Amerykańskie nieuctwo i ignorancja

[v.ci]

Obejrzałem wczoraj początkowy fragment filmu "Garfield" . Pada tam
stwierdzenie , że Haga leży w ... Belgii .

Słyszałem już o nędznym poziomie nauczania geografii w USA .

Może zamiast legendarnych kocy , należałoby wysłać tam atlasy geograficzne ?

;-)

[Gość: kicia]

widzisz...oni nie muszą zakuwać z atlasów...bo stać ich żeby objechać świat...
zresztą samoloty też wynalezione zostały przez amerykańskie nieuctwo...podobnie
jak statki kosmiczne i komputery...ale cóż...jak się wiedzę o USA czerpie z
bajek to można dojsć do takich wniosków

[eirinn]

Z żadnych bajek, niestety. Znam kilkoro Amerykanów, ludzi naprawdę świetnie
wykształconych, doskonałych specjalistów, których wiedza o świecie jest
porażająco niewielka. Kiedyś zapytali ze zdziwieniem, jak ja odróżniam
kasztanowca od dębu i klonu, czy studiowałam też biologię. Myślałam, że
żartują, ale niestety nie. Oni są kształceni bardzo "wąskotorowo", i to już od
szkoły średniej. Nie wiem, czy słyszałeś/aś o tym, że większość ich odkryć i
wynalazków to dzieło imigrantów z Europy i Azji? Połowa "amerykańskich"
laureatów Nobla ma silny zagraniczny akcent. Co do objeżdżania świata, to
standardowo jeżdżą kupą w te same miejsca. Jak Europa - to Praga, Rzym i Paryż.
Ale cóż... jak się wiedzę o USA czerpie z amerykańskich filmów katastroficzno-
przygodowych, to można dojść do takich wniosków.

[Gość: Zoil]

eirinn napisała:

> Z żadnych bajek, niestety. Znam kilkoro Amerykanów, ludzi naprawdę świetnie
> wykształconych, doskonałych specjalistów, których wiedza o świecie jest
> porażająco niewielka. Kiedyś zapytali ze zdziwieniem, jak ja odróżniam
> kasztanowca od dębu i klonu, czy studiowałam też biologię. Myślałam, że
> żartują, ale niestety nie. Oni są kształceni bardzo "wąskotorowo", i to już
od
> szkoły średniej. Nie wiem, czy słyszałeś/aś o tym, że większość ich odkryć i
> wynalazków to dzieło imigrantów z Europy i Azji? Połowa "amerykańskich"
> laureatów Nobla ma silny zagraniczny akcent. Co do objeżdżania świata, to
> standardowo jeżdżą kupą w te same miejsca. Jak Europa - to Praga, Rzym i
Paryż.

Nie wiem, dowodem czego ma być nierozróżnianie kasztanowca od np. klonu czy
dębu. Jeśli np. idę do lekarza, to chcę, by był on kompetentny w tym , co robi
i zupełnie nie obchodzi mnie, czy zna on różnice miedzy gatunkami drzew, wie,
jaka jest stolica Chin, jakie góry są najwyższe na świeci, czy jak rozwiązuje
się równanie z jedną niewiadomą itp.. Podobnego profesjonalizmu oczekuję od
wszelkiej maści specjalistów, zaś ich wiedza ogólna, niezwiązana z wykonywanym
przez nich zawodem, zupełnie mnie nie interesuje.
Żadnym argumentem jest też to, że wielu wybitnych naukowców pracujących w USA
rekrutuje się z Europy czy Azji. Moim zdaniem świadczy to tylko o tym, że
Amerykanie uruchomili sensowne mechanizmy "przyciągania" najbardziej
wartościowych pod względem potencjału intelektualnego ludzi z różnych stron
świata (dobre wynagrodzenie, świetne warunki rozwoju naukowego). Życzyłbym
sobie, aby tak postępowali Polacy.
Nie przekonuje mnie też argument o mało wyszukanych potrzebach turystycznych
Amerykanów, bo identycznie sprawa wygląda z większością Europejczyków (chyba że
dysponujesz jakimiś wiarygodnymi danymi mówiącymi, że jest inaczej).
I jeszcze jedno, USA to ogromne wieloetniczne i wielokulturowe państwo, które
umiało stworzyć i uruchomić takie mechanizmy prawne i gospodarcze, że stało się
supermocarstwem (co wcale nie znaczy, że państwo to nie boryka się z poważnymi
problemami), a na głupocie takiej potęgi nie da się zbudować.
W Polsce pokutuje jeszcze stereotyp człowieka wszechstronnie wykształconego,
osobowości renesansowej, kogoś, kto samochód sobie naprawi, mieszkanie
wyremontuje, Szekspira poczyta, do teatru chodzi itp., dlatego m. in. tak
trudno walczyć z encyklopedyzmem w szkole.
Dziś trzeba młodzież uczyć uczenia się, wdrażać do samoksztalcenia, uczyć
szukania i krytycznego przetwarzania informacji, bo jak ktoś tę umiejętność
posiądzie i będzie miał odpowiednią motywację, to bez problemu znajdzie wiedzę
pozwalajacą mu odróżnić dąb od klonu czy kasztanowca.
Czyżbyś swą wiedzę o Amerykanach opierał na filmach z Chevy Chasem?

Człowiek jednowymiarowy - amerykański ideał!!!

[Gość: Real]

"Żadnym argumentem jest też to, że wielu wybitnych naukowców pracujących w USA
rekrutuje się z Europy czy Azji." To znaczy dokładnie tyle, że amerykański
system edukacyjny i kultura nie są dobrą glebą dla osiągnięć
intelektualnych.Jak również o tym, że już dzieci i wnuki tych najmitów takie
wybitne nie są.
Ciebie nie interesują np.ogólne horyzonty lekarza, z którym masz do czynienia i
traktujesz go jak mechanika od przykręcania śrubek w organizmie.Niestety
człowiek jest bardziej skomplikowany, a horyzonty w wielu przypadkach pomagają
lepiej leczyć.Współczesna medycyna opiera się zresztą na technologii i dobry
lekarz powinien przynajmniej rozumieć sporo ze współczesnej fizyki (chemii też)
itp.itd.
Ludzie nie są jednak tylko wąskimi specjalistami.Czy chciałbyś móc ze swoimi
dziecmi móc rozmawiać wyłącznie o tym co pokazują w TV i o ich wąskiej
specjalizacji zawodowej???A tacy są Amerykanie!!!

[Gość: Zoil]

Gość portalu: Real napisał(a):

> "Żadnym argumentem jest też to, że wielu wybitnych naukowców pracujących w
USA
> rekrutuje się z Europy czy Azji." To znaczy dokładnie tyle, że amerykański
> system edukacyjny i kultura nie są dobrą glebą dla osiągnięć
> intelektualnych.Jak również o tym, że już dzieci i wnuki tych najmitów takie
> wybitne nie są.
> Ciebie nie interesują np.ogólne horyzonty lekarza, z którym masz do czynienia
i
>
> traktujesz go jak mechanika od przykręcania śrubek w organizmie.Niestety
> człowiek jest bardziej skomplikowany, a horyzonty w wielu przypadkach
pomagają
> lepiej leczyć.Współczesna medycyna opiera się zresztą na technologii i dobry
> lekarz powinien przynajmniej rozumieć sporo ze współczesnej fizyki (chemii
też)
>
> itp.itd.
> Ludzie nie są jednak tylko wąskimi specjalistami.Czy chciałbyś móc ze swoimi
> dziecmi móc rozmawiać wyłącznie o tym co pokazują w TV i o ich wąskiej
> specjalizacji zawodowej???A tacy są Amerykanie!!!

Po pierwsze, napisałem, że wielu naukowców pracujących w USA rekrutuje się z
Europy i Azji, wielu to nie wszyscy (nie dysponuje danymi statystycznymi, a
podejrzewam, że Ty ich też nie posiadasz).
Po drugie, amerykański system edukacyjny wcale nie jest taki zły, jak u nas
stereotypowo się uważa. Polska jest państwem monoetnicznym, USA wieloetnicznym
i wielokulturowym i znacznie od naszego kraju większym, a w takim
społeczeństwie system edukacyjny musi być dostosowany do różnych potrzeb i
możlwości uczniów i to zadanie on spełnia.
Po trzecie, piszesz "amerykański system edukacyjny i kultura nie są dobrą glebą
dla osiagnięć intelektualnych" - to stereotyp, a trudno z mitami (nastawieniem
a nie argumentem) polemizować (co w Twoim rozumieniu jest "osiagnięciem
intelektualnym"?, czy np. to, że syn analfabety -imigranta nauczył się w
amerykańskiej szkole czytać i pisać i zdobył zawód, np. hudraulika
jest "osiągnięciem intelektualnym"?, jak rozumiesz pojęcie "kultura" w
kontekście, w którym go użyłeś?).
Po czwarte, zupełnie nie interesują mnie "horyzonty intelektualne", np.
lekarza, do którego idę. "Horyzonty..." rozumiane jako zasób wiedzy ogólnej, bo
wiedza i umiejętności z zakresu wykonywanej profesji danego lekarza bardzo mnie
interesują. Chcę, aby był on kompetentny w zakresie wykonywanego zawodu, więc
jeżeli do owych kompetencji lekarzowi potrzebna jest wiedza z zakresu fizyki i
chemii, to winien ją posiadać. Natomiast w ogóle nie interesuje mnie - w
kontakcie zawodowym z lekarzem - czy posiada on choć minimalną wiedzę, np. z
historii sztuki, geografii, literatury itp.
Po piąte, na gruncie towarzyskim, prywatnym nich każdy dyskutuje, o czym chce.
Tak się składa, że od dawien dawna ludzie zazwyczaj dobrowolnie dobierają się
towarzysko tak, aby mieli wspólne tematy do rozmowy (te same lub pokrewne
zawody, podobne systemy wartości, postawy życiowe, zbliżone poglądy polityczne,
podobne zainteresowania).
Po szóste, ekspresywne zdanie "A tacy są Amerykanie!!!", nie wyraża żadnej
sensownej konkluzji, to stereotyp identyczny jak np. sformułowania: tacy są
Polacy, tacy są Niemcy, tacy są Włosi... Niewiele to ma wspólnego z logiką i
wnikliwością w dyskusji.

[Gość: Real]

"...(co w Twoim rozumieniu jest "osiagnięciem
intelektualnym"?.."Chyba się za bardzo zamerykanizowałeś ;-)- z kontekstu w
sposób oczywisty wynika, że chodzi o osiągnięcia naukowe i kulturalne istotne
dla,powiedzmy, ludzkości.
Co do danych - życiorysy laureatów nagród Nobla są powszechnie dostepne,
zajrzyj do nich i zwróć uwagę na pochodzenie.Popatrz tez na skład personelu
czołowych uczelni(powiedzmy 15!) amerykańskich - łatwo to znaleźć.
Dla czolowego supermocarstwa nie jest natomiast żadnym sukcesem umiejętność
uczenia analfabetów pisania i czytania.Zresztą nie jest z tym najlepiej nawetr
w stolicy - co roku szkoły w downtown Waszyngtonu opuszczają tysiące
analfabetów, co przyznają oficjalnie sami Amerykanie;-)(Np.na organizowanych
przez USIA spotkaniach inauguracyjnych dla stypendystów Fulbrighta - byłem,
widziałem;-) )

[Gość: Zoil]

Gość portalu: Real napisał(a):

> "...(co w Twoim rozumieniu jest "osiagnięciem
> intelektualnym"?.."Chyba się za bardzo zamerykanizowałeś ;-)- z kontekstu w
> sposób oczywisty wynika, że chodzi o osiągnięcia naukowe i kulturalne istotne
> dla,powiedzmy, ludzkości.
> Co do danych - życiorysy laureatów nagród Nobla są powszechnie dostepne,
> zajrzyj do nich i zwróć uwagę na pochodzenie.Popatrz tez na skład personelu
> czołowych uczelni(powiedzmy 15!) amerykańskich - łatwo to znaleźć.

Nie każde osiągnięcie intelektualne "istotne dla ludzkości" ( wielce
problematyczne jest już ustalenie kryteriów takich osiągnięć) jest wyróżniane
Noblem, więc ta nagroda nie jest wiarygodną miarą "osiągnięć istotnych dla
ludzkości".
Nie interesuje mnie skład (rozumiem z kontekstu Twej wypowiedzi, że masz na
myśli pochodzenie narodowe) personelu czołowych uczelni amerykańskich, tak jak
nie interesuje mnie pochodzenie etniczne lekarza, prawnika, nauczyciela,
mechanika samochodowego, hydraulika, ekspedientki itp, (pachnie mi to rasizmem)
bardzo interesują mnie natomiast kompetencje zawodowe i w niektórych
przypadkach (zależy to od zawodu, roli społecznej) moralne takich osób.
I jeszcze raz powtórzę, jeśli USA potrafi "przyciągać" wybitne umysły, dobrze
im płacąc i dając możliwość naukowego rozwoju, to bardzo dobrze, moim zdaniem,
świadczy o tym państwie, źle zaś o krajach, z których tacy ludzie muszą
emigrować.

