Fatalne matury na wsi

[golcon]

Należałoby się bliżej zapoznać z mechanizmami doboru kadry dydaktycznej na
wsiach i małych miasteczkach. Tutaj rządzi prawo klanowe, matka nauczycielka
przepycha swoje dziecko przez kolejne klasy i blokuje etat dla swej
niedouczonej latorośli. Efekt mamy taki, że szkoły okupują miernoty rodzinne,
nie dopuszczają wybitne jednostki do zatrudnienia w szkole.
Czy kiedykolwiek z władz samorzadowych kierował się naprawdę dobrem szkoły,
wątpię. Przy zatrudnianiu władze kierują się tylko i wyłącznie układami
rodzinnymi. Znam to z autopsji. Absolwentka Uniwerystetu Jagielońskiego
szczycąca się dyplomem z wyróżnieniem , znająca dwa języki obce, nie
otrzymała zatrudnienia w szkole, wyparła ją córeczka Pana Przewodniczącego
Rady. Córeczka która ledwo skończyła studia zaoczne, przez wszystkie lata
szkoły średniej i studiów podtrzymywana przez korepetycje.
Ciąg dalszy łatwo sobie wyobrazić. Takie mechanizmy są na wsiach. Pytam się
kto ma dobrze uczyć te dzieciaki, jak personel sam nie jest odpowiednio
wyedukowany. Oczywiście są też wyjątki. Ale problem tkwi w doborze
nauczycieli, ich ocenie. Obecny system oceny i awansów jest jedną wielką
fikcją. Zmusza tylko do gromadzenia olbrzymiej ilości dokumentów, które i tak
są mocno naciągane. W efekcie dedcydują układy a nie osobowość nauczyciela.

Fatalne matury na wsi

[joanna.brzoza]

"Raport potwierdza gorsze edukacyjne szanse młodzieży ze wsi i małych miast.
Do wyboru uczniowie mieli przecież tylko takie szkoły, które były w pobliżu
ich domów. Albo takie, do których byli w stanie codziennie dojeżdżać."
Moje 20 tys. miasteczko leży na peryferiach Warszawy. Dobrzy i bardzo dobrzy
uczniowie wybrali szkoły w Warszawie, u nas zostali słabi, z ogromnymi
zaległościami, albo bez umiejętności podstawowych. Przez 3 lata "dochodzą do
poziomu normalności". Maturę zdali na niższym poziomie, ale zdali. Nie
zdziałamy cudów! Z pustego i Salomon nie naleje! Nie użalajmy się, tak
poprostu jest. Nie ma co trąbić! Założenie reformy: 80% w ogólniakach, to
dopiero rewelacja!

[ka24]

Zgadzam się!
Nie jest wielką sztuką przygotowanie do matury (a właściwie do sukcesu na
maturze) uczniów z elitarnego liceum, którzy na egzaminie gimnazjalnym
otrzymali 80-90 punktów... Sztuką jest przygotowanie takich, których mieli tych
punktów 50 lub mniej...

Ocena nauczycieli, szkół, jawność wyników

[zbyszek-ostromecki]

Poprzednia minister edukacji pozwoliła szkołom utajnić dane o wynikach
sprawdzianów kompetencji po 3 klasie podstawówki, egzaminów po podstawówkach,
gimnazjach i licealnych. Rodzice nie wiedzą jakie postępy robią ich dzieci w
porównaniu z innymi środowiskami, szkołami. Nie mogą więc pomagać dzieciom np.
"głosując nogami" czyli przenosząc dzieci z nieudolnych szkół. Lokalne
społeczności nie maja podstaw aby rzetelnie oceniac pracę szkół. A więc podczas
np. wyborów samorządowych poziom nauczania nie jest problemem i przedmiotem
dyskusji.
Potrzebny jest stały monitoring pracy nauczycieli. Na podstawie wyników
zewnetrznych sprawdzienów z kilku ostatnich lat, zestawiając je z danymi na
temat pracujących z danymi klasami nauczycieli, można uzyskać dość obiektywne
wyniki pracy poszczególnych nauczycieli.
No i do kosza należy wyrzucić "Kartę Nauczyciela"

Wieś niech podziękuje lepperom bo dużo zrobili w

[mlasskacz]

sprawie oświaty.

Jak przypomnę sobie nauczycieli z iejskiej podstaw

[lub_czasopismo]

ówki to mi się nóż w kieszenie otwiera. Podobni są w szkołach średnich. W
rodzinnym Strzelinie to wręcz patologia. Rodzinne klany nauczycieli. Ściąganie
characzy z uczniów w zamian za milczenie na wywiadówkach o paleniu papierosów...
TRAGEDIA!!
Byłemu dyrektorowi samochodówki uczniowie wybudowali DOM!!! Później uczniowie
włamali się na działkę i napisali na domu "Dar młodzieży"!!! Totalna patologia!!!

[ukash]

ja pochodze z mniejszego miasteczka ale do szkoly i na studia dojezdzam do
miasta polozonego 30 km ode mnie. I z tego co widze jak ktos ma trocheoleju w
glowie robi tak samo. Największym bólem szkół jest to że niestety nie wyrzucają
słabych uczniów tylko przepychają i nie wyrzucają słabych nauczycieli (bo
znaleść kolejnego to też często problem). Kolejnym błędęm jest to że
społeczeństwo polskie to banda geniuszy i każdy idzie do liceum
ogólnokształcącego podczas gdy 1/4 z nich powinna iść do szkół zawodowych a 1/8
do specjalnych. Ale szkół specjalnych nie ma więc wszyscy na hurrraaaa poszli do
liceów na wsiach i małych miasteczkach. No i proszę sobie wyobrazić lekcje w
liceum: 5 osob powinno isc do szkoly specjalnej 8 do zawodówek - mamy wiec
znaczaca czesc klasy ktora jak tylko moze przeszkadza w lekcjach i zaniza poziom.

No to co uczcie sie w klasie gdzie ludzie ze szkoly specjalnej rzucaja, bekaja,
pluja a ci z zawodowek prosze zeby 10x wytlumaczyc mnozenie ulamkow. POWODZENIA :)

ciesze sie ze ominely mnie te wszystkie reformy edukacyjne bo nie wiem czy
doszedlbym do studiów po tej przewspanailej reformie.

Co do dyplomowanego nauczyciela... to coz moja mama jest nauczycielem i wiem jak
to wyglada. Najwazniejsze jest to ze babka zamiast lekcji organizuje z klasa
wystapienie na apel z okazji 11 listopada albo cos w tym stylu ale to ze
nauczyciel nauczyl klase maturalna tak ze wypadla na tle innych przemiotow
najlepiej (pod wzgledem zdawalnosci) jest juz male istotne.

Szczerze to ja licze ze jak juz posle swoje dziecko to wroci to wsyztsko do
normalnosci bo to co jest teraz mnie przeraza :-(. Wspolczoje rodzicom ktore
maja swoje pociechy w gimnazjach i liceach.

[bsum]

Nie upraszczajmy. Najczęstsza bolocząka szkół, to brak jakiegokolwiek nadzoru -
szczególnie w szkołach wiejskich "daleko od szosy", komu by się chciało tam jechać?
Nie zawsze zdobycie stopnia nauczyciela dyplomowanego zwiazane jest z "robieniem
apeli". Ja, niestety, dałam się nabrać i jestem "dyplomowanym". Kiedy po
przeprowadzce szukałam pracy w liceum,usłyszałam, że jestem dla nich "za droga".
Przyjęli stażystę po licencjacie! Kolejna sprawa to nepotyzm, kolesiostwo...
Dobrym dziekujemy - nie chcemy zagrożenia- to dewiza dyrektorów w wielu szkołach.

[mariuszdz]

bsum napisała:

> Nie upraszczajmy. Najczęstsza bolocząka szkół, to brak jakiegokolwiek nadzoru -
> szczególnie w szkołach wiejskich "daleko od szosy", komu by się chciało tam jec
> hać?
> Nie zawsze zdobycie stopnia nauczyciela dyplomowanego zwiazane jest z "robienie
> m
> apeli". Ja, niestety, dałam się nabrać i jestem "dyplomowanym". Kiedy po
> przeprowadzce szukałam pracy w liceum,usłyszałam, że jestem dla nich "za droga"
> .
> Przyjęli stażystę po licencjacie! Kolejna sprawa to nepotyzm, kolesiostwo...
> Dobrym dziekujemy - nie chcemy zagrożenia- to dewiza dyrektorów w wielu szkołac
> h.

Nie byłaś za droga , tylko mieli na to miejsce swojaka .

[ole16]

No właśnie. Z tymi "szansami edukacyjnymi" jest od lat wiele hałasu. Dzieli się
Polskę na miasto i wieś. A prawda jest taka, że to nie geografia jest
decydująca. Wyniki w nauce są niższe w prostszych środowiskach, gdzie rodzice
nie mają wykształcenia i uważają, że szkoła nic ich dziecku nie da. Jaki wzór w
domu, taki stosunek latorośli do nauki,. Zresztą nawet jeśli dziecko jest
zdolne i mu się chce, to rodzice potrafią mu skuteczne przeszkodzić w nauce.
Częściej taki problem pojawia się na wsi (bo co ma zrobić wiejski nauczyciel,
jak połowa klasy nie przyjdzie do szkoły bo zbiera truskawki czy inaczej pomaga
rodzicom przy gospodarstwie?), ale też jest w mieście. Tylko, że w miastach
słupki ciągną do góry te najlepsze, najbardziej elitarne szkoły, do których
idzie najbardziej ambitna młodzież (częściowo dojeżdżająca ze wsi). A przecież
są tam też szkoły do których strach wejść, często znacznie gorsze niż te
prowincjonalne.
Zresztą przecież na studiach nie ma się poczucia, że na dzienne dostali się
sami "z miasta". Wręcz przeciwnie... Jakoś większość studentów pochodzi ze wsi
i małych miasteczek.

podzial

[kopcio99]

tym razem nie ideologicznie ale rzeczywiscie znow unaocznia sie podzial na
klase inteligencji i chloporobotnikow.

