Mundurki. Chcemy czy nie?

[grasshopper]

Z jednej strony dużo kontrowersji wokół pomysłu mundurków ... a z drugiej
akurat ten pomysł, spośród wszystkich ostatnich Ministra Giertycha, wielu się
podoba. Z czego to wynika?

Atak klonów na ulicy

[shin-ken]

Większość forumowiczów jest przeciwna mundurkom. Nie rozumiem dlaczego.
Przemierzając miasto i popularny deptak widzę w upalny dzień pełno
"umundurowanych":
- 90% pań bez wzgl. na wiek i stan stóp nosi klapki, z czego większość to
klapki-japonki (szwagier ortopeda już się cieszy - one mają tak cienkie
podeszwy i fatalny wpływ na stopy, że bezrobotny nie będzie)
- 90% pań bez wzgl. na figurę i inne parametry w spodniach typu biodrówki,
zazwyczaj o długości 3/4 (capri)
- osobny rozdział to styl tipsiaro-solara, ale też rodzaj "mundurka"
- 90% pań bez wzgl. na stan ciała i pach nosi koszulki na ramiączkach, panie
po 60-ce obowiązkowo białe z wstawką koronkową - ekspedientka w sklepie z
bielizną zapewniała, że to podkoszulka damska (bielizna) a nie top do noszenia
zamiast bluzki
- uczennice: bez wzgl. na figurę większość bluzki na ramiączkach, biodrówki z
gołym pępkiem na wierzchu lub 20cm długości spódniczka (ciekawe kto je tak
wychował,że nie wiedzą, że ubiór się dobiera do czasu i miejsca pobytu, co dobre
na plażę to nie do szkoły)
- uczniowie: większość dres-dres-dres lub dżinsy/niski krok/bojówki, t-shirt i
obowiązkowa bluza z kapturem
- panowie po 50-ce: koszula polo lub rozpinana, beżowe lub szare szorty,
długie skarpety i sandały - wszystko raczej niedopasowane kolorystycznie
- młodsi płci męskiej - mundurki firmy adidas lub rbk, czyli jakiś t-shirt,
szorty, skarpety i sandały/klapki/buty sportowe pełne - mix wzorów i kolorów.
Oczywiście są wyjątki, jak we wszystkim.
A może razi tylko osoba pomysłodawcy szkolnych ubiorów?
Rozejrzyjcie się wokół - prawie Chiny, na ulicach pełno klonów ; )

:P No coś w tym jest, muszę przyznać rację :]

[mieszadlo]

Nic dodać, nic ująć muszę się pod tym podpisać :))))

[arsenaa]

Zdecydowanie przeciw.Czy kamizelka ,takiistrój przyjęto w szkole mojego dziecka
nakładana na normalne uranie niweluje różnice majatkowe To tylko geniusz mógł
tak zaplanować tą ustawę która w rzeczywistości zwiększa tylko koszty jakie
ponoszą rodzice w związku z wysłaniem dziecka do szkoły Wczorajsze wiadomości
na Polsacie pokazały radośc rodziny z tego powodu.Płacząca kobieta która mówiła
że nie ma nawet na zeszyty a co dopiero na mundurki Komentarz miłościwego
ministra brzmiał że i tak trzeba kupić dzieciom ubrania.Zapomina tylko że w
normalnych ubraniach dziecko może pójśc wszędzie a nie tylko do szkoły. No i
mamy fajne tanie państwoPodziękujmy Giertychowi i posłom , którzy poparli ten
projekt za dodatkoy wydatek jaki nam zafundowali w drodze koalicyjnych handli.

[brynika]

Zdecydowanie przeciw. Powodów juz mi się nie chce wymieniać bo pojawiają się w
każdej dyskusji na ten temat.

[billy.the.kid]

szinkenku.ci których wymieniłas -oni CHCĄ TO NOSIĆ.

nie wymieniłas japiszonów i japiszonówek, w wiecznych,wymietych garniturkach i
krawatach.

