Edukacja: do szkoły wcześniej o rok

[jacekjk]

"Trudny może być tylko pierwszy rok obowiązywania nowego prawa - bo w
pierwszych klasach uczyć się będą i sześcio-, i siedmiolatki."

A w drugim roku, co? A w trzecim? Problem bedzie przez najblizszych
kilkanascie lat, bo ten "babel" bedzie wedrowal razem z dziecmi do nastepnych
klas.

Powinno sie przynajmniej podzielic go na pol i najpierw wprowdzic do szkoly
szecio i pol- i siedmiolatki a nastepnego roku, wszystkie szesciolatki i
reszte siedmiolatkow, ktore nie poszly do szkoly poprzedniego roku.

J.

Edukacja: do szkoły wcześniej o rok

[lmblmb]

Zdecydowanie tak: dzieci muszą iść do szkoły wcześniej, szczególnie na wsi.
Najlepiej, gdyby było nas stać na zapewnienie obowiązkowych przedszkoli, bo to
od tego zaczyna się przepaść między miastem a wsią.

[jacekjk]

Zapomnialem w moim poscie dodac, ze calkowicie sie zgadzam z propozycja
obnizenia wieku szkolnego. Trzeba gonic Europe ;-)

J.

Gonić Europę, po co?

[filo_de_putino]

Mieszkam w tej tzw Europie i na codzien spotykam tu samych tłuków. Dziś rano w
wiadomościach podali, że 16% niemieckich prac magisterskich to plagiaty. W
gimnazjach jest jeszcze gorzej... 60%!!! Kogo tu gonić???

Ale obniżenie wieku szkolnego jest słuszne...

[swistak336]

Przedszkole w wieku lat 5 to tylko "przechowalnia dla dzieci". Z niewiadomego powodu uważamy, że pani przedszkolanka wychowa lepiej niż babcia, mama, tata. W rzeczy samej dzieci nauczą się w tym przedszkolu nowych umiejętności: jeśli jedno w grupie przeklina, wszystkie nauczą się mówić "kujjjjjwa!"

[gobi03]

Co za bzdury? Moje dzieci chodziły do przedszkola i wiele się tam nauczyły, a
mieszkam na dalekiej prowincji. Rzecz w tym, że przedszkola są bardziej
"lokalne", a rząd potrzebuje więcej etatów pod sobą.
Kończąc zerówkę przedszkolną moje córki umiały dobrze (płynnie) czytać i dobrze
liczyć. Pierwsze moje dziecko prawie nie chodziło do przedszkola, aż do czasu
zerówki, a drugie chodziło do przedszkola przez 3 lata. Szkolna zerówka jest
tylko trochę tańsza i to koniec zalet w porównaniu do przedszkolnej. W
przedszkolu od dzieci nie wymaga się spokojnego siedzenia przez pół godziny.
Wcześniejsze wysyłanie dzieci do szkoły spowoduje wzrost "wynalezionych"
przypadków ADHD, nerwic i opóźnień. Wcześniejsze rozpoczynanie nauki nie
spowoduje wyrównania poziomu uczniów, bo niby jakim magicznym sposobem miałoby?
Wcześniejsze rozpoczynanie nauki nie podniesie poziomu nauczania, bo jaki
związek ma klasa minuspierwsza z materiałem liceum?

[tinta23]

Wczesniejsze posyłanie dzieci do szkoły nie ma polegać na zaganianiu
szcześciolatków do ławek. Wiadomo, że lekcje w pierwszych klasach
przeprowadzane są w sposob odpowiedni dla wieku. Tutaj chodzi o wyrównywanie
szans. Mieszkam na wsi i widze ilu rodzicow nie stać na pzredszkole. Zostaja w
domu z dziadkami, ciociami itd. Idąc do zerówki z moją córką, która jako
pieciolatka potrafi czytać, pisać l liczyć nie mają szans. może to się za nimi
ciągnąć do końca edukacji. Nie oszukujmy się nie mówie tutaj o dzieciach,
których rodzice czytają i rozwijają dzieci samodzielnie w domu a nie pójscie do
przedszkola to ich świadomy wybór. Dzieci rozwijają się teraz bardzo szybko
otacza ich tyle informacji Tv, internet, nie zmienimy już tego. Trzeba znąleźc
najlepsze rozwiązanie. Uważam, że obowiązek przedszkola dla pięciolatków to
bardzo dobry pomysł.
Moja corka w przyszłym roku idzie do pierwszj klasy. Biadolący rodzice że to
właśnie ich biedne dziecko bedzie musialo być tym królikiem doświadczlnym
zawsze się znajdą. Na kogoś musi paść. Dzieci radzą sobie z takimi rzeczami
dużo lepiej niż my. Cale szczęście.

[karaja]

tinta23 napisała:
>Dzieci radzą sobie z takimi rzeczami
> dużo lepiej niż my. Cale szczęście.

I tu się mylisz. Dziecko nie powie ci ze nie daje rady, ze mu źle z tymi
umiejętnościami. Dziecko za wszelką cenę stara się sprostać rodzicom, którzy
tak bardzo cieszą się, że córeczka już czyta, już liczy i już jest mądrzejsza
niż te ze wsi. Dostosować dziecko można do każdej paranoi - tylko jakim
kosztem. Psychologicznie dziecko w wieku przedszkolnym ma się bawic i zażywac
swobody, a nie gonić z angielskiego na niemiecki, żeby jeszcze zdążyć na
tenisa, rytmikę i basen. Nie tędy droga! Obecnie w przedszkolach nawet
trzylatek, który nie potrafi podetrzeć sobie pupy posiada juz podręcznik i
program edukacyjny na cały rok. Bez zajęć dodatkowych ani rusz. I chłonie tą
wiedzę jak gąbka - a jakże. Tylko czy jak się go tak wytresuje to w wieku 8 lat
nie bedzie juz wykończony ambicjami rodziców i pedagogów? Czy zdąży zaspokoić
swoje podstawowe potrzeby? Czy zdąży się pobawić tak jak ma na to ochotę? Czy
będzie może tylko trybikiem dostosowanym do naszych wymogów -
Wcześniej,Szybciej,Więcej...aż padnie z wycieńczenia. Dziecko czuje
wymagania,które mu się stawia i zawsze stara sie za wszelką cenę im sprostać.
Życie z taką świadomością nie jest dla dziecka łatwe, bo zawsze bedzie
weryfikacja lepiej vs słabiej, szybciej vs wolniej. Nie wyrośnie na świetnego
specjalistę dziecko, które uczyło się szybciej i wczesniej, ale to zrozumiemy
dopiero za parę lat kiedy to psycholodzy bedą zbierać plony z owoców naszych
ambicji. Pięciolatkowi i Sześciolatkowi potrzebna jest wiedza, po którą łatwo
mu sięgnąć kiedy ma na to ochotę w trakcie zabawy. Żal mi tych dzieci, które
będą musiały wyrobić nową normę, której my z autopsji nie znamy,a przecież
jesteśmy świetnymi specjalistami z tytułami i osiągnięciami!!!

