Zmęczona Nauczycielka

[kropka357]

A ja tak trochę z innej strony stoję i ale problemy jak widze podobne :). Od 20
lat zajmuje się własnym handlem.Czyli tez mam kontakt z masą ludzi codziennie. I
od pewnego czasu NIENAWIDZĘ PONIEDZIAŁKÓW. Do niedawna prace swoja naprawdę
lubiłam, a teraz równiez zaczynam zazdroscić robotnikom na tasmie. Ilość
problemów które spadaja mi na głowę poprostu mnie przerosła.
Nie mam szans na jakikolwiek dłuzszy od 7 dni urlop, na zmianę branży również-
ze wzgledu na koszty z tym związane. Wyjazd za granicę - tak - tylko co zrobic z
tym co tu by zostało.Teraz do mnie dotarło , że poza prowadzeniem swojeg
malutkiego sklepu nic nie umiem . A kto zechce zatrudnic pania w średnim wieku??
Na przedstawiciela handlowego niestety sie nie nadaję, do mycia naczyń, czy
opieki nad dziećmi pewnie tez nie.

[scanner2]

fakt, własny mały sklepik to jak kula u nogi, a kiosk ruchu jeszcze gorzej...

[aneta362]

To co wszyscy piszecie o pracy w szkole, to niestety prawda. Ja pracuję juz 20
lat i też od jakiegoś czasu mam dość, choć zmiany szkół to dobry pomysł na
odświeżenie psychiczne, ale zapał mija mi dość szybko. I nie uczniowie są
powodem, tylko czesto układy i idiotyczne pomysły na biurokratyzację szkoły.
Dorabiam sobie na studiach i coraz bardziej mnie kusi aby pracować już tylko ze
studentami. Mimo wszystko lubię tę robotę, mam na myśli naucznie, ale też nie
wiem jak długo jeszcze będę sie trzymać przy zdrowych zmysłach.

[regina37]

Rozumiem, że zawód nauczyciela jest ciężki i niedoceniany, ale do licha w końcu
jest wiele naprawdę ciężkich zawodów w których pracuje się nieporównywalnie
dłużej i więcej niz w zawodzie nauczyciela. Mnie także trochę rozśmieszają te
wasze narzekania.

[scanner2]

bo nigdy nie pracowałas w szkole

ja miałem podobnie, do czasu.....

[bartolo05]

regina37 napisała:

> Rozumiem, że zawód nauczyciela jest ciężki i niedoceniany, ale do licha w
końcu
> jest wiele naprawdę ciężkich zawodów w których pracuje się nieporównywalnie
> dłużej i więcej

Moze wiecej szczegolow - w tym satysfakcja z efektow, zarobkow itp.Czemu nie
sprobowac?

a moze zmiana miejsca pracy?

[ankka_krak]

ja pracuje dopiero 5 lat i zmeczenia nie odczuwam. byc moze dlatego ze co rok
pracuje w innej szkole. moze pomysl o zmianie miejsca pracy? np na szkole
srednia? albo szkole dla doroslych(zaoczna, wieczorowa)to jest zupelnie inny
komfort pracy. albo chociaz inna podstawowa?. nowe miejsce, nowi ludzie moga cie
"ozywic" pozdrawiam

[ma_linka1]

Zmiana miejsca pracy nic nie daje, no chyba, ze w szkolach prywatnych jest inaczej. Tam nie
pracowalam, wiec nie wiem, jak jest. Ale szkoly publiczne sa wszedzie takie same. Chyba, ze wyjatkowo
trafi sie na udane "grono pedagogiczne" (co za nazwa, Gombrowicz sie klania!) Ale przy zarobkach w
szkole to raczej niemozliwe. U nas chyba nikt nie pracuje w szkole z wyboru. Mysle o ludziach 35-45
letnich, bo po studiach to moze sa tacy, ktorzy chca uczyc. Szkola nie daje nauczyciela szansy rozwoju
ani awansu. Bo to co wymyslono z naucz. kontraktowym, mianowanym i td. to parodia awansu.
Jestesmy sfrustrowani i bedziemy.

[jasiekksi]

LUDZIE!!! Czy Wy żyjecie na księżycu?
Kto poza Wami ma prawo do PEŁNOPŁATNEGO urlopu zdrowotnego?
Kto może pozwolić sobie na zmianę pracy co roku? I gdzie ją znajdzie?
Kto poza Wami pracuje 18 godzin na tydzień .(jeżeli pracujecie dłużej to
siedźcie w szkole i nie markujcie pracy)
Kto poza Wami ma zagwarantowaną ustawą NIEUSUWALNOŚĆ z pracy?
Jesteście (w znakomitej większości) ludźmi oderwanymi od rzeczywistości naszego
kraju .
Chyba tylko Was stać na depresyjki, po dziesięcu latach pracy.
Weźcie się w garść i NIE PIEPRZCIE !!!

byłem uczniem pamiętam

[jasiekksi]

Pamiętam kilku dobrych nauczycieli i kilkudziesięciu takich którzy powinni
pracować w innych zawodach.
A, może by za nasze pieniądze kupić parę tomografów,albo karetek, zamiast pchać
w tyłki zfrustrowanym darmozjadom na urlopie zdrowotnym....

[zulkatx]

Na lenistwo nie ma lekarstwa. Leniwi bywają w każdym zawodzie, a do zawodu
nauczyciela z uwagi na ferie, wakacje, rekolekcje, wykopki, dzień chłopaka,
dzień świstaka, lgną ludzie ze szczególną potrzebą leniuchowania.
I trzeba ich zrozumieć, bo przecież poza tymi wakacjami, to bezczelnie wymaga
się żeby w roku szkolnym popracowali te 18 godzin tygodniowo.

[scanner2]

wiesz co to szkoła? to pole bitwy, powalcz najpierw, a potem gadaj

dodam że miałem zdanie takie samo jak Ty...nim nie trafiłem w sam srodek odwiecznej samonapedzającej się wojny pomiędzy uczniami i nauczycielami, której przyczyna jest prosta:
(z dodatkową uwagą; prędzej czy póżniej) Młodzi pełni idealów nauczyciele trafiają na znudzone, zniechęcone, źle nastawione dzieci, co powoduje wypalenie...z kolei dzeici przychodza do szkoły i trafiają na znudzonych wypalonych nauczycieli, więc stopniowo ich zaufanie zaczyna zmieniać się we wrogość. Oczywiście "świeze" dzieci moga trafic na "świeżych" nauczycieli (tu wstaw uwage dodatkową)
do tego dochodzi okres dorastania
no i mamy odwieczną wojnę...

[melanie7]

Niestety, widać, że o pracy nauczyciela nie masz zielonego pojęcia. To przykre,
kiedy ktoś, tak jak Ty, rzuca rzekomo zjadliwe uwagi, a rezultatem jest tylko
okazanie własnej ignorancji. Jeśli wydaje Ci się, że nauczyciel pracuje w
tygodniu tylko 18 godzin, to albo w ogóle nie chodziłaś do szkoły, albo była to
wyjątkowo kiepska szkoła... Nie przyszło Ci do głowy, że nauczyciel musi w domu
przygotować scenariusz lekcji, być na bieżąco w swojej dziedzinie, sprawdzać
zeszyty, klasówki, kartkówki, matury itp. Myślisz, że robi to w ramach tych 18
godzin? To przykre, że w społeczeństwie pokutują takie szkodliwe i krzywdzące
mity. A, i nie wiesz pewnie, że w ferie i wakacje nauczyciele mają szkolenia,
konferencje metodyczne albo pracują w szkole opracowując plany wynikowe, plany
lekcji oraz wiele innych dokumentów potrzebnych do sprawnego funkcjonowania
szkoły.Nastepnym razem, zanim wygłosisz jakiś kategoryczny osąd pod czyimś
adresem, najpierw przemyśl sprawę.

[scanner2]

ty im daj 3 tys na ręke na miesiąc i zapewniam że cała frustracja minie, bo pieniądze przesłonia wszelkie niewątpliwe niedogodności tej pracy

[grzmucin]

scanner2 napisał:
> ty im daj 3 tys na ręke na miesiąc i zapewniam że cała
> frustracja minie, bo pieniądze przesłonia wszelkie
> niewątpliwe niedogodności tej pracy

Oczywiście, ciągle to samo. Wyczuwam myślenie w stylu "nie wymagajmy zbyt wiele
od nauczycieli, w końcu tak mało zarabiają". To może od lekarzy i pielęgniarek
też nie wymagajmy? Nie twierdzę, że pensje nauczycielskie są wysokie, ale takie
podejście tylko umniejsza rangę tego zawodu.

[scanner2]

Znow trochę nadinterpretujesz. Kwestia polega na tym że trudno skupic sie na zagadnieniach merytorycznych, kiedy w lodówce pusto i nie wiadomo jak ją zapełnic.
I nie tylko o nauczycieli chodzi. Jesli mając pełny etat nie jesteś w stanie się utrzymać samodzielnie, a nawet z pomoca inych osób, to moze czas wypowiedzieć "umowę społeczną' i zrobić porządki? Skoro ini opływają w luksusy nic nie robiąc..trochę rewolucyjne no nie? Ale własciwie czemu nie...

[bartolo05]

Widac ze sam jestes mocno sfrustrowany(ciekawe czego Ci brakuje?)Zalatw sobie
etacik nauczyciela - i korzystaj!

[scanner2]

Zacznij mysleć!! NIE PIEPRZ!!!

te 18 godzin to jak ktoś już tu zauważył "występy przed publicznośćią", reszt ato próby, i uwierz mi, zajmują one dużo czasu

[scanner2]

właśnie, to parodia awansu, papierki a nie podnoszenie faktycznych umiejętośći.
Po prostu "kanalizacja" srodowiska i jego frustracji w obietnice lepszych zarobków..za 20 lat..

[tessa1973]

Był już podobny wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=279&w=46127658&v=2&s=0
- znajdziesz tam rady, jak się przekwalifikować.
Mogłabym się podpisać pod twoim postem. Czułam się dokładnie tak samo, z tym że
zniechęcenie dopadło mnie dużo wcześniej - przepracowałam w szkole tylko 4
lata, akurat tyle, żeby otrzymać mianowanie. Od trzech lat wykonuję inny zawód
i nigdy nie zamieniłabym się z żadnym nauczycielem.
Spróbuj mimo wszystko zmienić pracę - nie musisz wcale zaczynać drugiego
fakultetu czy studiów podyplomowych. Powysyłaj oferty do wydawnictw
edukacyjnych, może będą potrzebowali doświadczonego nauczyciela do
opracowywania testów, poradników metodycznych, scenariuszy lekcji, redakcji
podręcznika, ćwiczeń itp. Zajrzyj na portal www.wirtualnywydawca.pl, znajdziesz
tam różne oferty - może coś Cię zainteresuje.

Pozdrawiam i życzę powodzenia
Tessa

[sagittaria]

nie zazdroszczę. dołujący jest fakt, że to, czego człowiek się uczy na
studiach, o syndrom wypalenia zawodowego chodzi mi tutaj, tak naprawdę ma się
nijak do rzeczywistosci. jak przychodzi co do czego, to żadne "dobre rady" z
podreczników nie pomagają.

a osobom, które tak strasznie wyrzucają nauczycielom te 18 godzin tygodniowo
proponuję, zeby popracowali w szkole przez jakis czas - moze się przekonają,
ile tak naprawdę godzin trwa etat... albo jak ktos jest tak pracowity, niech
zabierze dziecko ze szkoły, w której parcują lenie i niech sam je uczy.

[scanner2]

święte słowa, poza tym jestes pierwsza osobą, która zauważa tą kwestię którą wszyscy nie-mauczyciele przeoczaja; nauczyciel oddaje rodzicom wielką przysługe, bo zdejmuje z ich barków sporo obowiązków..a zero wdzięczności w zamian....

[beata.laska]

Pracowałam w szkole 4 lata - doświadczenia mam dokładnie takie jak opisane wyżej. 3 lata w biurze pracowałam - po 3 latach pracy w biurze miałam dość tej rutyny - codziennie to samo. Sklep prowadzilam przez rok - zamknęłam ze względu na stres. Obecnie myślę o powrocie do szkoły, ale przeraża mnie biurokracja. Mam 8 lat przerwy, więc zaczynam od stażysty. To jest to co mnie skutecznie odstrasza. A teraz to forum przywróciło te niemiłe wspomnienia ze szkoły. Może pomyślę o innej profesji :)

[an65]

betko-lasko....ty sama nie wiesz czego chcesz. Wszystko Cię nudzi- jesteś taka
zestresowana i wydajesz się tak mało rozgarnięta, że napewno do szkoły Cię
przyjmą. Uchowaj tylko dzieci przed Tobą i Tobie podobnymi!!!!!
Najlepszym zajęciem dla Ciebie byłoby zamążpójście...zawsze możesz zmieńić
męża......po 3 latach.

[beata.laska]

Za mąż już wyszłam, nie zamierzam zmieniać męża :)
A jeśli chodzi o życie zawodowe to rzeczywiście nie wiem czego chcę, bo chciałabym mieć satysfakcję z pracy, a trudno kilka lat wytrzymać na jednym stanowisku...
Moim celem było uświadomienie, że nie tylko praca nauczycielki wypala.

[scanner2]

nawet rentierstwo nudzi wiec....

[zulkatx]

Nie bardzo rozumiem: nauczyciele od dwóch miesięcy siedzą sobie na wakacjach
i wypisują jacy to są zmęczeni, jacy dotknięci syndromem wypalenia zawodowego.
Ludzie, wy na dwa tygodnie przed początkiem roku szkolnego już tacy wykończeni
jesteście? To ja chyba moje dziecko rzeczywiście zacznę uczyć sama.
Zresztą i tak to robię wydając na korepetycje.

[scanner2]

jeśli wydajesz na korepetycje to masz dziecko mało pojętne chyba....bo fakty sa takie że nie mozna kogoś czegoś nauczyc (chyba że poprzez monotonne i ciągle wbijanie w głowe tego samego) jeśli więc Twoje dziecko sie samo nie potrafi nauuczyc tylko jeszcze szukasz dla niego dodatkowej pomocy ( no oczywiscie czasem na korkach mozna coś wytłumaczyc jeszcze raz, lepiej, dokładniej, lecz nie nauczyć tak naprawde, nauczyc musi się każdy sam)
pamiętaj, krytykując, ze w klasie jest 30 dzieci, więc nie mozna gadac z kazdym indywidualnie. porozmawiaj ze swoim przedstawicielem w parlamencie, lobbuj o zmniejszenie ilości uczniów w klasach do 5-7, a najlepeij naciskaj na tutoriale, wtedy zaoszczędzisz na korkach
i cheer up, nie kazdy ma zdolne dziecko, nie frustruj sie tym tak

[zulkatx]

Zagadka: co zrobi nauczyciel gdy zdenerwuje się na rodzica?

( odpowiedzi szukaj w poprzednim poście ).

Odpowiedź: kopnie jego dziecko.

[jasiekksi]

Skaner to raczej nauczyciel z mianowania a, naszym dzieciom przydali by się z
powołania...

[scanner2]

jesli twoje dzieci, o ile je masz, są takie jak ty to przydałby sie im raczej, podobnie jak tatusiowi, pas na dupe, bo z tego co widze po twoich wypowiedziach to chyba jedyna metoda jak nauzyć was empatii dla innych......

a co do mnie jako nauczyciela:
w ogóle nie postrzegam się w ten sposób, nie jestem ani z mianowania ani z powołania, za to potrafie bardzo jasno tłumaczyć rzeczy których ucze, co dość rzadkie, szczególnie w mojej "branży"

słowo nauczyciel zawiera w sobie, przynajmniej w moim rozumieniu, również element wychowawczy, a to juz zupełnie nie moja branża, nie interesuje mnie to, tym niech zajmuja sie wychowawcy, czy własnie nauczyciele z powołania, nauczyciele przez duże N, ja jestem fachowcem w swojej dziedzinie i tym sie zajmuje (pozostając niejako poza całym tym szkolnym światem)
i powinienies sie modlic zeby twoje dzieci trafiły akurat na mnie, bo zaoszczędzisz na szkołach jezykowych, o ile oczywiście na lekcjach wykażą choc sladowe zainteresowanie.
Dziekuj więc Bogu ze sa tacy jak ja, bo za groszowe pieniądze z twoich podatków kupujesz coś na co na wolnym rynku nie byłoby cie stac
a to że ucze w szkole wynika tylko z tego że przez system podatkowo-ubezpieczeniowy traciłbym za dużo zarobionych pieniędzy, więc pełny etat jest z tego punktu widzenia całkiem uzyteczny

[zulkatx]

scanne2 napisał: "a to, że uczę w szkole wynika tylko z tego, że przez system
podatkowo-ubezpieczeniowy traciłbym za dużo zarobionych pieniędzy, więc pełny etat
z jest tego punktu widzenia całkiem użyteczny".
Dość to mętne, ale można to przetłumaczyć tak: "po co mam pracować na własny
rachunek i utrzymywać państwo, skoro mogę być nauczycielem i niech państwo
utrzymuje mnie".
Bardzo chwalebny powód żeby zostać nauczycielem:(

Scanner już i tak nie byłeś moim faworytem, bo dokopałeś mojemu dziecku bez
powodu, więc tym ostatnim listem i tak nic już u mnie nie tracisz.