[myslak]

Ambicje "reformatołów", by zmienić kandydatów do szkół zawodowych w maturzystów,
musiały sie tak skończyć.
Kuratorium w moim mieście zmusiło szkoły zawodowe do tworzenia klas liceum
profilowanego ZAMIAST klas zasadniczej szkoły zawodowej, uczącej glazurników,
murarzy, dekarzy...
I chłopcy, których rynek wyrywałby sobie z rąk, siedzą w LO, wpatrując się w
tablicę bez zrozumienia, bo "powołania do nauki" nie mają żadnego.
Byliby znakomitymi fachowcami, a tak są kandydatami do nowej matury...

jeśli nowe ministerstwo dalej tego nie pojmie, to wyrównają szanse na bezrobocie.

[toberson]

[rs_gazeta_forum]

Szkoda zazwyczaj odpowiadać na takie stwierdzenia, ale przejść obok zatykając
tylko nos też trudno.
Reformę oświaty od a do z przeprowadziły rządy AWS-u z ministrem oświaty głupim
jak but, choć ktoś mu kiedyś dał tytuł profesora, ale za to mającym "wizję".
Nazwiska nie pamiętam i niech zresztą utonie w mrokach,
Nawiasem podobne bucostwo prezentują obecni posiadacze rządu i jedynej słusznej
prawdy.

Czy mniejszościowy rząd SLD mógł ją odwrócić? Pewnie nie. Czy mógł lepiej
zarządzać spadkiem? Na pewno tak. Ale twój post pokazuje, że niektórym żadna
nauka ani żaden system oświaty nie pomoże.

[zbyszek-ostromecki]

Ale to minister z SLD zatrzymała nowe matury. Tak więc gnój wylał się później.
Pozwoliła utajnić dane o wynikach zewnętrznych sprawdzianów. Nie ruszyła "Karty
Nauczyciela" która "mianowanego" belfra czyni nieusuwalnym nawet jak śpi na
lekcjach.
A co do "mniejszościowego" rzadu SLD to chyba gościu przesadziłeś.

[rs_gazeta_forum]

Zwrócenie się do nieznajomego "gościu" na pewno podnosi własne morale.
Co do niespójnej i chwiejnej "polityki" SLD jako całości, a ministra oświaty w
szczególności, akurat mnie przekonywać nie trzeba, natomiast za obecny kształt
szkolnictwa jako konstrukcji i wynikających też z niej efektów trudno ich winić.

P.S.
Co do rządu mniejszościowego, jeśli zgłaszasz zdanie odmienne, to może je
uzasadnij, np. podając ilość posłów SLD w poprzedniej kadencji, ewentualnie
współrządzących koalicjantów.

socjalistyczne utopie

[piekny_romanek]

I po kiego wszyscy musza miec mature? Moze jeszcze ustawowo jakis % powinien
isc na studia? W populacji czesc osob nadaje sie do nauki a czesc nie i nie ma
sie co na to obrazac i sztucznie wyrownywac "poziom". Rownie dobrze moglibysmy
ustalic poziom wzrostu - ci co sa nizsi powinni urosnac. To tak jak w tej
opowiesci - kiedys ruscy naukowcy wyliczyli, ze czlowiek uzywa tylko
kilkanascie procent potencjalu swojego mozgu. Komitet Centralny uchwalil
dekret, ze trzeba narod przysystosowac tak aby uzywal kilkadziesiat %
potencjalu mozgu :PPP Sa goscie, co maja fach w lapach i wcale nie potrzeba im
do tego matury czy studiow.

[odysseusz]

piekny_romanek napisał:

> I po kiego wszyscy musza miec mature? Moze jeszcze ustawowo jakis % powinien
> isc na studia? W populacji czesc osob nadaje sie do nauki a czesc nie i nie
ma
> sie co na to obrazac i sztucznie wyrownywac "poziom". Rownie dobrze
moglibysmy
> ustalic poziom wzrostu - ci co sa nizsi powinni urosnac. To tak jak w tej
> opowiesci - kiedys ruscy naukowcy wyliczyli, ze czlowiek uzywa tylko
> kilkanascie procent potencjalu swojego mozgu. Komitet Centralny uchwalil
> dekret, ze trzeba narod przysystosowac tak aby uzywal kilkadziesiat %
> potencjalu mozgu :PPP Sa goscie, co maja fach w lapach i wcale nie potrzeba
im
> do tego matury czy studiow.

Hihi... Po co matury? A może nie warto uczyć czytać - jest przecież telewizja
- i liczyć - są kalkulatory i doradcy finansowi...
Mniej więcej 15 lat temu przeczytallem ze zdumieniem, że w Korei (Poł) maturę
zdaje 95% rozpoczynających naukę w szkole elementarnej... idioci w tej Korei,
prawda?

Święte słowa, lepszy specjalista który skończył

[gwiezdny_kupiec]

zawodówkę i zna swój fach niż absolwent który nic nie umie. Nauka ma przecież
służyć zdobyciu umiejętności dzięki którym można zarabiać pieniądze.

Po co ludzie mają kończyć studia na których niczego się nie nauczą ? Później
marudzenenie i bezrobocie. Polski system edukacyjny jest chory. Dlaczego tylu
ludzi studiuje na kierunkach "humanistycznych", a tak mało na kierunkach
ścisłych i politechnikach ?

[mariuszdz]

gwiezdny_kupiec napisał:

> zawodówkę i zna swój fach niż absolwent który nic nie umie. Nauka ma przecież
> służyć zdobyciu umiejętności dzięki którym można zarabiać pieniądze.
>
> Po co ludzie mają kończyć studia na których niczego się nie nauczą ? Później
> marudzenenie i bezrobocie. Polski system edukacyjny jest chory. Dlaczego tylu
> ludzi studiuje na kierunkach "humanistycznych", a tak mało na kierunkach
> ścisłych i politechnikach ?
Bo kierunki trudne (trzeba sporo sie uczyć ), a potem i tak "roboty ni ma" :) .

[piwenko]

mariuszdz napisał:

> gwiezdny_kupiec napisał:
>
> > zawodówkę i zna swój fach niż absolwent który nic nie umie. Nauka ma prze
> cież
> > służyć zdobyciu umiejętności dzięki którym można zarabiać pieniądze.
> >
> > Po co ludzie mają kończyć studia na których niczego się nie nauczą ? Późn
> iej
> > marudzenenie i bezrobocie. Polski system edukacyjny jest chory. Dlaczego
> tylu
> > ludzi studiuje na kierunkach "humanistycznych", a tak mało na kierunkach
> > ścisłych i politechnikach ?
> Bo kierunki trudne (trzeba sporo sie uczyć ), a potem i tak "roboty ni ma" :)
> .
>
ze trudne to fakt, ze uczyc sie trzeba tez
ale ze roboty nie ma - to juz przesada inzynierowie jak chca pracowac
to nie maja zadnych problemow ze znalezieniem dobrze platnej pracy
(to nie znaczy ze ona lezy na ulicy - troche trzeba poszukac
ale jest)

[mariuszdz]

> > > marudzenenie i bezrobocie. Polski system edukacyjny jest chory. Dla
> czego
> > tylu
> > > ludzi studiuje na kierunkach "humanistycznych", a tak mało na kieru
> nkach
> > > ścisłych i politechnikach ?
> > Bo kierunki trudne (trzeba sporo sie uczyć ), a potem i tak "roboty ni m
> a" :)
> > .
> >
> ze trudne to fakt, ze uczyc sie trzeba tez
> ale ze roboty nie ma - to juz przesada inzynierowie jak chca pracowac
> to nie maja zadnych problemow ze znalezieniem dobrze platnej pracy
> (to nie znaczy ze ona lezy na ulicy - troche trzeba poszukac
> ale jest)

Piszesz właśnie do inżyniera :) Trzeba szukać nawet nie trochę , ale naprawdę
sporo się naszukać . Jedynie jest taki plus ,że łatwiej jest znaleśc pracę za
granicą dla absolwenta polibudy , niż dla kogoś np. po krajoznawstwie , czy
polonistyce :).

[piwenko]

mariuszdz napisał:

>
> > > > marudzenenie i bezrobocie. Polski system edukacyjny jest chor
> y. Dla
> > czego
> > > tylu
> > > > ludzi studiuje na kierunkach "humanistycznych", a tak mało na
> kieru
> > nkach
> > > > ścisłych i politechnikach ?
> > > Bo kierunki trudne (trzeba sporo sie uczyć ), a potem i tak "robot
> y ni m
> > a" :)
> > > .
> > >
> > ze trudne to fakt, ze uczyc sie trzeba tez
> > ale ze roboty nie ma - to juz przesada inzynierowie jak chca pracowac
> > to nie maja zadnych problemow ze znalezieniem dobrze platnej pracy
> > (to nie znaczy ze ona lezy na ulicy - troche trzeba poszukac
> > ale jest)
>
> Piszesz właśnie do inżyniera :) Trzeba szukać nawet nie trochę , ale naprawdę
> sporo się naszukać . Jedynie jest taki plus ,że łatwiej jest znaleśc pracę za
> granicą dla absolwenta polibudy , niż dla kogoś np. po krajoznawstwie , czy
> polonistyce :).


w kraju tez jest jej dosyc sporo,
no moze nie dla 100%, ale 95% ja znajduje
ja osobiscie nie znam zadnego bezrobotnego inzyniera
(a znam ich sporo, sam jestem inzynierem,
to moje srodowisko)

[mariuszdz]

piwenko napisał:

> mariuszdz napisał:
>
> >
> > > > > marudzenenie i bezrobocie. Polski system edukacyjny jes
> t chor
> > y. Dla
> > > czego
> > > > tylu
> > > > > ludzi studiuje na kierunkach "humanistycznych", a tak m
> ało na
> > kieru
> > > nkach
> > > > > ścisłych i politechnikach ?
> > > > Bo kierunki trudne (trzeba sporo sie uczyć ), a potem i tak
> "robot
> > y ni m
> > > a" :)
> > > > .
> > > >
> > > ze trudne to fakt, ze uczyc sie trzeba tez
> > > ale ze roboty nie ma - to juz przesada inzynierowie jak chca praco
> wac
> > > to nie maja zadnych problemow ze znalezieniem dobrze platnej pr
> acy
> > > (to nie znaczy ze ona lezy na ulicy - troche trzeba poszukac
> > > ale jest)
> >
> > Piszesz właśnie do inżyniera :) Trzeba szukać nawet nie trochę , ale na
> prawdę
> > sporo się naszukać . Jedynie jest taki plus ,że łatwiej jest znaleśc pr
> acę za
> > granicą dla absolwenta polibudy , niż dla kogoś np. po krajoznawstwie , c
> zy
> > polonistyce :).
>
>
> w kraju tez jest jej dosyc sporo,
> no moze nie dla 100%, ale 95% ja znajduje
> ja osobiscie nie znam zadnego bezrobotnego inzyniera
> (a znam ich sporo, sam jestem inzynierem,
> to moje srodowisko)