PRZECIW OBOWIĄZKOWEMU PRZEDSZKOLU OD 5 LAT.

[jklm]

> Co za bzdury? Moje dzieci chodziły do przedszkola i wiele się tam nauczyły,
Bzdury to ty piszesz.
Bo ja sama chodziłam do przedszkola (byłam tak samodzielna),
nie nauczono mnie tam literek i nie znałam ich idąc do pierwszej klasy,
mimo to nie miałam kłopotu nauką.
Nauczyłam się za to kląć, co uważam, za umiejętność praktyczną.
I nie radzę sobie w życiu.

Mój brat nie chodził do przedszkola, nie umiał kląć,
a jak ja do niego mając 5 lat, on 8 , powiedziałam "spieprzaj stąd",
to poleciał do mamusi z płaczem na skargę.
Radzi sobie w życiu dużo lepiej niż ja.
Klnie więcej ode mnie, a ja praktycznie wogóle.

JESTEM PRZECIW OBOWIĄZKOWEMU PRZEDSZKOLU OD 5 LAT.

[joka81]

Przechwalnia! Lepiej przechować, niż później oglądać w autobusie: pięciolatek
siedzi, babcia stoi. Mama: słodycze - precz, babunia: jedz, wnusiu, jedz. Mój
syn chodził do przechowalni od trzeciego roku życia i ma się dobrze. Ale,
poważnie, to prywatna sprawa mamy i taty dziecka. Inna sprawa jest taka, że
dzieci powinny iść do szkoły w wieku uzależnionym od dojrzałości, a nie "jak
minister kazali". Zdarzają się pięciolatki umiejące liczyć, pisać i zrobić
sobie kanapkę jak też siedmiolatki zupełnie nie mogące puścić się maminej
spódnicy.

[lapi_darny]

Europę, czyli kogo? Bo np. nie Skandynawię, gdzie idzie się do szkoły od wieku
7 lat. Długość pobytu w szkole nie przełoży się automatycznie na wzrost poziomu.

[amhu]

api_darny napisał:

> Europę, czyli kogo? Bo np. nie Skandynawię, gdzie idzie się do szkoły od wieku
> 7 lat. Długość pobytu w szkole nie przełoży się automatycznie na wzrost poziomu
> .
=================
Uczeszczanie nie znaczy bowiem nauczanie. Szczegolnie w polskich warunkach,
gdzie porazajaca czesc nauczycieli to sfrustrowani nieudacznicy udajacy pedagogow.

DZIECI CHŁONĄ JAK GĄBKI-może wyrobią normę???

[karaja]

Wyścig szczurów czas zacząć!Tak jest - obowiązkowo do szkoły od 6 roku.Co tam
zabawa w wieku 6 lat.Tornister na plecy i niech zasuwa szeciolatek do
szkoły.Jak się nie bedzie bawił tylko siedział w ławce szkolnej to przynajmniej
w wieku 8 lat będzie juz miał tak serdecznie dość procesu edukacji, że skończy
u psychoterapeuty.Ale co tam przecież będzie geniuszem. Pewnie, ze dostosować
dziecko można do każdej paranoi - tylko jakim kosztem.Psychologicznie dziecko w
wieku przedszkolnym ma się bawic i zażywac swobody, a nie gonić z angielskiego
na niemiecki, żeby jeszcze zdążyć na tenisa, rytmikę i basen. Nie tędy droga!
Obecnie w przedszkolach nawet trzylatek, który nie potrafi podetrzeć sobie pupy
posiada juz podręcznik i program edukacyjny na cały rok. Bez zajęć dodatkowych
ani rusz. I chłonie tą wiedzę jak gąbka - a jakże. Tylko czy jak się go tak
wytresuje to w wieku 8 lat nie bedzie juz wykończony ambicjami rodziców i
pedagogów? Czy zdąży zaspokoić swoje podstawowe potrzeby? Czy zdąży się pobawić
tak jak ma na to ochotę? Czy będzie może tylko trybikiem dostosowanym do
naszych wymogów - Wcześniej,Szybciej,Więcej...aż padnie z wycieńczenia. Dziecko
czuje wymagania,które mu się stawia i zawsze stara sie za wszelką cenę im
sprostać. Życie z taką świadomością nie jest dla dziecka łatwe, bo zawsze
bedzie weryfikacja lepiej vs słabiej, szybciej vs wolniej. Nie wyrośnie na
świetnego specjalistę dziecko, które uczyło się szybciej i wczesniej, ale to
zrozumiemy dopiero za parę lat kiedy to psycholodzy bedą zbierać plony z owoców
naszych ambicji. Pięciolatkowi i Sześciolatkowi potrzebna jest wiedza, po którą
łatwo mu sięgnąć kiedy ma na to ochotę w trakcie zabawy. Dzieci potrzebują
mądrych zabawek i mądrych nauczycieli, którzy DOSTOSOWUJĄ SIĘ do ich potrzeb -
a to powinno gwarantować przedszkole. Ale niestety na razie wciąż dzieci są dla
nauczycieli, dla szkół, dla przedszkoli, dla ministerstwa edukacji, a nie na
odwrót. To nauczyciele powinni być dla dzieci. Czyli jeśli chcemy mieć
specjalistów i mądre społeczeństwo to reforme nalezy przeprowadzić wsród
pedagogów i zweryfikować ich "kwalifikacje", kreatywność i metody. Nauczyciele
w przedszkolach realizują "szkolny" program i sztywno dopasowują dzieci zamiast
wykazać się pomysłowościa w procesie kształcenia przedszkolaków. Szkoła pod tym
względem jest jeszcze bardziej restrykcyjna. Żal mi tych dzieci, które będą
musiały wyrobić nową normę, której my z autopsji nie znamy!!!