[scanner2]

nie dośc że dziecko trzeba na korepetycje wysyłac to i mamusi by sie przydały (z umiejetności logicznego myslenia i rozumienia tekstu)... no ale co sie dziwić skoro takie rzeczy sa ponoc dziedziczne...ale dość bzdurnych osobistych ataków....(jeszcze a propos dokopywania bez powodów, ja nie wziąłem nigdy, przez całe życie ani jednej godziny korepetycji ani tez rodzice sami nie musieli mnie douczac, a znam mądrzejszych od siebie więc nie w tym rzecz, że jestem bóg wie kim...i jeszcze rozróżnienie: korepetycje to nie prywatne lekcje, tylko pomoc dla tych którzy nie radza sobie z przedmiotem, jesli więc wydajesz na korepetycje dla dziecka, daje to zatem pewnien obraz, co oczywiscie nie zmiena faktu że byc moze jest uroczym miłym dzieciakiem itp itd, tylko nie mów o dokopywaniu bez powodu...i czy to w ogóle dokopywanie? po prostu stwierdzanie faktu i tyle...)

a teraz specjalnie dla zulkatx wyjasnienie gratis:

pracując na własny rachunek, co tez robię utrzymując przy okazji państwo, musze płacić absurdalne kwoty na zus, podatki i inne tego typu pierdoły (szczególnie zus poddaje w wątpliwość opłacalność działalności "gospodarczej" prowadzonej osobiście) i tylko mi nie mów że dostane to potem spowrotem w postaci emerytury, bo aż o taka naiwnośc cie nie podejżewam...

nie wygaduj tez takich bzdur że państwo mnie utrzymuje jako nauczyciela, bo państwo tak własciwie to nawet bezrobotnych nie utrzymuje - w każdej składce na ubezp społ masz także składkę na wypadek utraty pracy czy jak to sie tam nazywa (czyli na przyszły ewentualny zasilek), także praktycznie każdy kto dostaje zasiłek wczesniej uiszczał z tego tytułu składki, dostaje więc pieniądze ze swoich pieniedzy (przynajmniej do jakiegoś stopnia). Państwo mnie zatrudnia płacąc mi przy okazji marne gorsze (dodam że pracuje sie po 40 godzin wliczając przygotowywanie lecji etc, ale płacone jest tylko za 18, tak więc stawka godzinowa tak naprwade powinna byc dzielona przez 2, a wtedy to juz naprawde marne grosze wychodza...)a dzieki zatrudnianiu mnie realizuje swoje cele. Mozemy z tego oczywiście jako społeczeństwo zrezygnowac, nie bedzie publicznej edukacji, kazdy bedzie kształcił bądź płacił za kształcenie swego dziecka negatywnie, co oczywiscie odbije sie nie tylko na najbiedniejszych (bo ich stać nie bedzie) ale wywoła bardzo niekorzystne reperkusje społeczne które zemszczą się również na bogatych, np zwiekszona przestępczoscią etc...
Postuluj do swojego przedstawiciela w parlamencie o zniesienie państwowej edukacji i zastąpienie jej wpełni płatną prywatna, tak że sama bedziesz decydowac, gdzie, kiedy, kto, za ile...właśnie, tylko czy aby napewno bedzie cie na to stac - policz sobie: godzina lekcji (z wliczonym podatkiem dochodowym zusem i vatem, no i wolnymi wakacjami kiedy nauczyciel nie zarabia a jeśc przeciez musi...)wyjdzie cie jakieś 40 zł, no i teraz policz sobie dalej: no powiedzmy te 20 lekcji w tygodniu (bedzie troche niedouczone bo to za malo, ale cóż) daje 800 na tydzień razy 4 ( juz ci podaruje te pare dni) i masz 3200 na miesiac. Stać cie?
MOżesz si eoczywiście skumac z innymi rodzicami, opłacac jednego nauczyciela dla większej ilości dzieci, ale i tak poniżej 500 nie zejdziesz jesli chcesz przyzwoitej jakości (wliczając jeszcze lokal itp..). Czy to przez przypadek nie więcej niż płacisz podatków (uwzględniając ulgi itp z których pewnie namietnie korzystasz)? A tak w pakiecie oprócz szkoły dostajesz jeszcze policje, armie, sądownictwo itp itd..........(oczywiście ich tez państwo otrzymuje, bo oni sobie lezą do góry brzuchem i nic nie robią..)


poza tym, co pisałem nie jestem nauczycielem a kims przekazującym wiedzę, którą pomimo studiów zdobyłem sam, osobiście, na własny rachunek, własnym nakładem sił i środków
i dziekuj bogu ze dostajesz to za tak niska cene


tylko nie gadaj takich bzdur że mnie państwo utrzymuje......bo to tak jakbyś gadała że pracownika fabryki utrzymuje dyrekcja...on ta swoją pensje cięzko pracuje, i z nauczycielami jest tak samo, nikt ich nie utrzymuje, poza rodzina, bo z tej pensji wyżyc sie nie da...

[zulkatx]

Scanner, czy Ci się to podoba, czy nie, państwo UTRZYMUJE policję, sądownictwo,
służbę zdrowia, szkolnictwo. Nie ma się o co obrażać.
Mało tego, podatnicy życzą sobie, żeby państwo te służby utrzymywało i chcą,
żeby one sprawnie funkcjonowały. Zwracam Ci uwagę na słowo "służby", rozumiem
przez to "posłannictwo", nie myl z lokajem ani z pokojówką.

Ty długo i kwieciście potrafisz opowiadać o swoich przymiotach i zaletach,
a ja chcę od Ciebie tylko jednego. Chcę, żebyś był dobrym nauczycielem, żebyś
nie skupiał się na stawianiu dziecim jedynek, tylko żebyś dobrze je uczył.
I chciałabym, żebyś był ze swojej pracy zadowolony i nie czuł się zmęczony na
samą myśl o końcu wakacji.

Tak się składa, że w społeczeństwie nie ma ludzi, którzy nie chodziliby do
szkoły i każdy spotkał przynajmniej jednego dobrego nauczyciela.
Może dlatego zajęłam się czytaniem tego wątku, że bardzo zależy mi, żeby moje
dziecko miało dobrych nauczycieli, żeby uczyli je, a nie dołowali.
Moje dziecko, to rzeczywiście moje geny i kocham je najbardziej na świecie.

[scanner2]

o sobie zaczynam mówic dopiero kiedy ktoś, nie znajac mnie, zaczyna mnie atakowac, i to tylko forma obrony nic więcej

nauczycielem w sensie przekazywania wiedzy jestem jak sądze nienajgorszym, nikt w kazdym razie nie skarżył sie że nie potrafie tego robic, a sporo osób było całkiem zadowolonych (no ale pewnie znów uznasz to za chwalenie sie więc nie potrzebnie o tym mówie)

jesli uwazasz, że skupiam się na stawianiu jedynek, to jestes w błędzie, prawde mówiąc pod tym względem to jestem bardzo złym nauczycielem bo u mnie w standardowej sytuacji trójka to ocena najsłabsza, a dopiero kiedy ktoś zaczyna przeszkadzać w prowadzeniu lekcji, olewac moje nawet nie polecenia a prośby by jednak może otwarł ksiązkę i zaczął robic zadanie, badź czytac czytanke, dopiero wtedy zaczynam od niego wymagac tak jak sie to normalnie powinno robić, i jeśli dalej olewa, no to konsekwencją sa jedynki, z czego ja zadnej przyjemności nie mam, ale jeśli ktoś jest na tyle leniwy że nawet po prośbie ksiązki mu sie nie chce otworzyc..no to masz jakies inne wyjście, poza zastosowaniem normalnych reguł? Tak, nie jestem dobrym nauczycielem, bo jestem stanowczo zbyt łagodny i tolerancyjny (co nie znaczy że jestem frajerem który pozwoli sobie wsadzic przysłowiowy kosz na głowę, tez sie potrafie obronic jesli ktoś nie wie co to szacunek dla innych)

co do posłannictwa róznych zawodów, to tylko taki mit, tak naprawde jest tylko stosunek pracownik-pracodawca i tyle: uczenie (tropienie przestępców, gaszenie pożarów etc) to tylko penw usługa która zamawia zleceniodawca, w tym wypadku państwo, nie mów więc ze ktos kogoś utrzymuje, bo po prostu płaci mu za jego usługi, a że z pośrednictwem państwa, to juz ani moja wina ani moja sprawa. Jak mieszkasz w prywatnej kamienicy, to albo mozecie sami sprzatac, odśneżać etc, albo zatrudniacie dozorce, al enie utrzymujecie go tylko właśnie zatrudniacie, i tak samo jest z państwem, wszystko działa na identycznej zasadzie, więc czy Ci sie to podoba czy nie państwo ZATRUDNIA nauczycieli, policjantów, strazaków, a żołniezy niezawodowych to wręcz po chamsku wykorzystuje jak niewolników (łózko, jedzenie, no i to drobne kieszonkowe...)

natomiast co do dołowania dzieci, owszem tak jest, sam miałem takich nauczycieli, ale już tez pisałem że to błędne koło, zamknięty obieg - nauczyciel przychodzi do szkoły i jest dołowany przez zdołowane dzieci, więc sam zaczyna dołować, dzieci przychodza do szkoły i zostają zdołowane przez juz zdołowanych nauczycieli, więc broniąc sie same zaczynaja dołowac....wymysl jak to przerwać?

To zrozumiałe że kochasz swoje dziecko, troche zbyt emocjonlanie podeszłas do tego co napisałem, co zreszta zrowumiałe, ale nie był to jakiś bezpośredni, złośliwy atak, po co miałbym to robic niby?

[scanner2]

widocznie trzeba było i na ten post odpowiedzieć, bo z Twojego kolejnego widze że nic nie zrozumiałas:

korepetycje (w odróznieniu od prywatnych lekcji) to pomoc dla tych którzy nie potrafią sobie sami poradzić z materiałem (w szkole, na studiach)
skoro więc posyłasz dziecko na korepetycje to albo Ty histeryzujesz i jestes nadgorliwa, albo ono rzeczywiście potrzebuje pomocy
no a skoro nie jest w stanie poradzic sobie samo to jednak przyznasz sie swiadczy to trochę o jednak do pewnego stopnia ograniczonej pojętności, byc moze tylko z jednego przedmiotu, byc moze z kilku, może ty masz zbyt duże oczekiwania wobec niego, może ono musi dojrzec do tego żeby uczyc sie samemu, nie wiem, nie znam sytucaji, tylko mi nie mów że kopie twoje dziecko, bo w większym stopniu ty to robisz (jesli tak naprawde nie potrzebuje korepetycji), badż rzeczywiście jest tak jak napisałem, a wówczas to tylko stwierdzenie faktu..które w niczym twojemu dziecku nie umniejsza, jedni szybko biegaja, inni pieknie malują, inni maja matematyke w jednym palcu, każdy jest inny i co w tym złego?

[zulkatx]

Moja córka cierpi na niedosłuch fonematyczny, przez co ma trudności z ładnym
formułowaniem zdań. W pierwszych trzech klasach nie było tego widać, ale
w czwartej klasie zaczęło się "pałowanie" jej przez panią od polskiego i
wychowawczynię jednocześnie. Kiedy poszłam do niej na rozmowę, powiedziała mi
dokładnie tak, że mam dziecko mało zdolne, ale żebym się tym aż tak bardzo nie
przejmowała, bo nie każde dziecko musi być zdolne. Nie mogłam uwierzyć.
Ja, w przeciwieństwie do niej dużo rozmawiałam z moją córką i wiedziałam, że
jest inteligentnym, myślącym dzieckiem.
Poszłam do poradni logopedycznej i otrzymałam diagnozę jak wyżej. Badanie
psychologiczne wykazało inteligencję i zdolność logicznego rozumowania znacznie
powyżej średniej. Ale córka z wesołej, szczęśliwej dziewczynki stała się
osowiałym, zakompleksionym dzieckiem. Teraz już jej to na szczęście przechodzi.
I tak to jest, kiedy się trafi na głupiego nauczyciela:(

[scanner2]

Czy to jakas sugestia? Uwaga skierowana do mnie?

Kobieto, weź sie zastanów w ogóle co gadasz....czy Ty czasem nie pomyliłaś sobie zawodów o których piszesz? Czego Ty od nauczycieli oczekujesz co? Chyba troche przeceniasz ich kwalifikacje zawodowe.....oczekujesz że mają być nie wiem, jakimis robocopami chyba.....jak sama zauważyłas diagnoze w przypadku Twojej córki posawił ortopeda, przypominam gdybyś zapomniała, że to LEKARZ, skoro uwazasz że takie rzeczy leżą w gestii nauczycieli, to dlaczego po diagnoze nie udałas się do nauczyciela co?

Mówisz że w przeiwieństwie do niej (wychowawczyni) duzo rozmawiasz ze swoim dzieckiem, ciekawe ile bys z nim rozmawiała gdybys tych dzieci miała 30, w jednym pokoju, w drugim znowu tyle, w trzecim tez....zejdź więc z łaski swojej na ziemię...

Szkoła to nie tutorial niestety....

I w ogóle jaką Ty matką jesteś, ze tyle rozmawiając ze swoim dzieckiem nie zauważyłas nic czym należaloby sie zając....

a pretensje tylko do nauczycieli....

nie no, niektórzy ludzie są po prostu żałośni...

[scanner2]

logopeda ocywiście, a nie ortopeda, sorry, lapsus językowy, i nie wiem nawet czy logopeda to lekarz, co nie zmienia faktu...

[zulkatx]

Scanner, bo ja taka głupia jestem, że oczekuję od nauczycieli wrażliwości na
dzieci, a jak widzę, zbyt wielu jest uwrażliwych wyłącznie na siebie. I nie
przejmują się czy po drodze, z tej swojej frustracji, nie połamią charakterów
paru nastolatkom.
Jeszcze raz podkreślam. Nie mówię o wszystkich nauczycielach. A Ciebie nie znam.
Rozmawiam z Tobą, bo Ty mi odpowiadasz.
Opowiedziałam Ci o przykrej sytuacji która mnie spotkała, o moim kłopocie, a Ty
odbierasz to jako atak na siebie.
Właściwie, to jestem wdzięczna tej nauczycielce, bo dzięki niej dowiedziałam
się, że mojemu dziecku coś dolega. Gdyby jednak była dobrą nauczycielką, to
mogłaby zauważyć, że dziecko, które ma trudności z powtórzeniem lub napisaniem
słowa "rozemocjonowany" wcale nie musi być matołem.

[zulkatx]

A do siebie oczywiście też mam pretensje. Mogłam zadziałać wcześniej, bo coś
tam chodziło mi po głowie, ale myślałam sobie, że po prostu dziecko z tych
śmiesznych błędów językowych kiedyś wyrośnie. I nawet powiedziałam o tym
nauczycielce, ale spojrzała na mnie z politowaniem. Żadnych badań nie poleciła,
a nawet stwierdziła z przekąsem, że teraz to tak modnie, żeby dziecko miało
miało jakieś zaświadczenie o dysleksji czy dysortografii, ale ona i tak swoje
wie.
Więc jak mam o niej dobrze myśleć?

I na litość Boską, znów nie mówiłam o Tobie.

[scanner2]

Oj, no dobrze, przecież ja nie stwierdziłem że mówiłas o mnie tylko spytałem, w takiej dyskusji przez internet za mało jest kontekstu by rozuimeć wszystko zgodnie z intencjami autora.