Dla czolowego supermocarstwa nie jest natomiast żadnym sukcesem umiejętność
> uczenia analfabetów pisania i czytania.Zresztą nie jest z tym najlepiej
nawetr
> w stolicy - co roku szkoły w downtown Waszyngtonu opuszczają tysiące
> analfabetów, co przyznają oficjalnie sami Amerykanie;-)(Np.na organizowanych
> przez USIA spotkaniach inauguracyjnych dla stypendystów Fulbrighta - byłem,
> widziałem;-) )

Moim zdaniem likwidacja analfabetyzmu i asymilacja ludzi pochodzących z różnych
srodowisk i krajów w tak ogromnym, złożonym pod względem społecznym i
kulturowym państwie jak USA jest osiagnięciem. Zresztą jak to się dzieje, że
USA ma niższe średnie bezrobocie i lepsze wskaźniki makroekonomiczne niż UE,
jest potentatem światowym w tworzeniu i wdrażaniu nowoczesnych technologii
jeśli, jak sugerujesz, jest to kraj ludzi mało rozgarniętych?
Absurdalne byłoby tłumaczenie tego faktu tym, że elity intelektualne USA to
ludzie napływowi, tacy bowiem ten kraj tworzyli.
Zabrałem głos na tym forum, bo nie lubię stereotypów, ocen i sądów
schematycznych, a nie z powodu "zamerykanizowania" czy amerykanofilstwa, które
mi imputujesz.

[Gość: bombardier]

ilu z ostatnich noblistow jest jankesami?
nie wiem dokladnie, ale byli oni najliczniejsza grupa...

[Gość: kicia]

Tak się składa, że amerykańskie książki medyczne są o niebo lepiej napisane od
polskich, ale bez znajomości fizyki czy chemii nie da się przez nie przebrnąć
vide np. biochemia Lippincota...a większość polskich książek medycznych,
przynajmniej tych dot. najnowszej wiedzy, to amerykańskie tłumaczenia. Polski
student medycyny musi wkuwać stosy bredni i odpowiadać na pytanie "jak?",
amerykański na pytanie "dlaczego?". Poza tym lekarz, który zarabia 150 tysiecy
dolarów na rok ma ogromne perspektywy rozwoju osobowości, stać go na wypady do
teatru ,na koncerty, ma czas żeby poczytać beletrystykę i fachowe książki w
przeciwieństwie do większosci polskich lekarzy, którzy harują za psie grosze i
ledwo mają czas żeby się wyspać. Wybitnych Polaków też można policzyć na
palcach...a już na pewno tych wybitnych, którzy zostają w Polsce.

[Gość: ewcia]

Gość portalu: kicia napisał(a):
Poza tym lekarz, który zarabia 150 tysiecy dolarów na rok ma ogromne
perspektywy rozwoju osobowości, stać go na wypady do teatru ,na koncerty, ma
czas żeby poczytać beletrystykę i fachowe książki w przeciwieństwie do
większosci polskich lekarzy, którzy harują za psie grosze i ledwo mają czas
żeby się wyspać.

To nie o to chodzi czy go stać i czy ma czas, tylko czy to robi. I to nie
zależy ani od pieniędzy, ani od kraju, ani od narodowości, tylko najnormalniej
w świecie od człowieka. W Polsce też są ludzie, których stać na to wszystko i
co z tego? Siedzą przed telewizorem i czytają gazetki. A ludzie, którzy mają
mniej kasy wydają ją właśnie na szeroko pojętą kulturę, wiedzę itp. Myślę, że w
każdym innym kraju jest tak samo.
Co do harowania to wszyscy lekarze z USA, których znam (fakt, nie jest to
reprezentatywne, raptem kilkanaście osób) też harują tak, że nie mają kiedy się
wyspać, a z dziećmi widują się przez parę minut dziennie. I co z tego, że mają
kupę kasy, jak cała reszta świata jest dla nich niedostępna?

[Gość: Ladaco]

Mialem sie nie wtracac...I ciagle nie mam zamiaru...Wspomne tylko, niesmialo,
ze zarobki lekarzy amerykanskich sa mi znane(ze sie tak wyraze "z pierwszej
reki")...Zanim, nieboraki, zaczna zarabiac $150,000 uplywa wiele wody w
rzekach: Nilu, Wisle i Odrze...(razem wzietych). Pierwsze lata mijaja im na
splacaniu dlugow(informuje,ze semestr w szkole medycznej kosztuje okolo
$30,000/w zaleznosci od szkoly moze byc duzo drozej..i tylko odrobine taniej/.
Zapewniam: nie kazdy tatus studenta medycyny jest milionerem).....Eeee...nie
chce mi sie marudzic dalej...Pozdrawiam biednych, ale wszechstronnych...z taka
sama moca z jaka zycze zdrowia bogatym...he,he...,ale glupkowatym...esculapom...

[sol_bianca]

> Jeśli np. idę do lekarza, to chcę, by był on kompetentny w tym , co robi
> i zupełnie nie obchodzi mnie, czy zna on różnice miedzy gatunkami drzew, wie,
> jaka jest stolica Chin, jakie góry są najwyższe na świeci, czy jak rozwiązuje
> się równanie z jedną niewiadomą itp..

Lekarz też mnie nie obchodzi, ale np. od przyjaciół wymagałabym, żeby mieć z
nimi o czym porozmawiać nawet jeśli skończyli inne studia niż ja.
Wiedza ogólna nie wpływa na ocenę człowieka JAKO specjalisty, ale owszem wpływa
na ocenę człowieka JAKO interesującej, inteligentnej osoby.

> W Polsce pokutuje jeszcze stereotyp człowieka wszechstronnie wykształconego,
> osobowości renesansowej, kogoś, kto samochód sobie naprawi, mieszkanie
> wyremontuje, Szekspira poczyta, do teatru chodzi itp., [...]
...i bardzo dobrze. Nie podoba ci się taki obraz człowieka? A może uważasz, że
do teatru powinni chodzić tylko teatrolodzy, Szekspira czytać literaturoznawcy itp.?

> dlatego m. in. tak
> trudno walczyć z encyklopedyzmem w szkole.

Encyklopedyzm w szkole nie ma z tym nic wspólnego. Można rozwijać wiedzę ogólną
bez wkuwania na pamięć formułek. A wkuwanie formułek i ogólnie nasz system
edukacji raczej zniechęca do zdobywania wiedzy, niż tworzy "osobowości renesansowe".

[Gość: LMB]

> > W Polsce pokutuje jeszcze stereotyp człowieka wszechstronnie wykształcone
> go,
> > osobowości renesansowej, kogoś, kto samochód sobie naprawi, mieszkanie
> > wyremontuje, Szekspira poczyta, do teatru chodzi itp., [...]
> ...i bardzo dobrze

Na pewno?

> Nie podoba ci się taki obraz człowieka?

A Tobie się podoba? Może wyrecytujesz 3 zasady dynamiki newtona, albo
skomentujesz różnicę między gipsem szpachlowym a budowlanym? (o tym pisał Twój
przedpiśca).

> A może uważasz, że
> do teatru powinni chodzić tylko teatrolodzy, Szekspira czytać literaturoznawcy
> itp.?

A Ty co uważasz, bo nie mogę się doczytać. Uważasz, że wszyscy powinni znać
Szekspira i chodzić do teatru?

> > dlatego m. in. tak
> > trudno walczyć z encyklopedyzmem w szkole.
>
> Encyklopedyzm w szkole nie ma z tym nic wspólnego.

Ma. Postaram się przełożyć to na język normalny. W szkole podaje się masę teorii
, w dużej części zupełnie nieprzydatnej. Człowiek o przeciętnym intelekcie nie
jest w stanie znaleźć relacji między tą teorią a realiami/życiem. I co z niego
zostaje? Nieuk.

> Można rozwijać wiedzę ogólną bez wkuwania na pamięć formułek.

W której szkole można rozwijać wiedzę ogólną bez zdawania sprawdzianów itp?

> A wkuwanie formułek i ogólnie nasz system edukacji raczej zniechęca do
> zdobywania wiedzy, niż tworzy "osobowości renesansowe".

A może robi jedno i drugie?

Największą wadą naszego systemu szkolnego jest wyrabianie przeświadczenia, że do
szczęścia drogą jest wiedza i "bycie", a nie posiadanie. Czym prędzej taki
człowiek pozbędzie się pędu do poznania wszystkiego, a odda się pędowi bogacenia
(nie konsumpcji!), tym będzie szczęśliwszy.

Nie można tylko być. Trzeba też mieć. Niekoniecznie w skali amerykańskiej.

zgadzam sie

[arilo]

dokladnie tak to powinno wygladac.
Wszechstronne wyksztalcenie mozna uznac jako dodatkowy atut w przyjacielskich
kontaktach, ale na pewno nie w scisle profesjonalnych.

[truscaveczka]

Wiedza ogólna, erudycja itp (niw wkuwanie na pamięć encyklopedii) pozwalają na
ćwiczenie umysłu. Dlatego wolę lekarza (prawnika, nauczyciela itp.) który wie
różne rzeczy.

inny system nauczania w Stanach

[arilo]

moj krewny tam pojechal w wieku 14 lat. Opowiadal mi, ze w szkole podstawowej
sa rozne poziomy nauczania - dla tych ktorzy chca sie uczyc dalej i dla tych
ktorym wystarczy umiejetnosc czytania i pisania. A tak wogole to tam najlepszy
start zapewniaja szkoly prywatne.
Na studiach nie pisze sie pracy magisterskiej - pisze sie nascie prac
semestralnych, ktore sa traktowane b. powaznie - zarowno przez piszacego jak
tez sprawdzqjacego.

W tamtym systemie (znam go ze slyszenia ) podoba sie najbardziej to, ze panuja
tam pewne scisle okreslone zasady tzn.
chcesz zarabiac tyli i tyle - wybierasz taka a taka szkole - placisz tyle i
tyle - musisz miec srednia taka i taka - wiesz czego sie spodziewac i jaki
koszt musisz poniesc. Na pewno ma na to wplyw niskie bezrobocie, ale nie bede
odbiegal od tematu.
W Polsce idziesz np. na UW - po ktorym nie masz zadnej gwarancji na nic.

W USA jest podobno duzo bardziej sprawiedliwie sprawdzana wiedza - np. w szkole
podstawowej i srednioej - kazdy otrzymuje krotkie pytanie w ramach sprawdzenia
wiedzy nabytej w czasie poprzednich zajec. itp, itd
Nikt nie wstydzi sie wypowaiadac w czasie zajec itp, itd

Pozdrawiam

[bella-donna]

dodam jeszcze, ze w USA kazdy uczy sie dla siebie, czyt. nie sciaga,
a w Polsce doskonale wiemy jak to sie przedstawia

[manny_ramirez]

Swietny wpis ; wlasciwie nic dodac, nic ujac

ale dodam jedno: Ciekawy jestem ile z tutejszych krytykow widzialo w ogole
wnetrze amerykanskiej szkoly. Meritum anty-amerykanskich wpisow swiadczy raczej
o tym ze wiekszosc ludzi opiera swoje spostrzenia na opiniach zaslyszanych a w
rzeczywistosci nie ma za duzo pojecia o autentycznych faktach. Ciekawe jest to
ze ta sa prawie zawsze Ci sami ludzie co potem oburzaja sie na Niemcow ze
uwazaja ze Polacy to narod zlodzieji samochodow.

Tak w ogole to jestem ciekaw ile z tych ludzi mialo cos do czynienia z polska
szkola ostatnio. Ja mieszkalem przez prawie cztery lata w Polsce zanim wrocilem
niedawno do USA i mialem stycznosc z systemem nauczania w obu krajach. I choc
przyznaje ze ten nawal faktow ktory musi sobie przyswoic przecietny polski
uczen pozwala istotom wybitnym naprawde sie duzo nauczyc to jednak przecietne
dziecko polskie moze w dniu testu wie duzo o biologi, historii czy geografii
ale nie ma zielonego pojecia jak ta czy inna wiedze wdrozyc w dorosle zycie.
Narzekajcie na Ameryke ile chcecie ale nie zmieni to faktu ze to wlasnie
tutejszy system polityczny, gospodarczy i edukacyjny wyprowadzil ten kraj lata
swietlne przed inne. Jak Polska przegoni Stany w jakims znaczacym wskazniku
gospodarczym czy edukacyjnym to wtedy bedziecie mieli moralne prawo krytyki a
teraz czas wziasc sie do roboty i zmienic Polske na lepsze a nie tylko wylewac
zolc na forum

[Gość: sara]

Zgadzam sie w stu procentach!!!