[joka81]

To proszę trzymać swoje dzieci pod kloszem do ukończenia przez nie 18 lat.
Psychologów nie słucham, moje dziecko poszło do szkoły w wieku 6 lat, bo nie
chciało już siedzić w domu. Nie mam niespełnionych ambicji, dziecko uczy się,
bo tak mu się chce, a jak mu się nie chce, to dostanie 1 i nie robię z tego
problemu (do tej pory ma średnią ok. 5,0. Ludzie! Straszycie dzieci szkołą, a
potem olaboga!!!
w wieku 8 lat będzie juz miał tak serdecznie dość procesu edukacji, że skończy
> u psychoterapeuty.Ale co tam przecież będzie geniuszem. Pewnie, ze dostosować
> dziecko można do każdej paranoi -
Czy Pani wie, co znaczy słowo paranoja? Moje dziecko ma 9 lat i nie ma tej
paranoi. Dodatkowe zajęcia potrzebne są może 5% dzieci z poważnymi deficytami.
Nawet średnio zdolne dziecko w szkole podstawowej da sobie bez problemu radę,
chyba że jest ofiarą fobii szkolnej swoich rodziców.

będą bunty chłopskie!!!

[tymon99]

lmblmb napisał:

> Zdecydowanie tak: dzieci muszą iść do szkoły wcześniej, szczególnie na wsi.
> Najlepiej, gdyby było nas stać na zapewnienie obowiązkowych przedszkoli, bo to
> od tego zaczyna się przepaść między miastem a wsią

no tak, ale za przedszkole trzeba płacić! obawiam się, że nie wszędzie na wsi
konieczność inwestowania w przyszłość dziecka jest rozumiana..

[amhu]

Zaplaca miejscy podatnicy. Ilez to razy bedac na wsi slysze o braku pieniedzy na
podreczniki, zeszyty olowki, linijki.... A mamusia nowa kiecke wdziewa, zas
tatus juz dzisiaj trzecia pollitrowke oproznia. O wchlonietych piwkach nie
wspominajac.

[joka81]

Za cztero (lub pięciogodzinny pobyt w przedszkolu - nie pamiętam dokładnie) bez
wyżywienia nie płaci się. Ale wiedzą o tym tylko dyrektorzy przedszkoli i nikt
nie ma interesu informować o tym zainteresowanych.

[basia.z]

Obowiązkowe przedszkole? Chyba coś Ci się pomylilo. Prawdziwa edukacja nie ma
nic wspólnego z przechowalnią p.t. "Przedszkole". A obowiązkowe zabieranie
dzieci od rodziców, w przekonaniu, że "fachowcy" po wychowaniu przedszkolnym
zajmą się nimi lepiej już wypróbowano - w Korei Pólnocnej.

[zapomnialamhasla]

Siedmioletnie dzieci rozpoczynające naukę w szkołach potrafią czytać. W przedszkolu dzieci uczą się i to z dobrym skutkiem, czytać, liczyć i wielu innych niezbędnych dziecku w dalszej edukacji rzeczy. Dziecko, które nie uczęszczało do przedzszkola lub zerówki, w pierwszej klasie nie ma szans i zazwyczaj po pierwszym miesiącu edukacji w wymarzonej szkole ląduje w szkole specjalnej.

[ja20034]

Dziecko, które nie uczęszczało do pr
> zedzszkola lub zerówki, w pierwszej klasie nie ma szans i zazwyczaj po
pierwszy
> m miesiącu edukacji w wymarzonej szkole ląduje w szkole specjalnej.

bzdety piszesz
nie chodzilam do przedszkola i zerowki
przez cala szkole podst i srednia bylam najlepsza uczennica
na studiach tez nie gorzej
miesiac temu obronilam doktorat

[darekpw]

stara jestes. teraz czasy sie zmianily, dzieci idace do szkoly musza umiec
liczyc, znac litery i umiec pisac, rysowac. To juz nie stare czasy gdy w
podstawowce zaczynalo sie nauke. Po obronie doktoratu radze rozejrzec sie po
swiecie, wiele rzeczy sie zmienilo w czasie gdy zakuwalas ;-)

[dorotapundyk]

Nieprawda, że dzieci idące do szkoły muszą pisać. Prawdę mówiąc lepiej, żeby ich
na siłę tego wcześniej nie uczono. Dlaczego? Ano dlatego, ze w różnych
podręcznikach są różne kształty liter. I jeśli może Ministerwstwo chce coś
wymyślić, to może niech doprowadzi do ujednolicenia tych kształtów. A problem
jest taki, że jeżeli dziecko nauczy się złych kształtów, to później mu trudno
się przyzwyczaić do innych. I to dziecko ma kłopot, a nie nauczyciel. A tak poza
tym, to zgadzam sie z tymi, którzy uważają, że Ministerstwo chce się pozbyć
problemu dzieci nieuczęszczających do orzedszkoli. Może po prostu warto dać
pieniądze na przedszkola. A jak ma wyglądać dalsze nauczanie. Czy podstawówka w
związku z tym ma trwac 7 lat? Znowuż mówi się o czymś, co nie ma konkretów.

[swistak336]

Czytać ich mamusia nauczyła! Mnie też rodzice - nie przedszkole!

[simon23]

Zgadzam sie. Przedszkole nie gwarantuje ze dzieci po przejsciu do szkoly będą
umiały pisac i czytac. Moja matka uczy pierwszaki (w dużym mieście) i tutaj
także dużo dzieci przychodzi do szkoły, nie tyle bez umiejętności czytania,
niektóre z nich w ogóle nie wiedzą po co się tam znalazły. Szczególnie kiedy
dziecko jest urodzone np w grudniu, więc praktycznie cały rok młodsze od
pozostałych i wtedy(nie mówie że zawsze) kompletnie nie wie co sie dzieje.
Przedszkole może przygotowac dziecko do funkcjonowania w grupie rówieśników,
ale jak sie rodzice nim nie zajmą w domu tylko posadzą przed telewizorem i każą
oglądac durne kreskówki to niestety nic nie pomoże.
PS Mnie też czytac nauczyli rodzice, a nie instytucje.

