MEN ułatwia cenzurę podręczników

[apoplaws]

Na końcu krótkiej działalności ministerialnej jeszcze wysmażył jakąś
kafkowskie rozporządzenie.
Z dobrego filozofa stał się miernym politykiem bez honoru. Nie zdobył się
nigdy na cień niezależności wobec swoich politycznych promotorów.
Wyborcy to, zdaje się, dostrzegli. Spektakularna i zasłużona klęska w 2007
roku po niekwestionowanym i druzgocącym zwycięstwie w 2005.

[superkitka20]

Możemy tylko żałować że to zwycięstwo w 2007 nie jest absolutne, pozbyć się
całego kaczogrodu to byłoby coś wspaniałego.

[morte_macabre]

Do piątego niedaleko. Wytrzymamy.

Legutko, Waśko?!

[mark.parker]

Parobki, won z MEN.

MEN ułatwia cenzurę podręczników

[rs_gazeta_forum]

Panie Legutko, jak rozumiem, Pańska inteligencja jest upośledzona w pewnych
obszarach, w szczególności nie idzie u Pana w parze ze zdolnością krytycznego
spojrzenia na siebie i swoje decyzje. Na szczęście już krótko pana braki będą
naszym wspólnym problemem.

Rozumiem, że cenzura podręczników służy ważnym

[marych]

Rozumiem, że cenzura podręczników służy ważnym interesom państwa (i
to nie państwa Kaczyńskim), bo inaczej utajnianie recenzentów jest
niezgodne z prawem.
Poza tym kol. Legutko niech juz nie bruździ, tylko się pakuje do
swej narodowo-socjalistycznej walizeczki, bo mu sostało tylko kilka
dni tego pożal-się-boże 'rządzenia'

[caius1]

Anonimowość recenzenta obowiązuje przy recenzowaniu publikacji naukowych ALE
przy wysyłaniu pracy podać listę osób, które z różnych względów pracy nie
powinny recenzować (np. autora nie lubią).

Tak więc pomysł Kafkowski to nie jest w zasadzie a na pewno jest przesadą
nazywanie go "cenzurą" (dla wyjaśnienia: pisizmu, kaczyzmu oraz jego
przedstawicieli nie cierpię organicznie więc na pewno nie jest to stronnicze
stwierdzenie). Jeżeli jednak ma przejść to powinny być spełnione następujące
warunki:

1. Recenzje są wykoywane przez co najmniej trzech nie wiedzących o sobie
recenzentach, zawsze wysokiej klasy specjalistach w dziedzinie lub dziedzinach o
których traktuje podręcznik, którzy nie są w żadnym stopniu w konflikcie
interesów z autorem (np. nie mogą być autorami konkurencyjnego podręcznika).
Dodatkowo, fakt wykonywania recenzji przez daną osobę powinien być traktowany
tak jak powierzenie jej tajemnicy państwowej. W szczególności recenzent nie może
wiedzieć kto jeszcze recenzuje podręcznik.

2. Autorzy muszą mieć możliwość podania nazwisk potencjalnych recenzentów,
którzy według nich powinni być wykluczeni.

3. Recenzja ma być merytoryczna a nie na zasadzie, że "podręcznik jest niezgodny
z polską racją stanu" albo "za mało odwołuje się do wartości
patriotycznych/chrześcijańskich/narodowych".

4. Decyzja o braku akceptacji nie może być ostateczna z wyjątkiem sytuacji gdy
podręcznik ewidentie nie spełnia standardów pod względem merytorycznym, co
musieliby jednomyślnie orzec wszyscy recenzenci. Autorzy muszą mieć możliwość
poprawy podręcznika i ponownego skierowania go do recenzji, po uwzględnieniu
MERYTORYCZNYCH zarzutów recenzentów.

4. Recenzentowi, który napisze recenzję stronniczą (w każdą stronę) lub
niemerytoryczną powinno się podziękować przynajmniej na lat kilka.

NiePis

[tomek_bury]

Wlasnie przeczytalem, i widze ze nie jestem osamotniony :)

[mefs]

Podales bardzo trafna definicje recenzenta.
Gazeta znow miesza.