Zależy kiedy się skoczyło studia , pewnie niedawno dostałeś dyplom
np . w apogeum bezrobocia to rok 2000 - 2002 , to ho ho, jak straciłem prace
to przez miesiąc musiałem lodówki nosic w sklepie "Euro" :), już miałem prawie
oferte na ochroniarza w sklepie .
Ówczesne moje rozmowy na temat pracy np. w zakładzie przemysłowym "Uchwyty" :
" My poszukujemy inż. , ale z zacięciem biznesowym " , albo w innej firmie my
poszukujemy inż. z biegłą znajomością języka niemieckiego i okazywało się ,że
znam za słabo język , choć jak na ironię przedtem pracowałem przez pół roku w
Niemczech :).
Po wstąpieniu Polski do UE , ofert pracy dla inżynierów na rynku krajowym jest
wyraznie więcej , i wymagania językowe nie są już tak eksponowane jak poprzednio .
Chociaż teraz , można zaobserwować ,że przyszła "kryska" na informatyków :)


>

[piwenko]

> >
> > w kraju tez jest jej dosyc sporo,
> > no moze nie dla 100%, ale 95% ja znajduje
> > ja osobiscie nie znam zadnego bezrobotnego inzyniera
> > (a znam ich sporo, sam jestem inzynierem,
> > to moje srodowisko)
>
> Zależy kiedy się skoczyło studia , pewnie niedawno dostałeś dyplom
> np . w apogeum bezrobocia to rok 2000 - 2002 , to ho ho, jak straciłem prace
> to przez miesiąc musiałem lodówki nosic w sklepie "Euro" :), już miałem prawie
> oferte na ochroniarza w sklepie .
> Ówczesne moje rozmowy na temat pracy np. w zakładzie przemysłowym "Uchwyty"
> :
> " My poszukujemy inż. , ale z zacięciem biznesowym " , albo w innej firmie my
> poszukujemy inż. z biegłą znajomością języka niemieckiego i okazywało się ,że
> znam za słabo język , choć jak na ironię przedtem pracowałem przez pół roku w
> Niemczech :).
> Po wstąpieniu Polski do UE , ofert pracy dla inżynierów na rynku krajowym jes
> t
> wyraznie więcej , i wymagania językowe nie są już tak eksponowane jak poprzedni
> o .
> Chociaż teraz , można zaobserwować ,że przyszła "kryska" na informatyków :)
>
w czasch kiedy ja konczylem studia, to nawet
nie trzeba bylo szukac pracy
na kazdego inzyniera czekalo kilka albo kilkanascie ofert pracy
juz w dziekanacie

a ta kryska na informatykow - to miedzy bajki
moja firma poszukuje informatyka od ponad pol roku
i nie ma chetnych
(tylko informatyka - a nie skladacza komputerow
czy administratora sieci lokalnej
tacy nic a nic nie mieszcza sie w definicji "informatyka")

[mariuszdz]

> > " My poszukujemy inż. , ale z zacięciem biznesowym " , albo w innej firmi
> e my
> > poszukujemy inż. z biegłą znajomością języka niemieckiego i okazywało się
> ,że
> > znam za słabo język , choć jak na ironię przedtem pracowałem przez pół r
> oku w
> > Niemczech :).
> > Po wstąpieniu Polski do UE , ofert pracy dla inżynierów na rynku krajow
> ym jes
> > t
> > wyraznie więcej , i wymagania językowe nie są już tak eksponowane jak pop
> rzedni
> > o .
> > Chociaż teraz , można zaobserwować ,że przyszła "kryska" na informatykó
> w :)
> >
> w czasch kiedy ja konczylem studia, to nawet
> nie trzeba bylo szukac pracy
> na kazdego inzyniera czekalo kilka albo kilkanascie ofert pracy
> juz w dziekanacie
>
> a ta kryska na informatykow - to miedzy bajki
> moja firma poszukuje informatyka od ponad pol roku
> i nie ma chetnych
> (tylko informatyka - a nie skladacza komputerow
> czy administratora sieci lokalnej
> tacy nic a nic nie mieszcza sie w definicji "informatyka")

Ha , ale jak ich szukacie , wśród informatyków też są specjalności i
specjalizacje i między bajki można włożyć twierdzenie ,że na wszystkim ktoś się
zna :)
Jeżeli tyle czasu , nie można znleśc pracownika , to z działem rekrutacji jest
coś nie tego , a nie , że nie ma chętnych na to stanowisko .
Na spokojnie , można ułożyć takie wymagania , że nikt ich nie spełni .
A może jest tak , że ta pani co wybiera , ma już kogoś upatrzonego :)

[teperek]

<(tylko informatyka - a nie skladacza komputerow
<czy administratora sieci lokalnej
<tacy nic a nic nie mieszcza sie w definicji "informatyka")

A jaka wedlug Ciebie jest definicja informatyka??
Co on takiego robi a czego nie?, czym ten Wasz informatyk mialby sie zajmowac?
Pisanie oprogramowania, help-deskiem, administracja sieciami, serwerami,
wdrazaniem etc... Tak sie sklada ze to wszystko mozna podciagnac pod Informatyka.

[piwenko]

teperek napisał:

> <(tylko informatyka - a nie skladacza komputerow
> <czy administratora sieci lokalnej
> <tacy nic a nic nie mieszcza sie w definicji "informatyka")
>
> A jaka wedlug Ciebie jest definicja informatyka??
> Co on takiego robi a czego nie?, czym ten Wasz informatyk mialby sie zajmowac?
> Pisanie oprogramowania, help-deskiem, administracja sieciami, serwerami,
> wdrazaniem etc... Tak sie sklada ze to wszystko mozna podciagnac pod Informatyk
> a.


pierwsze podstawowe kruterium:

to człowiek, który rozumie jak działa komputer
i jego wiedza nie ogranicza się tylko do umiejetności
korzytania z niego czy administrowania nim

reszta to juz tylko poezja

[odysseusz]

Moim zdaniem wyniki świadczą o wyrównywaniu szans edukacyjnych miedzy miastem
a wsią - należy zrobić punkt odniesienia - badania poziomu rozwoju
przedszkolnego. W pewien sposób juz to mamy - wyniki egzaminów po drugim i
trzecim etapie edukacji - czyli po 6-latce i po gimazjum -niestety nie
dotarłem do wyników w takim ujęciu (podział miasto-wieś)
Inna sprawa, że system edukacyjny wali się nam w oczach -stąd jest to
wyrównywanie szans edukacyjnych w dół - to w wielkich miastach rosnie odsetek
odrzuconych społecznie...
A najbardziej istotna - w tym atykule nie o rzetelną diagnozę zapaści
edukacyjnej chodzi i nie o żadne szanse młodzieży - wieje z niej populizmem i
pustką intelektualną... to tylko sposób na zdobycie punktów w politycznej grze
na którą złapia się najpewniej niedokształceni, nie potrafiący myśleć
samodzielnie i analitycznie absolwenci polskiego systemu edukacyjnego....

[lelup]

trudno żeby szkoły na wsi miały wysoki poziom skoro jeden nauczyciel uczy 3, 4
przedmiotów bo musi mieć etat a klas mało. A inna sprawa że faktycznie do
gorszych szkół trafiają gorsi uczniowie

[warmiak55]

A czego się spodziewali twórcy systemu? Poprawnośc polityczna nie pozwala na
powiedzenie , że są w społeczeństwie madrzy i chętni do nauki, ale są tez
zwyczajni głupcy i lenie, którym uczyć się nie chce i szkoła licealna jest dla
nich katorgą. Ci ze wsi, którzy chcą sie uczyć, poza nielicznymi przypadkami
losowymi maja taką szansę, bo wyniki matur nie sa podane wg. kryterium
zamieszkania uczniów, tylko wg. miejsca szkoły.
Inna sprawa to niepoprawny politycznie fakt, że wieś w tym tradycyjnym pojęciu
nigdy nie była motorem postepu i cywilizacji. Oczywiście nie oznacza to, że
trzeba pracować nad edukacją i cywilizacją na wsi. Taka praca to konieczność,
choc nakład pracy zawsze będzie nieproporcjonalny do wyników. Podstawą do tej
pracy jest jednak wnioskowanie bez ogladania sie na poprawne politycznie zdania.

[piwenko]

lelup napisał:

> trudno żeby szkoły na wsi miały wysoki poziom skoro jeden nauczyciel uczy 3, 4
> przedmiotów

fakt, to przekracza mozliwosci intelektualne wiekszosci nauczycieli
uczen oczywiscie musi sie nauczyc nie tylko 3 czy 4 przedmiotow
ale kilkunastu
ale zeby nauczyciel musial to umiec ? - to juz przesada....

[birkabirka]

Teraz nie jest już możliwe, aby nauczyciel uczył jednocześnie kilku przedmiotów
bez kwalifikacji. Jednak,jeśli dyrektor udowodni w kuratorium, że nie znalazł
nauczyciela z kwalifikacjami, to może zlecić lekcje np. historii poloniście
albo po prostu najlepszej koleżance, żeby miała nadgodziny. A prawda wygląda
tak że w wiejskich szkołach płace są małe, ucina sie wszelkie dodatki,
minimalizuje się, to co ustala organ prowadzący szkołę, itd. W takim razie kto
będzie dojeżdżał do wiejskiej szkoły na kilka godzin w tygodniu, aby zarobić 60
zł na miesiąc? A dojazd na wieś bez samochodu jest właściwie niemożliwy,
autobusy jeżdżą co kilka godzin. Ponadto w wiejskich szkołach nie ma pieniędzy
na dokształcanie nauczycieli. Ja za studia podyplomowe na historii zapłaciłam
4500 a teraz na miesiąc z tej historii mam 50 zł.