Co do wrażliwości, to masz rację. Pewne rzeczy mozna jednak z łatwością wyłapać i w jakis sposób zadziałać. Mówisz że to wychowawczyni Twojej córki, więc powinna byc bliżej niej niż zwykły nauczyciel.
Zastanawiam sie teraz nad ta całą sytuacją, i mysle jak ja bym zadziałał.
wbrew temu co mogło by wynikać z rzeczy które tu pisze, mam w szkole doświadczenie bardzo małe, wręcz minimalne. Teraz bede znów uczył, ale to bedzie szkoła zupełnie ina niź zwykłe, bo dzieci przyjeżdzają tam tylko na 2 tyg, a potem sa nowe dzieci, i tak przez cały rok. Prawde mówiąc 99% problemów opisywanych tutaj w ogóle mnie nie bedzie dotyczyć z czego sie bardzo ciesze, bo szkoła to nie mój żywioł, miedzy innymi dlatego że jednak na lekcjach musiałbym sie "użerać", a tego bardzo nie lubie, a charakter tez mam dośc trudny, bo nie odpuszam własciwie, tzn na koniec i tak odpuszczam, ale dopiero kiedy dam znać "przeciwnikowi" że nie wygrał, albo że nie wygra tak łatwo. Ale kiedy ktoś jej wobec mnie w porządku, zawsze jest ekstra. Z tych dzieci które uczyłem, szczególnie jedna klasa była bardzo dziwna. Słabsza grupa w gimnazjum. Ale w tej grupie byli uczniowie bardzo zdolni i grzeczni (oraz zdolni i niegrzeczi), byli niezdolni i grzeczni, i byli niezdolni i bardzo niegrzeczni. Prawdę mówiąc ci grzeczni, niezależnie od swoich zdolności mieli sie ze mną bardzo dobrze, sami nawet mówili że te kłopoty które są z innymi uczniami, to dlatego że jestem dla nich za dobry, to słowa które usłyszałem na lekcji. Reszta dzieciaków na nic nie uwazała, chodziła po klasie, zjamowała sie jakimiś swoimi rzeczami, w ksiażke patrzyła tylko kiedy wiedziała że ja na nich patrze, ale wystarczyło sie obrócić w druga strone sali, i znów olewali. A przy tym wszystkim ja je rozumiałem, no bo jak takie dzieciaki sadzać w ławce na 45 min, przecież to barbarzyństwo. I gdybym mógł sobie pozwolic zeby mnie traktowały jak kumpla, wtedy tez by bylo bardzo fajnie, tylko że by nic nie szło zrealizować z programu...
Ne jestem dobrym nauczycielem, bo dla mnie minimalna ocena to było 3, niezaleznie od tego jak zdolne było dziecko (a uwierz mi, kilkoro funkcjonowało w zupełnie innych stanach umysłu - nie rozumiały dosłownie nic, nawet nie potrafiły pisac za dobrze, nic sie nauczyc, po prostu no cóż nie były zbyt madre, ale to nie przypadek Twojej córki, tam raczej nie były żadnych zabużen, po prostu tak miały), dopiero jak ktoś totalnie olewał, czyli jak część klasy, zaczynałem ich traktować tak jak sie to normalnie robi. NIe zrobiłeś zadania? Pała (czy minus konkretnie). Prosze żebyś zaczął robić zadanie w ksiązce, a ty jej nawet z teczki nie wyciągasz? Minus. No i tak sie zbierało, ale chyba nie jest to jakieś niesprawdiedliwe pałowanie?

W każdym razie to mnie sprowadza do tematu -własciwie to tak do końca nie wiem co tym dzieciakom bylo, bo i niby skąd miałbym wiedzieć? Nie kończyłem standardowej pedagogiki, choć jeszcze licencjat zrobiłem stricte jako nauczyciel, w kazdym razie takich rzeczy, przynajmniej mnie nikt nie uczył, nie ma w programach nauczania rozpoznawania róznych zabużeń, I teraz sobie analizuje, do kogo taki nauczyciel ma się zgłosić widząc problemy u jakiegoś dziecka? Do pedagoga? Dyrekcji? Sam prawdę mówiąc nie wiem. Poza tym wiele spraw można przeoczyc, z powodów o których pisałem (dużo klas, mały kontakt), moze jeszcze w ramach nauczania początkowego, ale potem? To sie staje coraz trudniejsze. No i nauczyciele nie są przygotowani. Nie wiem, może kazde dziecko powinno przechodzic jakieś specjalne badania, ale każde, nie tylko to u którego cos wydaje się ze jest nie tak.
Stawianie dwój za błedy wydaje sie byc absurdalne, z drugiej strony np na dyktandzie, właśnie poprawność się sprawdza, a błąd to podstawa do obniżenia oceny, i skąd potem nauczyciel który widzi dziecko np na 3 lekcjach w tygodniu ma wiedzieć, czy dziecko po prostu nie umie, czy ma kłopoty poważniejszej natury. Wszystko to nie takie proste jak mogłoby sie wydawać.

Oczywiście kiedy pojawiaja sie jakies podejrzenia, to trzeba reagować, więc przyznaję Ci że trudno i mnie dobrze myslec o tej nauczycielce

[jolwer51]

Nie czytałam wszstkich wypowiedzi więc nie wiem czy jestem na forum najstarszym
nauczycielem, ale staż 33 lata pozwala sądzić, że może tak. Nie raz i nie dwa
czułam się jak zbity pies. Drażniły mnie dzieci, najgorsze że takze własne.
Wściekałam się na władze oświatowe (na te najczęściej), dyrektorów, kolegów i
od niedawna na rodziców. Widzę jak wypalają się moje koleżanki, w większości
te, które pracę traktują bardzo poważnie, są oddane dzieciom ponad miarę. Ja
nauczyłam się dystansu do tego co robię (nie utożsamiac z obojętnością).
Społeczność szkolna jest podobna do każdej innej. Są dobrzy i źli, mądrzy i
głupi. Przeskoczyć się tego nie da. Można się jednak starać z tym "potworem"
zaprzyjaźnić. Nie jest to łatwe, ale mozliwe. Najważniejszą w tym nierównym
ukladzie: klasa - ja, rodzice -ja; jest ( nie popadając w samozachwyt) wiara w
siebie, swoją wiedzę i umiejętności). Szukać tez trzeba bratniej duszy, ale nie
do lamentu, lecz konstruktywnej pomocy. Ktoś na forum radził zmianę szkoły, to
nie jest zła myśl. Może atmosfera w Twojej jest kiepska. Znam taką nauczycielkę
(dobrą) , która zmieniała placówkę co pięć lat. Twierdziła, że to najlepszy
sposob żeby nie zwariować i nie dać się wciągnąć we wszystkie układy i koterie.
Rok szkolny za pasem życzę Ci powodzenia i trzvmam kciuki.

[ajala1]

Brawo jolwer51! Jedna z nielicznych sensownych wypowiedzi.
Mój staż jest wprawdzie nieco krótszy, ale i tak niemal ćwierć wieku pracuję w
szkole. Pierwszy kryzys miałam po 8 latach, drugi po 12, a z trzecim właśnie
się uporałam. Za każdym razem pomogła mi zmiana placówki i środowiska pracy.
Frustracje mogą wynikać zarówno z poczucia niedowartościowania, jak i ze
zwykłego znudzenia. Dystans zarówno do swojej pracy, jak i do samego siebie
jest niezwykle ważny. Jeszcze ważniejsze jest poczucie humoru.
Do zmęczonych nauczycieli: leżeniem też można się zmęczyć, więc nie wysyłajcie
kobiety na roczny urlop zdrowotny /za bardzo marne pieniądze - tylko pensja
zasadnicza/.
Zobaczysz swoją klasę i dzieci i znów będziesz chciała uczyć. A papierami się
nie przejmuj, jakość dokumentacji opracowywanej przez nauczycieli jest bardzo
różna. Mądry dyrektor wie, że każdy nauczyciel ma i wady i zalety. A co
najważniejsze - każdy ma przynajmniej jedną na tyle mocną stronę, że jest w
danym gronie najlepszy właśnie z tej strony i w tej dziedzinie /niekoniecznie
naukowej/. Nikt nie jest doskonały; ktoś kiedyś napisał, że zbliżanie się do
ideału, to zbliżanie się do śmierci. Nie staraj się być idealna, bądź
oryginalna.

[matprzyr]

ja jestem prywatnym korepetytorem - mat-fiz-chem od 3 lat i sobie chwalę, z
wyjatkiem wakacji kiedy jest krucho, ale nie beznadziejnie :)
wcześniej reklama, telewizja. tam było szybko, nerwowo, ale też nie wspominam
tego źle.
mam zazwyczaj 2 uczniow dziennie --> z reguły takich, którzy chcą się uczyć i
dlatego ja sam wciąż muszę się uczyć mimo, że mam 47 lat. wróciłem do nauki po
20 latach od magisterki.
więc może to jest wyjście dla zdesperowanych???

[adnawa]

tak , wiem. Musisz isc na urlop zdrowotny , odpoczac. To samo kiedys czulam.
Kiedys uswiadomiłam sobie , ze zazdroszcze pani na poczcie. Przed nia byl ogonek
, ale byla cisza. .. Jak wracalam ze szkoly , to modlilam sie , zeby nie spotkac
jakiejs sasiadki , ktora nie pracowala. Zeby tylko nie trzeba bylo znow gadac. ...
Odpocznij .. i wracaj znow do szkoly. Jestes przemeczona. To nie znaczy , ze sie
nie nadajesz. Kup w aptece lub w zielarskim Pau Darco - to sa ziola
peruwianskie. Zawieraja stront , jod , bar.Moga to brac nawet male dzieci . I
powinny. Pobierz to miesiac, zrob przerwe i kup tzw Koci pazur. To jest slynna
Vilcacora, czy wilcacora. Bierz jedna kapsulke przed sniadaniem. Dojdziesz do
siebie , nabierzesz energii , zycia. ... Zycze .. wszystkiego dobrego - i w
zdrowiu i w pracy
adnawa

[prosta2]

dzieki, na pewno sprobuje

[ma_linka1]

No tak siedzimy sobie na wakacjach i narzekamy... zachecam wszystkich z potrzeba leniuchowania do
pracy w szkole. W naszym kraju wszyscy sa bardzo madrzy, niedlugo beda musieli sami zaczac sie
leczyc, bo wiekszosc "rozleniwionych" lekarzy wyjezdza. Z edukacja tez jak widac narod sobie poradzi i
wezmie sprawy w swoje rece. Owszem jest wiele ciezkich zawodow, np. dekarz, gornik, tylko nie
wymagaja one wyzszych studiow i znacznych nakladow finansowych przez 5 lat lub dluzej (mam 2
fakultety). Ciekawe dlaczego narod tak jest oburzony na te dwa miesiace wakacji, ferie zimowe itd.? Moi
znajomi, pracujac w roznych zawodach (np. aktorzy), maja pol roku wakacji, albo pracuja tylko dwa
miesiace w roku i nikt ich za to nie gani. Wrecz przeciwnie wzbudzaja ogolny podziw i szacunek,
chociaz tez narzekaja na stres, wypalenie zawodowe i depresje. Dziwne prawda?
Ja przepracowuje w domu nad papierami wszystkie "wolne" dni w roku szkolnym (nie mysle tu o
wakacjach), jak wiekszosc nauczycieli zreszta. Czasami wstydze sie przed znajomymi, ze nie moge
gdzies wyjsc w sobote, bo musze cos zrobic. Wstydze sie, bo maja mnie za idiotke, gdyz wiedza ile
zarabia nauczyciel. Z niskich zarobkow wlasnie powstaje paradoksalnie mit, ze nauczyciel malo pracuje.
Jedyne, co moze uzdrowic nasza sytuacje to pieniadze. Wtedy, jak sie wypalisz bierzesz urlop,
przestajesz pracowac, zyjac z oszczednosci zastanawiasz sie co zrobic.
A wy sie ludzie cieszcie, ze nauczyciele jeszcze narzekaja, bo kiedy przestana, to znaczy, ze wszyscy
myslacy ludzie omijaja szkoly szerokim lukiem, a Wasze dzieci ucza ostatnie lajzy i nieudacznicy,
ktorym nie udalo sie wyjechac ani zmienic zawodu; siedza cicho i sa zadowoleni, ze dostaja 1000 zl.
zasilku na miesiac :)

[dziama3]

Ludzie nie będący nauczycielami! Czemu to na nas tak bluzgacie? Zazdrościcie
nam wolnego, kasy (hoho) i innych luksusów, ale nie pracowaliście nigdy w
szkole, więc może się nie wypowiadajcie tak pochopnie, jak to nam jest dobrze.
Ja (nauczyciel z 5-letnim stażem, mający DOŚĆ) nie twierdzę przecież że
wszędzie indziej jest super fajnie tylko my mamy źle. Ja po prostu twierdzę że
do każdej pracy trzeba się nadawać bo jak nie, to pojawia się stres. ż tym że
my jesteśmy jednym z zawodów zaufania społecznego i my MUSIMY być dobrzy, bo
inaczej powinniśmy się zmywać ze szkół. Ja nie jestem dobra i rozważam
odejście. Zresztą, fakt, tak znowu źle nie mamy, np. nie musimy chodzić w
pampersach...

nauczyciele z kosmosu

[jasiekksi]

Wydaje mi się że nasze dzieci uczą właśnie (w znacznej części) łajzy i
nieudacznicy .Co do przepracowania w domu...co powiecie o WueFistach?
Bądźmy szczerzy,nauczyciele jako dobrze zorganizowana grupa zawodowa w
odpowiednim czasie wywalczyli sobie spore przywileje(Karta Nauczyciela).Tylko
wtedy gdy te przywileje nabywali, w świadomości społeczeństwa dostawali je od
państwa.Dziś większość ludzi wie już skąd państwo ma na to pieniądze i boleśnie
odczuwa rękę fiskusa w swojej kieszeni.Czy nie warto by zastanowić się nad tym
czy tak uprzywilejowana grupa zawodowa , nie powinna być poddana monitoringowi
efektów jej pracy ? Nie słyszałem by nauczyciel,którego podopieczni oblali
maturę czy inny egzamin stracił pracę.Natomiast wielokrotnie słyszałem o
nauczycielach którzy nie potrafią uczyć (ich podopieczni mają złe stopnie i nie
radzą sobie na egzaminach), a dyrektorzy szkół rozkładają ręce,gdy rodzice
przychodzą z interwencją, ponieważ nie mogą po prostu zwolnić z pracy takiego
pedagoga.Aha,jeszcze mit niskich zarobków...tak się składa, że mam wielu
znajomych nauczycieli i wiem ile zarabiają.
I jeszcze mit wykształcenia...
najczęściej są to studia jakieśtam plus roczny kurs pedagogiczny.Moja żona jest
pielęgniarką - pięć lat studiów(pełnopłatnych) dwa lata specjalizacji(też
płatne)i nadal myje tyłki za tysiąc złotych.
Wyobrażcie sobie mili pedagodzy też ma wypalenie zawodowe , a taka miła ,czysta
praca...

[scanner2]

a mi sie wydaje że to własnie te dzieci to łajzy i nieudacznicy

wszędzie jest akcja i reakcja

nie-nauczyciele gadacie tylko o nauczycielach, ale zapominacie o dzieciach....

[scanner2]

święte słowa

[nokia844]

Jestem początkującą nauczycielką. Uczę od roku a czasami już czuję się jak ty
po 10 latach. Moje 'zmeczenie materialu' uzaleznione jest chyba tym, ze ty
dajesz z siebie cale serce a tak malo masz w zamian. Dzieci, ktore ja ucze nie
chce sie uczyc, lekcje ( pomimo tego ze ucze w szkole prywatne) to dla nich
kara. Kiedys chcialam uczyc, cale studia filologiczne marzylam o nauczaniu, rok
pracy wszystko zweryfikowal. Rozumiem cie doskonale.Czas sie przekwalifikowac.

[jasiekksi]

oj tak przekwalifikuj się .Jak pamiętam ze szkoły , u dobrych nauczycieli nawet
tumany były zainteresowane przedmiotem.
Szkoda czasu,kup sobie szpadel i kop ogródki.

[ajala1]

jasiekksi napisał:
> Szkoda czasu,kup sobie szpadel i kop ogródki.
No i koniecznie zapoatruj się w nasiona u ww.
A tak na marginesie - czy nie ma wątków dla sprzedawców nasion, tudziedż
ogrodników?
Dzieciaki Ci nie zdały, że tak się wywnętrzasz na temat nauczycieli?

[jasiekksi]

Nie,mój syn dopiero idzie do pierwszej klasy,i mam nadzieję że trafi do jakiegoś
normalnego nayczyciela.A, ci niedouczeni sprzedawcy nasion (dwa fakultety) dają
kasę na wasze urlopy zdrowotne,sami zasuwając w smrodzie środków ochrony roślin
, bez prawa do urlopu zdrowotnego i innych cudów.

[jasiekksi]

więc nie dziw się że krew mnie zalewa ,że wszelkiej maści upierdliwcy, którzy
nie mają prawa miałczeć że jest im źle wywnętrzają się na tym forum bo są już po
roku pracy wypaleni

o proszę...

[bambolina1]

Nie mają prawa??A to niby dlaczego??Lekarze mają, górnicy mają, policjanci
mają, więc nauczyciele też mają!!