[freelancer1]

"Recenzje są wykoywane przez co najmniej trzech nie wiedzących o sobie
recenzentach, zawsze wysokiej klasy specjalistach w dziedzinie lub dziedzinach o
których traktuje podręcznik" - pewnie, tylko skąd masz pewność, że recenzji
twojego (załóżmy na moment, że jesteś wydawcą) podręcznika dokonuje "wysokiej
klasy specjalista" a nie katechetka z Wrocławia, skoro nazwiska recenzentów są
tajne? Moim zdaniem wszelkie działania państwa powinny być jawne wszędzie tam,
gdzie to jest tylko możliwe. Utajnienie powinno dotyczyć naprawdę wąskiej grupy,
jakiś wywiad, jakaś policja etc. ale MEN powinien działać w 100% jawnie.

[tomek_bury]

Jak dla mnie, recenzent moze pozostawac tajny do momentu zakonczenia swojej
pracy, ale nie dluzej. Decyzja o przyznaniu, badz nie przyznaniu atestu MEN-u
powinna byc poparta recenzjami, jawnymi zarowno co do tresci jak i autora.

[mefs]

Nie zrozumiales. Jako wydawca sposrod grona osob, ktore uwazane sa za
specjalistow w danej dziedzinie, wybierasz sobie trzy, do ktorych zwracasz sie z
zapytaniem, czy aby nie chcieliby byc recenzentami ksiazki z dziedziny, w ktorej
sie specjalizuja. Dopiero kiedy uzyskasz odpowiedz pozytywna (bo maja czas,
etc), podpisujesz z nimi umowe, dostarczasz rekopis (a raczej kopie) i to
wszystko jest objete klauzula poufnosci (od momentu rozpoczecia rozmow o
konkretnej pozycji), co jest sankcjonowane prawem. Zatem o ile katechetka z
Wroclawia nie jest faktycznie wysokiej klasy specjalista, bo np. skonczyla
filologie romanska, filologie klasyczna i zrobila doktorat z religiznastwa, to
nie moglaby recenzowac jakiejkolwiek pozycji, nawet jesli to bylaby ksiazeczka
dla dzieci z przedszkola zachwalajacej katolicyzm. A jesli recenzuje, to wydawca
naraza sie na dosc duze nieprzyjemnosci ze strony autora, stawialbym na
oskarzenie z powodztwa cywilnego.

Recenzent nie moze dzialac jawnie, poniewaz ktos (autor, wydawca), moglby
probowac na niego wplywac celem polepszenia recenzji. KAZDA recenzja jest
niejawna do momentu publikacji recenzji, jesli nie jest, recenzent naprawde
naraza sie na oskarzenie.

[tomek_bury]

Artykul mowi cos przeciwnego, to MEN ma wlasna liste i MEN wybiera z niej
recenzentow, nie wydawca.

[mefs]

Niestety Gazeta jakos dziwnym trafem bardzo nie lubila rzadu PiS i
prawdopodobnie za jakis czas znienawidzi rzad z PO.

Problem w tym, ze minister (ten odchodzacy ma racje), vide moj wczesniejszy wywod.
A jesli rzeczona pani katechetka nie ma odpowiedniego przygotowania i naprawde
az tak miesza przy dopuszczaniu podrecznikow, to dlaczego nie ma wytoczonych
przynajmniej dwoch procesow cywilnych? Jesli recenzje nie sa merytoryczne, to
powinna juz je miec (procesy). A jesli recenzje byly merytoryczne, to oznacza,
ze dziennikarz wybral sobie zarzuty natury blahej, ale pasujace do tezy
artykulu. Co oznacza, ze dziennikarz jest tuba antypolskiej propagandy.

Aha, jeszcze jedno, podreczniki maja wydrukowany numer dopuszczenia wydany przez
MEN co najmniej od roku 2002 (sprawdz), jakos poprzednio nikt nie krzyczal o
cenzurze, tylko teraz Gazeta sie obudzila (minelo kilka rzadow z roznym
zapatrywaniem na historie, religie, etc. ... i wyszlo kilka podrecznikow, ktore
okreslilbym lagodnie jako chlamu, a dostaly one numerek dopuszczenia z MENu).