[belial13]

A na cholerę im matury?Szkółka parafialna powinna wystarczyć.Czy aby plebanowe
pole w przyszłości obrabiać potrzebna jest matura?

"Latwy dostep do internetu na wsi"

[wiedmak]

To zdanie wewnetrznie sprzeczne. Mozna by od ego zaczac a nie belkotac o
wyrownywaniu szans i wzmacnianiu monopulu TR SRA.

[bokaj]

a może - zamiast kolejnych odkrywczych koncepcji - wprowadzić egzaminy państwowe dla kandydatów dla nauczycieli w gimnazjach i liceach, a następnie lepiej ich wynagradzać, żeby nie musieli dorabiać korepetycjami, tylko skupiali się na przygotowaniu do lekcji?

[tzetze1]

bokaj napisał:

> a może - zamiast kolejnych odkrywczych koncepcji - wprowadzić egzaminy państwow
> e dla kandydatów dla nauczycieli w gimnazjach i liceach, a następnie lepiej ich
> wynagradzać, żeby nie musieli dorabiać korepetycjami, tylko skupiali się na pr
> zygotowaniu do lekcji?

zgadaza sie - jaka placa taka praca; jak przyciagnac zdolnych nauczycieli do
pracy w szkole na wsi? to chyba tylko doktor judym czy jak mu tam by sie skusil

Trzeba wprowadzić konkursy na nauczycieli

[kaspera]

Trzeba wprowadzić konkursy na nauczycieli - najlepiej anonimowe, Ci najlepsi
podpisywali by kontrakty na dany okres ze szkołami. Po wygaśnięciu kontraktów
ogłaszano by kolejne konkursy i ewentualnie przedłużano kontrakty na następny
okres.
Będą jasne kryteria weryfikacji umiejętności i wiedzy nauczyciela, a poza tym
nauczyciele będą mieć nieustanną motywację do polepszania swoich kwalifikacji.

[olekmatematyk]

Po pierwsze:
Pisanie w stylu, że wynik 70% jest zły to jakaś bzdura. Moim skromnym zdaniem
jest to przyzwoity wynik i tylko żądni sensacji dziennikarze mogą coś takiego
wymyślić. Maturę się zaliczało, jak się miało 30%, a wynik 70% jest o ponad dwa
razy wyższy- to tylko dla przypomnienia braci dziennikarskiej.
Po drugie:

To, że młodzież na wsi i w małych miasteczkach ma nierówne szanse edukacyjne
było wiadome od dawna i jakoś żadna władza tego nie zmieniła. W dużych miastach
samorządy dają dodatkowe godziny z języków i przedmiotów kierunkowych,
dokładają finansowo do edukacji młodzieży. Zupełnie odwrotnie jest w małych
miastach. Tam samorządy idą po najmniejszej linii oporu, bardzo często
oszczędzając na edukacji. Nie ma dodatkowych godzin, a biedniejsze
społeczeństwo nie stać na korepetycje.

Programy są przeładowane niepotrzebnymi przedmiotami, takimi jak PO, zbyt duża
ilość WF, lekcje wychowawcze, itp. Dajcie te godziny na języki obce i
przedmioty kierunkowe, to na pewno trochę poprawi sytuację. Jednak najlepiej,
jakby od 2 klasy iść wybrną specjalizacją przedmiotową, na którą powinno się
dać dużo godzin. Jeżeli uczeń wybiera kierunek mat – fiz, to powinien od
drugiej klasy na te przedmioty + j.polski i obcy mieć bardzo dużą ilość godzin,
a przedmioty pozostałe powinien mieć w minimalnej ilości lub wcale.

Popieram OKE, że nie podaje wyników średnich, bo nie są one żadną odpowiedzią o
szkole. Przychodzą do szkoły uczniowie po gimnazjum ze średnią np. 3,1 i zdają
maturę na poziomie np. śr. 60% To dobry wynik. Przychodzi uczeń ze śr. 5,0 i
zdaje maturę na poziomie 70 % - to średni a może niski wynik. I Która szkoła
lepiej uczy? W której szkole lepiej pracują nauczyciele?

Panowie i panie dziennikarze! Trochę obiektywizmu.

[tzetze1]

olekmatematyk napisał:

>
> Po pierwsze:
> Pisanie w stylu, że wynik 70% jest zły to jakaś bzdura. Moim skromnym zdaniem
> jest to przyzwoity wynik i tylko żądni sensacji dziennikarze mogą coś takiego
> wymyślić. Maturę się zaliczało, jak się miało 30%, a wynik 70% jest o ponad dwa
>
> razy wyższy- to tylko dla przypomnienia braci dziennikarskiej.

70% jest bee bo jest mniejsze od 80% - oto chodzilo. Czytaj dokladniej na
przyszlosc


> Programy są przeładowane niepotrzebnymi przedmiotami, takimi jak PO, zbyt duża
>
> ilość WF

No to pojechales! Jezeli 3 godziny tygodniowo to za duzo WF twoim zdaniem, to
chyba dlatego ze nie umiesz grac w pilke i cierpiales na lekcjach wf. Powinno
byc 5 godzin tygodniowo, by kazdy mogl odprezyc umysl wysilkiem fizycznym.
Dodtakowa korzysc jest taka, ze wiecej wf => zdrowsze spolecenstwo => tansza
sluzba zdrowia. Natomiast zgadza sie ze innych bzdur jest za duzo (biologia!)

[jackmen]

Chyba sam miałeś ogromne problemy z nauką, skoro przeszkadza Ci np. biologia...
A trzy godziny w-fu to naprawdę jakieś nieporozumienie, jeśli np. na matematykę też jest trzy godziny tygodniowo!

[olekmatematyk]

Jeżeli chodziłem do klasy biologiczno - chemicznej, to uważam, że moja nauka
od drugiej klasy liceum powinna być skupiona na tych przedmiotach + język
polski i język obcy. Z tymi przedmiotami związałem swoje studia i one są mi
najbardziej potrzebne. Natomiast takie przedmioty jak hista, wos, gegra były mi
mniej przydatne i powinny być w minimalnej ilości. W-f, jak w-f 2 godzinki
zupełnie wystarczą, a jak chcesz uprawiać sport to idź do liceum sportowego bo
tam jest mnóstwo godzin w-f kosztem innych przedmiotów, ale taka jest specyfika
tej szkoły - przeważnie dobrzy sportowcy a gorsi w przedmiotach ogólnych.

[niebieskooki3]

Trzy godziny w tygodniu w-fu to duże nieporozumienie. Propozycja żeby zwiększyć
tę liczbe jest po prostu śmieszna.

a) brak sal gimnastycznych i zaplecza. Gdyby było zaplecze to można by ćwiczyć
ale jak szkoła nie posiada takowego, to znakomita część twoarzystwa albo się
obija na w-f (kto chce smierdziec po 2 w-f przez cała reszte dnia ?!) lub
przynosi zwolnienie gdy wuefista jest upierdliwy. Zajęcia należy dostosowywać
do możliwości poszczególnych uczniów. Nie każdy musi być spotsmenem.

Co do tego że wiele przedmiotów jest zbędnych.Np. PO to się zgadzam w pełnej
rozciąhgłosći. PO jest chyba tyl;ko dla ytego aby nauczyciele tego przedmiotu
mieli prace a uczniowie mieli wyższa srednia ocen. Smiesza mnie rowniez klasy
profilowane typu jednak godzina wiecej poolskiego i jedna wiecej historii.
(profil humanistyczny....)
Kolkejnym gniotem są dwie godziny religii ale kto to ruszy kaczko -rydzykowym
kraju.

[ar.co]

Owszem, warto by było zlikwidować w liceach parę bzdurnych zajęć typu plastyka
(niemal dorośli ludzie uczący się rysować krzesło są po prostu śmieszni),
muzyka, PO czy tzw. wychowanie techniczne - nie mówiąc już o religii czy
godzinie wychowawczej, która z zasady służy nadrabianiu zaległości z przedmiotu
wykładanego przez wychowawcę, a nie żadnemu "wychowywaniu" (zresztą - jak
miałoby wyglądać to "wychowywanie" przez godzinę w tygodniu?). W skali całego
liceum dałoby to zysk co najmniej stu kilkudziesięciu godzin, jak nie więcej.
Tylko kto by je wykorzystał - niedouczona z zasady katechetka, ksiądz, który na
większość argumentów młodzieży potrafi odpowiedzieć jedynie "jesteście za
młodzi żeby o tym dyskutować", "pani od muzyki" czy "pan od plastyki"?

[olekmatematyk]

Masz 100% rację. Jeżeli ktoś chce się uczyć plastyki, to idzie do liceum
plastycznego, muzyki do liceum muzycznego, w - f do liceum sportowego itp. Te
stokilkadziesiąt godzin przydałby się bardzo na języki i inne przedmioty
kierunkowe, na które się deklarują przyszli uczniowie. Ale oczywiście
dziennikarze tego nie wiedzą, a co gorsze nie wie również władza albo udaje. W
dużych miastach dokładają tych godzin, a w małych o ile mi wiadomo samorządy
mają węża w kieszeni. Ja wyszedłem z bardzo dobrego liceum, gdzie jak
przychodziliśmy po gimnazjum średnio każdy z nas miał średnią 4,9 - 5,3 w
klasie. Matura poszła dobrze, ale napewno było sporo zamieszania z matmą i
histą. A co mają zrobić licea, do których przychodzą ze średnią 4,0- 3,5, 3,6
lub nawet niższymi? Jest wiadome, że te Licea gorzej będą zdawały, mimo że
nauczyciele będą super. Może tak do tych elitarnych państwowych liceów dać 10%
uczniów ze średnią poniżej 4 i jestem ciekawy, co by mówili belfrowie tych
szkół? Jakie by mieli wyniki z nimi?

Zawiść górą!