Po drugie:masz rację!Proponuję zamianę:ogrodnicy od śmierdzących nasion do
szkoły, a niewyształceni nauczyciele do ogrodów!

Po trzecie: jeżeli wydaje się Panu, że to lekka i przyjemna praca zapraszam do
szkoły. Jestem nauczycielem z powołania, uczyłam w gimnazjum/liceum,a teraz w
technikum, ale wszędzie jest to samo. Dzieci, które nie chcą się uczyć oraz
wszechwiedzący rodzice, którzy tylko 2 razy do roku (przed wystawieniem ocen)
przypominają sobie, że mają dzieci.

Także wielce wielmożny Pan "nie ma prawa miałczeć".

[jasiekksi]

proponuję przeczytać dwa posty poniżej,żeby nie było że tylko ogrodnicy mają
takie poglądy

[scanner2]

genialnie trafne

[scanner2]

no to nie dawaj dzieci uczyć tylko rób to sam, albo zatrudniaj prywatnie, tylko wiesz, wtedy to moze i bedziesz miał jakośc jakiej oczekujesz, tylko czy aby napewno bedzie cie na to stac? No i wiesz, twoej dziecko fajne to moze w domu jest,jak kazde, w szkole, w stadzie zmieni sie w bestie, to masz pewne jak w banku, a z nim użerać bedzie sie musiał nauczyciel-pogromca dzikich zwierząt

o własnie, jeszcze taki dodatek finansowy powinien być - za poskramianie dzikich zwierząt jakimi dzieci staja sie w stadzie

[baba67]

Cokolwiek jasiek nie wygaduje, to w jednym ma racje-jescze 10 lat temu
wiekszosc dzieki w przecietnej podstawowce miala ochote sie uczyc.Byla
mniejszosc(zawsze)ktora takiej ochoty nie miala, ale ton nadawaly dzieciaki
bystre (nie mowie o kujonach) i to one nadawaly ton klasie.
Teraz ton nadaje cholota.
Przez trzy lata moje zdolne, ale wrazliwe dziecko chodzilo do prywatnego
gimnazjum, do klasy gdzie srednia wynikow egzaminu wyniosla 84.
Odbylo sie to kosztem wielu wyrzeczen, ale nie zaluje-tam gdzie teraz pojdzie
tez ne ma chamstwa i zastraszania, bo LO do jakiego sie dostal mial bardzo
wysoki prog punktowy.
Moze to jest jakis pomysl? Szukac szkol spolecznych-tanszych od prywatnych.

[scanner2]

krótką i wybiórcza masz zatem pamiec

[lineborder]

Masz poważny problem nie ze szkołą, ale ze sobą. Nienawiść do innych wylewająca się z każdego twojego postu, pogarda do innych ludzi (vide twój post o żonie "myjącej tyłki") sprawia, że dyskusja z tobą jest bezcelowa. Jesteś jak przysłowiowy "edward" z programu "szkło kontaktowe". Najgorsze jest jednak to, że takich frustratów, mających pretensje do wszystkich o wszystko jest coraz więcej.

[radekzbroda]

jsiekksi, czytam twoje posty i nie moge wyjśc z podziwu? Twoja zona naprawdę
jest pielęgniarką? Naprawdę? Wydaje mi się, że jest to jeden z zawodów o bardzo
podobnych problemach jak nauczycielski, ale w twoim przekonaniu to, że żona
myje tyłki to jakś ujma dla niej? Zawody w których ma się do czynienia z ludźmi
są strasznie obciążające psychicznie (właśnie pielęgniarstwo, nauczycielstwo)
to co ty piszesz "Jak pamiętam ze szkoły , u dobrych nauczycieli nawet
> tumany były zainteresowane przedmiotem" to jakiś kompletny bezsens. Aby
nauczanie miało sens i przynosiło efekty musi nastapić interakcja między
nauczającym a nauczanym, a tego brakuje. Znam wielu dobrych nauczycieli, którzy
w zetknięciu z "niechęcią" uczniów zmienili zawód. Rodzice obecnie w dużej
mierze oddając dziecko do szkoły chcą otrzymac gotowy "dobry" produkt, a tu sie
okazuje, że kupa, dziecko jest półanalfabeta, bo rodzicom sie pracowac nie
chciało, a jak dziecko miało zaległości to okazywało się, że nauczyciel był tym
złym co to strasznie dziecko psychicznie zadaniami obciążał.
Inna sprawą jest to, że nasza edukacja jest ułomna (przeładowane programy itp
itd), ale nikomu się nie chce nic zrobic (władzom) a jedynie wydłużają okres
awansu bo to są realne oszczędności dla budźetu.
Według mnie nauczyciele maksymalnie powinni pracować 30 lat (chyba, że chcą
dalej pracować) potem powinni miec możliwośc przejścia do WDN, kuratoriów.

[scanner2]

i to jest własnie sedno sprawy

[alamar1]

Nie rozumiem. W klasie jest 20-30 dzieci, przeciez zawsze jest grupa
zainteresowanych nauką dzieci? Po prostu ucz tych, co chcą się uczyć, a resztę
można mieć gdzieś. Pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Innym wystarczy bat w
postaci klasówek i dopuszczający czy dostateczny na koniec.

Prowadź przedmiot najlepiej jak potrafisz, ale nie oczekuj że wszyscy to docenią
- doceni to pewna grupka.

[scanner2]

Masz racje.

Tylko co zrobić z tymi niezaiteresowanymi którzy przeszkadzają w prowadzeniu lekcji a bat w postaci klasówek, a nawet jedynki na koniec mają gdzies?

[alamar1]

Nie wiem, jakie możliwości daje system, nie jestem nauczycielem. Wydaje mi się,
że można wpisywać uwagi, udzielać nagan (są w regulaminie szkoły), wzywać na
spotkania rodziców. Poza tym nie robiłbym problemu w stylu "dlaczego nie
chodzisz na lekcję", po prostu wstawiał nieobecność i tyle, oczywiście
informując o możliwych konsekwencjach rodziców. Może by wówczas nie chodzili na
lekcje z własnej woli :)

Poza tym co się dzieje, gdy uczeń dostanie ileś tam nagan - czy nie wylatuje w
końcu z danej szkoły?

[scanner2]

Ja tez do konca nie znam systemu, ale nawet jeśli wyleci to i tak pójdzie do innej bo go muszą przyjąc

Owszem sa nagany, ale nikt sobie nic z tego nie robi

NIeobecności - to oczywista sprawa, ja zawsze wpisywałem

Są przypadki ekstremalne, ja miałem kilka w jednej klasie, i to w z pozoru normalnym zwyczajnym gimnazjum - w pewnym momencie zacząłem dawac pały za wszyskto praktycznie - tzn za każda odmowe - nie chcesz pracowac na lekcji - pała itd
no i pare osób miało po kilkanaście jedynek pod koniec roku i dalej totalna olewka, nie obchodziło ich to czy przejda czy nie, prawde mówiąc z tego co zauważylem, byly przekonane że i tak im nie dam niedostatecznego na koniec, no bo jakże to tak...no coż, pomyliły się...i nie było w tym żadnej złosliwości bo ze 2 osoby zebrały sie w garśc pod sam koniec, zaczeły pracować na lekcji uczyć sie na sprawdziany, no i w efekcie zaliczyły, ale reszta..no kompletna "załamka"

[baba67]

Nie rozsmieszaj mnie...
Uczen nie wylatuje ze szkoly nawet jak nawymysla nauczycielce od *&%^$##.
Dostaje tylko naganne z zachowania , co ma w gklebokim powazaniu.
Do gimnazjum, w ktoruym uczylam, chodzili uczniowe z wyrokami w zawieszeniu, a
to gimnazjum nie bylo na Pradze, tylko w centrum miasta i cieszylo sie niezla
opinia.

[alamar1]

czasami dobrym efektem może okazać rozbicie grupy rozrabiaków na różne klasy...
a to można załatwić w obrębie szkoły.

[agapedagozka]

A ja uwielbiam uczyć oprócz tego pracuję jako pedagog i bardzo sobie chwalę tą
pracę. Pracuję w gimnazjum, które przez większość nauczycieli jest nazywane
siedliskiem zła i fakt choć zdarzają się dzieciaki wredne, upierdliwe to kocham
to co robię i nie żałuję że zostałam nauczycielem, dodatkowo mam studia
pedagogiczne a w przyszłym roku zamierzam kontynuować tzn rozpocząć nowy
kierunek. Stresy odreagowuję uprawiająć sport a wakcje są tylko dla mnie.
Oczywiście miewam chwile zwątpienia, nerwów szczególnie trundo borykać jest się
w gimnazjum z problemem narkomanii, większość nauczycieli nie widzi problemu,
rodzice nie chcą wierzyć. ALe fakt motywacja nauczycieli jest zerowa, niskie
płace, wysiłek fiz i psych, natomiast nie umiałabym życ inaczej. Nauczanie mam
we krwi. Pozdrawiam dzieciaki z gimnazjów!!!

[joannapb]

Pracuję 15 lat przy tablicy - zawsze na pełnym lub nawet więcej niż pełnym
etacie. Uczę matematyki i fizyki wię wcale nie łatwych przedmiotów ale za to
jak ciekawych - kochani naprawdę te obecne dzieci wcale nie są takie złe,są
inne niż te 10 czy 15 lat temu ale wystarczy je zainteresować i wtenczas widać
tę iskierkę w oku ten błysk, ciekawość. One naprawdę chcą się uczyć pod
warunkiem, że i nam się chce. Najwspanialsze są pytania a czy pani w kuchni też
myśli o fizyce? Albo stwierdzenie mojej stażystki - nauczycielki języka
niemieckiego - po pani lekcjach wiem jaki kupić odkurzacz i garnki. Jest super!
Kochani zamiast narzekać pomyślmy jak uatrakcyjnić lekcje! Mnie się chce i będę
dalej tak pracować a to co jest fajne to, to, że uczniowie, których "oblałam"
do dziś mi się kłaniają.Uczę w prywatnym liceum i gimnazjum ale chętnie
współpracuję z podstawówką gdzie dzieci też są świetne!

[piglet8]

TO IDZ NA FORUM ZADOWOLONYCH(CZYT.-DOBRZE ZARABIAJACYCH/WYSELEKCJONOWANE
DZIECIAKI/NORMALNE WARUNKI PRACY-KSERO,PAPIER,POMOCE,ITD.)PRACOWNIKOW SZKOL
PRYWATNYCH. DAJ NAMIARY, CHETNIE SIE ZATRUDNIE-J.ANGIELSKI.

[good_morning]

joannapb napisała:
Albo stwierdzenie mojej stażystki - nauczycielki języka
> niemieckiego - po pani lekcjach wiem jaki kupić odkurzacz i garnki. Jest super!

super, o tak! zwlaszcza, ze nie dowiedziala sie, jak ciekawie i sprawnie
prowadzic lekcje jezyka niemieckiego. a taki jest cel obserwacji zajec
prowadzonych przez mentora i owdrotnie. nie zdobywanie wiedzy, na temat sprzetu
domowego.

[scanner2]

gimnazjum to getto

[zulkatx]

Agapedagozka - lubię Cię:)) I to co napisałam wyżej nie dotyczy w żadnym
stopniu takich ludzi i takich nauczycieli,jak Ty.
To fakt, że rodzice nie lubią niektórych nauczycieli, ale przecież my wiemy,
że w tym zawodzie są też fajni ludzie, świetni fachowcy.
Agapedagozka, założ wątek: "dlaczego lubię być nauczycielką". Będzie o wiele
bardziej konstruktywny niż lament frustratów.

[agapedagozka]

Dzieki!!! Ja juz sie nie moge doczekac az skonczą wakcje i pojde do gimnazjum.
Pracuje w panstwowym zeby było jasno, kupuje mazaki do tablicy, papier, ksero,
za własne pieniadze bo szkoły nie stac na ich kupno, przynosze czesto z domu
zachomikowane rozne przedmioty by objasnic działanie, organizujemy wycieczki a
czasami i gramy w mecz:D Wazne jest to by nawiązać kontakt z uczniami nie tylko
dbac o własna klase. Czasami moje lekcje odbiegaja od głownego przedmiotu
jezeli widze np ze w klasie jest problem z uczniem ktory jest kozłem ofiarnym
oraganizuje lekcje nt tolernacji itp Chwale doceniam wysiłek. Nie toleruje
chamstwa, wulgaryzmów, cenie kulture i staram sie nie tylko uczyc ale i
wychowywac. Miałam na poczatku mnostow problemów z jednym dzieciakiem - 2 kl
gimznjaum, matka i ojciec zero zainteresowania, dzieciak robił co chciał, matka
niewydolna wychowawczo, narkotyki, wachanie kleju, picie, rozwalił mi kiedys
krzesło i oczywiscie pyskówka na maksa. Nie ugiełam sie pod presja, naprawił,
przeprosił. Od tej pory jego stosunek do mnie sie zmienił. Zawsze mu na
wszystko pozwalali a rodzicie nie widzieli porblemu, bo coz to za sprawa
połamnie krzesła. ALe są i dobre chwile usmiech na twarzy dziecka, wspolne
wycieczki, obopolna radosc i satysfakcja z dobrej oceny lub wygranej w
konkursie przez moich uczniów.

kto utrzymuje Twój dom?

[kiniox]

Nie jestem nauczycielką (chwalić Boga!) i nie mam dzieci, więc nie jestem
osobiście zaangażowana w temat. Do szkoły chodziłam stosunkowo dawno, ale wciąż
mam ją w pamięci, a zwłaszcza to, jak porafiliśmy dać w kość naszym
nauczycielom. To, co widzę dzisiaj, uświadamia mi, że pod tym względem jest
tylko gorzej. Dlatego sercem jestem raczej po stronie sfrustrowanych
nauczycieli, a nie tych, którzy ich tutaj bezpardonowo atakują, wykazując się
przy okazji całkowitą nieznajomością tematu. Droga agopedagożko, mam do Ciebie
jedno pytanie - kto w Twoim domu zarabia na życie? Wiem, że to może
kontrowersyjna teoria, ale zaobserwowałam, że wszyscy zadowoleni ze swojej pracy
nauczyciele, jakich spotkałam, to byli ludzie, którzy mieli również jakieś inne
dochody, poza nauczycielską pensją. Czasem jest to bogaty mąż, czasem rodzice, a
czasem prywatny biznes na boku, jak w przypadku mojego świetnego wychowawcy z
liceum. Moim zdaniem jest to ludzkie i naturalne, że tylko ktoś, komu ktoś inny
zapełnia lodówkę, może się podniecać faktem, że papier, mazaki i ksero do pracy
opłaca z własnych pieniędzy. I to nie jest kwestia braku powołania, czy egoizmu.
Twoja postawa jest bardzo piękna, ale w obecnej rzeczywistości nie jest i nie
powinna być standardem. Gdyby za normalne uznawać to, co Ty sobą reprezentujesz,
należałoby również uznać, że patologia w postaci zarobków nauczycielskich,
dzieci nadających się bardziej do poprawczaka niż do szkoły oraz
niezaangażowanych rodziców, którzy oczekują cudów - również jest normalna. A nie
jest, bo jest właśnie patologią, która tak się rozpanoszyła, że stała się
normalnością. Tobie życzę jeszcze wielu lat pracy z nastawieniem pollyanny i
żeby nigdy nie wyschło źródło, dzięki któremu kupujesz swoje pomoce naukowe.

[agapedagozka]

Rzem z męzem dzielimy wspolną kasę. Nie sa to kokosy ale na zycie bez zbednych
luksusów typu wakcja za granica, tv plazmowy czy zmywarka wystarczy. Mąż nie
zarabia sporo a na swoje ze tak okreslę waciki;) zarabiam dając korepetycje.
Wiedziałam na co się decyduję kiedy postanowiłam wybrać zawód nauczyciela. Nie
wybrałam go ani dla pieniędzy ani dlatego że mało godzin, bo przeciętnie
pracuję ponad 40 - w tym zajęcia pozalekcyjne (raz w tygodniu-za darmo). Jak
zaczynałam pracować w zawodzie byłam sama i wiązałam koniec z koncem.

[kiniox]

Gratuluję, ale wciąż uważam, że to nie jest i nie powinno być normalne. Ale
jeśli mi jeszcze powiesz, że masz dzieci i stać Cię na ich utrzymanie, to
wybacz, ale nie uwierzę. Wiesz, jest takie stare przekleństwo: obyś cudze
dzieci uczył. I ja się z nim zgadzam, dlatego uważam, że nauczyciel, to
powinien być bardziej niż przyzwoicie opłącany zawód, wtedy automatycznie
niejako świadczyłby bardziej niż przyzwoitej jakości usługi. Uważam, że
zmuszanie ludzi do "siłaczkowania" jest niemoralne.