[gobi03]

Polskie szkolnictwo jest źle zorganizowane, szczególnie na wsi.
Nauka przypomina palenie drewnem w piecu, przy otwartych oknach. Ogromna
większość wysiłku jest tracona z powodu błędów organizacyjnych.
Małe szkoły miejscowe są likwidowane pod pretekstem zbyt wysokich kosztów i
niskiego poziomu nauczycieli. Prawdziwą przyczyną jest odrywanie dzieci od
rodziców, wyrywanie ich z kontekstu społecznego. W czasach radia, telefonu i
Internetu nie ma powodu, aby każda szkółka zatrudniała magistrów biologii,
geografii, matematyki i dziesięciu innych przedmiotówł - wystarczy, że będą to
wykształceni NAUCZYCIELE, pedagodzy i że będą dysponować odpowiednimi pomocami
naukowymi. Wiejska szkółka nie potrzebuje dyrektorki, dwóch sprzątaczek i
księgowej - wystarczy kierowniczka, ale potrzebuje Internetu, biblioteki,
świetliczanki... Bolesne, że nasi decydenci tego nie rozumieją.

Polsce nie są teraz potrzebne reformy nauczania, tylko jasne określenie, kto
jest klientem szkoły (i wymaga), kto płaci na szkolnictwo (i ile), kto odpowiada
za decyzje (imiennie, w życiu politycznym, a nawet przed sądem) i kto jest
właścicielem każdej jednej konkretnej szkoły.

zdecydowanie NIE

[o90]

najpierw nich nauczyciele laskawie zaczna uczyc w dotychczasowym rozkladzie
wiekowym.
wtedy dzieci na wsi beda lepiej wyedukowane

[martamamaoli]

a ja jestem przeciwko, owszem obowiazujace "zerówki" dla sześciolatków, ale
czemu chca zabrac dziecinstwo tym maluchom

[28.27.06r]

popieram!!!!!

[joka81]

Lepiej niech siedzi w domu i ogląda TV. A sfrustrowane mamy będą straszyć
szkołą następne pokolenia. Dlaczego wszyscy tak się boją szkoły? Czyżby było w
dobrym tonie być ignorantet w każdej dziedzinie? Drogie mamy nie bójcie się
szkoły! Ja jestem matką, nie boję się i moje dziecko też się nie boi.

[kwiaty_dla_gagarina]

Kompletnie im odbiło! Poziom nauczania drastycznie spadł, programy redukuje się
do poziomu odpowiedniego do taśmowej produkcji ćwierćinteligentów, a zabierają
dzieciom dzieciństwo!!!! Po co edukować małe dzieci, kiedy nie edukuje się na
serio tych starszych?

[coffin]

ja tylko dodam, że obowiązkowa będzie historia- w klasie I oczywiście z PiSem w
tle :]

Słuszna idea

[shygay]

Zobaczymy jak będzie wyglądało jej wykonanie i finansowanie.

skoszarowanie pięciolatków, posyłanie ich o 7 zimą

[gobi03]

nazywasz słuszną ideą pomysł posyłania wiejskich dzieci (nieraz) o 7 rano do
szkoły, gdzie będą (inaczej niż w przedszkolu) musiały siedzieć w ławkach?
Jakiś półgłowek stwierdził, że trzeba wszystkie dzieci wyuczyć, żeby zdały
maturę, żebyśmy wreszcie dorównali do unijnej średniej, i żeby nie musiał się
wstydzić za te wiejskie dzieci, któ¶e nia mają ochoty uczyć się o rybach
dwudysznych.
I teraz za wszelką cenę będą namawiać do wydłużenia nauczania. Będzie obowiązek
nauki od lat 3 do 23, i każdy ma ukończyć studia! Taki nasz czyn dla uczczenia
rocznicy Wielkiej Rewolucji Październikowej!
TO NIE MA SENSU Dzieci wiejskie mają inne aspiracje i tego urzędowo się nie
zmieni. Dręczenie pięciolatkół nie podniesie zdolności naszej młodzieży - nie
tędy droga. Wielkoprzemysłowe obory zwane szkołami zbiorczymi nie dają lepszego
poziomu nauczania, a jedynie obniżają koszty sztucznie zawyżone przez urzędasów.
To są problemy do rozwiązania na poziomie zarządzania, a nie dydaktyki.
Nasze szkoły potrzebują obniżenia kosztów związanych z podręcznikami - a to
można osiągnąć dając każdemu dziecku laptop za 100$.

[lapi_darny]

Znowu kolejny zamęt, kolejne reformy, zamiast rzeczowych działań; i idotyczna
wiara, że dokona się zmiany decyzją administracyjną.

[grajow]

Bzdura, majaca na celu kolejne i tym razem dlugofalowe obciazenie obywateli na
rzecz panstwa [wlasciwiej by powiedziec - rzadzocych]. Ciekawe co jeszcze "da"
nam pis. Jak dotad same wydatki [vide podwyzka akcyzy na paliwa, podatek
"wrakowy", i inne], a co z tego mamy? Na dzis znow mydlenie oczu ustawa
aborcyjna, babraniem sie w historii i rozliczaniem poprzedniego rzadu. Zadnych
konkretow, zadnych pozytywnych wiesci.

[parazyd]

Pomysł wcześniejszego rozpoczęcia obowiązku szkolnego przypadnie do gustu
wszystkim zakręconym w kieracie pracy rodzicom, którzy będą mieli rok wczesniej
bachora z głowy. Ale spróbujcie na chwilę przystanąć i pomyśleć.
Wyścig szczurów niedługo będzie się rozpoczynał juz w chwili urodzenia. A
szczęśliwe i beztroskie dzieciństwo - komu to potrzebne w świecie który nie
jest i nie będzie ani szczęśliwy ani beztroski. Chodzi o to aby wychować karną,
jednolitą masę pozbawioną indywidualnosci i własnego zdania.