[danuta49]

>Może tak do tych elitarnych państwowych liceów dać 10% uczniów ze średnią
poniżej 4 <
1.Dlaczego najlepsi uczniowie wybierają pewne szkoły, a innych nie?Bo tam
znajdują podobnych sobie(zdolnych i ambitnych )kolegów i nauczycieli, którzy
najczęściej umieją z takimi uczniami pracowac.Na świecie dominuje
specjalizacja.Jedni zajmują się skutecznie tymi najzdolniejszymi,a inni
resocjalizacją tych przeciętnych i jeszcze gorszych.I każdego trzeba oceniac w
jego kategorii.Dlatego tzw.elitarne szkoły(na podstawie przychodzacych do nich
uczniów!) trzeba porównywać z podobnymi sobie.To dotyczy i matur i olimpiad.Są
przecież takie szkoły, ktore uczniów na zasadzie starej renomy przyjmują
znakomitych, a sukcesów jakos nie odnoszą;-)
2.Można, ale po co?Żeby utrudnić zycie tym zdolnym i ich nauczycielom.Reforma i
tak zabrała im dwa lata, przynajmniej tym uzdolnionym w kierunkach ścisłych,
ekonomicznych i technicznych!

[olekmatematyk]

Ja kończyłem elitarne liceum i tak naprawdę wyniki są dzięki wielkiej
świadomości i samokształceniu samych uczniów. Wielu chodziło na korki -
oczywiście, żeby być np. bardzo dobrym z danego języka. W mojej wypowiedzi nie
ma żadnej zawiści, a tylko próba wykazania, że nauczyciel pracujący z mniej
zdolnym uczniem musi wykazać się zdecydowanie większą determinacją i
cierpliwością niż nauczyciel uczący bardzo zdolnych uczniów. On musi jedynie
uważać na to, żeby uczeń nie był lepszy od swojego profesora. I dlatego próba
oceny szkół na podstawie wyników z matury nie jest obiektywna tylko krzywdząca
te szkoły, do których przychodzą uczniowie z niższymi średnimi.

Na świecie dawno skończono z takimi specjalizacjami- segregacjami. W liceach
państwowych państw Unii , Stanów Zjednoczonych, Kanady w jednej klasie są
uczniowie bardzo zdolni i mniej zdolni. Przytoczone przez
ciebie "specjalizacje" występują tam zazwyczaj w liceach prywatnych.

Co Ty wiesz?;-)

[danuta49]

1.>Na świecie dawno skończono z takimi specjalizacjami- segregacjami. W liceach
państwowych państw Unii , Stanów Zjednoczonych, Kanady w jednej klasie są
uczniowie bardzo zdolni i mniej zdolni. Przytoczone przez
ciebie "specjalizacje" występują tam zazwyczaj w liceach prywatnych.<
1.W przeciwieństwie do Ciebie znam to szkolnictwo z autopsji.Pracowałam tam, a
moje dziecko się uczyło.Tam jest inna organizacja - uczniowie wybierają w
klasach odpowidadajacych naszemu liceum (a często gimnazjum!) przedmioty i
poziom na jakim się chcą ich uczyć.Na nizszych szczeblach dzieci najzdolniejsze
np. matematycznie są automatycznie wychwytywane do różnych "eksperymentalnych"
programów.W ten sposób dzieci o różnych zdolnościach spotykają się tam w
szkolnym autobusie, szatni, przerwie, zajęciach WF i szkolnych uroczystościach.
2.W wielkiej akademickiej Warszawie jest(na jakieś 200 szkół
ponadgimnazjalnych!) do 10 licealnych nauczycieli matematyki i tyluż fizyki
(znanych z imienia i nazwiska!), którzy mogliby nawiązać kompetentną rozmowę z
wybitnie zdolnym uczniem, który przygotowuje się do stosownej olimpiady, o
zadaniach olimpijskich.I akurat szkoły tych nauczycieli zdecydowanie dominują w
ich olimpiadach.Czy sądzisz, że byłoby lepiej, zeby oni uczyli w budowlance, a
tymi zdolnymi zajęli się nauczyciele tejże?Podobnie jest w innych olimpiadach,
tyle ,że to są inne szkoły i inni nauczyciele!Oczywiście w każdym przypadku sa
to szkoły przyciągające zdolna i ambitną młodzież!W innych duzych miastach
akademickich jest podobnie - tyle, że nauczycieli wybitnych jest odpowiednio
mniej!Dlatego wybitnie zdolni(zwłaszcza jesli nie pochodza z profesorskiego
domu!)mają szanse na rozwój prawie wyłącznie w szkołach i u nauczycieli,którzy
są w tym dobrzy.I tak jak nauczycielka Blechacza(zwycięzcy konkursu
szopenowskiego) nie pracuje w domu kultury, ucząc abc pianina każdego, kto się
zgłosi(pewnie by jej nie wychodziło zresztą),tak i talenty potrafią szlifować
nieliczni.I żadna równościowo-poltpoprawna gadanina tego nie zmieni!

Rzad to oleje

[dzieciatko_o_dyrektora]

Wies nie mam myslec - wies ma glosowac . Im wiecej niedouczonych wiesniakow -
tym wiecej glosow dla pisuaru .

ŚWIĘTE SŁOWA!!

[wojec]

Popieram w 100% diagnozę tylko jak z tym walczyć???

[warmiak55]

Jak walczyć? Zamiast dwóch godzin religii godzina matmy i godzina fizyki.

przyszli wyborcy PiSu, LPR i Lepera

[pablopic]

nie czarujmy się, żaden polityk nie podetnie gałęzi na której siedzi, im więcej
kretynów w tym kraju tym większe szanse tych partii...

[karcio1]

wpierw przyjrzeć sie trzeba na środowisko rodzinne tych dzieci
(wieś,chłopstwo ..), a picowanie o wyrównywaniu szans to zwykłe KŁAMSTWO,
jesteśmy różni umysłowo,fizycznie,predyspozycjami itp.z przeciętnej lub słabej
umysłowości nie zrobisz geniusza choć tzw. sprytu życiowego może mu nie brakować
(patrz posłanki i posłowie co niektórzy). A POMNIEJSZANIE SZANS zaczyna się od
gimnazjum-dowożenie,brak zajęć dodatkowych,kół zainteresowań- a ogólnie mizerne
płace nauczycieli, wielość nasiadówek czyli zebrań bezproduktywnych, i szereg
innych nienormalnośći wprowadzonych w ostatnich latach jako
tzw"nowoczesność" ...

Porównywać wyniki na wejściu i wyjściu!!!

[danuta49]

Wiele osób na tym forum i nie tylko podważa mozliwość porównywania szkół na
podstawie wyników matur.Ale przecież ci uczniowie przyszli też z jakimiś
wynikami z gimnazjum(egzaminu)(a ci z gimnazjum - z podstawówki!)Trzeba
porównać miejsce szkoły w oparciu o te wyniki przed edukacją i po niej.No i
zobaczyć czy szkoła w tej klasyfikacji poszła w górę czy w dół i jak bardzo!
Inaczej o ocenie szkoły będzie nadal decydował "obiektywny" ogląd urzędasów
czyli układy, interesy i ich niekompetencja!

[selene29]

Sama uczę w liceum w miasteczku, które ma 10 tyś mieszkańców. Najlepsi uczniowie
wyjeżdżają do większych miast u nas pozostają Ci słabsi. Bolączką reformy jest
założenie, że najlepiej gdyby traktorzysta miał tytuł magistra. I tak wszyscy
jak te baranki idą do szkół średnich a w szkołach zawodowych w większości
przypadków zostają uczniowie, którzy są na granicy normy. Ktoś na tym forum
podał, że rzeczywiście powinniśmy szkoły oceniać na podstawie wyników jakie
uczniowie mieli na wejściu a jakie na wyjściu ze szkoły. Praca z uczniem zdolnym
i przede wszystkim zmotywowanym daje o wiele większe rezultaty przy dużo
mniejszym wkładzie nauczyciela. Ja w swojej pracy spotykam się z uczniami,
którzy w szkole średniej nie potrafia ułamków zwykłych dodawać , sprowadzać do
wspólnego mianownika, policzyć prostego procentu z liczby.. Są to umiejętnosci
kształtowane w szkole podstawowej. Poza tym uczeń ma prawo zdawać maturę nawet z
oceną dopuszczającą z przedmiotu z którego zdaje.Kiedy rozmawiam z moim uczniami
widzę w nich brak motywacji i postawy daleko roszczeniowe. W regionie takim w
jakim ucze bezrobocie sięga 38%.Na wynik egzaminu zarówno kończącego szkołę
podstawową, gimnazjum czy na egzamin maturalny wpływa bardzo wiele czynników
zewnętrzynych niezależnych od szkoły,np:sytuacja materialna,perspektywy. Z
pewnością jest jakis odsetek nauczycieli, którzy nie przykladaja się solidnie do
pracy,ale temu kto proponuje likwidację przywilejów prosiła bym o przyjście na
lekcję do szkoły zawodowej gdzie uczniowie przeklinają, plują, puszczają głośno
bąki i niech wtedy oceni jak to "łatwa i przyjemna" praca.Pierwsza podstawowa
sprawa: w dużych miastach odsetek bezrobotnych jest dużo mniejszy więc rodzice
mają pieniądze by posłac dzieci na dodatkowe zajęcia. Spróbujcie zrobić jakieś
kółko zainteresowań w gimnazjum gdzie dzieci dowożone są z 31 gminnych
miejscowości i odjeźdząją o godzinie 13.30 po skończonych lekcjach. Najlepiej
stwierdzić, że to wina nauczycieli i szkoły, ale prawda jest taka nawet
najlepsze metody pracy i najlepsze formy pracy z uczniem zawioda jeśli nie
będzie on chciał się nauczyc i nie będzie widział celu w życiu (częsta odpowedż
moich uczniów: po co będe się uczył i tak będę bezrobotny). Potrzeba zmiany
mentalności środowiska, rodziców i samych uczniów.