[agapedagozka]

Poki co stac bo maluchowi starcza na pampersy:)
W poscie wyzej napisałam: Fakt motywacja nauczycieli jest zerowa, niskie
płace, wysiłek fiz i psych, natomiast nie umiałabym życ inaczej.
A przeklenstow mozna obrocić w błogosłwienstwo, dzis słuchałąm wiadomosci na
polsacie, gdzie ZNP opowiadał się za płaca 1800 brutto dla stazysty. W bajki
nie wierzę:))

[scanner2]

1800 brutto dla stazysty? no nieźle, bo jest 1100, ale to i tak cały czas za mało, w naszym kraju żeby sie samodzielnie utrzymać (wynajem mieszkania etc) potrzebne jest przynajmniej 2 tys netto (w zalezności od wielkości miasta i własnie kosztów wynajmu/zakupu jakiegoś lokum)

a tym czasem młodym ludziom po studiach oferuje się marne grosze, za które wyżyc się nie da...to oczywiście jest los nie tylko nauczycieli, ale bardzo wielu osób, żeby teraz ktoś sobie nie pomyslał że bronie tylko nauczycieli, kazdy tyle powinien zarabiac, względnie ceny powinny byc proporcjonalnie niźsze, tak był pełny etat wystarczał na samodzielne utrzymanie sie, inaczej mamy walkę o przetrwanie...

a teraz nie chce żeby to było źle zrozumiane, nie jestem żadnym szowinista czy coś, ale w gruncie rzeczy nie ma się co dziwić, że to zawód tak sfeminizowany, bo przy takich zarobkach faceci szukają miejsca gdzie indziej - realia są takie ze to jednak mężczyźni ciągle jeszcze w powszechnym mniemaniu muszą więcej zarabiac, więc jako głowy rodzin muszą szukać lepiej płatnej pracy, a pensja żony nauczycielki staje sie wtedy dodatkiem do dochodów rodziny pozwalającym przeżyc do pierwszego

powtarzam, nie zrozumcie tego opatrznie - to tylko stwierdzenie faktów...

[alamar1]

o nie, patologią nie są niskie płace. Patologią jest to, że płaca nauczyciela
nie zależy od rynkowej wyceny jego umiejętności, kwalifikacji, doświadczenia i
zaangażowania, tylko od decyzji rządu.

[brr51]

Rynkowa wycena? Umiejętności i kwalifikacji? A ile powinna zarabiać osoba, która
ma skończoną informatykę (licencjat i to zaocznie na trzy), kurs pedagogiczny,
do niczego nieprzydatny kurs angielskiego w TWP (również na trzy), a uczy
angielskiego i matematyki w podstawówce i gimnazjum. I zapewniam, nie jest to
przypadek odosobniony, takich "fachowców" w waszym zawodzie jest wielu.
Mit 18 godzin? A ilu z was tak naprawdę pracuje i przygotowuje się w domu.
Pewnie tylko poloniści, matematycy i nauczyciele stażyści. Chociaż nie,
najbardziej przygotowują wuefiści.
Jestem jak najbardziej za podniesieniem płac dla NAUCZYCIELI, ale takich, którzy
skończyli uczelnie pedagogiczne, w systemie dziennym i nie trafiają do szkół
wyłącznie dlatego, bo nie potrafią robić nic innego, albo znają dobrze
burmistrza, starostę bądź dyrektora.
I jeszcze jedno zgódźcie się na likwidację Karty Nauczyciela, a co za tym idzie
również na ośmiogodzinny system pracy, bez względu na to ile macie danego dnia
godzin nauczania. Wtedy zamiast sprawdzać klasówki w domu, sprawdzicie je w szkole.

[kiniox]

Dlaczego w systemie dziennym? Studia zaoczne stoją często na wyższym poziomie
niż dzienne. Dlaczego ludzie, którzy muszą jednocześnie pracować, żeby móc
sobie pozwolić na studia, mają być pokrzywdzeni dlatego, że ich rodziców nie
stać na utrzymywanie dorosłych ludzi przez kolejne pięć lat? Studiowałam
DZIENNIE prawo i doskonale wiem, jak to wygląda. Zajęcia są praktycznie wspólne
dla wszystkich studentów i twoja sprawa, jak się zorganizujesz, żeby na nie
chodzić. Studenci zaoczni mają często lepsze wyniki w nauce, a do tego jeszcze
utrudnione zadanie, bo muszą jednocześnie pracować, a prace zaliczeniowe piszą
po nocach. Skąd ta dziwna filozofia, że to muszą być studia dzienne? To, że
studenci studiów dziennych uczą się więcej, to jest totalny mit.

Do Jaśka Ogrodnika

[ajala1]

Jeśli Twoje dziecko by trafiło do mojej szkoły, byłbyś zachwycony. Być moze
nawet nawiązalibyśmy szerszą współpracę, np. w ramach Kampanii "Niezapominajka".
Jasiu, co mi po wolnych 2 miesiącach wakacji, jeśli moje wynagrodzenie
wystarcza zaledwie na tydzień wypoczynku nad naszym polskim morzem.
A żeby te 18 godzin tygodniowo były lekcjami, na których "nawet tumany" się nie
nudzą, potrzeba drugie tyle przygotowań w domu. Nawet jeśli się pracuje tak
długo jak ja.

[jasiekksi]

No,nareszcie po ludzku.
życzę powodzenia.
Dobranoc

[scanner2]

popracuj w szkole przez rok
badz odwazny i uczyń ten krok
a dopiero potem gadaj, nierobie (chyba że na kopalni robisz, to wtedy zwracam honor, ale w firmie, nie pod samą kopalnią)

[lineborder]

Jasiu jesteś sterowalny jak autko na baterie. Wystarczy znaleźć plaster na twoje kompleksy i już jesteś obłaskawiony. Nie daj się tak sterować gładkimi słówkami - to przecież i tak nie zmienia fatalnego obrazu polskiego nauczyciela.

lineborder czy kubuś fatalista

[ajala1]

lineborder napisał:
> to przecież i tak nie zmienia fatalnego obrazu polskiego nauczyciela.
A może nakreślisz obraz idealny?

[grzmucin]

Idealny obraz nauczyciela powinni umieć sobie nakreślić sami nauczyciele, w
końcu studiowali na kierunkach pedagogicznych, chcieli uczyć w szkole... :)

[lineborder]

miało być "to przecież i tak nie zmienia TWOJEGO fatalnego obrazu polskiego nauczyciela"

[magm4]

jala1 napisała:

> Jeśli Twoje dziecko by trafiło do mojej szkoły, byłbyś zachwycony. Być moze
> nawet nawiązalibyśmy szerszą współpracę, np. w ramach Kampanii "Niezapominajka"
> .
> Jasiu, co mi po wolnych 2 miesiącach wakacji, jeśli moje wynagrodzenie
> wystarcza zaledwie na tydzień wypoczynku nad naszym polskim morzem.
> A żeby te 18 godzin tygodniowo były lekcjami, na których "nawet tumany" się nie
>
> nudzą, potrzeba drugie tyle przygotowań w domu. Nawet jeśli się pracuje tak
> długo jak ja.


Tak? A moi rodzice pracują po 40 i więcej godzin tygodniowo i od dawna niegdzie nie byli na urlopioe, bo ich nie stać. Nawet na ten tydzień nad naszym morzem, jak piszesz. Więc może przestań narzekać. Bo sa ludzie, którzy też mają stresującą pracę, też sie wypalają, ale nie mają rocznego płatnego urlopu zdrowotnego, nigdzie nie wyjeżzają, bo ich nie stać. Mój ojciec haruje 12 godzin DZIENNIE i zarabia tyle co ty po 18 godzinach tygodniowo. I nie ma tyle wolnego. Więc przestań narzekać, bo są ludzie, którzy mają większe prawo do narzekań.

[scanner2]

każdy ma prawo narzekac, bo w naszym uroczym kraju chyba tylko komornicy mają sie dobrze. Ale nie pisz o 18 godzinach nim nie spróbujesz....
te 18 godzin to największa bzdura o jakiej mozna napisac -NIE MA 18 GODZIN, JEST DUUUUZO WIĘCEJ, a praca siedzi w głowie 24 h na dobe 7 dni w tygodniu, więc nie wygaduj bzdur....

Do magm4

[ajala1]

A w którym moim poście odnalazłeś/odnalazłaś narzekanie?
Czytaj uważnie i ze zrozumieniem.
Nigdy nie byłam też na urlopie zdrowotnym i się wcale nie wybieram.

[adamick]

W sumie tak to jest ale nie mysl tak pesymistycznie, w każdej pracy są plusy i
minusy.
Kiedy 3 lata temu skończyłem nauczycielską historią, też bardzo chciałem uczyć i
co?.Kiedy rozpocząłem wędrówkę ze szkoły od szkoły (zaznaczam ze poszukiwania
prowadziłem w kilku miastach) byłem pełen nadziei ze oto bede mógł pokazać swoje
umiejętności. A tymczasem dyrektorzy w szkołach w wiekszości potraktowali mnie
jak jakiegoś intruza, który sie narzuca.Zadawano mi durne pytania w stylu
-Po co pan skończył historie i dlaczego nie anglistyke, germanistyke, informatyke?
-czy pan w ogóle sie zastanowił zanim przyszedł do naszej szkoły?
-Czy panu sie wydaje ze my nie mamy historyka?
-Po co się pan tu zjawił?
I szereg innych
Wychodząc z kolejnych szkoł coraz bardziej zdenerwowany, zastanawiałem się jak
wygląda szansa "młodego" po studiach na nauczanie. Zaliczyłem tych szkół
kilkadziesiąt, pocztą wysłałem podan drugie tyle. I było z tego jedno wielkie nic.
Wkurzyłem sie i zacząłem chodzić po innych miejscach, biurach, redakcjach i
urzędach,bankach i dziś pracuje w windykacji bankowej..
Jeżeli myslisz ze mam łatwiej od ciebie droga nauczycielko to sie bardzo mylisz.
Teraz pracuje z długami, z ludzmi na krawedzi desperacji, z ludzmi których życie
przekreślone jest przez odium masy zobowiązań finansowych. Dziennie wysłuchuje
setki historyjek, wstrzasajacych relacji, próśb,płaczy, jęków i wielu innych
rzeczy od których moze człowiekowi wysiąść psychika..Oglądam biedę, strach,
zwykłą nędzę ludzi, którzy wpadli w pętle kredytowe. Samotne matki, których z
długami i dziecmi pozostawili niedoszli mężowie sadzają mi dzieci na
kolanach.Chłopi błagają o rozłozenie na raty, bo dopłaty jeszcze nie dostali itd
itd. Miejsca by zabrakło by wszystko opisac
Nie nie zarabiam tysięcy złotych (ba marzę o tym żeby dostać kiedyś tysiąc).Te
kilkaset złotych ktore dostaje ma mi wystarczyc na zycie, wynajecie mieszkania itd.
Żeby przezyc to pracuje fizycznie na pół etatu nocą w duzym hipermarkecie,
rozładowuje duze tiry z paletami, układam towar, i sprzatam. Śpie po kilka
godzin, nie mam na nic czasu, nie mam dziewczyny, samochodu, a o wakacjach nie
marze, bo mnie nie stać, co miesiąc chorym rodzicom wysyłam pare złotych, bo
renty sa niskie, a leki drogie. Odkładam powoli pieniądze na wyjazd z Polski.
Łącznie na 1,5 etatu zarabiam ok 1300 zlotych.
Czasem jak moge to napiszę bądź poprawie prace jakiemuś studentowi,udziele
korepetycji z historii, polskiego
Czesto jednak patrze na swoj dyplom panstwowej uczelni o kierunku
"historia-specjalizacja nauczycielska" z oceną bdb, patrze na uprawnienia
nauczycielskie i mysle czy tak miało wygladac moje zycie i wiem ze nie..
Ale mimo tego pesymistycznego moze tonu, nie trace nadziei, nie załamuje sie,
ide do przodu. Wkrótce wyjade z Polski, ale tu wroce

Nie załamuj sie droga Nauczycielko. Nie wolno tak myslec ze nie umiesz nic,
umiesz wiele rzeczy. Jestes inteligencja tego narodu, kształtujesz umysły.
Odpocznij nabierz nowych sił chęci, a jak juz ci zle bardzo to zmień zawod.
Chociaz mysle ze szkoda bys odeszła
Pozdrawiam wszystkich kolezanki i kolegów (w sumie nie wiem czy moge tak
powiedziec?) pracujacych w zawodzie nauczyciela . Głowy do góry

[ryszard1809]

Do adamick-a. Tu niestety jest inny problem - historyków (w tym nauczycieli
historii) jest rzeczywiście za dużo. Nie chcą ich nawet jako recepcjonistów w
hotelu. Wybieracie taką dziedzinę bo was interesuje ale nie myślicie co dalej.
Wybieracie często dlatego, ze na studiach nie ma matematyki a zwłaszcza
fizyki. Od wielu lat żaden fizyk nie szukał we Wrocławiu pracy (a znajduja ja
głównie poza szkolnictwem). Teraz modne są jeszcze historia sztuki,
politologia, stosunki miedzynarodowe jakaś europeistyka (?) - i co absolwenci
tych kierunków bedą robić? Nawet ekonomistów jest juz za duzo, a inzynierów
brakuje. Zagraniczne firmy szukaja ludzi ale przecież nie zatrudnia historyka w
biurze projektowym. Wiec powiedzcie to młodym ludziom w szkole - uczcie sie
matematyki i fizyki - szanse na prace zarówno w Polsce jak i na świecie
(Szkocja potrzebuje nauczycieli matamatyki i fizyki) będą znacznie wieksze
(choć oczywiście dobre czasy to juz były). Ryszard
PS - godzin w szkole na historię jest więcej niż na fizykę, ale to zrozumiałe -
przeciez historia jest trudniejsza i ważniejsza.

[adamick]

dzięki ryszard. Juz to zrozumiałem, trochę późno, ale jednak zrozumiałem

[scanner2]

ja własciwie tez załuje że nie zostałem inzynierem np, choc niekoniecznie ze względu na możliwość znalezienia lepszej pracy, tyle że praca inżyniera, jesli nie trafi sie do jednostki badawczo-rozwojowej, to tez zadna rewelacja, nuda i tyle..no ale zarobki lepsze, to fakt

[scanner2]

no tak, też przewalone....taki kraj..że z jednej pensji a nawet z 1,5 wyżyć sie nie da...masz jeszcze gorzej niz w szkole, choc to też względne, podstawowa pensja nauczyciela z dyplomem magistra na stażu to 1100 zł, brutto oczywiście, no i jak tu z tego wyżyć???
MOżna sie tylko pocieszać że za 20 lat bedzie sie zarabiać juz tyle (o ile awans pojdzie zgodnie z planem) że bedzie sie mozna samodzielnie utrzymać, tylko jak życ do tego czasu???

Do adamicka-off topic

[baba67]

Dziekuje Ci za ten post, adamicku.Sama jestem po nauczycielskiej historii. Ja
mialam szczescie i przez pare lat po studiach pracowalam w calkiem normalnej SP
jeszcze przed reforma.
Byly to szczesliwe lata-pelne zapalu, satysfakcji wsrod przemilych ludzi.
Ostatni rok nie byl tak mily, ale i tak musialam wyjechac, wiec wspomnienia mam
dobre.Lubilam historie i lubilam uczyc-za te pare lat jestem wdzieczna losowi.
Moj syn jest wielkim pasjonatem historii-nie wyobraza sobie studiowania innego
kierunku.I mam dylemat-piozwolic i widziec go w takiej sytuacji jak Twoja czy
przekonywac do upadlego do czegos bardziej praktycznego?
Dobrze, ze mam na to az trzy lata...
Pozdrawiam Cie serdecznie

[scanner2]

może nie potraktujesz mnie poważnie, bo pełno mnie tu wszędzie, choc mysle że z sensem gadam

W każdym razie jeśli on tego pragnie a Ty masz dylemat, który jest dosyc oczywisty i dla mnie w pełni zrozumiały, zawrzyj z nim i z sobą samą umowe-kompromis: dobrze historia, ale pod warunkiem że jeszcze jeden fakultet (albo chociażby zawód, nawet fizyczny, to wbrew pozorom dobrze platne jesli się jest fachowcem) bardziej "rynkowy"

mysle że taki kompromis jest dość rozsądny: bedzie zajmował się tym co lubi (historia), a przy okazji widmo śmierci głodowej nie zajzy mu w oczy, a potem bedzie miał możliwośc wyboru, zaleznie od sytuacji

ja sam zastanawiam sie czy jeszcze dodatkowo sie nie przekwalifikować na jakiegos elektryka czy juz chyba przysłowiowego hydraulika, z czasem mozna to tak zorganizowac ze samemu głownie nadzoruje się prace innych, no a poza tym żadna uczciwa praca nie hańbi......

