"Chłopi", czyli instynkt i uczucie

[beers]

Dzieki Staszku za wyjasnienie "co autor mial na mysli" ;-)
Ja niestety swego czasu (o kurcze, w tym roku minie 10 lat od
matury...) nie moglem przez "Chlopow" przebrnac, bo jednak chyba
nie jest to lektura na dzisiejsze czasy (cokolwiek by to nie
oznaczalo...). Draznila mnie ta cala gwarowa stylizacja i dosc
rozwlekle poprowadzona akcja (no, pod tym wzgledem to nic nie
przebije >>Nad Niemnem<< :-)))
pozdrawiam
MARCIN

[Gość: Kama]

Nigdy wcześniej nie słyszałam tak głupiej i płytkiej
interpretacji "Chłopów"! Jagnę ukazał "Staszek" jako nimfomankę,
która rzuca się na każdego kto nosi spodnie. Tak naprawdę Jagna
szczerze kochała Antka, który jednak był dla niej nieosiągalny.
Za Macieja wyszła za mąż za namową matki i aby założyć rodzinę.
Jako polska Helena, uosobienie kobiecości, miała silnie
rozwinięty instynk macierzyński, którego stary Boryna nie mógł
zaspokoić. Jagna podświadomie szukała partnera, który uczyniłby
z niej matkę. Można ją także nazwać ludową artystką, która, jako
osoba najwrażliwsza z całej gromady, szukała czułości i
zrozumienia. Kobiety zazdrościły jej urody, a mężczyznom
zależało tylko na jednym. To właśnie zawiść gospodyń, które nie
mogły znieść, że Jagna ma i urodę i majątek a chce jeszcze
miłości, doprowadziła do wygnania jej ze wsi. W książce jest
wiele zygnałów, że to właśnie taką Jagnę, a nie erotomankę,
chciał ukazać Rejmont (uzdolnienia plastyczne Jagny, a przede
wszystkim jej liczne wewnętrzne monologi, które chyba
pan "Staszek" pominął podczas lektury "Chłopów").

[Gość: mamosz]

[Gość: mamosz]

Już nie wspominając o tym ,że jak na tę epokę i środowisko wiejskie portret
Jagny jest niezwykle smiałym i wnikliwym portretem kobiecym z całą finezja
psychologiczna,Jagna jest bardzo nowoczesną dziewczyna wrecz
wyemancypowana,swiadoma swoich pragnień i majaca odwagę ich realizacji.Przeciez
z niejednej dzisiejszej wsi taka "Jagna" musiałaby wyjeżdzac do miasta,żeby sie
tam nie udusić i nie być obsmarowywana przez miejscowe dewotki.Niestety do
lektur szkolnych trzeba dorosnac.Nie ma książek "nie na te czasy" sa "nie na
tych ludzi".czy sadzisz Marcin że "na te czasy" to tylko Harlekin,gra
komputerowa i bryk z literatury? Współczuje Ci twojej "nowoczesnosci"

[Gość: Richelieu*]

Chłopi dla mnie to jedna z ulubionych lektur szkolnych ( z powodu której cała
moja klasa dostała 1 z góry na dół za nieprzeczytanie. sic ;). Mocno
naturalistyczna i mocno zreżnięta z Ziemii Emilia Zoli. To dziś mogłoby nazywać
się plagiatem, 100 lat temu to nazywało się Noblem dla Reymonta - złodzieja
natchnień. Ale mimo wszystko i Zola i Chłopi mają ten poryw zwierzęcości.
przedmówczynui stwierdziła, że Jagna to dziewczyna szukająca ojca swoich
dzieci, że instynkt macierzyński nie miał ujścia w nowonarodzonym. Ha, po to
ludzie są ludźmi by nad instynktami panowali. Tyle, że to rzeczywiście nie jej
wina, że i ładna i feromony w stanie nadwyżkowym i uczuciowa. Ona nie musiała
absolutnie nic robić a chłopcy i tak zachowywali się jak psy wokół suki w rui.
W tej sytuacji należałoby przykrócić im wrażenia estetyczne, w końcu to ona
zawsze była najpiękniej ubrana. Przykrócić spojrzenia, przykrócić wszystkie
chwile, które mogą być opatrznie zrozumiane. Jej wina? Nie, ale żyjąc w
społeczności, zwłaszcza w tak zamkniętej i zżytej jak społeczność jednej wsi
będącej jeszcze w opozycji do dworu, do policji szukającej Rocha, nie powinna
się wychylać za bardzo. Niestety takie głupie zwyczaje były, że ani Antek ani
wójt ani żaden inny facet nie został zszykanowany za ciągoty do Jagny,
wszystkie konsekwencje poniosła jagna, a co... I jeszcze jedno.. Jagna i syn
organisty- młody Jaś. Czy tam było jakiekolwiek pożądanie? Raczej bardziej ze
strony Jasia, Jagna widziała w nim uosobienie mądrości i wrażliwości, bo czytał
piękne książki (potrafił czytać ! co za geniusz) i tak pięknie mowił jak poeta
prawie). To było pożądanie albo instykt macierzyński chociaż? Od pożądania był
wójt. ( w ekranizacji zresztą całkiem całkiem ;). A właśnie Jaś przeważył szalę
wywalenia Jagny.