Pomysł jest zły i głupi więc na 100% zostanie zrealizowany. Mozna by tak
zreformować idiotyczne programy szkolne, aby więcej i lepiej nauczać w krótszym
czasie. Ale to nie przychodzi ludziom do głowy. Tak samo jak to, że gdyby tylko
ograniczyć malwersacje i marnotrawstwo publicznego grosza, to pieniędzy w
budżecie byłoby więcej nawet po obniżeniu podatków. Ale łatwiej podnosić
obciążenia fiskalne. Analogicznie, łatwiej znaleźć "rozwiązanie" szybkie i
najprostsze tj. wydłużyć czas jałowej szkolnej męczarni, niż zastanowić się nad
rozwiązaniem mądrym. Dziecko może się więcej nauczyć poza szkołą niż w szkole -
tylko trzeba je wychowywać, a nie puszczać samopas.

W 100% się zgadzam

[jklm]

Polska miała najlepszy system oświatowy !

[jolkak11]

sami Anglicy bardzo krytykują ich system który w publicznych szkołach po prostu
lezy, podobnie jest w innych krajach. Naszą edukacje niszczyły
kolejne "reformy" - które do tej pory nadal maja na celu jedynie oszczędności i
nic więcej!!!Długoby o tym pisac ale kazdy widzi jak jest po stworzenie
koszmarnych gimnazjów - które na pewno nie wychowują młodzieży!!!Skąd tak dużo
młodocianych bandytów(a nawet dzieci) - w szkołach starego typu w PRL jakoś nie
było takich ilości i rodzaju tych problemów!!!???To nie dzieci były inne - to
szkoły były inne!!!

[iwles]

Obniżyć wiek szkolny, potem obniżyć wiek przedszkolny.

Następny krok - podwyższyć wiek emerytalny.

A gdzie praca dla tych wszystkich absolwentów ????????

No chyba, że naszemu rządowi chodzi o zwiększenie szeregów bezrobotnych ....

dużo zmienić, żeby wszystko pozostało tak samo...

[gobi03]

Pawiem i papugą? Proszę usilnie o nie porównywanie polskiej edukacji do innych
systemów oświatowych wyrywając z kontekstu (gospodarczego).
Trzeba być człowiekiem podłym i bez wyobraźni, żeby żądać obowiązkowego
uczęszczania pięciolatków do polskiej szkoły. Nasze szkoły są często bardzo
odległe od miejsc zamieszkania, autobusy szkolne pozostają w sferze marzeń, a
miesięczny bilet nie jest dla pięciolatka. Szkolnictwo jest pełne przemocy,
rodzice są bezradni gdy przychodzi im bronić interesów swoich dzieci.
Nawet przy nauczaniu rozpoczynanym w wieku 6 lat, szkolnictwo jest bardzo
biedne, więc po co jeszcze jeden rocznik uczniów dokładać? Już obecnie
uczniowie nie mają przyzwoitych bibliotek, świetlic, fachowej opieki
w wystarczającym wymiarze czasu.
Panu Zielińskiemu proponuję, żeby sobie poprawił humor za pomocą dwóch
spinaczy biurowych i gumki. Jak sobie naciągnie uśmiech, to wszyscy będą
widzieć, że jest szczęśliwy. Niech lepiej nie uszczęśliwia Polaków przez
upodobnianie do innych nacji, bo naprawdę nie o to chodzi.
Przy okazji dwie sprawy:
1. kto wie, ile w roku 2005 Ministerstwo Edukacji zapłaciło za Windowsy do
szkolnych pracowni? To chyba nie tajemnica?
2. kiedy wreszcie ruszy jakiś program wspomagania edukacji technologią cyfrową
i zastępowania papierowych podręczników laptopami (bo tak taniej)?

A Skandynawia?

[lapi_darny]

Przecież tam obowiązek szkolny jest od 7 roku życia, a dzieci skandynawskie,
np. fińskie, zajmują najwyższe miejsca we wszelkiego typu rankingach
europejskich, testach, itp.

Za 10 lat do szkoły pójdą niemowlaki - jeśli

[a.ba]

utrzymamy ttempo 'reform' - co 2 lata - 1 rok wcześniej do szkoły.

Podejrzewam, że to pomysły lobby nauczycielskiego na walkę z niżem
demograficznym /koniecznością zmniejszenia ilości etatów/.

PseudoReformy gdzie ilość ma się zamienić w jakość?
Najpierw zwiększono ilość stopni nauczania dodając gimnazjum - więcej
dyrektorów i administracji kosztem jakości - urwano rok z liceum, zwiększono
odległość do szkoły podstawowej /co druga wypadła bo stała się gimnazjum/.
Ostatnio poprzedniczka ministra niejaka Łybadzka postarała się nawet wydłużyć
rok szkolny o parę dni.

Skąd oni biorą pozytywne wzory do tych reform? Z Anglii? Tam ostatnie testy
wykazały wtórny analfabetyzm absolwentów systemu który chcą zaaplikować naszym
dzieciom.

Szkoła to już nie oświata TO BIZNES - im gorszy poziom kształcenia w zakresie
bezpłatnym TYM więcej zarobią wszelkie szkoły prywatne i korepetytorzy.
Podręczniki /dziwaczne wypełnianki a nie książki/ corocznie nowe wydanie (żeby
ktoś nie używał starych) to obecnie najdroższe wydawnictwa na rynku.

re: Nauczyciele nie posiadają lobby... niestety

[swistak336]

Jak zwykle nikt nich o zdanie nie zapytał. To z resztą nie nauczanie - tu chodzi o ideologizowanie i ujednolicanie osobników od maleńkości. Aby uzyskać społeczeństwo homogeniczne, pozbawione wartości - oprócz tej, jaką państwo zechce im wtłaczać.

[lapi_darny]

Oczywiście, bo potrzebni są ludzie-narzędzia, więc wystarczy umiejętność
obsługi komputera i znajomość angielskiego. Po co komu myślący obywatel.

UKARAĆ MĄDZREJSZYCH !!!!

[piwenko]

> Za poprawki egzaminu dojrzałości zdaniem CKE powinni płacić tylko ci,
> którzy maturę już zdali, ale zależy im na lepszym wyniku.
> Uczniowie, którzy za pierwszym podejściem maturę oblali,
> drugą szansę dostaliby nieodpłatnie.

czyli głupi ma za darmo
a mądzrejszy musi płacić...

promocja głupoty

No to chca zalatwic dzieciaki....