[baba67]

Idea jest dobra, bardzo dziekuje :-)
I wspolczuje, ze musisz wrocic do szkoly :-(
Licze po cichu na to,ze namowie go na anglistyke(ma 16 lat i poziom FCE), albo
na informatyke.

[scanner2]

Dzięki za współczucia :)
Na szczęscie to nie zwykła szkoła, a taka przy sanatorium, dzieci przyjeżdzają na 2 tyg, a potem są nowe dzieci, i chyba tylko dlatego się na to zgodzilem, mam nadzieje że będzie dobrze

co do anglistyki to dośc problematyczna sprawa, bo rynek robi sie pełny, tak całkiem szczerze to polecałbym raczej arabistykę czy sinologię, stawki za tłumaczenia np bodaj 3 razy większe, a zainteresowanie coraz większe. Oczywiście to wyklucza prace w szkole (ale już nie na uniwersytecie np). Jeśli chodzi o anglistykę, to w praktyce wybór bedzie coraz bardziej zawęzał się do uczenia w szkole, więc na jedno wyjdzie. Zapotrzebowanie na tłumaczy jednak maleje, gdyż coraz więcej osób zna angielski, poza tym fachowe wykonywanie tego zawodu oznacza koniecznośc posiadana naprawdę ogromnych kwalifikacji, znacznie wykraczających poza to czego nauczyc się mozna na jakichkolwiek studiach, więc po samych studiach Twój syn bedzie w praktyce skazany na szkołe, chyba że bedzie gotów podjąc wyzwanie samokształcenia, za co ja się właśnie zabieram, chcąc pozostac uczciwym wobec potencjalnych klientów, i jedoczesnie dorobić do głodowej szkolnej pensji....no i warto dodać ze tłumaczenie (pisemne w każdym razie) to przykucie się do ekranu komputera..

[baba67]

Moze uczyc w szkole jezykowej-samo uczenie jest OK.
Z tym rynkiem to masz racje, ale tak naprawde to o porzadna prace jest trudno w
kazdym zawodzie, a niszowe kierunki to niepewna sprawa.

Do baba 67

[adamick]

Niech omija szerokim łukiem historię. Z całym szacunkiem do tego kierunku, jesli
chce cokolwiek osiągnąć, niech uczy się chłopak fizyki bądź matematyki badz
informatyki i koniecznie języków obcych. Jeżeli jest zdolny to da radę wybrnąć z
2 kierunków obronną ręką, nie będzie się chłopak męczył potem
Pozdrawiam

Do scannera 2

[ajala1]

Zapewne jeszcze śpisz po tak intensywnej działalności w nocy. Mam prośbę,
wpisuj swoje komentarze tak, by były zrozumiałe również dla tych,
którzy "odkryli" ten wątek np. dziś. Jakkolwiek trafne są niektóre twoje uwagi,
wygląda na to, że w wielu miejscach dyskutujesz sam ze sobą.
Gimnazjum to zsyłka dla nauczyciela. Komfort pracy żaden.
Zmień, jeśli możesz i masz odwagę, na podstawówkę lub liceum. W podstawówce
wprawdzie jest więcej problemów z rodzicami, niż z dziećmi, zaś w liceum
wiecej "pracy domowej" nauczyciela, ale to chyba lepsze niż gimnazjum -
największa pomyłka w dziejach edukacji w Polsce. Właściwie dziwię sie, gdy
nauczyciele gimnazjum wspominają o problemach z nauką. Nie może być problemu z
czymś, co nie występuje. Dla dzieci/młodzieży w wieku gimnazjalnym ostatnią
sprawą, którą są skłonne zainteresować się jest pogłębianie wiedzy z
przedmiotów szkolnych. Oni zdobywają bądź pogłębiaja zupełnie inną wiedzę i
umiejętności.
I nie zrobisz im nic, bo taki 14-latek może zgwałcić i zabić i ... dostaje
poprawczak. Zaś w wieku 21 lat może rozpocząć nowe życie w społeczeństwie, może
nawet kiedyś zostać Twoim zwierzchnikiem /oczywiście, jeśli zmienisz profesję/.
Jedną z możliwości dla nauczycieli, żeby nie zwariować i nie "wypalić" się
przedwcześnie są przyjaciele /lub chociaż dobrzy koledzy/ spoza branży.
Pzdr

[scanner2]

Własnie wstałem.
Wczoraj (dziś właściwie) rzeczywiście sporo napisałem. Zainteresował mnie ten temat bo po 3 latach przerwy wracam własnie do szkoły, troche z przymusu, troche z wygody (udało mi się znaleźć taką w której wszystkie, a przynajmniej większość problemów opisanych tutaj na szcześćie nie występuje ze względu na forme jaką ta szkoła ma)

Co do gimnazjum, przeszedłem przez to "getto" na praktykach. Tylko 3 lekcje w tygodniu, tylko jedna klasa, ale za to przez cały rok...no i wystarczyło..dośc powiedzieć, ze wcześniej reprezentowałem pogląd podobny do poglądów nie-nauczycieli tutaj, szybko sie przekonałem jak błedny to pogląd

Dodam moze że nie jestem nauczycielem z powołania, po prostu chcąc się czegoś nauczyc, wybrałem szkołe/studia (może i trochę niefortunnie) będące jednocześnie przygotowaniem do uczenia w szkole.

[scanner2]

i jeszcze może dodam, ze wprawdzie nie z powołania, ale kiedy widze zaangażowanie uczniów (jakże to rzadkie...) to nie ma problemu, wtedy bez trudu odnajduję w sobie coś co mogłoby nawet powołanie przypominac, gorzej gdy uczniom się nie chce....wtedy i jak "siadam"

ale prawda jest taka że 99% ludzi głód wiedzy zaczyna odczuwać (o ile w ogóle) kiedy już skończy szkołe, majac dwadzieścia pare, a niekiedy nawet ponad trzydzieści lat, i wtedy sami zaczynają czytac, szperać, wynajdować interesujące ich informacje, a nawet, jesli nie skończyli szkół, zaczynają tego żałować, oczywiście jest troszke za późno juz (choć jesli sie ma odwage i finansowe mozliwości to nic nie jest jeszcze zamknięte)
tylko,że czego my od tych dzieci oczekujemy tak naprawdę? przecież im nie w głowie nauka, i czy można się temu dziwic?? Szkoła w sensie nauka to zło konieczne
Nacisk powinien byc przesunięty z idiotycznego tłuczenia fizycznych czy matematycznych formułek, które i tak 99% pozapomina zaraz po sprawdzianie (jaki ja ciągle naiwny jestem - teraz to nawet na sprawdzianie sie tego nie pamieta...) a ten 1% i tak znajdzie sobie te rzeczy w książkach, jesli sie tym interesuje. WIęc wracając do tematu: nacisk powinien byc przesunięty na kształtowanie postawy moralnej, oraz na naukę rzeczy przydatnych z zyciu codziennym (w liceum to np wypłęnianie formularzy urzedowych etc etc), no i oczywiście podstawowe informacje o swiecie, żeby dzieciaki wiedziały gdzie żyją i skąd sie biorą niektóre rzeczy, ale to powinno być osiągane głównie poprzez zajęcia z dużą ilością praktyk, no i mówienie niemal na okragło o tym samym, żeby choc to zapamietały. A u nas poziom nauczania (choc moze raczej: poziom programu nauczania) rośnie niemal w postępie geometrycznych, bardzo szybko ewoluując w stronę nauczania w stylu akademickim. Tłucze się dzieciom do głowy jakąs np bzdurną budowe komórki, bez wytłumaczenia jak to działa tak naprawdę, dzieci oglądaja rysunek schematyczny, kują nazwy, kują że to się zajmuje tym a to tym, ale tak naprawdę nie mają świadomośći po co to, dlaczego, i jak to działa. A trudne nazwy i tak szybko z głowy wylecą.
Ilu humanistów np pamięa coś z fizyki czy chemii? A to dlatego ze lekcje to byl wykład (przynajmniej u mnie), żadnej możliwości by wypróbować jak coś działa np

Póki szkoła bedzie tak nudna, póty dzieci bedą ją olewały, a jedyną szansa na to by je czegość na trwałe nauczyć, to zastąpic obecnej lekcje zajęciami pratkycznymi, najlepiej w terenie (wiem: koszty, ale za to jakie korzyści)
i jednak, choć zawsze w troche zmienionej formie mówić ciągle o tym samym, nie zwiększając zbtytnio poziomu bo i jaki to ma sens, na to przyjdzie czas na studiach, choć i to dla większości ciągle jeszcze za wcześnie bo poczuc głód wiedzy. To przychodzi dopiero potem, kiedy widać ze pomimo studiów, pomimo wykształcenia, nic sie tak naprawde nie umie, bo prawdziwa wiedza to praktyka (podbudowana teorią), a nasz system nauczania oferuje tylko teorie....

O nauczaniu - uwagi dla wszystkich

[scanner2]

Czego my chcemy tak naprawde od tych dzieci?? Czy aby nie za wiele??

prawda jest taka że 99% ludzi głód wiedzy zaczyna odczuwać (o ile w ogóle) kiedy już skończy szkołe, majac dwadzieścia pare, a
niekiedy nawet ponad trzydzieści lat, i wtedy sami zaczynają czytac, szperać, wynajdować interesujące ich informacje, a nawet,
jesli nie skończyli szkół, zaczynają tego żałować, oczywiście jest troszke za późno juz (choć jesli sie ma odwage i finansowe
mozliwości to nic nie jest jeszcze zamknięte)

Więc czego my od tych dzieci oczekujemy tak naprawdę? przecież im nie w głowie nauka, i czy można się temu dziwic?? Szkoła w
sensie nauka to zło konieczne
Nacisk powinien byc przesunięty z idiotycznego tłuczenia fizycznych czy matematycznych formułek, które i tak 99% pozapomina zaraz
po sprawdzianie (jaki ja ciągle naiwny jestem - teraz to nawet na sprawdzianie sie tego nie pamieta...) a ten 1% i tak znajdzie
sobie te rzeczy w książkach, jesli sie tym interesuje. WIęc wracając do tematu: nacisk powinien byc przesunięty na kształtowanie
postawy moralnej, oraz na naukę rzeczy przydatnych z zyciu codziennym (w liceum to np wypłęnianie formularzy urzedowych etc etc),
no i oczywiście podstawowe informacje o swiecie, żeby dzieciaki wiedziały gdzie żyją i skąd sie biorą niektóre rzeczy, ale to
powinno być osiągane głównie poprzez zajęcia z dużą ilością praktyk, no i mówienie niemal na okragło o tym samym, żeby choc to
zapamietały. A u nas poziom nauczania (choc moze raczej: poziom programu nauczania) rośnie niemal w postępie geometrycznych,
bardzo szybko ewoluując w stronę nauczania w stylu akademickim. Tłucze się dzieciom do głowy jakąs np bzdurną budowe komórki, bez
wytłumaczenia jak to działa tak naprawdę, dzieci oglądaja rysunek schematyczny, kują nazwy, kują że to się zajmuje tym a to tym,
ale tak naprawdę nie mają świadomośći po co to, dlaczego, i jak to działa. A trudne nazwy i tak szybko z głowy wylecą.
Ilu humanistów np pamięa coś z fizyki czy chemii? A to dlatego ze lekcje to byl wykład (przynajmniej u mnie), żadnej możliwości by
wypróbować jak coś działa np

Póki szkoła bedzie tak nudna, póty dzieci bedą ją olewały, a jedyną szansa na to by je czegość na trwałe nauczyć, to zastąpic
obecnej lekcje zajęciami pratkycznymi, najlepiej w terenie (wiem: koszty, ale za to jakie korzyści)
i jednak, choć zawsze w troche zmienionej formie mówić ciągle o tym samym, nie zwiększając zbtytnio poziomu bo i jaki to ma sens,
na to przyjdzie czas na studiach, choć i to dla większości ciągle jeszcze za wcześnie bo poczuc głód wiedzy. To przychodzi dopiero
potem, kiedy widać ze pomimo studiów, pomimo wykształcenia, nic sie tak naprawde nie umie, bo prawdziwa wiedza to praktyka
(podbudowana teorią), a nasz system nauczania oferuje tylko teorie....

[grzmucin]

A to mi się podoba. Popieram, choć nauczycielem nie jestem (ale jeszcze kilka
lat temu byłem uczniem).

[piglet8]

MARZENIA...niestety tak jak wszedzie, ci, ktorzy chca dobrze swa robote wykonac,
sa zapalencami i staraja sie cos zmienic, sa widziani jako
a)zagrozenie dla miernot
b)zagrozenie dla przecietniakow i tych co markuja robote
c)element w polskim krajobrazie pracowniczym i nie tylko, niemile widziany

poza tym, powtarzam sie do znudzenia-650 netto.niech zyja korepetycje! Szkoda
tylko, ze nie jestem taka swinia, co to uczniow w szkole ma gdzies, a po
godzinach do zobaczenia na korkach. Wystarczyloby wziac przyklad z lekarzy, prawda?

[scanner2]

No niestety to tylko marzenia
za duża jest u nas siła tradycji, przywiązania do systemu który w zmieniającym się świecie staje sie coraz bardziej niewydolny.
Był skuteczny jakieś 100 czy nawet 50 lat temu, kiedy Nauczyciel 9specjalnie z dużej litery) był swiętością, a za jedno słowo wypowiedziane szeptem do kolegi z ławki obrywało sie linijką po ręce. Wówczas dzieci się bały, słuchały nauczyciela, uczyly zeby nie dostac dwóji (wtedy jeszcze) bo za to dodatkowo od ojca dostawały w domu pasem po tyłku..ale to było społeczenstwo dorosłych, teraz mamy społeczeństwo młodych: żeby tylko im było dobrze, zeby sie nie stresowaly.
Ja nie mówie że tamten system, z karami fizycznymi byl dobry. Jeszcze pare lat temu uważałem to za absurd. Ale patrząc na to co sie dzieje w szkołach, zaczynam chyba jednak zmieniać zdanie..nauczycielom odebrano wszelkie narzedzia "represji": nie zdałeś matury? amnestia. W gimnazjum masz pałe na koniec z jednego przedmiotu to mozesz przejśc do następnej klasy (raz, jest bodaj taki przepis o ile pamnietam). Więc w pełni sie zgadazam z tym co mówisz (bodaj w następnym poście)

[radekzbroda]

Też jestem za zmiana systemu edukacji z pamięciowej na praktyczną (co nie
znaczy by ten pierwszy człon całkowicie wyrzucić),a le kuratoria i ministerstwo
na to nie pójdą, bo co by sprawdzały jakie podręczniki by wychodziły z nadania
ministerstwa, jak by kasowano forse za podnoszenie kwalifikacji itd.
Dla mnnie najważniejsze jest zaangażowanie, wole jak mówią sprawdznie o sporcie
czy ciuchach niż jak bełkocą o przekroju glebowym i przydatności piasków i
iłów, czy też procentowym nasyceniu naszego rynku telefonami. (statystyka w
szkolnictwie-geografii, to totalny bezsens z czasów komunizmu). Formułki, magia
statystyki, cyfr, zdań przydawkowych itd. To zmora naszej szkoły.
@ stroną medalu jest to, że nauczyciele boją się nieklasyfikować, bo to
pisanina, poprawki, cuda na kiju. Dla mnie jak ktoś nie umie to zostaje w tej
samej klasie i do widzenia. A tu minister zalicza niezdane matury? i jak tu
wpajac, że uczyć sie trzeba...

[piglet8]

no wlasnie, ja kretynka wbijajaca w glowe dzieciakom, ze uczyc sie warto... po
"amnestii" nie tylko wstyd wracac do uczniow i pokazac twarz, ale w ogole po co
wracac?

[bartolo05]

piglet8 napisała:

> no wlasnie, ja kretynka wbijajaca w glowe dzieciakom, ze uczyc sie warto... po
> "amnestii" nie tylko wstyd wracac do uczniow i pokazac twarz, ale w ogole po
co
> wracac

Po co tracic czas na przekonywania.Jesli maja obowiazek chodzic na twoje
lekcje, to musza spelnic pewne wymagania programowe na ocene pozytywna, inaczej
ndst, poprawka lub brak promocji. A matura to juz inna sprawa. Jaki tam wstyd

[0marchie]

taa, nastawiasz pał i masz z tego taki efekt:

90% kalsy dostaje pały - wiesz co wtedy robią uczniowie? smieją się Tobie w
twarz. Nigdzie nie przejdzie taki numer żeby większość danej klasy czegoś nie
zdała, będzie więc "amnestia"

jak stawiasz dućo płą, ale nie tyle żeby była amnestia (powiedzmy mniej niż
50%) to masz OPR od dyrektora, bo zaniżasz frekwencję. a poza tym wszyscy
twierdza że jesteś beznadziejny nauczyciel (bo nie potrafisz nauczyć uczniów na
lepsze oceny).