[rama24]

Fartuszki powinny byc+tarcza na ramieniu(jak za moich czsow,1 i 2 kl szkoly
podstawowej,poczatek lat 90-tych)!I to,ze z budzetu tym ubozszym ma byc
dofinansowane.Co mnie to obchodzi,czyjes dzieci.Sama place za nauke.Jesli ci
dostana te pieniadze w gotowce...,to juz widze na co pojda.Szkoly przy
szpitalach powinny byc bez takiego obowiazku,specjalne.A juz zupelna paranoja w
tych dla doroslych!Ci ludzie maja od 18 do nawet 40 lat!

mundurki ale nie dla wszystkich

[gobi03]

Uważam, że szkoły przygotowujące do pracy w której
stosuje się dress-code powinny mieć własny dress-code.
Po prostu wiązania krawata trzeba się nauczyć.

Szkoły przygotowujące do bezrobocia mundurków nie potrzebują,
bo i ich absolwenci nie bedą potrzebować.

[joa66]

A szkoły "przygotowujące" artystów? Albo inżynierów? :)

Świat nie kończy się na tych 2 grupach - osób pracujących w firmach gdzie
obowiązuje dress code i bezrobotnych. Wydaje mi się, że obie te grupy są
stosunkowo wąskie.

[gobi03]

Nie chodzi o przeznaczenie tylko o aspiracje.

[joa66]

no własnie...co z aspiracjami bycia aktorem, inzynierem, malarzem?

Nie każdy podlega dress-code albo jest bezrobotnym...

[gobi03]

Uważam, że szkoły przygotowujące do pracy w której
stosuje się dress-code powinny mieć własny dress-code.

joa66 napisała:
> Nie każdy podlega dress-code albo jest bezrobotnym...

No nie, nie każdy. Jak nie potrzebuje tego w przyszłości,
to po co zmuszać? Albo inaczej: jeśli rodzice nie mają
takich ambicji, żeby dziecko w przyszłości należało do
"białych kołnierzyków", to dajmy im spokój. Nawet kończąc
najgorszą zawodówkę w mieście masz szanse zostać ministrem
;-)

[joa66]

chyba nie rozumiesz....czy np. Grzegorza Jerzynę obowiązuje dress-code? Albo
Franciszka Starowieyskiego? Albo Kazika Staszewskiego? Można by długo
wymieniać..

Czy to Twoim zdaniem przedstawieciele "białych kołnierzyków" czy
bezrobotnych/absolwentów zawodówek?

To sprawa mojego dziecka kim chce zostać, ale bardziej impnuje mi np. Andrzej
Wajda a nie kierownik działu kredytów banku X.

A wiązać krawat i tak nauczy go tata w domu.

[gobi03]

Uważam, że szkoły przygotowujące do pracy w której
stosuje się dress-code powinny mieć własny dress-code.

Czy tego nie rozumiesz?

> To sprawa mojego dziecka kim chce zostać, ale bardziej impnuje mi np. Andrzej
> Wajda a nie kierownik działu kredytów banku X.
No proszę - i problem rozwiązany: twoje dziecko wybierze szkołę
luzacką, artystowską, a nie z dyscypliną i krawatami.
Nie mam nic przeciwko, niech się nosi jak Liroy, używa wzmacniaczy
jak Witkacy, zdobywa sławę jak Pris Hilton itd. Uzyska kwalifikacje
artysty.

[joa66]

nie wiem jaką szkołę wybierze moje dziecko :)

I widzę nikły związek między obowiązkowym noszeniem kamizelki na suwak
(najczęstsza forma mundurka) a przyszłym życiem zawodowym i umiejętnością
dobiernia stroju do okazji.

A "szkoły przygotowujące do zawodu", to szkoły zawodowe. Potem studia, ale tam
chyba mundurków nosic nie trzeba.

Licea nie przygotowują do zawodu.