[Gość: Real]

"zresztą samoloty też wynalezione zostały przez amerykańskie nieuctwo...podobnie
jak statki kosmiczne";-)))))))))))))))))))))))))))))
Kiedyś mawiano u nas, że wszystko wymyslili Rosjanie.Teraz przyszła pora na
Amerykanów!!!Samolot wymyslili(wykonali pierwszy lot!) bracia Wright - Anglicy,
a ststki kosmiczne - Rosjanie właśnie!!!

[otto_1]

Amerykanom ich pierwszą rakietę kosmiczną skonstruował Werner von Braun,
niemiecki spec od V2.

[Gość: dziad_borowy]

dobra, towarzycho, to moze kilka przykladow.
na poczatku pragne wyjasnic, ze aktualnie jestem na wymianie uczniowskiej w
Stanach i koncze ostatnia klase liceum. podobno na tym poziomie niewiele da sie
faktycznie ocenic, ale w momencie kiedy
- panna stwierdza ze Wielka Brytania i Anglia to dwa rozne kraje
- kolejna pyta mnie na tescie ktora wojna swiatowa byla z Hitlerem?
- kolejna utrzymuje ze Hiszpania jest w Meksyku
- nie wspominajac juz o pytaniach na temat Polski - gdzie jest, czy jest tam
zimno, czy mamy tam samochody, czy amerykanska muzyka przychozi do nas juz po
polsku
- i na deser moj ulubiony dialog:

Lekcja historii. Omawiamy powierzchownie komunizm w Europie wschodniej.
towarzystwo dowiaduje sie ze Polska byla panstwem satelickim, wiec sypia sie
pytania. wiec ja opowiadam jak bylo ciekaawie, jak to ludzie za Stalina szli do
pudla za dwcip, jak to stali w kolejkach
Pytanie - wiec dlaczego ludzie nie wyjezdzali?
Odp - nie mogli, nie przyznawano paszportow
Pytanie - To jak ty wyjechalas???!!!!????

jak stwierdzil kiedys Kaowiec - pewnych spraw nie mozemy przeginac

[otto_1]

Wiesz, ale z drugiej strony... Był kiedyś chyab na Forum Humorum wątek, w
którym nauczyciele - egzaminatorzy przytaczali kwiatki z matur w polskich
liceach - zdarzały się podobne.

oj. dziadzie borowy

[aralski]

Anglia i Wielka Brytanie to istotnie dwa rozne pojecia, awiec mozna rzec inne
kraje, Anglia co prawda lezy w Wielkiej Brytanii, lecz W. Brytania to pojecie
szersze
ponadto Amerykanie najczesciej uzywaja terminu "United Kingdom"
wie to Ty utozsamiajac Anglie i W. Brytanie jestes w bledzie

zart, coz jezeli im nie wyjasniles ,ze stalinizm sie skonczyl i kiedy itp, to
w sumie slusznie kojarzyli fakty
numerek wojny, coz to kwestia konwencji i z czasem sie zapamieta, do tego sluza
te testy,
europocentryzm sie skonczyl, Amerykanin moze wiedziec o Polsce, tyle co O
Boliwii czy, Birmie, a co przecietny polski licealista wie o tych krajach?
Meksyk, Hiszpania, sluszne kojarzenie faktow, ten sam glowny jezyk

[Gość: dziad borowy]

juz wyjasniam
- wiem ze Anglia jest czescia Wielka Brytania (jako i Walia, Szkocja i
Irlandia) , ale w zaden sposob nie da sie pod to naciagnac wypowiedzi kolezanki
- pytanie mialo miejsce na tescie na lekcji historii - trzeba bylo wsrod
czterech odpowiedzi wybrac panstwo z korym USA prowadzilo wojne w danym okresie
(chodzilo o Anglie) - kolezanka natomiast zapamietala z wykladu, ze to z Wielka
brytania USA prowadzila wojne - wiec wywnioskowala ze odpowiedzi prawidlowej w
tescie nie ma. i strzelila we Francje.
- co do zartu - sa rzeczy, ktore czlowiek po prostu powinien wiedziec
To ze stalin nie zyje wg mnie jest na liscie.
- Numerek wojny???? no coz, uwazam ze przesadzasz. Mam 18 lat, wiec wojna jest
dla mnie pojeciem abstrakcyjnym - ale to nie jest pytanie o jakis drobny
konflikt na koncu swiata - tylko o II wojne swiatowo, w kotorej Stany braly
udzial, i o ktorej nakrecily kupe filmow (chociaz to slaby argument)
- a jednak przcietny posli licealista wie o tych krajach zdecydowanie wiecej
niz przecietny amerykanin o Polsce - nie jestem urzedem statystycznym, ale
uczeszczalam do L.O w Polsce i jakies pojecie mam.
dlatego bylam zszokowana.
- i nie spotkalam do tej pory polskiego licealisty, ktory by slusznie skojarzyl
ze Hiszpania leze w mekskyu, bo jezyk akurat sie zgadza.

Powtarzam - nie chce generalizowac - spotkalam mnostwo inteligentych i
oczytanych ludzi o wyrafinowanym guscie. Ale prawda jest taka, ze nikomu tam za
bardzo nie zalezy na geografii (chyba ze akurat gdzies jest wojna), historii,
dobrych ksiazkach, dobrej muzyce. Oczywiscie, ze w Polsce znajdzie sie mnostwo
takich osobnikow, z tymze dokladnie pamietam, ze to oni byli wystawieni na
posmiewisko. A w amerykanskim liceum wszysko kreci sie dookola zupelnie innych
spraw.

[Gość: Romuald]

Musisz chodzic do strasznie kiepskiej szkoly albo poprostu zmien grono ludzi
ktorzy cie otaczaja.

[Gość: bombardier]

bracia wright z anglii?
nic o tym nie wiem, ale zaryzykuje twierdzeniem, ze mogli byc angolami z
pochodzenia... mozna to chyba sprawdzic...

a pamietacie to:
-kto wynalazl rower?
-sowieci na strychu u niemca...
:-)

[Gość: OLO]

NIE MASZ RACJI ,NIE PISZESZ CZASEM Z AMERYKI,BO NA TO WYGLADA.JESTES ZADUFANA A
W GLOWIE PLEWY.

[Gość: dziad borowy]

NIE MASZ RACJI ,NIE PISZESZ CZASEM Z AMERYKI,BO NA TO WYGLADA.

pisze z Ameryki. Wymiana uczniowska


JESTES ZADUFANA A
> W GLOWIE PLEWY.

nie masz zadnych podstaw zeby tak twierdzic. to co napisalam wynika z moich obserwacji. Przeczytaj
sobie poprzedni post, w ktorym wyraznie twierdzilam, ze to tylko wyjatek z rzeczywistosci i ze nie chce
generalizowac.
zastanow sie zanim zaczniesz rzucac inwektywami.

[Gość: bombardier]

czy ty przypadkiem jestes w okolicach buffalo, ny (twoj IP)...?
spedzilem tam 5 lat w UB...
tak, moge powiedziec, ze nikt tu sie za swoj brak wiedzy nie wstydzi...
to chyba jest tak, ze ogolnie rozumiane jest, ze ten kto sie chce uczyc,
beedzie sie uczyc, nie kazdy zostanie noblista...

pozdrowienia noworoczne z jc, nj...!

[Gość: ekonom]

A Gagarin to rasowy Amerykanin :)))

Gość portalu: kicia napisał(a):

> widzisz...oni nie muszą zakuwać z atlasów...bo stać ich żeby objechać świat...
> zresztą samoloty też wynalezione zostały przez amerykańskie nieuctwo...podobnie
> jak statki kosmiczne i komputery...ale cóż...jak się wiedzę o USA czerpie z
> bajek to można dojsć do takich wniosków

[Gość: LMB]

> widzisz...oni nie muszą zakuwać z atlasów...bo stać ich żeby objechać świat...

Tytłumacz mi pewien fenomen. Jeśli stać ich na to, to dlaczego nie objeżdżają? O
ile dobrze pamiętam, poziom turystyki w USA to 1/5 średniej europejskiej.
> zresztą samoloty też wynalezione zostały przez amerykańskie
> nieuctwo... podobnie jak statki kosmiczne i komputery...

A nie przez amerykański kapitalizm?

> ale cóż...jak się wiedzę o USA czerpie z
> bajek to można dojsć do takich wniosków

Ciekawe skąd ty czerpiesz... Sądząc po poziomie tego, co mi na miejscu
Amerykanie tłumaczyli (np. że dolar kanadyjski to nie to samo nominalnie co
dolar amerykański), to są to ludzie o nieco niskich horyzontach.

A wracając do nauki, to czemu w 2000 r sonda na Marsa nie doleciała? Czyżby
nieuki pomyliły system metryczny z królewskim ? A samoloty to kto skonstruował,
Amerykanie, czy może imigranci niemieccy, duńscy, ukraińscy *helokopter) czy
generalnie żydowscy?

Hollywood kto stworzył, może Amerykanie? itd....

Uprzejmie informuję....

[dr.krisk]

.. że miałem przyjemnośc pracować jakich czas na kontrakcie na jednym z
amerykańskich uniwersytetów. Prowadziłem tam badania a także nadzorowałem prace
studentów. Oprócz tego z wielkim zaciekawieniem studiowałem "życie codzienne w
USA", ludowe zwyczaje itp. :)
Sądzę, że byłoby dobrze, abyśmy (my Europejczycy) przestali zadzierać nosa i
traktować poczciwych Amerykasiów jak prymitywnych, choć nieprzyzwoicie
bogatych, kuzynów z prowincji. Stereotyp Amerykanina-nieuka pojawia się często
w naszym polskich rozmowach... I kto to mówi? Polacy, którzy wyprodukowali
Leppera... i nic więcej (prawie)!
Ja w Stanach byłem pozytywnie zaskoczony np. ofertą płyt z muzyką poważną,
ilością stacji radiowych nadających dobrą muzykę, księgarniami. A także ilością
koncertów, spotkań z pisarzami, itp. itd. Miasto w którym byłem było identyczne
co do wielkości z moim polskim miejscem zamieszkania. Oferta kulturalna była
wielokrotnie bogatsza i ciekawsza.
Tak więc, trochę pokory, moi drodzy. W Polsce też nie same Chopiny i
Curie-Skłodowskie siedzą....
KrisK

[szczurbiurowy]

Gdy jeszcze byłem nauczycielem, pojechałem na staż do amerykańskiej szkoły i
przez kilka tygodni tam pracowałem, najpierw przyglądałem się, a potem nawet
prowadziłem lekcje. Junior high school , czyli z grubsza rzecz biorąc,
odpowiednik naszego gimnazjum.
Mam więc poglad na sprawę dosyć dokładny, bo z jednej strony bardzo dobrze wiem
czym jest polski system szkolny, jakie są jego zalety i wady, no i poznałem od
środka szkołę amerykańską, mam wrażenie, że reprezentatywną - położoną w
średnio zamożnym mieście, będącym "suburb" większego miasta na środkowym
zachodzie. A więc bez skrajności, ale też nie żadne rewelacje finasowo-
towarzyskie, wielu afroamerican (cholera, nie wiadomo jak napisac po polsku,
żeby się ktoś z polityczną poprawnością nie wyrwał) bo bussing działa, czyli
dowożenie uczniów z gorszych dzielnic.
Otóż początkowo tez miałem wrażenie, że ogólny poziom uczniów i nauczania jest
w porównaniu z polskim niebywale niski. Ale po tygodniu zrozumiałem zasadniczą
różnicę - w Polsce uczy się encyklopedycznie do wykucia na "blachę", natomiast
w Ameryce uczy się umiejetności. A poza tym, jeśli w tym zbiorowisku mało
zdolnych, niezdolnych czy średnich uczniów trafi się dzieciak z jakimkolwiek
zainteresowaniem czymkolwiek, chociażby klejeniem modeli albo pisaniem
opowadań, dowolnie - to wtedy dla takiego dzieciaka organizowany jest specjalny
projekt w szkole, fundusze, wspomagana jest ta iskierka zainteresowań
pozatelewizyjno-przyjemnościowych i rozmuchiwana tak, że w końcu pojawia się
sukces. I na tym polega amerykański cud edukacyjny (w porównaniu z
europejskim) - szara masa, która nie przejawia zainteresowania nauczeniem się
czegokolwiek dochodzi w edukacji się do poziomu, w porównaniu z polskimi
uczniami, bardzo niskiego (i stąd wrazenie że Amerykanie nic nie umieją),
natomiast wyłuskane surowe diamenty są obrabiane tak w procesie edukacji, że
skutkuje to sukcesem Ameryki w świecie.
I tyle.

ja sie zgadzam.