[darekpw]

Kto to widzial 2 roczniki dzieci w jednej klasie ???? Czy taki ewenement
wystepuje gdziekolwiek na swiecie ? Chca zeby starsze dzieci nudzily sie na
lekcjach i czekaly az szesciolatki sie podciagna w nauce ? Nie mowiac o
zabieraniu dziecinstwa - pewnie to jest wlasnie pis-owa polityka prorodzinna...
Wspolczuje dzieciakom i rodzicom. Zmiany musza byc spokojne i wywazone,
najpierw niech przez kilka lat bedzie obowiazkowe przedszkole dla 5 latkow a
dopiero potem mozna myslec o nauce od 6 roku....

[l-a]

Uważam, że w naszych warunkach lepszym rozwiązaniem jest obowiązkowe (bezpłatne)
przedszkole dla 5 i 6-latków niż szkoła dla sześciolatków (głównie z powodu
lepszej całodzienej opieki). Świetlica dla 5 i 6-latka nie jest dobrym
rozwiazaniem.

Znowu gra pozorów. Czy my musimy małpować kraje

[darek183]

unii niezależnie od tego czy to ma sens czy nie ? Poco komu 6-coi czy nawet 5-
cio latki w szkole ? Kto je będzie uczył i czego ? Przecież dzisiaj jakość
nauczycieli jest mizerna, nie ma pieniędzy na szkoły więc po co jeszcze im
dokładać 6-cio latki. Te wszystkie programy są bez sensu jeśli nie stoją za
nimi naprawdę dobrzy nauczyciele. A skąd ich brać skoro nikt zdolny przy
zdrowych zmysłach nie pójdzie do tej pracy za marne grosze kiedy w sferze
produkcyjnej czy finansowej zarobi kilka razy tyle. Tu jest problem - podnieść
jakość nauczycieli a nie tworzyć nowe programy, które jak zwykle pozostaną na
papierze. Z tych zajęć gdzie miałem dobrych nauczycieli wyniosłem naprawdę dużo
chociaż w czasach komuny programy były beznadziejne. Ale dobry nauczyciel to
taki, który potrafi nauczyć i przygotować ucznia niezależnie od tego jaki jest
program i podręczniki. Na tym się skupmy a nie na robieniu kolejnych fikcji.

rok wcześniej

[poppy_seed]

Moim zdaniem nikomu nie zaszkodzi pójście do szkoły o rok wcześniej. W
dzisiejszych czasach dzieci coraz szybciej "dorastają" więc niech i uczyć się
wcześniej zaczną... i nie chodzi tu także o małpowanie czy nie innych krajów!
Sama mam przyjaciół, którzy skończyli studia w wieku 23 lat i doskonale sobie
radzili zarówmp na studiach jak i radzą sobie w pracy. To tylko ja czasem czuję
się przy nich jak dinozaur ;-)

Pozdrawiam!

[lapi_darny]

"To nie zaszkodzi" nie jest żadnym argumentem. Mnóstwo rzeczy nie szkodzi, czy
dlatego trzeba je wprowadzać?

PARANOJA

[o90]

ciekaw jestem za ile lat dogonimy paranoje europejska do konca.
przymus euro-edukacji od urodzenia.

1984 juz niedlugo.

ale badzmy tolerancyjni, politycznie poprawni, podziwiajmy towarzysza Michnika
i milczmy...
bo inaczej to jestes faszysta ciemnogrod i kanalia.

[jagoda2]

Generalnie popieram, mam tylko nadzieję, że osobne będą klasy dla 6-latków i 7-
latków. Nie wyobrażam sobie, by moja córka urodzona 20 grudnia 2002 (rocznikowo
6-letnia), chodziła do klasy z 7-latkami urodzonymi w styczniu lub pierwszej
połowie roku 2001.
Jagoda

[libra22]

Zgadzam się z tonem wypowiedzi lapidarnego: kolejny pomysł bez żadnego
zakotwiczenia w rzeczywistości, na co ogólnie wskazał autor artykułu:
skąd pieniądze na przedszkola, których nie ma?
na pensje nauczycieli?
na utrzymanie przedszkoli?

Płaciłam w dużym i dość bogatym mieście za przedszkole ok 250 złotych
miesięcznie. To dość dużo, a dla wielu rodzin za dużo. A i tak widziałam, że
dyrekcja przedszkola musiała wielu rodzicom odmówić przyjęcia ich dzieci z
powodu braku miejsc (grupy miały po ok. 30 dzieci).

W szkole - jak zauważyła większość tu piszących - jest mniej sympatycznie, mało
przytulnie i trzeba wytrzymac w ławce spokojnie, co dla większości 5 latków
jest zapewne traumą. Mój syn, który teraz poszedł do I klasy, z tego powodu nie
przepada za szkołą, choć jest dobrym uczniem.

Nie zgadzam się absolutnie, że za tym pomysłem stoi jakieś lobby
nauczycielskie. Nauczyciele chcieliby, aby reforma poszła w kierunku
zmniejszania liczebności klas (oraz zwiększenia nakładów na wyposażenie szkół),
co przełożyłoby się na zwiększoną jakość nauczania, bo nauczyciel miałby
możliwość bardziej indywidualnej pracy z uczniem.

Mój syn poszedł do takiej lepszej szkoły na osiedlu, której jednak urząd miasta
zabrał dwa lata temu jeden etat nauczycielski, czyli jedną klasę pierwszą, żeby
nie upadła druga szkoła na osiedlu - z gorszą kadrą nauczycielską. Konsekwencją
dla tej lepszej szkoły są klasy 30-31-osobowe. I dobrze, że klasa syna ma
bardzo dobrą nauczycielkę, ale o ile lepiej byłoby dla dzieci, gdyby taki
nauczyciel mógł pracować z klasą 20- osobową!

Nie zgadzam się też z poglądem jednej z osób, które napisały tu, że gorsza
młodzież jest skutkiem obecnej edukacji. To zbyt uproszczony obraz problemu,
choć dość wygodny dla wielu. I piszę to, choć sama jestem przeciwnikiem
reformy, która stworzyła gimnazja.