[catrinceoir]

co do gorszej jakosci nauki jezykow obcych na wsiach czy w mniejszych miastach -
powody sa oczywiste. w szkole jezykowej czy na korepetycjach w duzym miescie
filolog jest w stanie zarobic na zycie nie zaharowujac sie tak jak naucyciel w
szkole publicznej, ktory nie dosc, ze nie posiada szacunku spoleczenstwa (sic!)
to jeszcze dla pracy musi poswiecac zycie prywatne, rodzine itp... te godziny
spedzane na wypelnianiu papierkow czy sprawdzaniu prac to nie bajka. do wsi czy
miasta odleglego o 40 km nikt nie bedzie dojezdzal za wlasne pieniadze na 2
godziny dziennie, nie przy smiesznie niskich placach nauczycielskich! szkoly tam
moga w ogole nie miec nauczyciela jezyka obcego, chocby nawet oferowaly
mieszkanie sluzbowe. wiem po sobie i innych moich znajomych po roznych
filologiach - nikt nie chcial takiej posady, pomimo tego, ze np. na anglistyce
co chwile pojawialy sie ogloszenia roznych "lokalnych" szkol. i teraz mam
pytanie - jak rzad zacheci nas do realizacji szczytnego programu nauki
angielskiego we wszystkich szkolach od 1 klasy podstawowki?? jak narazie wydaje
mi sie to nierealne, i to nie z braku nauczycieli, ale z powodu nieoplacalnosci
ich pracy:/

Nie fatalne matury a fatalne szkolnictwo

[piwenko]

1. Do zawodu nauczyciela jest selekcja negatywna
nie tylko poprzez kumoterstwo
ale juz na poziomie wyboru zawodu
na kierunki nauczycielskie idzie najglupsza i najgorsza mlodziez
Ci ktorzy nie moga sie dostac na normalne dzienne studia
zawodowe zostaja nauczycielami

2. Zawod nauczyciela to praca "na pol etatu"
nauczyciel pracuje polowe tego co normalni wyksztalceni
ludzie
w konsekwencji czesto ten zawod wybieraja kobiety
dla ktorych wazniejszy jest dom, dzieci i inne zajecia
bo maja duzo czasu poza praca
a prace traktuja jako zlo konieczne

3. wszelkie proby rownania zawsze oznaczaja tylko i wylacznie
"rownanie w dol"
bo w gore sie najzwyczajniej w swiecie nie da
nie wiem co za chory urzednik wymyslil, ze jak cos
sie zunifikuje, to bedzie lepiej
nauka, inteligencja jest z samej swojej natury indywidulistyczna
jak ktos probuje ta indywidulnosc zlikwidowac to tylko
szkodzi nauce i rozwojowi

co za kretyn i idiota wymyslil, ze wszystkie szkoly maja byc takie same ????

[lelup]

ad1 selekcja negatywna? przy takim bezrobociu prosze bardzo spróbuj dostać prace
w szkole, powodzenia

ad2 twierdzenie że praca nauczyciela to praca na pół etatu to szczyt głupoty i
niewiedzy, już w niektórych gminach nauczyciele muszą być w szkole od 8 do 16 a
to i tak niewystarczy żeby wszystko zrobić

[selene29]

>
> 2. Zawod nauczyciela to praca "na pol etatu"
> nauczyciel pracuje polowe tego co normalni wyksztalceni
> ludzie
> w konsekwencji czesto ten zawod wybieraja kobiety
> dla ktorych wazniejszy jest dom, dzieci i inne zajecia
> bo maja duzo czasu poza praca
> a prace traktuja jako zlo konieczne
>
>
>
>

Praca na pół etatu...ciekawe pojęcie gdybys widział z jaka masą papierow
nauczyciele mają do czynienia i jak czeso to bys się zdziwił. Doskonale wiem co
mówię pracowałam jak to napisałeś "jak normalny człowiek na etacie" mam
porównanie Poza tym pozostaje jeszce przygotowanie się do lekcji , sprawdziany i
prace klasowe, dodatkowe zajęcia jest to praca od 7.30 do 16-17 ...najgorzej
jeśli ktoś wypowiada się nie mając zieolnego pojęcia o roganizacji i
funkcjonowaniu szkoły :] i jak to mawiają wszędzie dobrze gdzie nas nie ma...

[piwenko]

selene29 napisała:

>
> >
> > 2. Zawod nauczyciela to praca "na pol etatu"
> > nauczyciel pracuje polowe tego co normalni wyksztalceni
> > ludzie
> > w konsekwencji czesto ten zawod wybieraja kobiety
> > dla ktorych wazniejszy jest dom, dzieci i inne zajecia
> > bo maja duzo czasu poza praca
> > a prace traktuja jako zlo konieczne
> >
> >
> >
> >
>
> Praca na pół etatu...ciekawe pojęcie gdybys widział z jaka masą papierow
> nauczyciele mają do czynienia i jak czeso to bys się zdziwił. Doskonale wiem co
> mówię pracowałam jak to napisałeś "jak normalny człowiek na etacie" mam
> porównanie Poza tym pozostaje jeszce przygotowanie się do lekcji , sprawdziany
> i
> prace klasowe, dodatkowe zajęcia jest to praca od 7.30 do 16-17 ...najgorzej
> jeśli ktoś wypowiada się nie mając zieolnego pojęcia o roganizacji i
> funkcjonowaniu szkoły :] i jak to mawiają wszędzie dobrze gdzie nas nie ma...


oczywiscie, zaden nauczyciel nie przyzna sie, ze jego praca
to pol obciazenia,
wszyscy nauczyciele sa pod tym wzgledem niesamowicie obludni....

a teraz jeszcze dowiadujemy sie, ze praca nauczyciela
to "masa papierow" - no coz jakos trzeba uzasadnic swoj byt
i zapelnic czas, skoro sie nie pracuje...

a swoja droga to podejrzewam, ze ta praca
"na normalnym etacie" to byla jakas sekretarka czy urzedniczka
co to robi od 8-16 i ma wszystko w ......

tylko co to ma wspolnego z praca
wyksztalconego inteligenta ?????
chyba ze uwazasz, ze punktem odniesienia dla nauczyciela
jest urzednik w biurze czy tez moze robotnik przy tasmie
(bardzo prosze, robotnicy nie czuli sie obrazenie
nic do nich nie mam, to w wiekszosci ciezko i uczciwie
pracujacy ludzie)

[ole16]

jesteś żalosnym palantem piwenko. Szkoda czasu aby z tobą dyskutować.
Oczywicie, że są na tym świecie marni nauczyciele i marni urzędnicy, ale są też
i wysoko wykwalifikowani i świetnie pracujący. I oni mają MNÓSTWO roboty.
A swoją drogą to jaki Ty zawód uprawiasz, że czujesz się lepszy? I jaka jest
Twoja definicja inteligenta? Bo sądząc z poziomu frustracji, która przebija
przez Twoje wypowiedzi, można mniemać, że się nie realizujesz zawodowo:)))
A skoro tak zazdrościsz nauczycielom, to może pójdź do szkoły dzieci uczyć...

[piwenko]

ole16 napisał:

> jesteś żalosnym palantem piwenko. Szkoda czasu aby z tobą dyskutować.
> Oczywicie, że są na tym świecie marni nauczyciele i marni urzędnicy, ale są też
>
> i wysoko wykwalifikowani i świetnie pracujący. I oni mają MNÓSTWO roboty.
> A swoją drogą to jaki Ty zawód uprawiasz, że czujesz się lepszy? I jaka jest
> Twoja definicja inteligenta? Bo sądząc z poziomu frustracji, która przebija
> przez Twoje wypowiedzi, można mniemać, że się nie realizujesz zawodowo:)))
> A skoro tak zazdrościsz nauczycielom, to może pójdź do szkoły dzieci uczyć...


1. z tresci wypowiedzi prawie jednoznacznie wynika ze jestes nauczycielem

2. nie potrafisz kulturalnie rozmawiac,
bez inwektyw to nie rozmowa co ?

3. oczywiscie ze sa wspaniali nauczyciele, ale to nie margines
decyduje o ocenie a wiekszosc

4. nie jestem sfrustrowany, mam dobry zawód
i raczej odnoszę w nim sukcesy

5. jeszcze nie jest ze mna tak zle zebym poszedl "na nauczyciela"
na pewno nie zazdroszcze nauczycielom - a niby czego ?
jesli uwazasz, ze niskie wymagania zawodowe i pracownicze
to powod do zazdrosci to sie grubo mylisz
zdecydowanie wole sytuacje w ktorej sie wymaga, w ktorej trzeba pracowac
i to wcale nie koniecznie malo
a potem sa tego niezle efekty (nie tylko finansowe
np. prawa autorskie, patenty, publikacje...)

[ole16]

nie jestem nauczycielem:))) I raczej już nie zostanę. Natomiast znam kilka
przykładów, jak twierdzisz, "mniejszości"...
Skończyłem też szkoły w których nauczyciele wiele od siebie wymagali - moje
szczęście. Miernot spotkałem b. niewiele, większym problemem byli frustraci...
Świetnie wykonujący swą pracę ludzie otrzymujący za to żałosne pieniądze, a za
starzy aby zmienić zawód, albo młodzi, szukający innych możliwości (wiesz jaka
jest rotacja anglistów w szkołach?). A przecież dobry nauczyciel to taki, który
potrafi się cieszyć swoją pracą, traktujący ją poważnie (a nie jako odskocznię)
i jeśli ma być wychowawcą to także - doświadczony.
Co do inwektyw, to sam zacząłeś mówić o "urzędasach" (urzędnikiem też nie
jestem:))) i "nic nie robiących nauczycielach".
A skoro mówisz o patentach, to pewnie masz do czynienia z pracą naukową. Nie
chcę generalizować, ale wśród naukowców też jest wiele miernot (nie mówię, że
Ty również),więc może spójrz wcześniej krytycznie na własne środowisko...
Mówiąc szczerze więcej miernot spotkałem bowiem na wyższych uczelniach niż w
liceum i podstawówce.