[tomek_bury]

NIe wiem, jak dokladnie wygla projekt, ale sam pomysl anonimowosci recenzentow
wcale nie jest taki glupi ani taki nowy, z tym ze:
- NIKT nie moze wiedziec, kto ocenia podrecznik
- nikt oznacza rowniez pozostalych recenzentow, nie tylko wydawce
- po wydaniu opinii nazwiska recenzentow MUSA zostac ujawnione
- musza okazac sie eksprtami w dziecinie ktora recenzuja
- nie moga byc w konflikcie z autorem/wydawnictwem
- KAZDA z recenzji MUSI byc merytoryczna
- recenzja pozamerytoryczna albo stronnicza nie powinna byc brana pod uwage a
jej autor wykluczony z tego zajecia na dotkliwie dlugi czas
- musi istniec mozliwosc odwolania sie od decyzji w powyzszej sytuacji
- musi istniec mozliwosc poprawienia podrecznika i zgloszenia go do ponownej
recenzji

i pewnie jeszcze jakies warunki by sie znalazly. Samo stwierdzenie jakiegos
urzednika, ze ma trzy anonimowe recenzje, ktore wylkuczaja przyznanie atestu
smierdzi korupcja i cenzura na odleglosc.

Nie tylko o cenzurę tu chodzi

[pan-kabak]

Gazeta odzywa się wtedy, gdy problemy z rejestracją podręczników
dotyczą spraw politycznych. Tymczasem chodzi przede wszystkim o to,
by nasze dzieci uczyły się z książek ZROZUMIAŁYCH dla osób w danym
wieku. Żeby dziesięciolatek nie musiał wkuwać na pamięć
definicji "Wiatrem nazywamy poziomy ruch mas powietrza wywołany
różnicą ciśnień".
Niestety, największą przeszkodą na drodze do wydania zrozumiałej dla
uczniów książki są niektórzy rzeczoznawcy MEN - wybitni uczeni,
którzy uczą tylko studentów i nie mają pojęcia o możliwościach
przeciętnego dziecka (sami jako dzieci też przeciętni nie byli).
Teraz okaże się, że nawet nie można przedyskutować sprawy z
recenzentem, który nakazuje np. "Należy odwołać się do wiedzy ucznia
ze szkoły podstawowej na temat funkcji liniowej", nie wiedząc, że w
szkole podstawowej taki temat nie jest realizowany.
Poza tym często przynajmniej dwaj z 4 recenzentów podają sprzeczne
uwagi - a autor ma teoretycznie słuchać obu.

[tomek_bury]

Temat ktory poruszyles jest istotny, ale ma sie nijak do pomyslu utajnienia
nazwisk recenzentow.

Na moj (chyba jeszcze) zdrowy rosadek recenzent podrecznika, powiedzmy, do
matematki dla trzecioklasistow, musi sie znac conalmniej na trzech rzeczac:
podrecznikach, matematyce i nauczaniu trzecioklasistow. Jesli sie nie zna, bo
ostatni kontakt z tematem mial kiedy byl nauczany z podrecznika dla
trzecioklasity to ekspertem nie jest i kropka. I jest to wystarczajaca podstawa
zarowno do podwazenia recenzji jak i zakwestionowania kompetencji recenzenta i
urzednika, ktory go wciagnal na liste i wybral.

Jesli naprawde system recenzowania jest az tak kiepski, to kwestia ewentualego
utajniania nazwisk jest kompletnie nieistotna. To troche tak, jaby sie
zastanawiac nad zamontowaniem dodatkowego zamka w drzwiach w ruderze bez okien i
z dziura w dachu :)

MEN ułatwia cenzurę podręczników

[edek_2007]

Już myślałem ,że od Giertycha nie może być głupszego ministra,ale okazuje się
,że Legutko jest tak samo porąbany jak wszyscy z LPR.
Boją się odrzucenia , przecież już zostali odrzuceni . Nie dotarło czy co?

[mefs]

A z ciekawosci, co jest miara glupoty bylego ministra MEN? Tj co takiego zrobil
wg ciebie? Tylko konkrety, pls.

MEN ułatwia cenzurę podręczników

[stanley_fish]

To chore! Raz mówi się o odtajnieniu recenzji prac habilitacyjnych a za chwilę
chce się utajnić coś innego. Trzeba obrać jakąś jasną strategię. I najlepiej
strategię jawności, by edukację, oświatę oczyścić w oczach społeczeństwa.