[elalig]

Brawo jak mi podoba się ten pomysł. Jestem bezrobotnym nauczycielem z wyższym
wykształceniem, który przez 27 lat podnosił swoje kompetencje. Ale cóż-
przyszedł czas likwidacji przedszkoli i zamiast wspierać dzieci w rozwoju
spędzam czas nie w taki sposób jak bym chciała. Brawo! Będąc w Europie wiejskie
i małomiasteczkowe srodowiska powinny inwestować w młode pokolenie poprzez
organizowanie wsparcia edukacyjnego najmłodszych. Patrz testy szóstoklasistów.
gimnazjalistów i maturzystów. Pozdrawiam

[lapi_darny]

Czyli nie chodzi o dobro dzieci, tylko o to, by bezrobotni nauczyciele mieli
pracę?

[elalig]

Nie chodzi o to by bezrobotni nauczyciele mieli pracę, ale o to by ich
doswiadczenie i umięjętności spożytkować w celu wyrównania szans edukacyjnych.
Na całym zachodzie najwięcej inewstuje sie w najmłodszych a u nas chcą jeszcze
zarobić. To jak z budową domu - marne fundamenty to i marny dom choćby reszta
była z najlepszego materiału. Jeśli lapi darny przedmiotowo rozumie wychowanie i
nauczanie to współczuje nie tylko jemu, ale najblizszym pokoleniom.

to nie wyrówna niczego

[gobi03]

co ma wspólnego dręczenie wszystkich dzieci w Polsce z wyrównywaniem szans
dzieci wiejskich? NIC. Od tego nie przybędzie encyklopedii w domach dzieci
wiejskich, nie przybędzie matek czytających dziecku na dobranoc, nie poprawi
się akcent rodziców odpytujących słówka z angielskiego. Miejskie środowisko
będzie nadal mocniej sprzyjać aspiracjom i nawykom edukacyjnym.

[lapi_darny]

"Jeśli lapi darny przedmiotowo rozumie wychowanie i
nauczanie to współczuje nie tylko jemu, ale najblizszym pokoleniom."

Lapi_darny czuje się bardzo dowartościowany, ale w swej skromności nie sądzi,
by miał aż taki wpływ na przyszłe pokolenia.

[jacek.jarecki]

Co za debile wymyslają takie bzdury ! Mój mały synek urodził sie 27 grudnia i
taki " praktycznie"czterolatek ma już tkwić w trybach panstwowej edukacji ?
Aby zachować poziom zatrudnienia w szkolnictwie niedługo będą niemowleta do
szkół ciągać ! I to obowiązkowo !

[dororka]

Nie wiem, czy ktoś potrafi uzasadnić słuszność tych planów. Ale trochę mnie
irytuje posądzanie nauczycieli, że to oni wymusili tę sytuację, zeby etaty
zachowywać i etc...
Jestem belfrem i na własnej skórze przerabiam te reformy...
mozecie wierzyć lub nie, ale każda z nich bardzo bije w nas. I nie chodzi tu o
pieniądze. Decydując się na studia na uczelni pedagogicznej wiedziałam co
robię. Ale, czy ktoś z was chciałby pracować w ciągle zmieniających się
warunkach, trwoniąc czas na masakrastyczną biurokrację, rozbijając się o
ścianę "trzeba być zaradnym - a nie uczciwym". I jeszcze być obwinianym za
wszelkie porażki: bo szkoła nie wychowuje, nie uczy i jeszcze iluś tam rzeczy
nie robi...
W naszym kraju nauczyciel jest sprowadzony do roli "strasznego zła, które
spotkało dziecko". I wcale nie jest niedouczony - na to sobie poprostu nie może
pozwolić!
Osobiście jako nauczyciel jestem za obniżeniem górnego wieku obowiazkowego
kształcenia - po co zmuszać do nauki 18-latków. Z niewolnika nie ma pracownika.
A maluchom dać święty spokój - to są istotki, które nie zawsze potrafią już
funkcjonować w grupie rówieśniczej i znosić przymusową rozłąkę z mamą/babcią.
To jest ich święte prawo małego dziecka. Rozsądna babcia czy dziadek też może
edukować dziecko. Moze nie nauczy pisać czy liczyć, ale wdroży do
samodzielności, wykonywania pewnych obowiązków co może okazać się dużo
cenniejszą umiejętnością.
Pozdrowienia dla wszystkich.

[lapi_darny]

Świetny głos.
Znajomej nauczycielce pomagałem w przepisywaniu sterty dokumentów, które musi
składać każdego roku. Co za bezsens. Ile czasu ci ludzie muszą tracić na takie
bzdury.

Taka mala uwaga...

[titta]

Brytyjczykow nikt nie "sadza w szkolnej lawce" w wieku 5 lat. Nie jestem pewna
czy oni tam maja lawki dla maluszkow. Ta "szkola" to wlasciwie przeczkole.
Dzieci sie glownie bawia, nie ma typowych lekcji.

[jagoda2]

Nie sądzisz chyba, że w naszym chorym kraju i równie chorym systemie edukacji,
takie rozwiązanie jest możliwe?
Jagoda

[ericssonka]

Parę lat temu w moim mieście zlikwidowano kilka przedszkoli (niż
demograficzny). Efekt jest taki, że po wprowadzeniu obowiązkowej "zerówki",
ogromnym problemem stało się umieszczenie w przedszkolu młodszego dziecka nawet
dla rodzców pracujących ze względu na brak miejsc. Mnie się jakimś cudem udało
(nie napiszę jakim) ale wielu odeszło z kwitkiem. Jeżeli wprowadzimy obowiązek
przedszkolny już dla pięciolatków to w przedszkolach, przynajmniej w moim
mieście ale podejrzewam, że jest znacznie więcej takich miejsc w kraju, będą
same dzieci pięcio i sześcioletnie, bo dla pozostałych już miejsc nie będzie.
Nowych przedszkoli przecież się nie otwiera, chyba, że prywatne ale nie każdego
na to stać.

Edukacja: do szkoły wcześniej o rok

[rs_gazeta_forum]

Kolejne rewolucyjne pomysły, a potem 'jakoś to będzie'.