[przycinek.usa]

Musze przyznac, ze przychylam sie do opinii przedmowcy.

Jednak nalezy rowniez oddac racje osobom wypowiadajacym sie o Amerykanach, jako
stadzie niemyslacych debili. Niestety, (pomimo istotnych mozliwosci
wyksztalcenia utalentowanych osob) to jednak wiekszosc stanowi te nasza
codzienna liczbe interakcji. Na codzien nie spotyka sie geniuszy i wybitnych
osobowosci. Na codzien spotyka sie debili. Na kazdym kroku. To przykre.

[bella-donna]

przycinek.usa napisał:
>Na codzien nie spotyka sie geniuszy i wybitnych
> osobowosci. Na codzien spotyka sie debili. Na kazdym kroku. To przykre.

a czy w Polsce i w innych krajach tak na co dzien ma sie do czynienia ii
tylko z geniuszami ?
badz poprawna/ny

kogo na codzień spotykam w Polsce

[Gość: gosia]

dojeżdżam tramwajami do pracy (w Polsce) - codziennie ok. 40 min. w jedną
stronę; nie chciał(a)byś wiedzieć, jakie to wulkany intelektu i kultury w tych
tramwajach spotykam!

[Gość: kasza]

A więc bez skrajności, ale też nie żadne rewelacje finasowo-
> towarzyskie, wielu afroamerican (cholera, nie wiadomo jak napisac po polsku,
> żeby się ktoś z polityczną poprawnością nie wyrwał)


Afroamerykanow

bo bussing działa, czyli
> dowożenie uczniów z gorszych dzielnic.

po co Amerykanom geografia

[paganinni]

przeciez swiat to Ameryka, niech sie inni ucza;((.

[Gość: Monika]

Byłam w Stanach kilka razy, a ostatnio 1 rok z córką, która uczęszczała do
szkoły podstawowej - taka nasza 1sza klasa.Zauwazyłam,że dzieci duzo pracowały
w terenie poznając wszystko personalnie poprzez zabawę. Lekcja poznawania
kolorów i nakładanie się kolorów poprzez przeżroczyste kolorowe płachty tez w
terenie itd. Moja córka dostała projekt obserwacji żaby i w domu i w
terenie.Potem musiała wszystko opowiedzieć wszystkim dzieciom. Ciekawe!!! Byc
może teraz bardzo interesuje się biologią. Kiedys tez sama uczęszczłam do
senior high i najbardziej podobało mi się to, że mozna było sobie wybierac
przedmioty, i w ten sposób uczyc się tego co mnie interesowało naprawdę.Prawda
taka,że inne przedmioty no matematyke znałam mniej niz inni, ale przynajmniej w
moich byłam expertem : duzo projektów i więcej godzin lekcyjnych + literatura
na ten temat.Prawda jest taka,że każdy kto chce się uczyć ma ku temu warunki. W
Polsce zauważyłam, że uczniowie tez robia projekty, ale jako sa obłożeni tak
bardzo innymi nie przydatnym ich zainteresowaniom przedmiotami, że odwalają te
projekty z braku czasu. W Polsce uczniowie ucza sie wszystkiego czyli niczego
tak naprawdę. Mam wrażenie, że ludzie z MEN cos wiedza na temat edukacji w
innych krajacj i staraja sie to wprowadzić w Polsce, ale to wygląda tak, że do
już pełnego wiadra wody dolewa sie jeszcze pól wiadra i wszystko się i tak
wylewa.Czasami sami nauczyciele robia coś bo muszą, ale dlaczego i po co i tak
sami nie wiedzą.... takie sa zalecenia LOL. Smieszne , ale prawdziwe.

Rzeczywiście.

[dr.krisk]

Moi amerykańscy studenci mieli takie sobie przygotowanie z przedmiotów ścisłych
(tzn. na poziomie moich polskich studentów), ale np. bez problemu potrafili
napisać sprawozdanie z badań, przygotować prezentację, zabrać głos w dyskusji.
Tutaj niestety, zaraz przypominam sobie moich studentów, absolutnie
nieprzygotowanych do jakiejkolwiek samodzielności w myśleniu. Czasem aż przykro
patrzeć (i słuchać) jak podczas obrony pracy dyplomowej przyszły magistrant nie
wie jak przedstawić wyniki swojej pracy, jak zbudować wystąpienie, a nawet jak
się zachować....
Sądzę, że Amerykanie (choć sami narzekają na poziom swoich szkół, zwłaszcza
średnich), sa realistami: siła nikomu do łba się nie wciśnie wszytskich tomów
Encyklopedii Powszechnej. Natomiast pożądane jest aby obywatel taki posiadał
minimum umiejętności niezbędnych w życiu. A jak będzie chciał na MIT - to musi
zasuwać!
KrisK

stwierdzenie:" Amerykanie są <przymiotnik,...> nie

[Gość: Zibi]

ma żadnego sensu. A jacy są Polacy?
RÓŻNI. Od noblistów i ludzi będących w swoich dziedzinach w czołówce swiatowej
do dużego odsetka prymitywów, którzy na GŁOWĘ (a nie co innego) swojego państwa
wybrali kiedyś Wałęsę - człowieka, który w szkołę rzucał kamieniami i wychował
i bronił ze swojej uprzywilejowanej pozycji dwóch synów bandytów.
Tak samo zapewne jest w USA. Od naukowców, którzy, nawiasem mówiąc, maja
świetne warunki do prymitywa, który zna tylko numer swojego konta i wie, gdzie
jest stacja benzynowa, albo co gorsza, do odbiorcy koncertów Metalliki (nie
jestem przeciwko tej muzyce a nawet miejscami ją lubię ale chodzi mi o
to "mięso", które leci ze sceny i najwyraźniej przyciąga publikę).

Porownanie z Europa

[dyplomata]

Polska jest krajem biednym z ciezka historia wiec tak porownanie wprost do
Ameryki jest nieco na wyrost. Ale mozna smialo porownac kraje Europy Zachodniej
do Ameryki i wychodzi na to ze przecietnie ludzie sa ciut bardziej rozgarnieci,
nie? To wynika czesciowo z tego ze w Ameryce ludzie sa zamknieci w swiecie
ktory sie zaczyna na jednym Coast a konczy na drugim. W Europie ludzie maja
swiadomosc wiekszej roznorodnosci swiata.

[Gość: T Student]

Kurcze, nic już nie rozumiem. W marcu 2000 UE przyjęła „Lisbon strategy” czyli
plan stworzenia najbardziej dynamicznej i konkurencyjnej, opartej na wiedzy
gospodarki na świecie i dogonienia USA do 2010 roku. W listopadzie 2004 pojawił
się raport „High Level Group” pod przewodnictwem Wim Kok, który stwierdził iż
różnica pomiędzy USA i UE nie tylko nie zniknie ale się jeszcze powiększy.
Trudno zatem przyjąć rozumowanie iż UE jest lepsza od USA jeżeli sama KE
przyznaje iż tak nie jest.
Przestajmy szukać trzeciej drogi i kopiujmy od najlepszych.

[Gość: olka]

>W Europie ludzie maja swiadomosc wiekszej roznorodnosci swiata
(...)
>mozna smialo porownac kraje Europy Zachodniej do Ameryki i wychodzi na to ze
>przecietnie ludzie sa ciut bardziej rozgarnieci

Czy aby na pewno? Ludzie (niektorzy), prosze, wykroczcie wreszcie w swoim
mysleniu poza stereotypy!

Chodze do szkoly sredniej w Niemczech, oto pare przykladow tego, co mozna tu
uslyszec na lekcjach w gimnazjum (politische Bildung, 12, 13 klasa):

1. Pyt.: A co bedzie, jak Irak wejdzie do unii europejskiej?
2. Opinia w dyskusji na temat Polski i jej polozenia w Europie: Jestem zdania,
ze Polakom byloby duzo lepiej, gdyby Polska w koncu weszla do NATO.
3. Na matematyce przecietny znany mi Niemiec wpatruje sie w tablice tak, jakby
widzial kogos wyciagajacego krolika z kapelusza.

A jednak wszystkie osoby, ktorym takie teksty, tudziez zachowania, moge
przypisac, sa w taki lub inny sposob wartosciowe i np. ich problemy z
matematyka, czasem wrecz podstawowa, swiadcza tylko o tym, ze w kazdej czesci
swiata sa bardzo roznorodni ludzie.

Mozna mnozyc takie przyklady, ale nie o to chodzi. Ludzi nie powinno sie oceniac
po tym, ze czasami zdarzy im sie taki ‘kwiatek’. Sa inne wartosci oprocz metnego
pojecia ‘madrosci’, to samo z wyksztalceniem. Uczylam sie tez 10 lat w szkolach
w Polsce, i nie bylo duzo inaczej (moze z wyjatkiem liceum, zaliczanego do tzw.
renomowanych, chociaz to tez o niczym nie swiadczy. Baaardzo roznych ludzi i tam
spotkalam. Odchodzac po 2 latach z tej ‘elitarnej’ szkoly chcialo mi sie smiac z
wszelkich rankingow; nic bardziej absurdalnego; tyle tylko ze ja sie nabawilam w
tym czasie nerwicy- uklon w strone nauczycieli).

We wrzesniu zaczynam studia na amerykanskiej uczelni i niezmiernie cieszy mnie
perspektywa opanowywania konkretnych umiejetnosci i nauki tego, co mnie interesuje.
(Ile polskich uczelni oferuje studentom cos typu public speaking? Przydatne dla
kazdego!)

A polski system edukacji... Ach... Do tej pory pamietam z geografii bodajze z 7
klasy podstawowki, taka definicje:

‘wielkich rozmiarow glaz, lezacy lub przewrocony, z wytartym skrzydlem dolnym,
skrzydlo gorne nasuniete na przedpole na kilka, a nawet kilkadziesiat kilometrow’

Tylko ze nie mam od paru lat pojecia, jakiego to dotyczy terminu (podejrzewam,
ze plaszczowina jakas czy cos takiego, ale to raczej strzal). I to wlasnie
ilustruje podstawowy problem polskiego systemu.

Szczesliwego Nowego Roku wszystkim! Oby byl pozbawiony stereotypow (pomyslmy,
jaka opinia ciesza sie na swiecie Polacy...) i oby byl bardziej otwarty na
wszystko, co nowe i nieznane!

[Gość: JK]

Takie głupie pytanie: ile masz lat i jak wygląda(ła) twoja "droga naukowa"? Po
dwóch latach liceum w PL teraz jesteś w gimnazjum w Niemczech i we wrześniu
zaczynasz studia w USA? W PL jest chyba jakoś tak: koniec podstawówki lat 13,
koniec gimnazjum lat 16, koniec liceum lat 19. Jak jest w niemieckim systemie?
Z naszego liceum idzie sie tam do tamtejszego gimnazjum? Czyli oni po gimnazjum
idą od razu na studia?

[Gość: olka]

Przepraszam, nie chcialam pisac niejasno. Niemieckie Gymnasium to odpowiednik
naszego ogolniaka. Oni tu maja w sumie 13 klas, tak jakby nasza zerowke liczyc
jako 1 klase itd. Ja po 2 klasie ogolniaka poszlam do szkoly prowadzacej
niemiecko-polski projekt; po 10 latach nauki w polsce (jeszcze starym systemem:
8 lat podstawowki + 2 lata liceum) zaczelam w Niemczech 11 klase, teraz jestem w
ostatniej, 13. Gdybym zostala w liceum w Polsce, bylabym teraz na 1 roku studiow
(no, zakladajac, ze wszystko ulozyloby sie pomyslnie :-) ).

Tak wiec cale nieporozumienie przez to, ze nie pomyslalam, ze w Polsce termin
gimnazjum rzeczywiscie odnosi sie do troche mlodszej dziatwy :-) Moze dlatego,
ze mnie ten system jeszcze nie objal :-)

LUDZIE!!! ODKRYŁAM SPISEK

[Gość: gosiaP]

otóż doszłam do wniosku, że ci beznadziejni Amerykanie nie tylko nie wiedzą,
gdzie leży Polska, co jest jej stolicą itp. Oni nawet nie znają języka
polskiego! HORROR!