[piwenko]

ole16 napisał:

> nie jestem nauczycielem:))) I raczej już nie zostanę. Natomiast znam kilka
> przykładów, jak twierdzisz, "mniejszości"...

ja tez znam, ale dalej twierdze, ze to mniejszosc
gdyby to byla chociaz 1/3 to by nie bylo problemu
oni ciagneli by w gore całą resztę

> Skończyłem też szkoły w których nauczyciele wiele od siebie wymagali - moje
> szczęście. Miernot spotkałem b. niewiele, większym problemem byli frustraci...

ja tez na swoich nauczycieli nie narzekam,
ale jak patrze na tych którzy uczą moje dzieci
to twierdzę, ze bardzo dużo się zminiło - niestety na gorsze...

> Świetnie wykonujący swą pracę ludzie otrzymujący za to żałosne pieniądze, a za
> starzy aby zmienić zawód, albo młodzi, szukający innych możliwości (wiesz jaka
> jest rotacja anglistów w szkołach?). A przecież dobry nauczyciel to taki, który
>
> potrafi się cieszyć swoją pracą, traktujący ją poważnie (a nie jako odskocznię)

to chyba dotyczy wszystkich zawodow...

a co do miernych zarobkow
za 1/2 etatu 1/2 pensji to chyba jest ok ?
jakby pracowali 40 godzin to przy tej samej stawce
godzinowej mieli by ponad dwa razy wieksza pensje

a jak pracuja 18 x 45 minut to jest jak jest

i bardzo prosze bez moralów o pracach domowych klasówkach itp.
każdy poza ludzmi bez wykształcenia pracuje "po godzinach"

szare komórki nie maja wyłącznika
jak sie myśli to nie da się tego robic tylko 8 godzin na dobę



>

> Co do inwektyw, to sam zacząłeś mówić o "urzędasach" (urzędnikiem też nie
> jestem:))) i "nic nie robiących nauczycielach".

tak ale one nie dotyczyły tego z kim rozmawiam,
tylko określonych grup zawodowych
nie konkretnych osób - a określonych zachowań

deczko co innego - nie uważasz ?

> A skoro mówisz o patentach, to pewnie masz do czynienia z pracą naukową. Nie
> chcę generalizować, ale wśród naukowców też jest wiele miernot (nie mówię, że
> Ty również),więc może spójrz wcześniej krytycznie na własne środowisko...
> Mówiąc szczerze więcej miernot spotkałem bowiem na wyższych uczelniach niż w
> liceum i podstawówce.

jeszcze nie słuszałem o naukowcach którzy tworzą rzeczy
podlegajace ochronie patentowej...

a co do miernot na uczelni
1. to też nauczyciele
2. a moze po prostu studenci są starsi i więcej widzą ?

a swoja drogą czy wiesz ile wynosi norma godzinowa naauczyciela na uczelni ?
w porównaniu z nim nauczyciel w liecum
to tytan pracy....
(210 godzin zajęc ze studentami na rok
to wychodzi mniej więcej godzina dziennie
a inne obowiazki są czysto wirtualne - jak chcesz to je masz
a jak nie to je olewsz i nic z tego nie wynika)

[ar.co]

Z tą pracą "po godzinach", którą rzekomo zajmują się wszyscy poza "ludźmi bez
wykształcenia" to trochę przesadzasz. Ogromna większość pracujących - i to bez
względu na ich wykształcenie (przypominam tylko, że wykształcenie podstawowe to
też wykształcenie, a raczej niewielu mamy obecnie wśród pracujących
analfabetów) - swoją pracę zostawia za sobą po zamknięciu drzwi od biura
(sklepu, fabryki, zakładu itp). Są oczywiście jednostki, które pracują
właściwie bez przerwy - dla których nawet czytanie książki jest pracą, bo
prowadzi w jakiś sposób do doskonalenia zawodowego, i takimi powinni być np.
pracownicy naukowi; sam pracuję w instytucji naukowej i wiem, że ośmiogodzinny
dzień pracy jest fikcją - na szczęście, chociaż zazwyczaj oznacza to wydłużenie
tego czasu do kilkunastu godzin, a niekiedy pracę przez dwie doby bez przerwy.
Ale - prowadząc taki tryb życia (z wyboru!) nie uważam, abym miał prawo wymagać
tego od wszystkich.
Po pierwsze - skoro pracodawca płaci za 40 godzin na tydzień, obowiązkiem
pracownika jest przepracować właśnie tyle. Jeśli pracuje więcej - jest to
wyłącznie jego dobra wola.
Po drugie - w godzinach pracy nauczyciela mieści się również przygotowanie do
zajęć, sprawdzanie klasówek, dokształcanie itp - co razem z pewnością daje te
40 godzin tygodniowo. Jeśli nauczyciel tego nie robi (a rzeczywiście wielu tego
nie robi, i tu masz rację) - to jest po prostu złym nauczycielem i nie powinien
pracować w zawodzie, tak samo jak nie powinna pracować w sklepie pani, która
zamyka ten sklep pół godziny przed czasem czy urzędniczka, która pięć razy na
dzień robi sopie przerwę na herbatę. Ale nie widzę powodu, dlaczego nie uznać
za pracę również tych zajęć, które nauczyciele podejmują poza budynkiem
szkolnym - oczywiście tych związanych z pracą nauczyciela.
A co do wspomnianych w którymś z poprzednich twoich postów patentów itp. - no
cóż... albo nie mieszkasz w naszym pięknym kraju, albo problem znasz z
przechwałek przy piwie. Być może w jakimś stopniu może to sprawdzić się w
dziedzinach technicznych - ale nie miej złudzeń co do humanistyki; tu do
publikacji raczej się dopłaca. I nie mów, że trzeba było wybrać techniczny
kierunek studiów - z humanisty nie zrobi się dobrego inżyniera (podobnie jak z
matematyka nie zrobi się dobrego humanisty), a złych inżynierów i tak mamy już
zbyt wielu.

[piwenko]

ar.co napisała:

> Są oczywiście jednostki, które pracują
> właściwie bez przerwy - dla których nawet czytanie książki jest pracą, bo
> prowadzi w jakiś sposób do doskonalenia zawodowego, i takimi powinni być np.
> pracownicy naukowi; sam pracuję w instytucji naukowej i wiem, że ośmiogodzinny
> dzień pracy jest fikcją - na szczęście, chociaż zazwyczaj oznacza to wydłużenie
> tego czasu do kilkunastu godzin, a niekiedy pracę przez dwie doby bez przerwy.
> Ale - prowadząc taki tryb życia (z wyboru!) nie uważam, abym miał prawo
wymagać tego od wszystkich.

ten wybór jest tylko teoretyczny,
jeśli jesteś osobą myslącą, to myslenie nie jest wyborem
a faktem

jak masz problem do rozwiązania, to o tym myslisz,
nie z wyboru (chyba, ze uznasz że wyborem jest bycie inteligentem)
ale dlatego, ze masz problem

uważasz, że mózg mozna wyłaczyć ?
i nakazać mu - teraz nie myslimy bo juz po 16 ?????

wszyscy którzy mają cos wspólnego z twórczością
intelektualną wiedzą że to fikcja


żaden pracodawca nie uznaje mojego samokształcenia za wkład
w moją pracę
to jest mój nakład w moją osobę
a nie świadczenie na rzecz pracodawcy

dlaczego niby u nauczycieli ma byc inaczej ?
jak się uczy, rozwija i przygotowuje
to jest to inwestycja w niego samego a nie świadczenie pracy

[selene29]

:) drogi piwenko tak się akurat składa że nie jestem urzędnikiem, czy jak to
opisałeś innym pasożytem budżetowym ale prowadze dobrze prosperującą firmę,
która zatrudnia 70 osób więc mam odniesienie i porównanie i doskonale wiem co
oznacza ciężka praca na swoim. Masz chyba problem z nauczycielami, pewnie w
młodości musiałeś doznać od któregoś z nich jakiejś przykrości ;) pałasz taką
nienawiścią do tego zawodu i uważasz się za kogoś lepszego. Od dawna wiadomo że
zawod nauczyciela nie cieszy sie szacunkiem (jak można mieć szacunek do kogoś
kto zarabia 1000 zł )nie uważaj sie za kogoś lepszego a wypowiadać się można
owszem jeśli się stanie po tej drugiej stronie "barykady" a nie tylko z
perspektywy sfrustrowanego,niedocenionego w przeszłości ucznia.

[birkabirka]

Nie masz zielonego pojęcia o pracy nauczyciela. Chciałbyś może bliżej przyjrzeć
się mojemu dniu pracy? Mogę zrobić Ci jego plan. Skąd Twoje uprzedzenie do
nauczycieli? Przyczyny muszą być dużo bardziej skomplikowane niż szkolne
niepowodzenia w dzieciństwie. Życzę zdrowia. Psychicznego.

??

[e.v.q.a]

co Ty masz do nauczycieli? bo z Twojej oceny mozna wywnioskowac, ze dosc mocno
ich nie lubisz ;) czyzbys kiedys zostal przez nich niedoceniony? no bo skad taka
jednostronna i dosc waskowzroczna ocena??

tak na poczatku, zeby nie bylo - nie jestem naczycielem, nigdy nim nie bede -
bede raczej tym, uzywajac Twojego pozalowania godnego pojecia, 'normalnie
wyksztalconym czlowiekiem' - lekarz moze byc?

nie wiem skad Ci sie uroilo, ze jest to praca na pol etatu! sprawdz ile zarabia
przecietnie nauczyciel i zobaczysz, ze aby troche do tego dorobic musi pracowac
czasami dluzej niz 'normalnie wyksztalcony czlowiek'! to po pierwsze

po drugie - spotkales kiedys moze nauczyciela z prawdziwego zdarzenia? chyba
nie, bo wtedy bys wiedzial, ze nie sa to ludzie, ktorzy takie studia wybrali bo
nie mogli dostac sie na inne. pojdz do dobrego liceum i zobaczysz jacy ludzie
tam pracuja - i nie zdziw sie jak spotkasz nauczycieli z tytulem doktora nauk
matemtycznych czy historii! rzeczywiscie to sa totalne glaby...

kumoterstwo w zawodzie nauczyciela - teraz to wymysliles :) jezeli o to chodzi
to jestem sklonna twierdzic, ze wieksze kumoterstwo ma miejsce przy szukaniu
pracy przez 'normalnie wyksztalconych ludzi'

jedyne z czym sie zgadzam, to to, ze nie mozna sprowadzic wszystkiego do jednego
poziomu, co usilnie od kilku lat jest prowadzone, ale jak widac z marnym
skutkiem - i dobrze! najgorsze jest to, ze czasami to rownanie odbywa sie
czasami kosztem najzdolniejszej mlodziezy, ktora traci najwiecej - a glab ani
nie zyskuje ani nie traci

pzdr

[catrinceoir]

do "nauczycielskich" nieszczesc naleza tez choroby zawodowe - ludzie juz przed
30-tka moga miec zupelnie zdarte gardlo, struny glosowe nie do uzytku itp... nie
wspominajac o roznych nerwicach zapewnianych przez "milutkich" uczniow;) i co?
to nie jest nic warte?? tez sie dziwie takiemu podejsciu na "anty"...