Zamiast wysyłać dzieci do nie wiadomo czego, można o wiele lepiej wykorzystać
potrzebne dodatkowe środki w obecnej strukturze - choćby zmniejszając liczebność
uczniów w klasach.
Poza tym jeśli już coś reformować, to przede wszystkim należy zlikwidować
gimnazja, wracając do modelu 8+4, oraz przerosty biurokratyczne narzucane
nauczycielom.

Natomiast pomysł, że kretyn nie potrafiący zdać matury nie powinien płacić za
jej powtórzenie świadczy najlepiej o poziomie obecnych władców oświatowych.

Wyrównywać szanse TAK, ale inaczej.

[jklm]

W pomyśle chodzi chyba o wyrównywanie szans.
Jeśli z dwójki dzieci o podobnych możliwościach intelektualnych, fizycznych
jedno będzie miało więcej obowiązków, więcej się będzie od niego wymagać,
a drugie będzie wyręczane we wszystkim,
i oboje będą w jednej grupie rówieśniczej,
tonie ma inaczej: ten dopieszczony nadmiar czasu (bo przecież ma go więcej)
zużyje na beztroskie rozrabianie, a często,
ze względu na różne problemy, nie rozumienie tego "bardziej obciążonego",
po prostu jego kosztem.
I właśnie w ten sposób rosną mali bandyci.

Żeby szanse były równe są 2 możliwości:
wszystkie 5-latki w przedszkolu,
albo żadne w pszedszkolu (likwidacja przedszkoli).

JA JESTEM ZA LIKWIDACJĄ PRZEDSZKOLI I ŻŁOBKÓW.

[l-a]

Żeby szanse były równe są 2 możliwości:
> wszystkie 5-latki w przedszkolu,
> albo żadne w pszedszkolu (likwidacja przedszkoli).
>
> JA JESTEM ZA LIKWIDACJĄ PRZEDSZKOLI I ŻŁOBKÓW.

to jakie rozwiązanie proponujesz, dla rodziców, którzy nie mają babć do opieki
nad dziećmi, nie stać ich na opiekunki i muszą pracować, żeby utrzymać rodzinę
(nie wspomnę już o samotnych matkach).

[jklm]

Powinny być zasiłki.
I ojciec ma utrzymywać dzieciaka.
Kobieta powinna mieć obowiązek wskazania ojca, a on bezwzględne prawo badań
genetycznych.
Jak nie wskaże ojca to niech się sama męczy, bez pomocy państwa.
po prostu ma być sprawiedliwie.

[l-a]

Powinny być zasiłki.
> I ojciec ma utrzymywać dzieciaka.
> Kobieta powinna mieć obowiązek wskazania ojca, a on bezwzględne prawo badań
> genetycznych.
> Jak nie wskaże ojca to niech się sama męczy, bez pomocy państwa.

Czyli wg Ciebie np. kobieta ma zabierać dziecko do pracy(kto się na to zgodzi?)
lub zostawiać je samo w domu, bo musi z czegoś żyć. Poza tym są kobiety, które
potrafią radzić sobie same (i nie jest to dla nich żadne męczenie się) i nie
chcą korzystać z zasiłków(jałmużny), a ojciec dziecka może nie mieć pracy(w
końcu mamy duże bezrobocie).
A jeżeli rodzina ma dwoje dzieci (np. w wieku przedszkolnym), ojciec jest bez
pracy to jaki musiałby być zasiłek, żeby ta rodzina mogła godnie żyć.
Chyba widzisz, że Twoje propozycje są absurdalne.
Twój pomysł likwidacji żłobków i przedszkoli jest nonsensowny (a na dodatek to
jakiś ewenement w skali światowej). Pozdrawiam

[jklm]

> Czyli wg Ciebie np. kobieta ma zabierać dziecko do pracy
Nie : ma niepracować, ona lub ojciec dziecka.

Dalsze twoje argumenty nie różnią nieczym od argumentów tych samych co do
dzieci 0-3 letnich.

Jak się ma dziecko, to sie nim trzeba zajmować.

[l-a]

> Jak się ma dziecko, to sie nim trzeba zajmować.

Z tym, że jak ma się dziecko to trzeba się nim zajmować zgadzam się jak
najbardziej, ale to nie niewyklucza tego, że rodzice muszą mieć możliwość
pracy, aby zapewnić dziecku właściwy rozwój i to do rodziców powinien należeć
wybór czy oddać dziecko do przedszkola czy siedzieć z nim w domu. A jeżeli
zdecydują się na przdszkole to muszą mieć mozliwość skorzystania z opieki i
edukacji w przedszkolu na wysokim poziomie.

[martamamaoli]

Skończa wczesniej edukacje, pójda do pracy ( o ile takowa bedzie) i... Bedą
pracować na nasze emerytury

[elvis3]

Sorry ale jest jeszcze jeden wydaje mi się kluczowy w Polsce problem - a
mianowicie brak przedszkoli. Moja córka się nie zakwalifikowała do państwowego.
uczęszcza do prywatnego. Przymus przedszkola wiąże się z koniecznością budowy /
adaptacji kolejnych placówek z czego sobie władza chyba nie zdaje sprawy.

[chilly]

Dopiero co radośnie likwidowaliśmy przedszkola. Zgadzam się jednak z
wprowadzeniem o rok wcześniej obowiązku szkolnego (co nie musi oznaczać
siedzenia w ławkach przez kilka godzin!), ale też skończenia o rok wcześniej
podstawówki i rozpoczęcia nauki w 3-letnim gimnazjum, po czym dla zdolniejszej
młodzieży 4-letnie (koniecznie!) licea ogólnokształcące a dla mniej zdolnych -
szkoły zawodowe (możemy je nazwać technikami, możemy liceami profilowanymi, ale
niecch faktycznie przygotowują do wykonywania zaqodu).

[jklm]

Chcesz skrócić dzieciństwo dzieciom o rok?
Ty egoistko, nawet nie chcesz
następnemu pokoleniu zwrócić tego co ty dostałać.

[jklm]

A najlepiej żeby tego 5- i 6- latka od razu uczyli statystyki,
retikulumendoplazmatycznego, mnożenia macieży, homonimów, i oczywiście historii
starożytnej. Historia filmu trez by się oczywiście przydała, i sztuka
wyrabiania korenek XIX wiecznych obowiązkowo.