[pia.ed]

Tylko po co Polakow tak ciagnie do tej Ameryki?
Zeby edukowac tych, ktorzy pracuja razem z Polakami na dachach?

[aniutek]

to NIE byly koce a spiwory!!!!!!!

[eirinn]

Polaków tam ciągnie to, co widzą na filmach, i uważają, że od razu będą mieli
takie luksusy. Poza tym jest to nadal chłonny rynek pracy, w którym można
znaleźć pracę nie mając żadnych kwalifikacji, co w Europie jest w tej chwili
praktycznie niemożliwe. Jest to też olbrzymi kraj, w którym łatwo się "schować"
przed władzami pracując na czarno. Anyway, mit Ameryki nadal pokutuje,
podsycany umiejętnie płaszczeniem się naszych władz przed kolejnym "Wielkim
Bratem" i karygodnym nasyceniem naszej telewizji najczęściej bezwartościowymi
produkcjami made in USA. Powstaje tam wiele wartościowych filmów i programów,
ale tych niestety się u nas nie pokazuje. Jeszcze parę lat traktowania polskich
widzów jak kretynów i my też będziemy mieć wiedzę porównywalną z tamtejszą.

[Gość: dalolajda]

Ja bym chciała w przyszłości zamieszkać w USA, raczej nie na stałe. Moi rodzice
mają dom na Florydzie, który tata dostał od swojego brata - mojego wujka. Wujek
mieszka teraz w Nowym Jorku i bardzo dobrze mu się powodzi, tyle, że on tam
wyjechał zaraz po studiach, ukończonych w Polsce, siedzi tam 20 lat. Jeżdżę
tam co roku, ale bardzo nie podoba mi się tamtejsze życie rodzinne. Mój wujek
jest chyba w separacji z ciocią, moj kuzyn i kuzynka studiuja po drugiej
stronie USA, oni tam ciagle pracuja i nie maja na nic czasu. Po co im wiec ta
ogromna kasa? Sa wielkimi materialistami i potem maja odpaly typu: jeden
samochod na pol roku, ale to jaki samochod! 10 domow, a potem co? Rozdawac jako
prezenty. Nie wiem jak to sie dzieje z tymi, co sie tam urodzili, ale moje
kuzynostwo raczej nie nalezy do nieukow. Moja kuzynka byla ostatnio w Polsce,
dostala w Stanach stypendium. Mowila, ze tam co druga dziewczyna w wieku 18-19
lat miala robione odsysanie tluszczu, poza tym wiekszosc farbuje sie na blond i
sa dokladnie takie jak na filmach o chearleaderkach (dobrze napisalam? ;p).
Chociaz jak ja bylam w Nowym Jorku w wakacje, nie widzialam zadnej szczuplej i
ladnej dziewczyny. Same baardzo grube dziewczyny z hamurgerem w reku... Nie
wiem, co mam myslec o USA, na razie niech to pozostanie dla mnie jako atrakcja
turystyczna...

[Gość: haha]

cheerleaderka. ale przypał...

Kto reprezentuje USA???

[Gość: Science]

Na ostatniej Międzynarodowej Olimpiadzie Fizycznej w Seulu reprezentacja USA
składała się z 3 Chińczyków(2-3 lata pobytu!), Rosjanki z Petersburga o
podobnym stażu oraz jednego tylko osobnika, który się w USA urodził.(Wygrał
Białorusin ;-) )Podobny jest skład ekip USA na międzynarodowych olimpiadach
informatycznej i matematycznej.Tak jest od ładnych paru lat.Czasem rolę
Chińczyków i Rosjan pełnią Hindusi, Wietnamczycy czy Koreańczycy.To są
dziedziny decydujące o przyszłości, a Chińczyk,Rosjanin czy Hindus nawet
pracujący w USA pozostaje nadal Chińczykiem, Hindusem czy Rosjaninem. Za 20 lat
światowa nauka będzie w rękach Chińczyków, świat też!!!!

Rozładowywanie polskich kompleksów.

[Gość: Dawny cs137]

v.ci specjalizuje się w pisaniu źle o Ameryce. W Ameryce, jak sam przyznaje,
nigdy nie był.

Jako nauczyciel akademicki z 15-letnim stażem pracy w UW - pracy, która
obejmowała bardzo wiele kontaktów z młodzieża licealną - jak również 20-letnim
stażem pracy w amerykańskim systemie uniwersyteckim prawdopodobnie wiem o
edukacji K12 (czyli szkolnej w USA) nieco więcej, niż v.ci. Jestem na dodatek
ojcem dwóch córek, z których jedna jest już po szkole, a druga jest w
przedostatniej klasie.

Dla mnie to całe polskie mówienie o niskim poziomie edukcji w USA jest głownie
rozładowywaniem naszych własnych kompleksów. Bo kompleksów na punkcie innych
narodów my Polacy mamy multum. Wiec poprawiamy sobie samopoczucie mówiąc: "my
jesteśmy bedni, ale przynajmniej mamy w głowach więcej, niz oni!".

Akutat niedawno czytałem ona tym forum o proównawczych testach młodzieży
licealnej z wielu krajów. Młodzież z USA wypadła blado, plasując sie dopiero na
20-tym miejscu. Ex equo z kim? Ano, z Polską właśnie! Zatem, kochani, my też do
"orłów" nie należymy...

Amerykanin nie wie, że Haga jest w Holandii, a nie w Belgi? Kochani, a zróbcie
test i zapytajcie ilustam przypadkowo wybranych Polaków, gdzie leży Burkina
Faso? Akurat wielu odpowie! Nie trzeba nawet siegac do egzotyki. Ja spędziłem
rok akademicki 2001/02 w Polsce w ramach tzw. "sabbatical leave". No i miałem
ookazje romawiac z bardzo wielu tubylcami. Prawie każdy z nich słyszał nazwę
"Oregon" (stan, w którym mieszkam w USA), ale dla bardzo wielu zaskoczeniem
było, kiedy dowiadywali się ode mnie o tym, że leży on nad Pacyfikiem.

Podobnie, kazdy wiedział o istnieniu miasta Waszyngton (Waszhington, D.C.),
natomiast więszosc moich rozmówców dopiero ode mnie się dowiadywała o istnieniu
stanu Washington

[Gość: [e-mail]]

Na ten temet mozna by napisac ksiazke. Pozwole sobie tylko na kilka zdan.

Juz ponad 100 lat temu Henryk Sienkiewicz podrozujac po Ameryce
pisal : "Edukacja rozlana tu szeroko ale bardzo powierzchownie"
Jest w tym wiele prawdy nawet dzisial, biorac pod uwage statystke.
A twierdzi ona poprzez komisje oswiaty , ze podstawy Amerykanskiej edukacji
podmywa fala miernoty. Kwalifikacje absolwentow szkol srednich nie dorownuja
potrzebom wysokiej technologii. itd. Nawet czytajac niektore z powyzszych
wypowiedzi mozna odniesc podobne wrazenie.
To powiedzcie mi dlaczego amerykanskie spoleczenstwo mimo tych oczywistych
zaniedban potrafi funkcjonowac z taka efektywnoscia?.

Polacy, chyba zreszta jak inne narody, zapatruja sie na Ameryke ktora
skolonizowala prawie caly swiat (Polske zwlaszcza) poprzez np: swoje filmy,
mode, Mc.Donalda, sposob zycia, muzyke itd. Nie spodziewajcie sie, ze
przecietny amerykanin bedzie wiedzial cos wiecej na temet np. Polski anizeli
polak na temat jakiegos kraju w Afryce ponizej rownika.
Bede bronil amerykanskiego systemu oswiaty dlatego ze kto chce sie uczyc to
otzrzyma porzadne wyksztalcenie nawet w szkolazh publicznych.

Broń jak chcesz, ale przeczytaj i pomyśl;-)!!!

[Gość: Real]

"Bede bronil amerykanskiego systemu oswiaty dlatego ze kto chce sie uczyc to
otzrzyma porzadne wyksztalcenie nawet w szkolazh publicznych."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=18873245&wv.x=2&a=19045414

[eirinn]

Niestety, w tamtejszych szkołach publicznych (poza chlubnymi wyjątkami w
naprawdę dobrych dzielnicach) nie otrzyma się porządnego wykształcenia. Stąd
tak duża popularność elitarnych szkół prywatnych. Gdyby z państwową oświatą
było tam tak dobrze, jak piszesz, nie powstawałyby kolejne szkoły prywatne lub
wyznaniowe. Nie mówiąc o rosnącym odsetku młodych Amerykanów zasilających co
roku szkoły w Wlk. Brytanii (te prywatne rzecz jasna).

Chyba się mylisz;-)!!!

[Gość: Real]

"Ale umotywowany uczeń może wyjśc z amerykańskiej średniej szkoły nawet z
większym zasobem wiedzy, niz uczeń w Polsce - dzięki temu, że sytem w USA
dopuszcza branie kursów uniwersyteckich juz w szkole. Nierzadko student w chwili
wstąpienia na uczelnię ma już zaliczony semestr studiów... A jest to mozliwe w
Polsce? Jakos nie słyszałem..."
Do ostatniej nieszczęsnej reformy Handkego zakres wiedzy i umiejetności
absowenta porządnej klasy matematyczno-fizycznej nie różnił się od podobnego
zasobu kogoś, kto zaliczył kursy Advanced Placement (bo chyba o nie Ci
chodzi!).

[...]

[Gość: Dawny Cs137]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ekhm...]

Nie chcę wypowiadać się na temat, którego dokładnie nie znam, nie byłam w USA,
nie poznałam na własnej skórze tamtejszego systemu nauczania... Mogę natomiast
wypowiedzieć się o poziomie nauczania w Niemczech.
Byłam na wymianie w Niemczech i uczestniczyłam w normalnych zajęciach w liceum.
Na zajęciach języka niemieckiego nikt z nich nie wiedział, kim był Goethe!
Wtedy mnie zamurowało. W Polsce chyba wszyscy czytali chociaż jedno jego
dzieło... A tam nic...
Poza tym zupełnie inaczej uczeni są historii. Nie chcę uogólniać, ale akurat
tamta klasa nic nie wiedziała nic o rozbiorach Polski. Wiem, że to historia
innego państwa, ale oni w nich uczestniczyli!
Poziom matematyki w liceum mieli taki, jak ja w gimnazjum, albo jeszcze niższy.
Mam nadzieję, że trafiłam akurat na tak mało rozgarniętą klasę, że inni są
trochę bardziej wykształceni. W Polsce też zdarzają się przypadki totalnej
niewiedzy na tematy oczywiste, dlatego nie chcę osądzać Niemców na podstawie
jednego przykładu...

[eirinn]

Możliwe, że to była tzw. Real Schule, jako że słyną one w Niemczech z niskiego
poziomu nauczania, jak niegdysiejsze Comprehensive Schools w Anglii. Nasz
system, niestety, idzie ku coraz gorszemu, ale dzięki Bogu są rzeczy z zakresu
wiedzy ogólnej, które absolwent polskiego liceum pamięta przez całe życie.
Oczywiście, wykształcenie umiejętności jest ważne, ale nie można zapomnieć o
wiedzy. Tak, czasami wymaga się jej u nas zbyt wiele, ale znajomość mapy świata
jest rzeczą raczej oczywistą, i chyba żaden Polak na pytanie "co jest stolicą
Włoch" nie odpowie "Francja". Jay Leno, słynny amerykański prezenter i satyryk,
przedstawiał w swoich programach sondy ukazujące zatrważający poziom wiedzy
Amerykanów na temat własnego kraju. Skoro oni sami uważają, że coś jest nie
tak, to chyba o czymś świadczy.
Inna sprawa, to tak popularne przed paru laty wyjazdy młodzieży na rok szkolny
do USA. Przez parę lat co najmniej jeden uczeń z mojej szkoły każdego roku brał
udział w tej akcji. Od jakichś 6 lat to się nie zdarzyło. Dlaczego? Bo wracając
nie byli w stanie zdać naszej matury i musieli powtarzać ostatnią klasę, a
jeśli tam zrobili maturę, to nie dostawali się zwykle na studia z powodu braków
w wiedzy. Więc teraz zdają naszą maturę i dopiero z nią jadą tam na
uniwersytety, na których zresztą brylują i bez trudu zaliczają jednocześnie 2 -
3 kierunki.

