy tez
kwalifikacje jak kto woli. Tak sie placi w kazdej szanujacej sie firmie jak i
w szkolach na zachodzie (np. ostatnio opowiadal mi o tym belfer ze
Szwajcarii). Nauczycielom u nas placi sie natomiast za odsiedzony czas wg
oficjalnych godzin i za ilosc zodbytych papierow w ramach tzw. awansu
zawodowego. Nie placi sie za godziny spedzone w domu nad klasowkami,
przygotowaniem sie do lekcji, czesto nie placi sie za zajecia dodatkowe (to
wiemy ) i nie placi sie za ponoszona odpowiedzialnosc, co w firmach, jest
standartem.
Jezeli chodzi o mnie to nie moge narzekac, ale mam relacje z pierwszej reki
(moja zona uciekla ze szkoly od dyrektora idioty, ktory sam nie radzac sobie z
rozwydrzono klasa, zwalal wine na nauczycieli tam uczacych)
Naprawde jestem ciekaw jakiego przedmiotu uczyles poniewaz ja tez mam czas aby
chodzic na zajecia na uczelenie - w soboty i niedziele).
Co do targow i konferencji, spotkan z klientami - zestawiajac to z radami
pedagogoicznymi i rozmaitymi szkoleniami to nie wiem co jest latwiejsze
do zniesienia.

[Gość: Ja dam więcej]

np.
hydraulik - zamontowanie spłuczki sedesowej 70 zł,
brukarz - ułozenie kostki brukowej wokół grobu 2500 zł,
dozorczyni w dużej spółdzielni mieszkaniowej też 3 do 4 godzin pracy dziennie i
pensja wysokokwalifikowanego nauczyciela,
policjant ...
lekarz ...
itd.

[Gość: Maja]

Pracuje w szkole wiele lat.Bardzo lubie swoj zawod, chociaz:
1.nie mam czasu zjesc kanapki, pojsc do toalety, nigdy w szkole nie wypilam
herbaty
2.pracuje ok.10godzin dziennie w szole, oprocz lekcji mam obowiazkowe
konsultacje i zajecia dodatkowe, za które nie dostaje zaplaty
3.ok 4-5 godzin zajmuje mi w domu sprawdzanie prac pisemnych i przygotowanie
zajec(prawie codziennie)
4.jako wychowawca mam jeszcze zebrania i konsultacje dla rodzicow (poznym
wieczorem)
5.wszystkie podreczniki kupuje sobie sama,najlepiej pod ksiegarnia, uzywane
6.mam duuuzo pracy!uwierzcie mi!

[Gość: MP]

> 2.pracuje ok.10godzin dziennie w szole

:-)))

A ten szoł to jest dzienny czy nocny? :-)))

Wybacz! Wiem, że to było poniżej pasa, ale czasem człowiek ma
niepohamowane natręctwo :-(

A tak trochę bardziej poważnie. Wynika, że pracujesz w szkole 50 godzin
tygodniowo, czyli oprócz 18 godzin etatu masz jeszcze 32 godziny zajęć
dodatkowych i konsultacji. I że tak mają wszystkie Twoje koleżanki, bo rozumiem,
że miało być reprezentatywne. To gdzie wy się bidule mieścicie? Wynajmujecie
dodatkowe lokale na te dodatkowe zajęcia? A może pracujecie na 3 zmiany? Jeśli
nie wynajmujecie, to pewnie szkoła działa do 23 (typowo 1,5 nauczyciela na
oddział, a sal tyle co oddziałów, czyli każda sala musi "pracować" 15 godzin).
To chyba jakaś szkoła wieczorowa?