[scanner2]

cały ten system podnoszenia kwalifikacji, to wogóle osobny temat...dla mnie to zwykły sposób na pacyfikacje środowiska i "kanalizacje" jego frustracji w stronę tzw awansu (ta iluzja wyższych zarobków..po 20 latach...)

A tak naprawde nic nie ma to wspólnego z podnoszeniem kwalifikacji, tylko papierkowa robota i tyle
gdyby chodzilo o podnoszenie kwalifikacji, to by nie wprowadzano bzdurnych okresów karencyjnych pomiedzy rozpoczynaniem poszczególnych szczebli
bo wychodzi na to że to system który konserwuje niższy poziom (np 2 lata przerwy po stażu, przed rozpoczęciem następnego etapu - zatem na te 2 lata konserwuje sie "niski" poziom nauczania uniemożliwiając dalsze "podnoszenie" kwalifikacji)

[mich64]

Macie rację, awans zawodowy to bzdura kompletna. Zrobiłem "dyplomowanego" w te wakacje, satysfakcji żadnej nie odczuwam, frustracja i przemęczenie pozostało. Też się obawiam o następne lata. Polska szkoła jest kompletnie niereformowalna i nie chodzi tu wyłącznie o pieniądze. Ograniczanie programami, całość trzyletniego liceum to taki kurs przedmaturalny. Mam uczniów,którzy szkołę średnią kończyli w Anglii i mówią, że tam jest zupełnie inaczej, nauczyciel ma większą swobodę w nauczaniu bo obowiązki to mamy te same. Kto by nie rządził, szkoła taka sama - do dupy!

[scanner2]

Jeszcze a propos poziomu nauczania współcześnie:

kiedy umarł Papież sporo było o nim programów, wypowiadali sie koledzy ze szkoły itp., mówili miedzy innymi o nauce, szkole, no i z tego co mówili jasno wynikało że oni, zdając mature mieli duzo większa i rozleglejsza wiedze niż obecnie większośc osób z dyplomem magistra, ze mna włącznie. Mozna sie kłócić czy pamieciowe wkuwanie łąainy czy greki ma sens, no ale im nie zaszkodziło, formując ich na dobrze ulozonych, wszechstronie wykształconych ludzi, otwartych na świat i innych

[scanner2]

Chyba jedynym wyjsciem jest traktowanie szkoly i nauczania, jako gry, zabawy, nie mozna tego raczej traktowac jako misji, bo wtedy człowieka spotykają same rozczarowania i dotatkowo za swoje stresy płaci rozstrojem zdrowia...

udawajcie ze uczycie i ze was to obchodzi, podobnie jak oni udaja że sie uczą i że ich to obchodzi (a coraz czesciej już nawet udawac im sie nie chce)

Jakże to dalekie od szczytnych celów, ideałów, misji, powołania...tyle że zyje się tylko raz, to nie gra komputerowa, jest tylko jedna szansa która trzeba wykorzystac bo drugiej nie będzie (buddyści - przepraszam), dlatego nie warto marnować sobie zdrowia i życia

a jesli zaczniecie szkołe traktowac jak zabawe, bez faktycznego wewnetrzengo zaangazowania, to zaczniecie się niezle bawić (np jaki on głupi etc - okrutne? a czy juz zapomnieliście jak sie wyśmiewaliscie z nauczycieli??) i wtedy nabierzecie dystansu do swoich obowiązków, zmienią się wasze lekcje a byc może nawet na zasadzie paradoksu własnie ta drogą osiągnięcie swoje cele zawodowe, czyli wpojenie tym leniom jakiejś wiedzy, bo byc moze własnie dopiero gdy obierzecie tą drogę uczniowie zaczną was bardziej szanować, choc gwarancji nie ma

w każdym razie jesli rano z przerazeniem myslicie że znow do szkoły, to mozna albo odejśc, albo zacząc sie tym bawic, tak jak napisałem, bo inaczej to juz tylko frustracja do emerytury....i to chyba rada którą dam prostej2, bo do tej pory nie pisałem wprost (no tak..) do niej

prosta2 - przeczytaj: o szkole, awansie etc

[scanner2]

tam znajdziesz moją radę dla Ciebie i innych (ze mna włącznie - zastosuję ją teraz z całą bezwzględnością w praktyce)

[adibaa]

Depresja. A może trzeba zacząć leczyć depresję? Pani po prostu ma problemy
innej natury, nie koniecznie związane ze szkołą....i co tu dużo mówić...nie
nadaje się Pani w takim stanie do pracy w szkole....wiem co mówię ..uczę 15
lat, męczą mnie różne głupoty w szkole, biurokracja, dyrekcja, ale nie dzieci i
nauczanie. Trzeba też traktować pracę jako pracę...a poza pracą mieć jakieś
swoje własne życie. Zyczę trafnej decyzji i podjęcia terapii, powodzenia

[unidfg]

Natychmiast zmień pracę. Inaczej wniosek nasuwa sie jeden - kolejna pokrzywdzona
przez los socjopatka w szkole, która własne niepowodzenia przelewa n uczniów.
Zamiast zmienić pracę, upaja się własnym rzekomym cierpieniem, wmawia sobie, że
żadnej innej pracy na świecie nie ma. Wmawia sobie, bo tak naprawdę nie potrafi
żyć, bez pogardzania innymi, bez niszczenia młodszych i bezbronnych dzieci. Nie
chce i nie potrafi traktować ich po partnersku. Szkoła to dla niej na początku
kariery zawodowej jedyne miejsce, gdzie taka nieudaczniczka mogła się zaczepić
po studiach. Ale nie szuka nowej pracy, po co. W gruncie rzeczy jedynym celem
jej życia stała się nienawiść do dzieci, możliwość znęcania się nad nimi etc.
Zmień pracę, albo za niedługo te słowa (jeśli już nie są) będą prawdą. Być może
nawet do emerytury nie usłyszsz ich od uczniów. Niemniej jednak oni zawsze będą
Cię postrzegali jako jędze, która odreagowywuje swoje problemy na uczniach.
Oczywiście trudno jednoznacznie orzec, że w Twoim przypadku tak jest, ale po
prostu sprawiasz na mnie takie wrażenie. Nawet jeśli, to że nie możesz znieść
dzieci wynika tylko ze stresu (a nie z innych rzeczy), to i tak należy wziąć
urlop zdrowotny, iść do psychologa, a najlepiej zmienić pracę. Nie pracuję w
szkole, z uczniami miałem tylko drobną styczność na studiach. Nie potrafię Cię
zatem zrozumieć, nie mam takiego doświadczenia pedagogicznego, jak Ty. Mówię
tylko, jak dla przeciętnej osoby wygląda Twoja postawa i jest to jeszcze
dodatkowo subiektywna ocena. Mam jednak nadzieję, że pomimo mojej złoścliwości i
skłonności do przesady, weźmiesz się w garść i oszczędzisz bólu i cierpienia
sobie i uczniom. Nie masz dośc siły, by coś zmienić w swoim życie? Pomyśl o
swoich uczniach. I nie czaruj się, oni też zauważyli zmianę w podejściu i nauczaniu.
Pozdrawiam

[scanner2]

unidfg napisał:

kolejna pokrzywdzon
> a
> przez los socjopatka w szkole, która własne niepowodzenia przelewa n uczniów.
> Zamiast zmienić pracę, upaja się własnym rzekomym cierpieniem, wmawia sobie, że
> żadnej innej pracy na świecie nie ma. Wmawia sobie, bo tak naprawdę nie potrafi
> żyć, bez pogardzania innymi, bez niszczenia młodszych i bezbronnych dzieci.

bezbronnych? przyznaj sie szczerze, jak długo na antarktydzie siedziałes? z jakies 15 lat, tak to oceniam

to zaskakujące, że wszyscy którzy krytykują NIGDY nie patrza na to jakie dzieci są naprawdę, kiedy tylko znajdą się w szkolnym stadzie, owszem, w domu to miłe i urocze osóbki, które w szkole wsród kolegów i kolezanek zmieniają sie w "bestie"

Nie
> chce i nie potrafi traktować ich po partnersku.

próbowałem, w liceum to dobry pomysł, w gimanzjum samobójstwo



Szkoła to dla niej na początku
> kariery zawodowej jedyne miejsce, gdzie taka nieudaczniczka mogła się zaczepić
> po studiach. Ale nie szuka nowej pracy, po co.

skoro taka "nieudacznica", to jak ma znaleźć inną pracę? Stajesz się niekonsekwentny.

Nie gadaj takich bzdur, że szkoła to miejsce dla nieudaczników, bo sporo osób idzie tam z powołania

W gruncie rzeczy jedynym celem
> jej życia stała się nienawiść do dzieci, możliwość znęcania się nad nimi etc.

cóz, akcja budzi reakcję, dzieci nie są święte, choć to tak naprawdę samonakręcająca się spirala bez początku i konca, eskalacja konfliktów to najgorsze co może byc, ale winne sa obie strony. Przyznaj szczerze czy do psa który cie notorycznie gryzie ciągle mówisz: jaki kochany jaki śliczny, choć pogłaskam cie?

Nie pracuję w
> szkole, z uczniami miałem tylko drobną styczność na studiach. Nie potrafię Cię
> zatem zrozumieć, nie mam takiego doświadczenia pedagogicznego, jak Ty. Mówię
> tylko, jak dla przeciętnej osoby wygląda Twoja postawa i jest to jeszcze
> dodatkowo subiektywna ocena.

co trafnie podsumowuje przyczynę niedorzeczności Twojej wypowiedzi...

co napisawszy kończe dzialalność na tym forum (a w każdym razie w tym watku)

[unidfg]

No cóż, taką idiotyczną odpowiedź mógł dac tylko nauczyciel......


>
>

[lineborder]

Daruj sobie takie komentarze, chociaż ten i tak jest znacznie powyżej kiblowej "literatury" jaką uprawiasz na innych forach.

[unidfg]

Rokoman - zmieniłeś nicka? Jak miło....

lineborder napisał:

> Daruj sobie takie komentarze, chociaż ten i tak jest znacznie powyżej kiblowej
> "literatury" jaką uprawiasz na innych forach.

[lineborder]

> Rokoman - zmieniłeś nicka? Jak miło....
aha! to was jest więcej! Fajna zabawa - obrzucanie się błotem, zmiana nicka i znów to samo. Zresztą na forach mnóstwo jest takich ponoć CIĘŻKO pracujących w różnych firmach, którzy w czasie pracy nie mając co robić śmiecą na forach.

lineborder to jedyny nick jakim się posługuję

[lineborder]

> kolejna pokrzywdzona
> przez los socjopatka w szkole, która własne niepowodzenia przelewa n uczniów.
Czy ty rozumiesz znaczenie słowa socjopata? Nie myśl, że kilka angielskich słów w sigu przyda ci od razu wiedzy i znajomości rzeczy. Dorobiłeś od razu całą teorię o socjopatologii nauczycieli do zwykłego, ludzkiego odruchu zniechęcenia niewdzięczną pracą. Odruchu jaki ma prawo odczuwać każdy człowiek. Tylko nie nauczyciel. A niby dlaczego?

[ajala1]

prosta2 napisała:
Wiem, ze moja jakośc drastycznie spada i z
> każdym rokiem jest coraz gorzej. przestałam
> spotykac sie ze znajomymi.

Kto ci takich głupot nagadał? Przestań mierzyc jakość swoją i innych - i idź na
piwo ze znajomymi. Jescze 2 tygodnie wakacji!
I zostaw już ten wątek dla frustratów.

[sigma27]

Bardzo smutno mi z powodu sytuacji, która opisujesz. wierzyłem, że mnie to
nigdy nie spotka, ale po znacznie krótszym okresie pracy mam podobne chwile
zwątpienia. Nie chodzi tutaj o młodzież, którą uczę, a o dyrekcję, która mnie
dyskriminuje i torpeduje wszelkie moje inicjatywy, a takżę chore układy, jakie
panują między nauczycielami. Cokolwiek robi się z młodzieżą, to nie w ramach
wspólnej pasji, zabawy, poznania nowego, ale dla interesu. Nauczyciele swój
wkład pracy, zwłaszcza dodatkowej pracy, uzalezniają od odpowiedzi na pytanie:
A co ja będe z tego miała? (prawie wszyscy nauczyciele w mojej szkole to
kobiety). Jest to smutne.
Wakacje się kończą, i podobnie jak ty przeżywam chwile zwątpienia na myśl o
powrocie do pracy. Coraz poważniej zastanawiam się nad wyjazdem za granicę.
Smutne, ale prawdziwe.

Do wszystkich, którzy psioczą na nauczycieli

[kipnuk]

Życie każdego człowieka ma swój rytm. Jest czas wzrostu, dojrzewania, rodzenia dzieci, wychowywania. Ukształtowane dzieci idą w świat, a człowiek z satysfakcją patrzy na nie i odpoczywa po dobrze spełnionym obowiązku.
Nauczyciel ten rytm ma zaburzony.
Po pierwsze wychowuje w jednym czasie nie jedno, dwoje, ale kilkadziesiąt istot. Bardzo różnych. Z różnym bagażem wyniesionym genetycznym i rodzinnym. I nie mówcie, że może się na tyle do nich zdystansować, by myśleć o nich przez te wasze znienawidzone "tylko osiemnaście godzin". Bo nie chcielibyście mieć takiego nauczyciela.
Tak więc wychowuje przez kilka lat te dzieciaki i wtedy, gdy już są jakoś ukształtowane... odchodzą. Do tego momentu wszystko jest zgodne z naturalnym rytmem życia człowieka.
Ale gdy te dzieci odejdą, przychodzą nowe. Znów trzeba wycierać im nosy (dosłownie i w przenośni, wszak o różnych szkołach mówię), od podstaw uczyć wszystkiego. Znów nam mądrzeją, stają się samodzielne, odchodzą.... i znów od początku.
Co trzy lata, co trzy lata, co trzy lata....
Nauczyciele będą wiedzieli, o co mi chodzi.

Każdy tak zwany normalny człowiek, na jednym takim cyklu kończy. My "rodzimy" przez całe życie nowe dzieci. I wychowujemy je, mimo, że już zgodnie z naturą, powinniśmy odpoczywać.
Czy ktoś o tym pomyślał?

A co do zarobków, to pozwoliłam sobie podzielić swoją pensję przez godziny, które faktycznie przepracowuję w szkole i na rzecz szkoły w domu. Wyszła mi stawka 3 złote (trzy złote)
Pan ochroniarz w sklepie ma więcej na godzinę. I nie mówcie, żebym poszła w takim razie ochraniać sklep. Takie argumenty do mnie nie przemawiają.

I jeszcze do prostej2:

jestem z Tobą, rozumiem każde Twoje słowo. Roczny urlop, po dwudziestu latach pracy (plus terapia lekami) podźwignął mnie na tyle, że wróciłam. Obiecywałam sobie ten słynny dystans do tego co robię. Ale nie potrafię. Ja wychowuję dzieci, a tego nie da się zrobić przez szybkę i w gumowych rękawiczkach......