Dyskutuja ignoranci o ignorancji

[stary-wyjadacz]

Zawsze zastanawia mnie dlaczego piszacy z Polski eksperci popelniaja jeden
podstawowy blad dyskutujac o USA. Z tego podstawowego bledu wynikaja setki
pochodnych bledow. Biorac pod uwage skale nalezy uznac te pisanine za stek bzdur.
Po pierwsze w USA nie ma jednolitego systemu nauczania. Nie ma panstwowych szkol
ani uniwersytetow tak jak jest to rozumiane w Polsce. Nie ma tez panstwowej
policji z Komenda Glowna w Washingtonie. Struktury sa calkowicie odmienne niz w
Polsce i stad bierze sie blad przenoszenia polskiego rozumowania na amerykanska
rzeczywistosc. Z tego powstaja takie kwiatki jak ten: "Zresztą nie jest z tym
najlepiej nawet w stolicy - co roku szkoły w downtown Waszyngtonu..." piora
Reala. Oto w oczach Polaka Waszyngton pelni role Warszawy.
W polskiej percepcji Department of Education to takie Ministerstwo Edukacji
Narodowej. Nic bardziej odleglego od prawdy. Role obu instytucji sa daleko
odmienne. Szkoly podstawowe i srednie podlegaja miejscowym wladzom, ktorym
biurokraci z Waszyngtonu moga nadmuchac. Uniwersytety podlegaja albo wladzom
miejscowym albo stanowym. Na przyklad CUNY to uniwersytet miejski w miescie Nowy
Jork. W tym samym miescie jest tez SUNY (State University), ktory podlega
wladzom w Albany. Zaden nie podlega Department of Education, ktorego glownym
zajeciem jest rozdawanie pieniedzy w zamian za przyjecie takich czy innych warunkow.
Prosze nie mierzyc amerykanskiej rzeczywistosci polska miarka.
W jednym z poprzednich postow dziad_borowy przytoczyl przyklad mierzenia
polskiej rzeczywistosci amerykanska mirka.
Cytuje:"Pytanie - wiec dlaczego ludzie nie wyjezdzali?
Odp - nie mogli, nie przyznawano paszportow
Pytanie - To jak ty wyjechalas???!!!!????
Powyzszy tok myslenia uznawany jest na glupote i nieuctwo amerykanow.
Dziwi mnie, ze identyczny tok myslenia Polakow uznawany jest za przejaw wiedzy.

[Gość: dziad borowy]

ja nie wymagam od amerykanow chronologicznej znajomosci wydarzen w powojennej polsce.
jedyne co staram sie zasugerowac, to ze wiedza ogolna jest jednak podstawa do jakichkolwiek rozmow.
dlatgo jest OGOLNA. Pewnie, statystyczny polak moze nie znac stolicy jakiegos afrykanskiego
panstewska, ale uwazam ze nie mozna porownywac tego do mieszania dwoch wojen swiatowych czy
stolic znaczacych europejskich krajow. Kazdy ma jakies tam swoje hobby, i moze byc specjalista w
swojej dziedzinie, ale isa pewne sprawy ktore inteligentny czlowek powienien po prostu znac.

dziad borowy you're missing the point

[stary-wyjadacz]

Moj post nie mowi nic o poziomie nauczania.
Jedynie interesuje mnie sposob rozumowania.
I tak amerykanin nie znajac polskiej rzeczywistosci zadaje na pozor idiotyczne
pytanie: "Dlaczego zatem ludzie nie wyjezdzali?" W jego mentalnosci pewne rzeczy
poprostu nie sa w stanie sie zmiescic. Przyklada amerykanska miarke do czegos co
taka miarka nie moze byc mierzone. To taki intelektualny infantylizm.

[Gość: binia]

stary-wyjadacz ma calkowita racje. slowko ode mnie a propos szkol w
Waszyngtonie ktore "produkuja" analfabetow, bo w jednej z takich szkol
prowadzilam badania, wiec jakies spojecie mam. Tak, to prawda, ze poziom jest
marny. Jest rowniez prawda to, ze jest to szkola publiczna, w ktorej - mimo iz
szkola jest w okolicy ktora staje sie coraz bardziej popularna wsrod bialych -
nie ma ani jednego bialego dzieciaka. Ani jednego. Zaden bialy Amerykanin nie
posle dziecka do takiej szkoly. Zamiast tego, posle go do jednej z wielu
dobrych prywatnych szkol, na ktore znakomita wiekszosc Afroamerykanow w
Waszyngtonie po prostu nie stac. Nie jest rowniez tajemnica dla nikogo tutaj,
ze szkoly publiczne dostaja najmniej wykwalifikowanych nauczycieli, najgorzej
tym nauczycielom placa. Dzieciak ktory przychodzi do takiej szkoly juz na
starcie jest w gorszej sytuacji bo wywodzi sie zazwyczaj ze srodowiska w
ktorym nie czyta sie ksiazek, slownictwo jest ubogie, a w domu bieda. Tak
wyglada sytuacja wiekszosci dzieci w szkolach publicznych w Waszyngtonie.
Oczywiste jest, ze sytuacja dzieciaka, ktory urodzil sie w rodzinie bilaych
zamoznych rodzicow ktorzy posla go do szkoly prywatnej bedzie inna i szanse na
rozwoj intelektualnych w takiej szkole beda wyzsze. Owszem, jest kilka dobrych
szkol publicznych, ale to jest doslownie KILKA szkol, ktore mozna policzyc na
palcach u jednej reki.
co do poziomu intelektualnego Amerykanow, to mysle ze wystarczajaco wiele juz
zostalo tu powiedziano, ja moge tylko przylaczyc sie do tych, ktorzy slusznie
zauwazaja ze przecietny Amerykanin tyle wie o Polsce co Polak o panstwach
afrykanskich i o stanach amerykanskich, to chyba logiczne? co do preferencji
turystycznych zas - ciekawe ilu Polakow ktorych stac na wycieczke gdziekolwiek
wybiera Ukraine zamiast Hiszpansii albo Hawai???????
na koniec za jeszcze jedna osobista refleksja - dla mnie mieszkanie w tym kraju
jest ciekawym doswiadczeniem ze wzgledu na mozliwosc spotykania ludzi
pochodzacych z roznych miejsc swiata, obserwowania wielu roznych kultur -
dlatego smieszy mnie zawsze kiedy slysze historie o Ameryce - kraju
intelektualnej miernoty. hahaha chyba czas sie wyleczyc z kompleksow, co?

mitomani...

[Gość: lemmo]

oj Polacy mitomani...w tym naprawdę jesteście dobrzy!

[Gość: 15-latek]

ok, to proste bo w Europie wszyscy wiedzą, że Haga jest Portugalii ale przecież
Amerykanie nie muszą znać geografii Europy tak jak Polacy stolic wszystkich
stanów.

[Gość: Dorota]

Czy nie uwazacie, ze reforma oswiaty w Polsce zmierza ku modelowi
amerykanskiemu.
Mieszkam w Kanadzie, gdzie system oswiaty jest podobny jak w USA.
Tutaj mozna skonczyc szkole srednia i nigdy nie miec takiego przedmiotu jak np.
geografia, czy fizyka. Jest kilka przedmiotow wymaganych, ktore trzeba
zaliczyc, a reszte sie wybiera samemu w zaleznosci od zainteresowan, czy
pozniejszych wymagan przy staraniu sie na studia.
Lektury na j. angielskim to glownie Szekspir i pare dodatkowych, ale niewiele.
W Polsce to byly ogromne ilosci lektur obowiazkowych i nieobowiazkowych.
Ale przy staraniu sie nop. na studia medyczne pisze sie obszerny test tzw.
MCAT, ktorego duza czesc stanowia testy z j. angielskiego, miedzy innymi
wypracowania na podany temat, oceniane bardzo ostro, ze wzgledu na tresc, forme
i gramatyke. Czyli mozna byc dobrym z przedmiotow scislych, miec powolanie do
tego zawodu, ale jezeli nie napisze sie poprawnie wypracowania z j.
angielskiego to mozna zapomnie o studiowaniu medycyny.
No coz, co kraj to obyczaj, powinnismy wiec czerpac od innych to co najlepsze.
Pozdrawiam.
Dorota

off-topic

[Gość: Ilmarinen]

Chciałabym skorzystać z okazji pojawienia się na tym wątku kilku osób z dużą
wiedzą o systemie oświaty w USA... .
Interesuje mnie jak wygląda sytuacja z dostępem amerykańskich uniwersytetów dla
polskich uczniów, nie jakiś community colleges i tym podobnych, tylko solidnych
i renomowanych stanowych. Z naszej części Europy, z tego co wiem, zdarza się
bardzo nie wielu undergraduates, jeśli już, to po IBO.
Jak to jest więc, czy, a jeśli tak, mając jakie osiągnięcia absolwent polskiego
LO może konkurować z taśmowo produkowanymi child prodigies z Chin, Indii, czy
Korei Płd. ;) ?

[mist3]

Jestem nauczycielką w polskiej szkole ponadgimnazjalnej. Jest to szkoła słaba to
fakt, ale nie sądziłam, że aż tak słaba. Oto kilka kwiatków z działki mojej i
innych nauczycieli.
1. Uczniowie piszą na języku angielskim reklamę szkoły językowej. Mają między
innymi wypisać języki, jakich w tej szkole uczą. Oto kilka języków (bardzo byli
zdziwieni, gdy dowiedzieli się, że takich językow nie ma): amerykański,
austriacki, kanadyjski.
Uczeń nie umie napisać na tablicy zaimka ja i ty. Na świadectwie z gimnazjum ma
z angielskiego czwórkę.
2. Sprawdzian z mapki na geografii - na rozgrzewkę. Uczniowie mają mapę i mają
na niej podpisać sąsiadów polski. Przykłady - Autria, Bułgaria, Węgry, Holandia.
3. Matematyka - dodawanie ułamków. Ile jest np. 1/4 + 5/8. Oczywiście 6/12
Gdybym tego nie widziała, to bym nie uwierzyła.

Nie znam systemu amerykańskiego. Ale myślę, że my Polacy też nie mamy się czym
za bardzo chwalić.

[Gość: katja]

Mist3: przyznaj się, uczysz w zawodówce, do której chodzi młodzież po szkole
specjalnej :D.

[mist3]

uczę w zespole szkół ponadgimnazjalnych - licea, technika i owszem - zawodówki.
Jednak z zawodówki był tylko przykład matematyczny. Niestety.

[jersey.girl]

Absolwent LO z Polski ma wbrew pozorom wieksze szanse dostania sie na czolowe
amerykanskie uczelnie niz licealisci z Indii, Chin etc. Wyjasnienie jest proste:
na amerykanskich uniwersytetach najwazniejsza jest tzw. "diversity". Zadna
szkola nie przyjmie kilkuset kandydatow np. z Chin, a wlasnie tylu ich zdaje. Sa
oni konkurencja sami dla siebie, wiec dostaje sie tylko garstka najlepszych z
najlepszych. Polak moze miec mniejsze osiagniecia czy wyniki egzaminow, i dostac
sie z powodu swojej "egzotyki".

[broch]

Geografia...
moja corka chodzi do osmej klasy: zna wszystkie duze rzeki Europy, Azji, Ameryk
i Afryki, zna stolice panstw j.w. nie ma zadnych problemow z lokalizacja masywow
gorskich na mapie. Matematyki jest uczona na poziomie 11 klasy. Bardzo duzo
zajec dodatkowych. Nie wydaje mi sie aby w Polsce byl wyzszy poziom nauczania.
Sadze ze w Polsce poziom nauczania obniza sie w porownaniu z latami gdzy ja
chodzilem do szkoly.

Polskie poczucie wyzszosci (jak zwykle) wynika bardziej z kompleksow i
zasciankowosci niz z realnych zalet np naszego szkolnictwa.
Jak wszedzie w Polsce czy USA mozna znalezc lepsze i gorsze szkoly. Jednak w
wypadku szkolnictwa wyzszego Polska jest bardzo daleko w tyle. W GW byl na ten
temat artykul.

Atlasy geograficzne radze zatrzymac dla polskich prominentow.
Z reszta tego typu uwagi wyciagniete na podstawie filmu (ktory byl zartem)
sugeruja ze nie tylko Amerykanie powinni troszczyc sie o swoje wyksztalcenie.
Pachnie to maglem.

spokojnie, nie bójcie się o nich

[Gość: edu]

No, ale ponieważ my Europejczycy jesteśmy wszechstronnie wykształceni, na pewno
tłumnie odpowiecie na parę naprawdę prostych pytań:

1. Jaki jest największy stan USA?
a) obszarowo
b) pod względem liczby ludności

2. Jakie miasto jest stolicą stanu California?

3. Kiedy ogłoszono Deklarację Niepodległości?

4. Co jest wyjątkowego w prawie stanu Luizjana?

5. Jaki jest najwyższy szczyt Ameryki Północnej?

Ha, zagwozdka, co?