[werty126]

Wiesz, duża grupa spośród nas chciałaby pracować tylko w szkole, nawet 40
godzin w tygodniu. Jak sama zauważyłaś, nie jest to możliwe, bo się bidule nie
zmieścimy. Szkoły sa tak ciasne, że nawet na rozmowę z rodzicami często
wykorzystujemy korytarz. Wiekszosć prac wykonujemy w domu, bo mamy własny kąt i
własne biurko, komputer i nikt nam nie łazi po plecach ( myślę o kolegach
nauczycielach, nie o dzieciach, zeby było jasne).Nie wiem, w jakim zawodzie
pracujesz, ale domyślam się, ze firma dostarcza ci materiały i stwarza godziwe
warunki do pracy. Nam nie! Nawet sprzątaczka dostaje szczotkę i środki
czyszczące. My pracujemy tym, i w takich warunkach, jakie sobie sami stworzymy
(no, przesadziłam, mamy jeszcze klasę, tablicę i kredę). Miomo wszystko lubię
pracę z dziećmi :), przecież one nie sa winne idiotyzmom wymyślanym przez
dorosłych. A że wyrastają z nich później tacy "życzliwi " nauczycielom rodzice?
No cóż... na szczęście nie ze wszystkich.

[Gość: MP]

Wierzę, że pracę lubisz, ale nie jestem pewien, czy ja lubię to, że w niej
pozostajesz. Chodzi mi łatwość i pochopność wyciąganych wniosków. Ale to tylko
taki znak zapytania, bo przeciez każdy moze mieć gorszy dzień :-)
Nie pisałem nic o flamastrach i papierze, ale tylko i wyłącznie o tym, ze Maja
przegięła w argumentacji. Taka przegięta argumentacja czyni argumentujacych
niewiarygodnymi. A to źle! Uważam, że nawet nauczyciel, który nie ma żadnych
godzin dodatkowych, to jesli chce sensownie wywiązać się ze swego zadania
raczej nie starczy mu 40 godzin (dotyczy to nie wszystkich przedmiotów).
Jestem wielkim sympatykiem takich nauczycieli i uważam, że ich wynagrodzenie
jest stanowczo zbyt niskie. Niestety, w mojej ocenie potwierdzanej tu
wielokrotnie, nie wszyscy są tacy (a zdanie to nalezy traktowac raczej jako
eufemizm). Są tacy, którzy swą "pracą" szlajaja opinię tych zaangażowanych i
kompetentnych, pracują na bolesne stereotypy, blokują jakiekolwiek zmiany,
które wprowadzałyby realne mechanizmy oddzielania ziarna od plew. System nie
radzi sobie z ich obecnością i dopóki sobie nie poradzi to nic istotnego się
nie zmieni.
A godziny dodatkowe to osobny temat.

Ja dam więcej

[Gość: Kali]

hydraulik - zamocowanie spłuczki sedesowej 70 zł,
brukarz - ułożenie kostki brukowej wokół grobu 2500 zł,
sprzątaczka - 3 do 4 godzin pracy w dużej spółdzielni mieszkaniowej 1300 zł,
itd.
Czemu zarabiają tak mało?

wycieczki

[Gość: Ania]

Przeczytalam wiekszosc komentarzy i szczerze mowiac chce mi sie smiac. Ludzie,
sama jestem nauczycielka, obecnie na bezplatnym urlopie. I tak jak w kazdym
zawodzie sa lepsi i gorsi, tacy, ktorym chce sie pracowac i tacy, ktorzy lubia
brac swoje pensje.
Dlatego nie chce mi sie na ten temat dyskutowac. Moze porusze tylko jeden
aspekt. Co do wyjezdzania na wycieczki, naszych ,,duzych'' zarobkow itd. W mojej
szkole jest bardzo duzo biednych i zeby gdziekolwiek wyjechac, trzeba szukac
sponsorow. Czesto jest tez tak, ze trzeba za dziecko zaplacic z wlasnej
kieszeni, bo inaczej nigdy by nie pojechalo na wycieczke z klasa. Nie mowiac juz
o kupowaniu drugiego sniadania itd. Oczywiscie nie twierdze, ze to jest regula.
Najbardziej czego nie lubie, to uogolnien, stereotypow!
Pozdrawiam

[thistle1]

1.to najbardziej niezadowolony i narzekający na swoją dolę 'naród'
to niestety prawda:)