[Gość: Majka]

A ja się zgadzam ze Staszkiem: Jagna to instynkt, jest amoralna
jak matka natura. Przecież to najbardziej naturalistyczna postać
w "Chłopach".

[Gość: Richelieu*]

I po przeczytaniu artykułu Staszka Dutki jeszcze jedno. Nie chciałabym mieć
takiego nauczyciela, który gada takie brednie. Cywilizacja daje człowiekowi
dobroć? Widzuałeś kiedyś zwierzę, które czyniłoby źle? Mając rozum potrafimy
ocenić, ale i tak zawsze to będzie ocena subiektywna. Prawo i religie dały niby
kodeks dla wszystkich, ale czy są rzeczywiście taki samo dobre dla wszystkich
jej członków. Zwierzęta zabijają aby jeść, ludzie z bagażem cywilizacji
zabijają dla stu innych powodów. Zwierzęta walczą o przetrwanie. Ludzie walczą
o sto innych powodów. Zwierzęce samice troszczą się o zdobycie silnego samca
aby zapenił jej dzieciom dobre geny. Kobiety troszczą się o silnego ojca swoich
dzieci aby dzieci miały jak najlepsze warunki do życia (silnego z różnych
względów), teraz oczywiście będąc samowystarczalne nie muszą tej opcji brać pod
uwagę. Ot cały naturalizm. Czy człowiek czujący w sobie naturalistyczną chuć
jest zły? Dopiero gdy społeczetwo w którym żyje tego nie zaakceptuje.
Społeczeńtsow Lipiec nie zaakceptowało i Jagna powinna się dostosować, ale
autor zapomniał o Antku, zapomniał o innych. Wdzięki Jagny mogły trafić w
próżnię, dlaczego trafiały na podatny grunt? Po mężczyźni Lipiec byli bardziej
rozwydrzeni seksualnie niż Jagna. Zresztą tu działa chyba genetyka bo
Dominikowa w młodości była równie popularna jak jej córka ( wypomniała jej to
wiejska złodziejka jakjejtamnaimię). I co dziwne, złodziejstwo było
wykroczeniem raczej lekkim w porównaniu do rozpusty kobiet. Druda sprawa,
kelnerka )czyli właśnie ta złodziejka zarazem) u Żyda karczmarza była może
nawet bardziej chętna na portki niż Jagna, a przynajmniej Jagna miała w sobie
pewną powściągliwość. Cóż, kiedy barmanka nie miała wzięcia u tych portek z
powody wieku i brzydoty. Wychodzi na to, że cała wina Jagny to jej powodzenie.
Bo gdyby była puszczalska, ale i tak mało kto ją chciał to wina byłaby
niewielka. A tak.. nieucywilizowana Jagna.. raczej związku cywilizacji i Jagny
mało. niedostosowanie się do życia w zbiorości? hm, napisałam tak, ale w końcu
inne kobiety też się nie dostosowywały w takim samym zakresie, ale czym większe
powodzenie tym większa wina, logika ucywilizowanej wsi.

zresztą co to jest cywilizacja? bo myśląc jak Rousseau tzreba by nazwać dopiero
pierwsze rolnicze kultury kiedy nadwyżka żywności powodowała bogacenie się
społeczności, i powstanie ogranów mających chronić wspólny dobytek, czyli
wojsko, a z wojska jak wiadomo powstała szlachta czyli elita (Rousseau nazwałby
to twórcami tej złotwórczej cywilizacji). A przecież w plemionach zbierackich
nawet bezmajtkowych :) także istnieje podział ról, także używa swojego rozumu
do ciśle wyznaczonych przez.. cywilizację? zadań. A czy małpa, która podniosla
kamień aby rozłupać orzech kieruje się rozumem czy tylko doraźną potrzebą?
Jeśli tym drugiem to dlaczego z następnym orzechem daje sobie radę bez tylu
próbawań z różnymi narzędziami tylko od razu bierze odpowiedni rozmiar
kamienia. Wtedy już cywilizacja? ta zła? czy może dopiero wtedy gdy opowie
swoim językiem dźwięków do czego taki kamień może się przydać. A może
cywilizacja wtedy gdy użyje tego kamienia do odpędzenia innej wrogiej małpy od
swogo pożywienia. O, to będzie już cywilizacja, bo zła, powinna taka małpa
oddać ostatni przysłowiowy kawaek chleba ;)