Nie oceniajmy ich z naszego punktu widzenia.

Co do szkolnictwa w USA - to prawda, że znakomita większość tamtejszych uczelni
jest na miernym poziomie, ale znajdźcie nie tylko w Polsce ale i w Europie
chociaż jedną uczelnię mogącą konkurować z uniwerkami takimi jak Harvard,
Stanford, Princeton, Yale, MIT (czyli z tzw. Ivy League).

[kalinowski11]

> 1. Jaki jest największy stan USA?
> a) obszarowo

Alaska

> b) pod względem liczby ludności

Kalifornia

> 2. Jakie miasto jest stolicą stanu California?

Sacramento

> 3. Kiedy ogłoszono Deklarację Niepodległości?

4 VII 1776

> 4. Co jest wyjątkowego w prawie stanu Luizjana?

? Przestępstwo przeciwko naturze - seks oralny :)

> 5. Jaki jest najwyższy szczyt Ameryki Północnej?

Mac Kinley 6194 m n.p.m. (Alaska)

Pozdrawiam .

[dorota_snooker]

........
Miałam okazję uczyć się w szkole średniej w Kanadzie.
Z autopsji wiem jedno, tam nikt nie zabiera młodzieży do teatru ....
Cuż z tego że "wałkują" Szekspira jeśli jest on dla większości "niedostępny".
Nie mogę i nie chcę się spierać o systemy edukacyjne.
Ktoś z moich poprzedników napisał jednak, że widział w stanach świetnie
zaopatrzone sklepy z muzyką poważną itp.
Ja sią z tym zgadzam, ale żeby z nich korzystać trzeba wiedzieć kim był Chopin
czy Czajkowski. Moi koledzy z kanadyjskiej szkoły tego nie wiedzieli.....

Reszta jest milczeniem..........

[narodowy1]

Rzeczywiscie poziom nauczania w USA jest skandalicznie niski. Amerykanie
praktycznie po studiach nie znaja biegle ani jednego obcego jezyka.
35% absolwentow 3 klasy szkoly elementarnej nie umie pisac ani czytac po
angielsku.
O ile pamietam umiejetnosc czytania i pisania nabywa sie u nas w pierwszej
klasie szkoly podstawowej.
Amerykanie ida do szkoly o rok wczesniej niz Polacy tzn. zerowka od 5 lat a
pierwsza klasa od 6 sciu. W Polsce zerowka od 6 a szkola od 7 lat.

Absolwentka szkoly sredniej (high school) w USA nie wiedziala jak sie pisze po
angielsku slowo jewelry - sam ja musialem poprawiac.

Jest to celowa polityka wladz amerykanskich, bo glupie spoleczenstwo lepiej
jest kontrolowac i manipulowac a wyniki mamy dzisiaj w Iraku. 75% Amerykanow
sadzi, ze Saddam byl odpowiedzialny za 9/11 a terrorysci pochodzili z Iraku
oraz ze znaleziono w Iraku bron masowel zaglady.

Amerykanie na studiach nie pisza pracy magisterskiej.

W USA natomiast absolwent liceum moze pojsc do 2-letniej szkoly - najczesciej
jest to community college, czyli szkola sluzaca danej spolecznosci lokalnej.
Jest to cos posredniego miedzy polska szkola pomaturalna a studiami
licencjackimi*.

Te college'e w znacznie wiekszym stopniu - niz normalna uczelnia - umozliwiaja
studentom zdobycie umiejetnosci w okreslonym zawodzie. Oprocz tego pelni on
funkcje pomostu miedzy szkola srednia a uniwersytetem dla tych, ktorzy chca
kontynuowac nauke. Ponadto 2-letnie szkoly sa ponad polowe tansze niz 4-letnie.
Dla tych sluchaczy, ktorzy chca potem dalej studiowac, spedzenie pierwszych
dwoch lat nauki na community college to czesto oszczednosc kilku tysiecy
dolarow.

Konczac taki college student otrzymuje stopien associate. Jesli koncentrowal
sie glownie na przedmiotach humanistycznych i naukach spolecznych, bedzie to
Associate of Arts (A.A.). Gdy zaliczyl wiecej przedmiotow z nauk scislych,
otrzymuje Associate of Science (A.Sc.).


Studia podstawowe
Najbardziej powszechnym stopniem naukowym w USA jest bakalarz. Wienczy on
zakonczenie 4-letnich studiow podstawowych (undergraduate), na ktore mozna sie
przeniesc rowniez po skonczeniu community college.

Stopien bakalarza sztuk (Bachelor of Arts - B.A.) otrzymuja studenci, ktorzy
ukonczyli studia ogolne (liberal arts). Bakalarz nauk (Bachelor of Science -
B.Sc.) przyznawany jest tym, ktorzy ukonczyli bardziej rygorystyczny program,
skoncentrowany glownie na naukach scislych.

Zdecydowana wiekszosc Amerykanow konczy edukacje na tym poziomie. Absolwenci
college1u moga starac sie o przyjecie na studia magisterskie lub doktoranckie,
moga tez isc na studia profesjonalne (prawo, medycyna, biznes, dziennikarstwo,
edukacja).


Studia pobakalarskie
Laczenie studiow magisterskich i doktoranckich w jeden blok oraz rozgraniczenie
miedzy dziedzinami akademickimi a studiami profesjonalnymi to chyba najwieksze
roznice miedzy struktura szkolnictwa wyzszego w USA i Polsce.

Amerykanie inaczej traktuja studia akademickie (nauki scisle, humanistyczne,
spoleczne), na ktorych - przynajmniej w zalozeniu - zdobywaja wiedze glownie
przyszli profesorowie. A inaczej studia profesjonalne, ktore prowadza do
zdobycia umiejetnosci zawodowych.

Pobakalarskie studia akademickie to rok do dwoch lat studiow magisterskich, a
nastepnie 3-5 lat doktoranckich. Uniwersytety amerykanskie oferuja zazwyczaj
studia magisterskie w roznych dziedzinach wiedzy, ale czesto studenci zdobywaja
stopien magistra (M.A. albo M.Sc.) niejako w drodze do doktoratu (Ph.D.).

Doktoranci bardzo czesto otrzymuja pomoc finansowa od swoich uczelni. W zamian
za czesne i stypendium na zycie pracuja oni jako asystenci na swoich wydzialach.

W tej grupie na amerykanskich uczelniach jest wielu studentow spoza Stanow
Zjednoczonych. Podczas gdy tubylcom nie zawsze sie oplaca studiowac przez 4-6
lat, aby pozniej za umiarkowanym wynagrodzeniem wykladac na uniwersytecie,
stypendium doktoranckie i praca naukowa w USA to znacznie atrakcyjniejsza
perspektywa dla wielu studentow z zagranicy (w tym dla wielu Polakow).


Studia profesjonalne
Nieco inaczej przedstawia sie sytuacja studentow prawa czy medycyny. Dopiero na
poziomie ponadpodstawowym (graduate) zaczynaja sie w Stanach Zjednoczonych
wlasciwe studia profesjonalne. Dla Polaka jest to zaskakujaca roznica, bo w
Polsce medycyne czy prawo studiuje sie juz od pierwszego roku studiow.

W Ameryce przyszli prawnicy musza najpierw skonczyc studia bakalarskie,
obojetne na jakim wydziale. Nastepnie kandydaci musza napisac standardowy test
LSAT i zlozyc podania do szkol prawniczych. Przez kolejne trzy lata studiuja,
aby uzyskac stopien doktora prawa, czyli J.D.**

Studia medyczne i stomatologiczne przebiegaja podobnie. Od kandydatow na te
kierunki wymagane jest zaliczenie na studiach bakalarskich okolo 10 przedmiotow
z biologii, chemii i fizyki. Kandydaci na medycyne, po napisaniu testu MCAT i
przyjeciu na studia, maja przed soba trzy lata zajec teoretycznych. Dopiero po
zdaniu egzaminow otrzymuja stopien doktora medycyny, czyli M.D. Ponadto przez
rok odbywaja praktyki na roznych oddzialach szpitala i przychodni (rotations).
Po czwartym roku mlodzi lekarze musza wybrac sobie specjalnosc, a nastepnie
spedzic minimum dwa lata na praktyce jako tzw. rezydenci (residents).

Studia biznesowe natomiast to najczesciej 2-letnie programy, prowadzace do
stopnia MBA (Master of Business Administration). Zeby dostac sie na studia
biznesowe, nie trzeba wcale studiowac ekonomii lub biznesu na poziomie
undergraduate. Wiele uczelni oczekuje natomiast od studentow minimum dwoch lat
doswiadczenia z pracy. Praktycznie wszystkie programy MBA wymagaja od
kandydatow napisania egzaminu GMAT.

Poniewaz studenci na kierunkach prawa, medycyny czy biznesu po ukonczeniu
szkoly moga oczekiwac wysokich pensji, bardzo rzadko zdarza sie, by uczelnie
tego typu oferowaly pomoc finansowa. Praktycznie wszyscy studenci, ktorym
potrzebne jest wsparcie, otrzymuja jedynie pozyczki. Szkola profesjonalna
traktowana jest po prostu jako bardzo dobra inwestycja.

[Gość: jewelry:)]

narodowy1 napisał:

> Jest to celowa polityka wladz amerykanskich, bo glupie spoleczenstwo lepiej
> jest kontrolowac i manipulowac a wyniki mamy dzisiaj w Iraku. 75% Amerykanow
> sadzi, ze Saddam byl odpowiedzialny za 9/11 a terrorysci pochodzili z Iraku
> oraz ze znaleziono w Iraku bron masowel zaglady.

Takich bzdur juz dawno nie czytalem. Czy ty czlowieku masz stycznosc z
realiami. Posiadasz typowa mentalnosc kilkulatka, rozpisales sie i myslisz, ze
cos z tego wynika. Sloma z butow wychodzi calymi stogami panie narodowy1.

[Gość: axxolotl]

Stopien bakalarza sztuk (Bachelor of Arts - B.A.) otrzymuja studenci, ktorzy
ukonczyli studia ogolne (liberal arts). Bakalarz nauk (Bachelor of Science -
B.Sc.) przyznawany jest tym, ktorzy ukonczyli bardziej rygorystyczny program,
skoncentrowany glownie na naukach scislych

Narodowy1 to chyba napisal. W czesci blednie niestety. Na studiach Bachelor
of Arts mozna sie specjalizowac w jakiejs dziedzinie humanistycznej jesli sie
chce. Tak ze nie sa to studia ogolne - liberal arts. Chociaz jak ktos sie nie
chce specjalizowac to nie musi i wtedy rzeczywiscie jest to tzw. liberal arts.

Co do nie pisania pracy magisterskiej - zalezy jak studia Master's sa
skonstruowane. Sa takie co sie zalicza tylko przedmioty i z kazdego trzeba
napisac 1-2 prace semestralne oceniane bardzo ostro i nie jest to jakies 600-
800 slow, tylko minimum 2500-3000. Sa takie co sa kombinacja przedmiotow (i
znowu z kazdego sa 1-2 prace semestralne) i dluzszej pracy pisemnej (thesis - w
zaleznosci od kierunku/wydzialu/uniwersytetu miedzy 10000-50000 slow); i sa
takie co sa calkowicie skonstruowane jak Research degree i wtedy przez ten rok
czy dwa prowadzisz badania naukowe i potem piszesz z tego normalna prace. I ma
to byc oryginalne, tzn. wniesc cos nowego do nauki, a nie posklejanie paragrow
z roznych ksiazek tak jak sie to robi w Polsce na magisterkach.

Stopien bakalarza tez czasem wymaga napisania pracy koncowej, zwlaszcza jesli
jest to Honours Bachelor. Na czwartym roku mozna wtedy pisac Honours thesis.

Tak ze wiesz ze gdzies ci dzwoni, narodowy, ale gdzie dokladnie to juz nie
bardzo.

Poza tym jesli juz chcesz porownac magisterki z Polski do tutejszych, to
tutejsze wymagaja duzo wiecej pracy i nauki niz te polskie. To jest rok, a
przewaznie dwa lata nauki po czteroletnich undegraduate studiach (po
bakalarzu), z kazdego przedmiotu 1-2 prace semestralne plus czasem jeszcze
praca magisterska na koniec. W Polsce ten piaty rok studiow spedza sie tylko
na pisaniu pracy, ktora (z tego co mi znajomi ktorzy magisterskie konczyli w
Polsce) mozna po prostu przepisac kawalkami z roznych ksiazek) i nic nowego do
tego nie trzeba wniesc.