Obowiązkowe noszenie mundurka (nie mającego nic wspólnego z garniturem,
krawatem, itd ) przygotowuje do posłuszeństwa "ubraniowego" i na pewno będzie
cenne u przyszłych pracowników pracujących "na taśmie" w fabrykach,
listonoszy, pracowników MPO, którzy muszą się dostosować i nosic wyznaczone
przez pracodawcę mundury, kombinezony, itd.

Cieszy mnie postawienie w jednym rzędzie Andrzeja Wajdy, Starowieyskiego i
Paris Hilton :)

Ciekawa jest też koncepcja trzeciej grupy ludzi poza "białymi kołnierzykami" i
bezrobotnymi - a mianowicie tych, ktorzy potrzebują "wzmacniaczy".

[gobi03]

> I widzę nikły związek między obowiązkowym noszeniem kamizelki
> na suwak (najczęstsza forma mundurka) a przyszłym życiem zawodowym
Taką korelację da się dopiero określić za kilka lat,
kiedy pojawią się absolwenci tych szkół - w Urzędach
Zatrudnienia.

> A "szkoły przygotowujące do zawodu", to szkoły zawodowe. Potem
> studia, ale tam chyba mundurków nosic nie trzeba.
Uważam, że szkoły przygotowujące do pracy w której
stosuje się dress-code powinny mieć własny dress-code.
Nie mówiłem o szkołach zawodowych ani o zawodzie.


> Cieszy mnie postawienie w jednym rzędzie Andrzeja Wajdy,
> Starowieyskiego i Paris Hilton :)
No tak, ta Paris to rzeczywiście niewypał. ;-)

Nie dzieliłem pracy na 3 grupy, tylko na 2:
- tych pod krawatem i
- resztę.
A kamizelka moim osobistym zdaniem na miano mundurka
szkolnego nie zasługuje, jednak nie strój jest
najważniejszy, ale jakość szkoły. Ta jakość może
się ze strojem wiązać, co już niedługo zobaczymy.

[joa66]

a co masz na myśli mówiąc "szkoły przygotowujące do pracy w której stosuje się
dress-code " - jakie konkretnie szkoły masz na myśli?

Licea przygotowują do studiów, po których można mieć różną pracę.

A czas pokazał "skuteczność" mundurków w Wielkiej Brytanii ( mundurki swoją
drogą śliczne) - do czego przygotowały ich mundurki mogą powiedzieć np.
mieszkańcy Krakowa.

Normy moralne i estetyczne wynosi się przede wszystkim z domu. Tematem topiku
jest , jak rozumiem, obowiązek noszenia mundurków we wszystkich szkołach (poza
prywatnymi i społecznymi) .

I ciekawa też jestem jaki jest twój pogląd na tę sprawę..

[gobi03]

Mam na myśli urzędników, menadżerów, maklerów,
polityków itp.
Licea przygotowują do różnych typów studiów
i w tym momencie bardziej liczą się aspiracje
młodzieży i rodziców, niż to, co im się uda
osiągnąć w rzeczywistości.

Mundurki w Wielkiej Brytanii to po prostu strój
tradycyjny, dzięki któremu dziewczynki nie
wyglądają jak "dziewczynki" przynajmniej w szkole,
a chłopcy nie wyglądają jak chuligani. To niestety
nie łagodzi szkolnych obyczajów.

> Normy moralne i estetyczne wynosi się przede wszystkim z domu.
Na to minister edukacji wpływu nie ma.
Uważam, że szkoła musi dbać o bezpieczeństwo uczniów i zakaz
noszenia kapturów, workowatych spodni albo potencjalnie
niebezpiecznej biżuterii jest krokiem w dobrym kierunku.
Również w odniesienu do przyszłych bezrobotnych, artystów itd.
Tylko tyle.

[joa66]

Tylko, że założenie mundurka w najczęściej proponowanej formie czyli kamizelki
niczego nie rozwiąże (no, może gołe brzuchy) - kaptury, tipsy, brudne spodnie
można nosic i w kamizelce mundurkowej. Szkoła może co prawda tego
zabronić....ale....do tego nie jest potrzebny mundurek.