Odpoczynek

[grasshopper]

Czasami warto sobie odpocząć ... i wtedy głód wróci!!!
A dobrych nauczycieli z pasją i powołaniem jest niewielu

[radekzbroda]

A będzie coraz mniej, bo ci z pasją sie szybciej wypalają :) (taki dowcip dla
rozładowania napięcia )
A tak serio to będzie mniej bo część wykształconej, mobilnej kadry
nauczycielskiej wyjedzie i znów rząd powoła do pracy emerytów :)
gdzies juz padały słowa, że praca nauczycielska wprawdzie nisko płatna, ale co
to za robota co się kawę pije i cistka je itd.
Otóż wszystkie tego typu teksty to pochodna komunistyczna (co dziwi mnie w
ustach PIS, który tak się komuna brzydzi), gdzie umysłowa praca nie związana z
machaniem kilofem czy szpadlem była uważana za coś gorszego i w zasadzie
zbędnego. Niska płaca nauczycielska to po kilku latach (gdy młodzieńczy zapał
wygasa)przyczyna osłabienia jakości (niejedyna), zamiast gadać o pomysłach na
lekcje to gada się tylko jak tu coś wykombinować by więcej zarobić, ludzie
walczą o nadgodziny itd. W takich warunkach gadanie, że nuczyciel to zawód
społecznie poważany jest głupotą.
ps Znowu dla rozluźnienia czeska anegdota (pasująca do naszych realió)
Pewien aktor po studiach rozpoczął pracę w szkole, zdarzył mu sie w klasie
pewien uczeń, który wyzywał go. Po paru tygodniach uczeń na lekcji powiedział
do tegoż nauczyciela "Ty głupku!" (nie była to najsilniejsza wypowiedź tego
ucznia, ale.. miarka sie przebrała). Nauczyciel wyszedł z siebie i pacnął
ucznia w gębę i kazał mu przyjśc z jednym z rodziców. Nauczyciel ochłonąwszy
zorientował się, że przekroczył pewną granicę.
Nastepnegop dnia uczeń stawił się z matką. Nauczyciel opisał zachowanie się
ucznia i wczorajszą sytuację. Na to matka prask uczni w pysk. Ukłoniła się
nauczycielowi i za drzwi. Nauczyzcile był zadowolony, że rodzic stanął po jego
stronie. Zbliżył się do drzwi i usłyszał jak matka mówi do syna :Ja wiem, że to
głupek!! bo kto by uczył w szkole, ale żeby mu to tak w oczy powidzieć!!"
Następnego dnia nauczyciel odszedł z pracy... Jak sam przyznał miał za mało
silnej woli i powołania :D

[kipnuk]

W naszych realiach, w połowie anegdoty sprawa oparłaby się o , prasę, telewizję, rzecznika praw dziecka, kuratorium, prokuraturę, różne fundacje chroniące biedne "maleństwa" przed kindersztubą, zdrowym wychowaniem, stresem i w ogóle ... życiem ;)

Gdzie jest kodeks praw nauczyciela? Bo do tej pory tylko funkcjonuje kodeks praw ucznia. Praw, a nie praw i obowiązków.
A istnieje taka stara, zdrowa zasada: człowiek powinien mieć tyle praw, ile odpowiedzialności za te prawa jest w stanie udźwignąć.

Pozdrawiam :)

Polecam czeski film "Szkoła podstawowa"

[scanner2]

Miałem juz nic nie pisać, ale bardzo spodobała mi sie ta anegdota, i w dodatku przypomniała o również czeskim filmie "Szkoła podstawowa" który świetnie pokazuje problemy przedstawione w tym wątku:

jest nauczycielka która upokarzana przez nieznośnych, napastujących ją seksualnie uczniów (choć w wieku jakichś 10-12 lat) po prostu pewnego dnia ucieka z lekcji w siną dal, nie mogąc znieśc takiego traktowania

i jest nauczyciel który przychodzi na jej miejsce i róznymi, najczesciej konktrowersyjnymi metodami, zdobywa posłuch i wręcz miłosć graniczaca z uwielbieniem ze strony tych łobuzów, po prostu udaje sie mu znaleźć do nich właściwy "klucz", ale jak mówie jego metody sa kontrowersyjne, poza tym imponuje chłopcom od samego początku swoim wyglądem i postawą oraz wojennym doświadczeniem (czasy bezpośrednio po wojnie), o czym bardzo dużo i bardzo barwnie opowiada

w każdym razie film pokazuje w jaki sposób mozna rozwiązac problem dyscypliny w szkole, nawet takiej z pogranicza poprawczaka

film puszcza czasem tvp1 a także "ale kino"

no i serdecznike go polecam, nie tylko nauczycielom, bo to bardzio ciekawa, ciepla opowieśc, przy okazji obrazująca kwestie poruszane w tym wątku

[jasiekksi]

Wiesz scanner,ty z twoimi poglądami na nauczanie powinieneś zatrudnić się w
Guantanamo!
Rzuć tę robotę w szkole , bo cię kiedyś dzikie bestie rozszarpią

[scanner2]

a jakie ty moje poglądy na nauczanie niby znasz co?

a film najpierw zobacz potem gadaj

wygadując takie pierdoły jakie gadasz negujesz fakty jakie maja miejsce w szkołach, masz wyidealizowany obraz który zupełnie nie pasuje do sytuacji, dodam ze sam taki miałem...do czasu....

jesli chcesz znac moje poglądy na nauczanie to

[scanner2]

przeczytaj jeden z wątków powyżej: o nauczaniu uwagi do wszystkich, i skończ wygadywać bzdury

poza tym nie boje sie jak to okresliłem dzikich bestii, bo sam jestem drapieznikiem

a w guantanamo chetnie bym popracował, pilnując amerykanow zamkniętych tam za zbrodnie wojenne, z bushem na czele, gdy sprawiedliwośc w końcu zwycięży i sie ich wszystkiich pozamyka do wiezien

[grzmucin]

Scanner, a nie jest przypadkiem tak, że jesteś przewrażliwiony albo trafiłeś na
naprawdę wyjątkowo ZŁĄ szkołę?
Pytam, bo dyskusja na tym forum skłoniła mnie do tego, abym odwiedził moją
ciotkę, która pracuje w gimnazjum odkąd takowe w Polsce są na nowo (wcześniej
pracowała w szkole podstawowej) i ona całkowicie nie zgadza się z twoimi
opiniami na temat tego, jakie są dzieci w gimnazjach. Owszem, są momentami
okropne, zresztą obraz młodzieży w dzisiejszych czasach jest fatalny. Ale ty
piszesz, że gimnazjum to "niczym piekło na ziemi, prawdziwy łagier", że to "pole
bitwy", uczniów porównujesz do "dzikich zwierząt", które trzeba ujarzmiać.

Napisałeś w jednym z postów:

"to zaskakujące, że wszyscy którzy krytykują NIGDY nie patrza na to jakie dzieci
są naprawdę, kiedy tylko znajdą się w szkolnym stadzie, owszem, w domu to miłe i
urocze osóbki, które w szkole wsród kolegów i kolezanek zmieniają sie w "bestie""

Gdy ciotka to zobaczyła zażartowała, że być może ty pracujesz w ZOO, a nie w
szkole. A tak poważnie to ją, podobnie jak mnie, zaskakuje tok twojego myślenia.
Otóż powtarzasz, że sam kiedyś myślałeś tak (byłeś naiwny), ale zacząłeś pracę w
szkole i już myślisz siak (przejrzałeś na oczy) i wszystkich, którzy myślą
inaczej zbywasz tym, że pewnie nigdy nie mieli do czynienia z uczeniem
młodzieży, więc nie wiedzą, co mówią. Czy naprawdę uważasz, że nie ma
nauczycieli, którzy mają podobny do twojego dorobek (lata pracy, nawet w
gimnazjum), a mimo to nie są aż tak "kontrowersyjni"? Bo ja widziałem posty
takich ludzi zarówno na tym forum, jak i na sąsiednich, a także słyszałem
wypowiedzi nauczycieli, których znam osobiście.
I zaznaczam: to nie jest tak, że nie zgadzam się całkowicie z tobą. Podpisuję
się pod twoim postem "O nauczaniu...", wiem, że młodzież (zwłaszcza gimnazjalna)
jest dziś... ciężka (takich ludzi, o jakich pisał out_of_tune mam w rodzinie),
ale niektóre twoje posty brzmią tak histerycznie...
Pozdrawiam.

[lineborder]

Scanner ma bardzo obrazowy sposób wysławiania się więc niektórzy biorąc zbyt dosłownie jego wypowiedzi mogą się oburzać lub z niedowierzaniem przyjmować jego słowa. Ale generalnie ma rację. Pracuję w szkole od 25 lat i widziałem, że dzieci zmieniały się tak jak zmieniało się całe społeczeństwo. Uczeń, który 20 lat temu uważany był za łobuza dzisiaj nie odstawał by za bardzo od normy. Zmienili się również rodzice. Dzisiaj są bardziej świadomi swoich praw, bardziej roszczeniowi - nie zawsze zdając sobie sprawę z tego, że nie wszystko zależy od nauczyciela. Nauczyciel, który nie potrafi "znależć się" w tym środowisku może czuć się zagrożony, sfrustrowany. A jeśli nie ma wsparcia w gronie i dyrekcji (co jest nierzadkim zjawiskiem) może dojść do kompletnego załamania. Dotyczy to zwłaszcza młodych nauczycieli, którzy rzadko są właściwie przgotowywani do takich warunków pracy.

A w ogóle szkoły bywają skrajnie różne. Widziałem szkoły gdzie rzeczywiście przeważało "zoo", ale są i takie jak nie z tego świata, a więc i Scanner i Ciocia mogą mieć rację, tylko że Ciocia ma szczęście.

[scanner2]

lineborder, to co powiedziałeś
to chyba najmądrzejsze co można było w tej kwestii powiedziec.

Oczywiście że dzieci są rózne, problem polega na tym, że w jednej klasie/grupie najcześciej są dzieciaki fajne, zainteresowane lekcją, przdmiotem, i takie które wszystko mają gdzieś. I niestety teraz, jak to juz ktoś tutaj zauważył wcześniej, to te drugie nadaja ton. Kiedyś było odwrotnie, bo te niegrzeczne spotykały się z pewnego typu ostracyzmem, sam to pamiętam z czasów kiedy jeszcze ja chodziłem do szkoły, teraz modnie jest byc niegrzecznym i buntowniczym wobec szkoły, nauczycieli, rodziców...stworzylismy społeczeństwo w którym ton nadają młodzi, a starzy dobrzy sa do dawania kasy i niczego więcej (a tych całkiem starych oddaje sie do domów starców, bo sa nikomu niepotrzebni)

i tak jak zauważa lineborder, najgorzej mają młodzi nauczyciele, a juz nie daj boże praktykanci, trudno się im w tym wszystkim odnaleźć. NIe dośc że samemu sie ocenia te dzieci które się uczy, to niemal na ich oczach jest się ocenianym przez kogo innego - i jak tu zyskac autorytet, kiedy dzieciaki widzą ze nie nauczyciel nie jest tutaj nadrzędną władzą? ja tak miałem w trakcie praktyk, lecz nie tylko ja, bo to co piszę opiera się na obserwacjach różnych moich znajomych, nie tylko młodych zreszta, bo znam doktora matematyki, który w pewnym momencie stracił etat na uczelni (powodów nie znam) i trafił do gimnazjum własnie, i wkrótce dosłownie odechciało mu sie życ...

o całym absurdzie współczesnego systemu nauczania może nie warto ponownie mówić, w każdym razie żyjemy w zastanym kulturowym wytworze któy zbyt wiele osób (w tym decydenci) traktują jako rzecz naturalną, taką jaka powinna byc, a nikt nie zastanowi się jak przeorganizować szkolnictwo by dawało dzieciom jakiekolwiek zyciowe korzyści (czyli przygotowywało je do życia) poza mitem "kariery" jako "wynagrodzenia" za dobre stopnie - co tylko wzmacnia współczesny, moim zdaniem błedny,etos wyścigu szczurów

A propos wsparcia dyrekcji etc, no cóz najczęsciej tego w ogóle nie ma, ale ja chciałbym poruszyc ta kwestię z perspektywy relacji sił: jesli nauczyciel odwołuje się do pomocy innych pokazuje dzieciom, że jest za słaby, że nie moze sobie z nimi sam poradzic, dostaja wiec kolejny dowód na to że moga z nim robic co tylko chcą

wbrew temu co może wynikać z moich postów tutaj, jestem bardzo miłą i tolerancyjną osobą więc w tych klasach w których nie było problemów byłem bardzo lubiany (z tego co mogłem zaobserwować), i nawet traktowany bardziej jak kumpel niż nauczyciel, ale wiem też teraz, po pewnych doświadczeniach że praktycznie dopiero w liceum dzieciaki (młodziez już właściwie) traktować można po partnersku (i to nie w pierwszej klasie), a na niższych poziomach potrzebny jest jednak dość ostry rygor, właśnie ze względu na te czarne owce, które nadaja negatywny ton całej klasie

a najsmieszniejsze jest to, że ja te dzieciaki bardzo dobrze rozumiem - ten ich brak zainteresowania etc, i próbując się temu przeciwdziałać czuję się często jak hipokryta, ale po prostu ten system szkolnictwa jest nienaturalny - wykreowany na wzór akademicki, co odpowiada tylko niewielkiej ilości dzieci
pozostałe mają w głowie zabawę itp, i zamykanie ich w ciasnych murach szkoły, sadzanie na miejcu bez możliwości ruchu na 45 minut, to zwykłe barbażyństwo..ich energię można by wykorzystać organizując zajęcia praktyczne o jakich pisałem
ale zyjemy w świecie źle pojmowanej tradycji - w imię której utrzymuje się rozwiazania absurdalne...

[weather2]

Scanner jest po prostu idealistą, który kochał swoją pracę, ale sparzył się i
stąd bierze się jego pesymizm. To nie on i jemu podobni są temu winni. Czy
zgodzilibyśmy się robiść kostkę granitową z kamiennego bloku, posługując się
nie diamentową piłą i młotem hydraulicznym , lecz szewskim młoteczkiem?
Tymczasem uważamy, że nauczyciele mają sobie poradzić , bez żadnych narzędzi. W
dyskusji wymieniono już kilka przyczyn sytuacji nauczycieli, postaram się je tu
tylko uporządkować:
- chory system nauczania, który prowadzi do tego, że wszyscy uczniowie mają
kończyć licea, a większość z nich państwowe lub prywatne szkoły wyższe.
Cieszymy się z olbrzymiego odsetka młodzieży kończącej szkoły wyższe, ale jest
to obłudne. Poziom absolwentów jest bardzo niski, a nauczyciele borykają się z
uczniami/ studentami nie przygotowanymi do nauki.
- obcięcie ilości godzin i pozostawienie takiej samej ilości uczniów w klasach
pomimo wejścia do szkół niżu demograficznego
- brak pomocy metodycznej, psychologicznej , a czasem nawet psychiatrycznej dla
nauczycieli i uczniów
- pozorna zmiana roli rodziców w szkole - nadanie im większych praw bez
obciążenia obowiązkami - por. rolę rad rodziców w USA
- pozorny egalitaryzm polskich szkół - brak możliwości tworzenia klas lepszych,
które mają większe szanse rozwoju - nie boją się tego Niemcy, w swoich szkołach
realnych, przygotowujących do zawodu
- brak nacisku na naukę języków, tak jak w szkołach niemieckich ( wymiany
językowe, wyjazdy stypendialne np. do USA)
- brak pomocy stypendialnej dla zdolnych uczniów z ubogich rodzin- por. USA
- brak uznania syndromu wypalenia zawodowego za chorobę zawodową - jak pisał
jeden z dyskutantów jest tak w Szwajcarii.
Wszystkie zmiany zależą od polityków. Jeśli zechcą , mogą zmienić polską
szkołę. Bez naszego nacisku jednak nie zechcą. Takie działania nie są tak
efektowne jak zabawa służbami specjalnymi.

[roika]

Dodałabym do tego jeszcze brak związku między jakością pracy nauczyciela, a
szansą otrzymania awansu, nagrody czy dodatku motywacyjnego. Totalny brak
motywacji...

[lineborder]

Zgrabnie to ująłeś - wszystko to prawda. Wiedzą o tym nauczyciele z prawdziwego zdarzenia, ale jakoś dziwnie nie widzą politycy. Zamiast tego fundują społeczeństwu reformę oświaty, systemy awansów, które tak naprawdę nic nie poprawiają, mają za to jedną niezaprzeczalną zaletę - są właściwie bezinwestycyjne. Napędzają tylko koniunkturę różnym okołooświatowym wydrwigroszom, kosztem oczywiście nauczyciela, który jednoznacznie był i jest wskazywany jako główny winowajca niewłaściwego ponoć poziomu polskiej oświaty. Niektórzy prostaczkowie w to uwierzyli i hajda na durnych nauczycieli - dowody mamy na tym forum.
Żeby nie dać się zwariować mamy w tej sytuacji tylko jedno wyjście - robić swoje. Robić dobrze, sprawiedliwie i odpowiedzialnie przed swoim sumieniem, mając na względzie tylko i wyłącznie dobro dziecka, starać się nauczyć ich jak najwięcej mając jednak na względzie ich możliwości (chowając czasami prof. Niemierko do szuflady).

[beryl11]

ale ludzie teraz wniosek na urlop zdrowotny wydaje lekarz rodzinny, zero formalności tylko jakaś historia leczenia,z wnioskiem do dyr, a on ucieszy się, bo będzie mógł zatrudnić na rok protegowanego z kuratorium, aty koleżanko odpoczniesz i dostaniesz kasę bez dodatków co miesiąc, za rok może nabierzesz nowego zapału,w sumie nie jest to takie złe, dzieciaki potrafią docenić nasze prawdziwe działania, warto!!!!!!!!