A to ze tutaj wiekszosc konczy studia na bakalarzu? Tak powinno byc. W Polsce
magistrow jest zdecydowanie za duzo i wiekszoc powinna konczyc studia na
licencjacie. Wtedy te studia magisterskie mialyby jakis przyzwoity poziom bo
szli by na nie tylko najlepsi.

Moze jeszcze Kanada

[Gość: Dorota]

Nikt nie gloryfikuje poziomu nauczania w USA czy w Kanadzie, ale moze jeszcze
jeden przyklad.
Kolezanka, swiezo po medycynie z Polski, nie miala problemow ze zdaniem
egzaminow nostryfikacyjnych i dostala sie do szpitala na staz.
Byla przerazona. Praktyczna wiedza jej kolezanek i kolegow na stazu okazala sie
ogromna w porownaniu z jej praktyczna wiedza z Polski. Ona nie umiala wykonac
najprostszego zabiegu, ktory w Kanadzie potrafia wykonac nawet pielegniarki.
Wiedza praktyczna po studiach medycznych w Polsce jest wlasciwie zadna,
teoretyczna duza. W Kanadzie prawie od poczatku studiow medycznych ma sie
kontakt z pacjentem, a od III roku zajecia sa niemal caly czas w klinice.
Nie chce dyskutowac na temat pozniejszej pracy lekarzy, bo to bywa roznie.
Osobiscie wolalabym byc leczona przez doswiadczonego specjaliste z Polski niz z
Kanady, ale to juz musi byc b. dobry specjalista.
Kolezanki znajomi ze studiow z Polski skarzyli sie, ze ich staz w szpitalu
polega na wypelnianiu papierkow, a do bezposredniego kontaktu z pacjentem sa
prawie wogole nie dopuszczani. Moze to zalezy od szpitala, nie wiem.
Pozdrawiam.
Dorota

[Gość: axxolotl]

Miałam okazję uczyć się w szkole średniej w Kanadzie.
> Z autopsji wiem jedno, tam nikt nie zabiera młodzieży do teatru ....

Moze na zla szkole trafilas. Ja tez chodzilam do kanadyjskiej szkoly sredniej i
co roku jezdzilismy na Stratford Festival.

O Chopinie i Czajkowskim wiedza ci, ktorzy sie muzyka powazna interesuja. Ja,
mimo ze jestem Polka, muzyka powazna sie nie interesuja i kompozytorow nie
odrozniam. Z nazwisk znam jedynie wlasnie tych dwoch, plus Mozarta i Bacha.
Ale zapewniam cie, ze ci ktorzy sie ta muzyka interesowali to mieli mozliwosc
uczeszczania na zajecia z muzyki wlasnie w szkole sredniej, gdzie sie
wszystkiego co chcieli na ten temat nauczyli. Tak ze nie generalizuj.

[Gość: Romuald]

Ciekawostka w stanie luisiana jest to ,ze tzw. second cousins czyli rodzenstwo
stryjeczne moze sie pobrac.

[Gość: Venus]

a teraz wy wszyscy tacy madrzy macie tu test:

www.lizardpoint.com/fun/geoquiz/usaquiz.html
zobaczymy ka Polacy dobrze znaja geografie USA.

Aby wiadomo bylo o co chodzi:
Odpowadamy na pytanie:

>>Where is ? ..... (Arkansas)

to znaczy: gdzie jest (Arkansas)

waszym zadaniem jest kliknac na wlasciwe miejsce.

Jesli nie traficie, w okienku pokaze sie taka odpowiedz:

No, that's ....., try again
Nie, to jest ... probuj jeszcze raz.

Good luck!

Venus

Your score: Twoj wynik
Max Points: Max ilosc punktow
Next question- nastepne pytanie
help- pomoc

[Gość: Śmiechacz]

KTÓRY stan, KTÓRE miasto....
Język polski odmiany jako-takiej. W której szkole tego uczą?

[Gość: Vp]

> No, ale ponieważ my Europejczycy jesteśmy wszechstronnie wykształceni, na
pewno
>
> tłumnie odpowiecie na parę naprawdę prostych pytań:

> 1. Jaki jest największy stan USA?
> a) obszarowo
> b) pod względem liczby ludności
>
> 2. Jakie miasto jest stolicą stanu California?
>
> 3. Kiedy ogłoszono Deklarację Niepodległości?
>
> 4. Co jest wyjątkowego w prawie stanu Luizjana?
>
> 5. Jaki jest najwyższy szczyt Ameryki Północnej?
>
> Ha, zagwozdka, co?

> Nie oceniajmy ich z naszego punktu widzenia.

Ale to nie chodzi o to, że oni nie wiedzą nic o Polsce np co jest jej stolicą,
ale ogromna większość Amerykanów nie umie odpowiedzieć na podobne do powyższych
pytania dotyczące ich własnego kraju. Podczas gdy ogromna większość polskich
uczniów bezproblemowo odpowiedziałaby na pytania typu jakie miasto jest stolicą
Wielkopolski albo jaki jest najwyższy szczyt w Europie.
Oceniamy ich z właściwego punktu widzenia.
Gdybyśmy mieli porównać wiedzę na temat ogólnoświatowy nie dotyczący
bezpośrednio konkretnego kraju, to Polacy pobiliby Amerykanów na głowę. Założę
się o każde pieniądze, że gdyby przyszło znaleźć na mapie Antarktydę albo
Japonię, to znacznie większy odsetek polskich dzieci potrafi to zrobić niż
amerykańskich. Oczywiście gdyby wziąć pod uwagę całą populację a nie porównywać
elity z tamtejszych prywatnych szkół z losowo wybraną szkołą w Polsce.
We WSZYSTKICH znanych mi przypadkach dzieci, które wyjechały do USA i poszły
tam do szkoły, były prymusami. W jednym przypadku porównanie wypadło
szczególnie wyraziście: chłopak w wieku 17 lat nie skończył zawodówki bo mu się
nie chciało, w podstawówce jechał na samych pałach, pojechał do Stanów i dla
jaj zapisał się do koledżu - takiego państwowego gdzie chodzili sami Murzyni i
Meksykanie, bo biali posyłali dzieci do szkół prywatnych. Czyli można
twierdzić, że był to odpowiednik polskiej zawodówki. No i ten leser, na dodatek
kiepsko znający język, okazał się tam najlepszy! Z matematyki jako jedyny
potrafił dodawać słupki! Jako jedyny wiedział że istnieje taki kontynent jak
Azja! Skończył tę szkołę na pierwszej pozycji, obsypany nagrodami. Sam się
śmiał z tego. Niestety nie wiem co robił dalej, ale bardzo możliwe że studia
skończył...

Amerykańskie nieuctwo i ignorancja???

[lokis1791]

Brawo!!! Po obejrzeniu fragmentu filmu (komedii) , wykształcony "v.ci", stawia
żałosną tezę o "Amerykańskim nieuctwie i ignorancji" i sposób nieuprawniony
przenosi na całą populację obywateli USA! Twój mózg jest chyba "in statu
dormiendi".

Pała i do "oślej ławki"!

[jasmina_tdi]

Nigdy nie byłam w USA ani tym bardziej w tamtejszej szkole. Jeszcze w liceum,
gdy modne stały się wszelkie wymiany, kilka kolezanek zdecydowało się na
wyjazd. I wiecie co? One tam były GENIALNE. Tu w PL srednie, a tam chodzace
komputery. Sprawa geniuszu wkrótce się wyjaśniła - oni tam mieli przedmioty na
kilku poziomach - jesli interesowala Cię matematyka i byles z niej dobry -
wybierales odpowiednio wysoki poziom tak, aby ilosc % ze wszystkich przedmiotów
zsumowala się na koniec semestru, jesli biologia byla be, to wybierały
najniższy poziom i miały z głowy. W sumie fajnie, bo nikt nie tracil tam czasu
na zakuwanie czegos, co i tak chwile potem by zapomnial. Potwierdza sie wiec
teoria o waskich specjalizacjach. Po roku czy dwóch panny wrocily z wiedzą o
niebo wyższą z pewnych przedmiotów, ale z okropnymi lukami z innych. Nietrudno
wiec zgadnąc, że ich zapał szybko się ulotnił, gdy stanęły w obliczu
nadrobienia braków z kilku semestrów czyli słynne 3 x Zet.

Co do wiedzy ogólnej, to ja akurat bardzo cenię sobie obycie i nie za bardzo
rozumiem argument, że jak ktoś zna sie dobrze na śrubkach czy przeszczepach, to
moze być skończonym ignorantem i w kółko żenić Rumunię z Moskwą czy Lenor z
Renoir'em.

[Gość: axxolotl]

> Co do wiedzy ogólnej...

Jak sie wie wszystko, to w sumie nie wie sie nic. Bo ta wiedza ogolna to
taka "po lebkach".

[jasmina_tdi]

Szkoda, ze nie zamieściłeś / łaś całego cytatu, gdyż dalej mówiłam o obyciu,
cokolwiek to znaczy. W skład takowego wchodzi właśnie wiedza ogólna wielu
zakresów. Rozumiem jednak, że gdy np tematem rozmowy stają się nerki, to
spokojnie można o nich rozmawiać nie wiedząc, gdzie się znajdują i do czego
służą, a na wycieczce w Paryżu koniecznie trzeba zamęczać przewodnika prośbami
o oprowadzenie po Bastylii (bo taki przypadek znam). No może i można, jeśli tak
twierdzisz.


Gość portalu: axxolotl napisał(a):

> > Co do wiedzy ogólnej...
>
> Jak sie wie wszystko, to w sumie nie wie sie nic. Bo ta wiedza ogolna to
> taka "po lebkach".

[Gość: iloveusa]

mowiax o edukacji, nabijacie sie z Ameryki
W mojej rodzinie znowuz chodzi obiegowa historyjka o polskim systemie. Otoz ma
siostre w 5 klasie na zastepstwie geograficzka nauczyla ze wiek zaczyna sie od
roku 51 pierwszego, wiec 20 w 1951, 19 w 1851, 18 w 1751 itd...
Wiec ja bym nie psioczyl na Ameryke bo widac ze w Polsce tez mamy super
nauczycieli

Test dla v.ci

[Gość: edu]

Pisze się tępy czy "tempy".

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19030246&a=19049143
Gazeta.pl : Forum : Aktualności

a po co,

[Gość: LMB]

... myślisz że Amerykanie będą od tego szczęśliwsi?

Jakie miasto jest stolicą np. Płn. Dakoty?

[Gość: edu]

Dlatego, ze jako inicjator tej dyskusji ma wyrazne braki w wyksztalceniu.
primo- nie umie pisac po Polsku, pomimo, ze w kraju tym mieszka i w nim konczyl
"edukacje".

[Gość: bolesław]

Pokaż mi Polaka, który zna stolice poszczególnych stanów, albo potrafiłby
nazwać przynajmniej połowę stanów na mapie konturowej

test

[Gość: Lola]

zabawa w pokazywanie poszczegolnych stanow jest zupelnie od czapy. europejczycy
powinni zrobic test dotyczacy europy i stolic (lub np. w polsce test o
wojewodztwach). wtedy mozna sprawdzic czy znasz geografie swojego regionu, bo w
gruncie rzeczy o to chodzi:-)

[Gość: Venus]

>>>wtedy mozna sprawdzic czy znasz geografie swojego regionu, bo w gruncie
rzeczy o to chodzi:-) <<

nie calkiem.

w tym watku ktos sie nasmiewal z tych debilnych Amerykanow ze mysla ze Haga
jest w Belgii.

No to- a jak znajomosc georgrafii USA w Europie, zwlaszcza w Polsce?

Venus

[Gość: LMB]

> Pokaż mi Polaka, który zna stolice poszczególnych stanów, albo potrafiłby
> nazwać przynajmniej połowę stanów na mapie konturowej

To ja się zgłaszam, ale zaraz dodaję, że to bezużyteczna wiedza z polskiej szkoły.

[michal_777]

Mamy tendencję do uogólnień. W Stanach system edukacji jest bardzo
zróżnicowany: obok doskonałych uczelni są marne lokalne college'e, podobnie
jest ze szkołami średnimi. Jedno jest pewne, że ogólny poziom wymagań
programowych jest niższy niż u nas, przynajmniej na wcześniejszych etapach
edukacji. Z kolei kultura amerykańska jest dosyć powierzchowna...