Nie sądzę, że liceum przygotowuje do zawodów, w którym obowiązuje dress-code,
zwłaszcza, ze w tej chwili liceum ogólnokształcące jest szkołą powszechnie
dostępną i więksość młodzieży, nawet tej mniej zdolnej tam kontunuuje naukę.
Część absolwentów będzie pracować w mundurze np. listonosze, stewardessy, część
ubranych według wzorców korporacyjnych, część w stroju dowolnym, np. nauczyciel
akademicki, naukowiec, geolog itd(żeby nie drażnic ciebie reżyserem i malarzem)

Kamizelka-mundurek nie zmieni aspiracji dresiarza, nie zasłoni mu też kaptura.

[joa66]

Aaa... i jestem przekonana, że Paris Hilton chodziła do szkoły, gdzie były
obowiązkowe mundurki.

[joa66]

A kamizelka proponowana w wiekszości szkół raczej nikogo nie nauczy jak wiązać
krawat :)

[iwo_77]

Jestem przeciw!!!!!!!!!!!
Nie rozumiem i nie wiem, czemu one mają służyć (mam na myśli mundurki).
- Mundurki nie wyeliminują zbyt skąpego ubioru uczennic i uczniów, "szkoła" może dokonać tego poprzez odpowiedni zapis w statucie i przestrzeganiu go oraz wsparciu rodziców.
- Nie ukryją statusu majątkowego rodziców, uczeń ma jeszcze buty, skarpety, tornister i wiele innych potrzebnych przedmiotów szkolnych, których cena i jakość zdradza status majątkowy ucznia.
- Dodatkowe płatne zajęcia także wskazują wielkość portfela rodzica. (angielski, basen, logopeda itp.)

Jestem pedagogiem specjalnych, przez cały okres studiów wpajano mi, że każde dziecko jest inne i wyjątkowe a indywidualne podejścia to podstawa w mojej pracy. Jeśli chcesz być dobrym nauczycielem musisz dobrze poznać ucznia i traktować jego osobę z szacunkiem.

Obecnie pracuje w klasie integracyjnej, gdzie jednym z podstawowych celi wychowawczych jest nauka tolerancji. Często powtarzam moim uczniom, że każdy z nas jest inny, (jeden ma okulary, protezę ręki lub nogi, ktoś nie słyszy lub nie mówi, ktoś inny potrzebuje więcej czasu aby nauczyć się czytać) jednak pomimo wielu różnic każdy z nas zasługuje na zrozumienie i szacunek. Nasze podstawowe potrzeby są takie same. Jedną z wielu potrzeb jest możliwość decydowania o sobie (oczywiście stosownie do wieku).
Młody człowiek, który dorasta poszukuje swojego miejsca i tożsamości, chce być sobą, chce wyróżnić się z tłumu.(stąd fikuśne fryzury, kolczyki w różnych miejscach ciała, czasami dziwne stroje, problemy wychowawcze)
Nie potrafię wytłumaczyć uczniom w jakim celu wciskamy im jednakowe umundurowanie - może po to aby zabić w nich indywidualność, poczucie piękna i estetykę, chęć bycia twórczym i asertywnym.
Cały okres edukacji to wtapianie w pewne normy i zwyczaje, uczeń który odbiega od reszty klasy to kłopot. Po wielu latach edukacji uczeń jako dorosły – nie jest już zbyt twórczy i asertywny, zlewa się z masą innych poszukujących pracę. (Są wyjątki którym udało się nie zatracić samego siebie na tym etapie - może wsparcie rodziców, pomoc najbliższych lub mądry nauczyciel)

Ja nie mam ochoty brać udziału w ujednoliceniu garderoby naszym uczniom, lubię patrzeć na uśmiechnięte twarze w różnych kolorach. Chce uczyć wolności wyboru i poszanowania drugiego człowieka, który nie musi ubierać się i myśleć tak samo jak ja.
Pozdrawiam

[joa66]

pozdrawiam, iwo :)