[birkabirka]

Pan Piwenko nie dopuszcza myśli, że ktoś może świadomie wybrać zawód
nauczyciela! A ja wybrałam świadomie, nie dlatego że jestem tępa i nigdzie się
nie dostałam, lecz dlatego że chciałam pracować w szkole. Ot i wszystko.

różnice są stosunkowo niewielkie

[olias]

przecież między standardem życia dziecka w warszawie, a dziecka na wsi w
najuboższych regionach Unii jest przepaść. Czego oczekiwali mądrzy "badacze
pisma świetego"? różnić na poziomie 0,1%? wolne żarty.

[bierzwnik]

Nic nowego ani odkrycie Ameryki.Juz dawno twierdziłem,ze w szkołach wiejskich
jest źle.Przyczyna?Ależ prosta i sprawdzona,tylko nikt nie chce jej brac
serio.Po pierwsze, to trzeba wiecej realnej władzy dyrektorom w szkołach
wiejskich.Na dziś są oni ubezwłasnowolnieni w znacznym stopniu przez
samorządy,które zawsze sie zasłaniaja"brak pieniedzy"Taką spiewke zawsze
słyszałem pracując w szkole.Po drugie,dyrektorzy muszą byc mocniej umocowani
prawnie-aby się nie bali "walczyć" o środki,zabiegać o pewne rzeczy u rodziców
i z odwagą móc wymagac tego co trzeba od nauczycieli.A na dziś samorządy
preferuja zatrudnianie ludzi o jak najniższych kwalifikacjach-bo mniej sie
placi.No i z odwagą nauczycielom dyrektor -jeśli tylko chcą-winien dac trochę
godzin nadliczbowych(w kołach,zajeciach pozalekcyjnych itp)bo prz tej mizerocie
placowej trudno cały czas wymagać i to od wszystkich pełnego zaangażowania.Po
trzecie-należy nieco odbiurokratyzować zawód nauczyciela na rzecz bardziej
pracy z uczniem.Przez lata byłem dyrektorem szkoły.Za mojej kadencji szkoła-w
końcu wiejska byla w czołowce wojewódzkiej.Ale w szkołe była dobrze rozumiana
dyscyplina-również wewnetrzna,kadra znała doskonałe jak reagować na różne
dewiacje i kiedy nalezy sprawy dać do "obróbki "dyrektorowi a kiedy i jakie
zastepcy.Faktem jest ,że w Samorządzie miałem zwykle wrogów,bo zawsze od nich
czegos chciałem;to zgody na płatne zajecia pozalekcyjne,pieniadze na obozy
wędrowne,srodki na dokształcanie naucaycieli,pieniadze na zakupy dla biblioteki
itp.No i srodki transportu musiały dowozic dzieci na rózne zajecia
pozalekcyjne.A teraz -wszyscy zadowoleni;szkoła nic niechce od Gminy,gmina
udaje że nie ma problemów,a wyniki=pozal sie Boże.Ale wystarczy przeanalizować
jak przygotowani są nie tylko formalnie pedagog szkolny,nauczyciele języków
obcych,niektórych przedmiotów innych...Wystarczy popatrzeć jak zachowuje sie
młodzież na przerwach,jak reaguje na uwagi starszych.Nie mówiąc juz o
wypalanych papierosach w krzakach.To niby drobiazgi,ale własnie z drobiazgów
składa się życie.A powodzenie szkoły i w miare dobre efekty -to nauczyciel,
dyrektor i ich praca.Ale ten nauczyciel musi czuć za plecami oddech dyrektora-
szczególnie jesli jest młody i mało doswiadczony.To prawda,ze wychowuje
dom,ulica,sasiedzi,kościół ... i szkoła.Ale szkoła musi byc tym ośrodkiem
dominujacym.Jeśli nie będzie- całe wychowanie - szerokim znaczeniu - funta
piasku warte.Szkoła i wyniki na nauczycielu stoja.I trzeba poczyniś systemowe
działania aby on zechciał należycie pracować,aby miał narzedzia do
wyegzekwowania celów,te moze zapewnic dyrektor-jesli chce.W eamach istniejącego
prawa mozna wiele.ALE TRZEBA CHCIEC. i PO NASTEPNE- w szkołach wiejskich i
małomiasteczkowych brak praktycznie nadzoru oswiatowego.Od lat 1995-97 -nadzór
nadz szkołami praktycznie zamarł.Spradycznie wpada wizytator w zwiazku z ocena
pracy-co zwykle jest super nakrecone - lub jakims egzaminem na wyższy
stopień.Kto hospituje lekcje,pracuje z nauczycielami,pomaga im?To z reguły
takie udawanie i samozadowolenie.A teraz płacz,ze wyniki w kraju mizerne.A
pogonić to toważystwo od Kuratorium w dół...Mysle,ze za wcześnie stawianie w
takiej masie na somodyscypline.A wizytujacy niech przestana tak bardzo wywracać
papierki a zajmasie obserwacją procesu dydaktyczno-wychowawczego i efektami E F
E K T A MI .Tam,gdzie dobra praca dyrektora i zastepcy tam i w zasadzie efekty
pracy szkoły.Od lat sa robione testy -i co ?Nie było widać że to sie wali?
Mysle,ze mozna by tu jeszcze i jeszcze...

[surowinski]

Francja miała swoje miejskie przedmieścia, a u nas rebelia zostanie wszczęta
przez niedouczoną i sfrustrowaną wieś...

Wytłumaczenie jest proste:

[zigzaur]

Wiejska młodzież stosuje sposób myślenia odziedziczony od starszego pokolenia:

"A co będę się uczył? Miastowe frajery wezmą mnie na utrzymanie!"

Na swój sposób jest to inteligentne podejście.

CO NA TO LEPPER?

[arturs2]

ot...

[weehoo]

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/inofj8vpifhj4wye.html

[weehoo]

images2.fotosik.pl/3/inofj8vpifhj4wye.jpg

[muftiwachocka]

Już to widzę, jak na wieś masowo garną się absolwenci Jagiellonki ze znajomością języków. Wieś jest skazana na słabszych nauczycieli i niższy poziom.

Fatalne matury w wiejskich szkolach

[marek_galla]

To ze ktos jest ze wsi nie swiadczy o tym ze kiepsko wypadl na maturze. Ogolnie
to podzodze z wiochy liczacej troche ponad 1000 mieszkancow a na maturze
wypadlem nie chwalac sie bardzo dobrze. No ale prawda jest taka ze licea z tzw.
prowincji sa slabsze od tych z duzych miast i najzdolniejsza mlodziez ze wsi
idzie do LO np do Poznania czy Warszawy i w zwiazku z tym tamtejsze licea
wypadaj jeszcze lepiej. Poza tym uwazam ze to czy liceum jest dobre nie zalezy
od nauczycieli ale od samych uczniow. Jezeli jest 30 osob ktore chca jak
najlepiej przygotowac sie do matury nauczyciel jest juz wlasciwie niepotrzebny
;] I prosze zmienic tytul na fatalne matury w weijskich szkolach

[gobi03]

Dlaczego "Raport potwierdza gorsze edukacyjne szanse młodzieży ze wsi i małych
miast."? Czyżby dołączono badania nad szansami edukacyjnymi? Czyżby wykonano
badania nad młodzieżą według miejscowości pochodzenia? Jeśli nie, to cytowane
stwierdzenie jest kłamstwem.
Dlaczego wyniki matury mają być podstawą do zmian w systemie nauczania? Czy
rzeczywiście celem szkolnictwa jest przepuszczenie przez egzamin maturalny
całej populacji? W jakim celu?!
Moje obserwacje potwierdzają, że szanse edukacyjne "na prowincji" są gorsze niż
w wielkich ośrodkach, co nie znaczy że każdy zdolny uczeń ze wsi jest skazany
na zmarnowanie swoich zdolności. To raczej głupio pomyślany system edukacji
marnuje predyspozycje zdolnych uczniów.
Edukacja potrzebuje zmian, ale nie opartych na aksjomatach typu "matura dla
wszystkich" czy "wykształcenie gwarancją życiowego sukcesu", bo są one
FAŁSZYWE. Z nieprawdziwych przesłanek możemy uzyskać nawet i dobre wnioski, ale
badanie skuteczności reform za pomocą fałszywych wskaźników skazuje nas
(Polskę) na niepowodzenie.
Potrzebujemy najpierw jasnego określenia celów szkolnictwa i instytucji
decydujących i odpowiadających za szkolnictwo. Obecnie kto inny płaci, kto inny
wyznacza kierunki, inni kierują a jeszcze inni przydzielają fundusze.
Jak na razie, to proponuję prostą rzecz: wyznaczyć kilka gmin do eksperymentu z
cyfrowym wspomaganiem nauczania (np. w świętokrzyskiem) i zakupić dla
wszystkich dzieci milion laptopów z MIT
laptop.media.mit.edu/news.html
oraz wdrożyć program nauczania z zastosowaniem multimediów, zdalnego nauczania
i specjalnych zajęć dla młodzieży wybitnie uzdolnionej. Te działania można
łatwo zarządzić i wdrożyć.

Najambitniejsi i najzdolniejsi wybierają miasto!!!

[danuta49]

Tam znajdują szkoły wyspecjalizowane w interesujących ich kierunkach i
wybitnych nauczycieli, ktorych nigdy (!)nie znajdą u siebie!To normalne!Robią
to nawet kosztem duzych wyrzeczeń, szkoda że nikt im nie pomaga!