A co do tej 40-letniej różnicy wieku.. wlaśnie, jak Kama powiedziała, matka jej
kazała, a Jagnie i tak wszystko jedno było kto ędzie jej mężem. matce chodziło
o ziemię o całe 6 morgów, a córka takiej hetery nic nie miała do powiedzenia.
Synowie zresztą też nie. Tylko czy aby teraz nie widzi się młodych kurewek ze
starymi nadzianymi satyrami? Ba, nawet nie musi być stary, ale jeśli płaci za
towarzystwo to wszystko jasne.. I kto jest większą kurwą, ta, która wiedziona
nieucywilizowanym instynktem podświadomie uwodzi pół miasta i czasem korzysta z
tego czy owego, bo ion taki piękny był i tak pięknie mówił (teraz dodałoby się
jeszcze parę wyrażeń ) czy taka, która kierując się ROZUMEM idzie z każdym
który zapłaci jej 50 zł za godzinę randki. Rozum kieruje cywilizacją? oto
właśnie

Jagna nie rzuca się jak modliszka na kochanka, bo jej mężczyźni wychodzą z tego
raczej podbudowani (choć na pewni bez głowy którą stracili już dawno ;) że tacy
ogierzy z nich i że Jagusi dogodzili (prędzej że sobie dogodzili) i już jest
okazja do pochwalenia się przed wsią jacy to oni meni. Oni meni, a Jagna
wycieraczka? psia mać

Jagnę wszystko wzrusza.. tak Staszku Dutka, Jagnę wzrusza opowieść i tak samo
drży jak ja na dźwięk Cyrulika Sewilskiego. Źle że drży? Że ją to zachwyca?
Nikt nie musi jej upupić żeby zachwycało. Mężczyzna zachwyca? To chyba nie
takie trudne aby przystojny mężczyzna dla prostolinijnej dziewczyny był źródłem
zachwytu. Nie miała książek, nie miała weny to tu przynajmniej jej zachwyt mógł
znaleźć ujście. Cóż, kiedy mężczyźni z Lipiec okazali się takimi prymitywami i
autor artykułu też, że nie odróżnili zachwytu nieledwie jak do Jasia od zwykłej
ciągłej owulacji.
Nieucywilizowane nie są targane instynktami. Żyją instyntami więc realizują
swoje pragnienia stopniowo, głodne? jedzą jeśli zdobędą pożywienie.
Cywilizowani inaczej jedzą? Walczą gdy są zagrożeni. Kochają się gdy czują
potrzebę seksu. Ale, ale, poza nielicznymi gatunkami goryli w których zresztą
przewodzi samica, nie tak jak u większości goryli samiec, seks służy wyłącznie
prokreacji, u tych nieucywilizowanych bestii. Pierwsi ludzie nawet do homo
neartentalensis żyli w grupach pod przywództwem mężczyzny, można więc ich życie
seksualne porównać do życia seksualnego goryli z przewodnictwem samca. Brak
seksu dla przyjemności. Kiedy więc bestia nieucywilizowana nie korzystająca z
uroków seksu została ucywilizowanym rozpustnikiem?

Antek nie może poradzić sobie z własnymi popędami? Biedactwo.. Tak wieszasz psy
na popędach Jagny to może waśnie ona nie może poradzić sobie. Wiadomo facet
faceta będzie bronił. Oj staszku co z twoimi popędami? Też jakaś roztacza swoje
uroki a Ty nie możesz sobie poradzić?
Antek odkrył w sobie zdolności myślenia i przystał do grupy. właśnie. Korzystał
dopóki mógł, w chwili gdy nad Jagną zaczęły zbierać się chmury podwinąć ogon i
uciekł od kłopotu zamiast stanąć po stronie jagny. W końcu częsciowo sam był
prowodyrem tego, że Jagnę wygnano. Świnia nie facet. Jagnę wywieziono, a on
został we wsi jako szanowany gospodarz. czy jeśli hanka publicznie
zaprotestowałaby przeciw puszczalstwu swojego chłopa zwróciłby ktoś uwagę na
biadolenia głupiej baby? Temu świnię wóz przejechał a tamtemu stodoła się
zawaliła to są kłopoty, a nie to, że Hanka jest żoną latawca

Tak Staszku, to cywilizacja daje nam możliwość oceny, ale nie zawsze czynimy
dobrze, nawet wiedząc jak należy czynić. Instynkty? Nie było jeszcze żaasdnej
takiej cywilizacji, która ujarzmiłaby w 100% instynkty. Ba, zgodnie z zasadą
że owoc zakazany lepiej smakuje specjalnie ucywilizowani i obeznani w drzewach
wiedzy co obre a c złe zjadamy jabłka razem z ogryzkiem aby poczuć dreszcz
emocji. Bo czując na sobie cywilizacyjne pęta chcemy wynaleźć inne ujście
instynktom. Może być w sztuce, Jagna w końcu była wrażliwa, żeby nie powiedzieć
nadwrażliwa. A taki dzikus, jak już mówiłam, instynktami żyje, jest do nich
przyzwyczajony i nie musi szukać dodatkowych doznań dla kompensacji tego co mu
się w tętnicach gotuje.